【ﾏｴｽﾄﾛ?】演奏家と付き合ってる人【４楽章】
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0001名無しの笛の踊り
03/09/06 14:45ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026277421/
Ｐａｒｔ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048896710/
Ｐａｒｔ３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055710128/
とうとう４楽章です。
前楽章も私がスレ立てましたが、また立てることになるとは…
４楽章は付き合っている人に限らず、
付き合いたい人、過去付き合ってた人まで、どうぞ。
思う存分、自慢の演奏家・指揮者の彼・彼女について語り合いましょう！
特殊な世界なだけに、演奏家・指揮者と付き合いたい！人にとっては
真実を知ることも大切かと。
交際中の方も過去に交際していた方も、いろいろ語っちゃってください。
では、どうぞ。
0153名無しの笛の踊り
03/10/07 10:41ID:???演奏を褒めるんだったらしょうがない。
「付き合ってる時はよかった」って話なら失礼ですが・・・・・
本当に心を打つ演奏家にはなかなか出会えません。
それと恋愛感情とはまた別です。
自分も、前の彼とヨリを戻そうとは微塵も思いませんが、
演奏を聴くと、いや音だけ聴いても本当にクラッとします。
理解しろとは申しませんが、受容することはできませんかね？
0155名無しの笛の踊り
03/10/07 12:53ID:???性格最悪ってわかってても演奏には感動しちゃうんだわｗ
0156148
03/10/07 13:49ID:Pk0ls2Qf俺がなんで愛人関係を知ったかっていいますと、 彼女があまりに自分の
先生をほめるので、 「じゃあ俺も聴きにいきたい」って言ったんです。
「じゃ、こんどチケットとっておくね」って言われたのに俺に隠れてひ
とりで聴きに行ったんですよ。それを知って、なんか怪しいなと思って、
次のコンサートのときはしつこく「チケットとれ！」って言ったら
やっぱり１枚しか取らない。で、「なんでだよ！」って聞くと、「先生
が１枚しかくれない」って。？？？？？？「くれる」ってオカシイです
よね。普通は買うでしょ、生徒って。そのあと、彼女が自腹で俺の分を
買ったらしく、一緒に行ったんです。で、演奏が終わったあと「楽屋に
挨拶に行けよ礼儀だろ」って言ったら「今日はいい」って。「今日は」
って何なんだよ？？？ さすがに逃げてるのが分かったから、俺がわざ
と突き出したわけ、先生の前に。そうしたときの、その二人の顔がね、
最低なんだよね、もう。人前にさらされたくないって表情なわけですよ。
それ見て俺はすごいショックで、どうしていいかわかんなくなっちゃい
ましてね。それで、一応はっきりさせようと思って、問いつめたんですよ。
そうしたらね、彼女が白状したんです。
別の友人の演奏家に聴いたら、その先生とその奥さんはともに有名な人で、
とくに奥さんの演奏がすばらしいんだと。だけどその奥さんは旦那のサポ
ートにまわってるんだそうな。もちろん愛人のことは知らないだろうと思
います。そんなことまで知っちゃいまして、そんな俺は、一体どうしたら
いいんですかね？
>153 理解しろとは申しませんが、受容することはできませんかね？
やっぱり受容するしかないのかなあ？ 正直、かなりツラいんですけどね。
その先生とのことさえ知らなければ、きっと幸せな恋愛ができたのにな。
0157名無しの笛の踊り
03/10/07 14:23ID:???苛立ちはお察ししますが、そこを騒ぎ立てると二人の関係はうまくいかない気がします。
彼女との仲を保ちたいなら、「気分がいいものではない」というのを一回伝えて、
その後一切その話には触れずに、心の大きい（フリ）ところを見せるのがいいかも。
作為的かな。
0158148
03/10/07 14:57ID:OxtK8jPBありがと。俺の彼女よりよっぽど俺のことワカッテルなぁ (ーー；)
で、「気分悪いよっ！」って伝えてあるんですけど、
何度もその話に触れられるんですよ。
かなりニブい女性なんです、きっと。
ま、ニブい女性だから先生と何年も不倫を続けてられたんだろうけど。
で、一応がんばって心の大きいフリしてるんですけど、
フリだってことに気付いてなくてね、
平気なんですよ、俺が傷付いても。
あー、なんかちょっとわかってきた。
俺と彼女とは棲んでる世界が違うんだな、たぶん。
0159名無しの笛の踊り
03/10/08 08:09ID:5Tv20s18きっと何を言っても何をしてもゆるしてくれるって勘違いしているのでしょうね。で、きつい言い方ですが何かあったら158のところに帰ればいいと思っているんですよ。
だから気持ちは前彼に残っています。私がそうですｗ彼女と前彼（演奏家）が別れた原因てなんですか？
思うに彼女の想いが強くなりすぎたので「これはまずい」と相手の方が切ったのではないのでしょうか？
実は私も今現在演奏家と付き合っていますが彼の演奏会に前彼女が２〜３人来ています。彼が振った人もいるし彼を振った人も来ています。
正直彼は嫌がっています。「嫌いだから別れたのに．．．．．」と言っていますが私は彼女達が来る気持ちがなんとなくわかります。
よく女性のがふっきるのが早いなんて嘘！それはひとそれぞれ。158も気長に待つことですね。彼女がいくつかわかりませんが３年もたてば彼女も過去を忘れ目の前の現実を見るようになります。
0160158
03/10/08 11:20ID:E7KQ1YBNＲＥＳどうもです。
で、ず........図星です。 別れた原因は妻バレ。
どうも、その演奏家（先生）も、彼女（弟子）も、
おたがい嫌いになったわけではないみたい。
たしかに彼女は私のことを真剣に考えてくれているようです。
その誠意はしっかりと伝わってきます。
でも、私を好きだと言ってくれるたびに、私の気持ちはさらに重くなります。
心の中で、「なに言ってんだよ、嘘だろ？」ってつぶやいてしまいます。
カリスマティックな演奏家や指揮者とおつき合いをするというのは、
そんなにもすごい影響を与えてしまうものなんですか？
なんだか、それを知るほどに、ますます引いてしまいます。
私には３年もつかどうか....... (T-T)
0161名無しの笛の踊り
03/10/08 14:54ID:/0OBNUkA音楽に惚れた部分は他の何をもっても埋められません。
人間関係は別よ。
愛のある人のそばにいればそのうち気付く・・・と思う。
でもその彼女さんは人間的にもまだ好きかもしれないですね。困った。
0162159
03/10/08 15:48ID:LtCBA0pj私は現在セカンドの立場ですｗ彼には一応彼女がいます。一応というのは彼の彼女には別に彼がいるからです。本当は彼女と別れて私とだけ付き合って欲しいというのが本音です。
彼の彼女は薄々私と彼の関係に気がついていますが知らんふりをしています。理由は自分が浮気をしているからです。彼の彼女は一生懸命別な人を探していて、でもどうしてもいなかったら彼に戻ればいいやと思っているんです。
彼女にとって私の彼が最後の砦なんです。仕方がないので私は現在静観しています。最近は彼は浮気ばっかりしている彼女に嫌気がさしているんです。
きっと160の彼女もそのうち煮え切らないし奥さんに頭があがらない？相手に嫌気がさしますよ。
思うに彼女は２４〜２７歳くらいですか？もしそうなら２９歳あたりから色々真剣に考え始めますよ。そのときゆったりとした気持ちで受け止めてあげてください。
もしその時受け止められないのなら今から別な人に目を向けて探す努力をしたほうがいいです。
0163160
03/10/08 17:41ID:GdLeho2/すごいっすね。 またしても、図星。
俺は37才、彼女は28才、その先生である演奏家は46才。
でもなあ、26っつったら真剣に考えてもいい歳でしょう、普通。
このスレ読んでたら、なんか幼稚な気がするなあ、俺の彼女。
>161
そーなんですよー、困った、ほんとーに。
でも一番まずいのは、俺です。
このスレ読んでたら、なんだか別れたくなってきた...
>音楽に惚れた部分は他の何をもっても埋められません
突き刺さるね、このフレーズ。
0164名無しの笛の踊り
03/10/09 08:42ID:p8zscRlk男の相談も増えて面白くなってきた！
やっぱり芸術してる人って男女とも変なんだね。
0166162
03/10/09 09:29ID:mRXigVm1ただ一番困るのはこの彼女と結婚後に先生の事をうっとりとした瞳で語られたらたまらないですよね。
よく女性って別れた彼が忘れられなくて目の前で一生懸命自分のことを口説いている男性に前彼の話とかってしますよね。
本当、残酷です。もしこのまま彼女と別れても未練て残るから別な女性を探してから別れた方がいいですよ。ずるいかもしれませんが。
私ならそうしますｗ実は最近私も別な人を探しています。そうすると不思議ですね、彼がものすごく焦りだしてますよｗ
おそいですよね〜ｗ彼女、２８歳ですよね。今は年齢七掛けらしいから幼稚なのは仕方がないですよ。
それにしてもここで163と知り合ったのでなければ個人的にメールでお話したかったけれど無理ですね。残念ですｗ
0167名無しの笛の踊り
03/10/09 20:43ID:KNseZRM5163さんも別れようとしてみたら？そうすると彼女俄然焦って前彼演奏家のことなんてポイ！
私も元彼（音楽家）の音楽は忘れられないけど、人間としては亭主が世界一最高！
音楽の才能なんてなくたって幸せな結婚生活を送れるよ。ラブラブ。
0168名無しの笛の踊り
03/10/09 22:33ID:6jI0WXR0別れてもその方の演奏への憧れは変わることはありません。
過去のことは過去のこととして心の中に封じて演奏に専念します。
0169名無しの笛の踊り
03/10/10 00:58ID:6X0ZmO8A私は女性です。なぜいつかは別れると思ったのか・・・
それは彼に対して、
１．経済的にも将来的にも不安定である。
２．結婚には向かない価値観を持った人だ。
３．女性にルーズで、いつか心変わりするのが目に見えている。
と思ったからです。
そう思ったら、一生を彼と共にすることは考えられませんでした。
0170名無しの笛の踊り
03/10/10 01:22ID:gTtFVggJ私は演奏家の彼の一応本命（一緒に住んでいる）。今まで
フラフラせずに、真剣につきあってたのに
今さら急に強力なライバルが出現しますた。一緒に仕事をした
プロモーターの女性なんだけど、仕事にかこつけて誘う、誘う。
打ち合わせにかこつけて、来週地方まで逝く様子。今度、演奏会にくるみたいだから、楽屋で御対面になりそう。あー、いやだ。
ついでに仕事絡みだしって言い訳しながら、まんざらでも
なさそうな彼にもウツ。今の所、何もしていないけど演奏旅行に
全て付いて逝く訳もいかないし、このまま浮気されるのかいな？
一度疑い出したら、妄想は膨らむばかりだ。
0171163
03/10/10 04:18ID:APlnGzD0>>167
>>168
みなさんＲＥＳどうもです。
なんかこのスレでいろいろ読み書きしているうちに、
自分をより客観的に見られるようになってきました。 感謝です！
167さんの言う「別れようとすると相手は焦る」というのは、たぶん真理でしょう。
私 （「俺」はもうやめます、自分らしくないので） は
「別れよう」っていうわけじゃないのですけれど、
恋愛していなくてもまるで平気なんです。結婚願望もないし。
それでいつも「自分ひとりで生きていけるさ」っていう態度なので
そんな私を見て、彼女はかなり焦っています。
159さん曰く「最後の砦」であることを、ひどく強調するのです。
0172163
03/10/10 04:19ID:APlnGzD0私はただ、目前の恋愛に全力でありたいと、それだけを考えています。
だから、彼女にも全力を振り絞ってほしいと願ってしまうのですが、
彼女が前カレである先生の話をするのを聞いていると、
なんで私を困らせ、嫌われるだろうことを言うのか、理解に苦しむんです。
だって、私だけに全力を注いでいるっていう実感が失せるでしょう？
いまでも「先生の事をうっとりとした瞳で」語るんです。
ほんと、たまらんです。 残酷。
私は、つき合っている女性に、私以外のオトコがいても気にしません。
実際そういうおつきあいも何度か経験しましたが、嫉妬心なんてまるでないんです。
でも、それには条件があって、私の前に現れたときは私のことだけを考えること。
168さんのように、過去のことを心の中に封じてくれるのであれば、
それだけで私は十分なんです。 ぜひそうしてほしいです！
0173163
03/10/10 04:20ID:APlnGzD0だから私の前で音楽の話をするのと同時に、
つい前カレである先生の話をしてしまうだけなのでしょう。
しかし、それを聞いている私は、恋愛と音楽とを分離できないので、
「なんでそんな話するんだよ！」っていう苛立ちを抱えるわけです。
そんななか、唯一、彼女が私に対して必死であるということを感じさせるのが、
じつは、彼女の「焦り」の表現なのです。
私は、その焦燥感を発見することで
自分が「最後の砦」であることを自覚し、喜んでいるだけなのでしょう、きっと。
私はこのことに、つい最近気付いたばかり！ （気付くのが遅いね！）
で、166さんの言うように、
いま別れたら未練が残るかも？なんて思っていたんですが、
以上のようなことにやっと気付きまして、
それで、もういいや！っという心境です、いま。
0174163
03/10/10 04:21ID:APlnGzD0私は彼女から必要とされていることを自覚していて、そこだけに満足している。
彼女は先生の音楽を愛していて、だから先生のことが嫌いになれない。
私は先生の行為を理解できなくて、だから先生のことが好きになれない。
彼女は恋愛と音楽を切り離して考えていて、だから先生のことを反芻できる。
私は恋愛と音楽を切り離して考えることができなくて、
そして愛人関係と師弟関係を切り離して考えることができなくて、
だから先生の話題を冷静に聞くことができない。
こうやってまとめてみると、結局、
私たちの間に、愛情を確認することができないんです。
あとは時間をかけておたがいを理解していくわけですが、
理解した結果、やっぱり感覚がちがうよね、っていう結論になりそう。
これ以上の付き合いを続けていく理由はないかもしれませんね。
まったく、ここで166さんと知り合ったのでなければ、ね。
ここに書けないような話もたくさんありまして、
なんか暴露みたいなのでもやって、
個人的にはスッキリしたいところですけど、その手段がないみたい。
ま、私は、ひとりで酒でも呑むしかないですね！！！
0175名無しの笛の踊り
03/10/10 20:06ID:oe0JTvcG163の彼女は「恋愛なし平気。結婚願望なし。ひとりで生きる。
彼女に別のオトコがいてもOK」ってあなたの態度に愛情を確かめられないんじゃ。
だから男がいちばん嫌がる「その男にない才能を持つ別の男を誉める」って手を使って、
その鬱憤を晴らしているよう。（つまり八つ当たり。私も経験あり。W）
それにしてもあなたの態度もとても芸術家的！
私も元カレ（音楽家）38歳にそっくりです！
なにか天賦の才能をお持ちですか？
音楽じゃなくたってあなたはスゴイ人ですよ。ガンバレ
0176名無しの笛の踊り
03/10/10 20:09ID:+2MfcDHoもう少しまとめてレスしてくれた方が
読みやすい。
0177名無しの笛の踊り
03/10/10 22:26ID:TWGNiLHQ0178名無しの笛の踊り
03/10/11 16:08ID:R2YWQ1Rt0179名無しの笛の踊り
03/10/12 00:08ID:AmGcH3/Y0180名無しの笛の踊り
03/10/12 13:08ID:Cq+ErBq60181名無しの笛の踊り
03/10/12 13:22ID:MShrwyDT何歳の彼？
0182名無しの笛の踊り
03/10/12 17:45ID:Cq+ErBq60183163
03/10/13 02:54ID:dSILimVFしかし、核心を突きますね... すごいひとです、あなたは。
おっしゃるとおり、やはり私の態度に愛情を確かめられないんでしょうね。
「八つ当たり」ですか？ うーむ、そうなのですか。
それなら、私がもっとうまく愛情表現をしないといけませんね。
それがけっこう難しいわけですけれど、照れがありますので... (+_+;)
ちなみに、私、「天賦の才能」はまるで持ち合わせていませんが、
いちおうデザイナーの端くれです。
上野動物園付属美術馬鹿学校だったので、
おとなりに棲息する音楽家たちと知り合ってしまうわけです。
（みなさん長文ごめんなさい。うまくまとめるようがんばります。）
0184166
03/10/13 13:41ID:8/22fnk0彼女はもしかしてあなたに甘えてすねているのではないですか？あるいは何でもゆるしてくれると思っているだけです。
歳もあなたのが彼女より上ですし．．．．．
0185166
03/10/13 13:47ID:8/22fnk0実際はかなり嫌気がさしています。いい加減気がつけよｗです。
0186175
03/10/13 20:03ID:sXBm1h1Dやっぱり芸術関係人でしたかー。
私の元カレは「音楽」が「生きた証」になるので、
結婚や家族をもつことに興味ない人でした。
でも私は凡人なので子供しか後世に残せない…。
結婚なし恋愛にイライラして当り散らしましたよ。
163の彼女も音楽家とはいえ凡人の域なのでは？
0187名無しの笛の踊り
03/10/14 12:39ID:kUXUCD9gそのうち偽者なんかがでなきゃいいが。
0188名無しの笛の踊り
03/10/14 13:14ID:E6LG2xj9すん
0189148
03/10/14 22:43ID:AijQE5pz148,156,158,160,163,171,172,173,174 は、すべて私です。
今後は、初出の148を使いますね。
>>184
> 彼女はもしかしてあなたに甘えてすねているのではないですか？
> あるいは何でもゆるしてくれると思っているだけです。
>>186
> 163の彼女も音楽家とはいえ凡人の域なのでは？
おふたりとも、たぶん当たっています。
彼女は「甘えてすねて何でもゆるしてくれると思っている凡人」です。
>実際はかなり嫌気がさしています。いい加減気がつけよｗです。
禿同です。 もーいやっ！
0190名無しの笛の踊り
03/10/15 11:35ID:rq+RjYkSバカとは違うけど、壁の向こうには何を言っても聞こえないのかと
折れも失意の毎日。
0191名無しの笛の踊り
03/10/15 16:48ID:wuCK0cPv0192175
03/10/15 19:02ID:pNliYm55そこんとこ忘れずにいれば、自ずと解決策もでてくるでしょう。
別れて2年半。元彼が100人の美人と付き合おうと気にもならない。
愛情ってものが完璧に冷めた瞬間。むしろ寂しいものです。
0193名無しの笛の踊り
03/10/16 01:59ID:g12hKwxX0194ひでお挿れて
03/10/18 17:44ID:C5XyO4oO浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。
0195名無しの笛の踊り
03/10/19 19:45ID:GIk8LUdV0196166
03/10/19 20:05ID:wwJxbv+Q0198148
03/10/20 10:17ID:NU943Pad>>166
>>190
RESどうもです。 スレに来なかった間にちょっと展開が。
175さんの仰る「相手が好きだから憤る」ということには気付いていました。
それで、お別れしましょうって、言ってきました。
そうしたら、恋愛を続けていく余地はないのかと聞き返されました......
まさに「バカの壁」。 なんでわかんないのかなー？？？
しょうがないので、なんで私が別れたくなったのかを全部説明しました。
そうしたら、全部あらためるから、別れないでくれと。
ほんとにどうしょうもない奴なので、ちょっとだけ執行猶予を与えました。
私はいま、きれいに別れることだけを考えてつきあっています。
それはそれで、寂しいものですね。
0199名無しの笛の踊り
03/10/20 11:38ID:cmSAE0Idもっとﾚｳﾞｪﾙ（というと厭らしいけど）の高い女性と出会えることを願う。
心で交流できるような相手ね。
0200名無しの笛の踊り
03/10/20 11:40ID:cmSAE0Id200余の恋愛に幸あれ！
0201名無しの笛の踊り
03/10/20 17:20ID:GGfiJbQjわかって頂けますか？嬉しいです。
0202名無しの笛の踊り
03/10/20 18:39ID:hdElcaOGあなたにも幸せな恋愛が訪れますように
0203175
03/10/20 22:31ID:TNyYHo99「お別れ作戦」がいい方向に出て、
ラブラブになるのが理想なんだけどな。
冷めてしまったならしょうがないけど、
「別れは最後の手段」くらいに思ってガンガレ！
0204名無しの笛の踊り
03/10/20 22:34ID:ML9Q0xVK0205175
03/10/21 00:21ID:baCBnFWQ0206名無しの笛の踊り
03/10/21 09:45ID:yf8uGWat0207ひでお挿れて
03/10/21 21:55ID:CYOSuNMHすんはひでから日本国籍がもらいたくてつきあってる。
浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。
0208148
03/10/21 22:13ID:JSjG/7Gk>>175
RESどうもです。 励ましのおことば、なによりです。
ところで、以前にも書きましたけれど、私、恋愛しなくても平気なのです。
心の通じ合いについては、人間関係にとても恵まれていて
男女問わず、すばらしい友人・知人がすぐ近くにそろっています。
ですので、失恋や人間不信のような衝撃はありません......偉そうですが。
ただ、私が愛する「音楽」の話を共有できる相手だと思っていたのに、
それが叶わなかったのが、いま、非常に残念です。
すてきな音楽を演奏する人は、こころも繊細で敏感なのだと思っていました。
でもそれは私の幻想でした。 残念ながら。
0209名無しの笛の踊り
03/10/21 22:56ID:WZjd1SVg0210名無しの笛の踊り
03/10/21 22:57ID:BL/+ZHV8ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html
0211名無しの笛の踊り
03/10/22 13:55ID:YGtORi3cよくあるような気がします。
演奏は情熱的なのに、他人には冷たい人とか。
私も、人格≒演奏 だと思ってましたが、あんまり関係ないみたいです。
もちろんどっちも素晴らしい人だってたくさんいらっしゃいます。
0212名無しの笛の踊り
03/10/22 17:28ID:Hfmr7+A5なんで166を「最後の砦」なんかにしたかね･･･。
166と付き合うのにこそ、別に「最後の砦男」が必要なのに。
0213名前を挿れて
03/10/22 19:12ID:MLjAgsZI浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。
ひでの周りにいるその他の女はもう辞めたほうがいいわYO.
0214166
03/10/22 20:43ID:R5LZdI5c彼が彼女ときっぱりと別れました。浮気現場を見たからだそうです。で、彼は私になぜか詫びをいれ、結婚を前提に一緒に暮らさないか？
と言って来ましたが断りました。なんで断ったかといいますと．．．．．彼の優柔不断は一生なおらないってわかったからです。
彼には「お互い別な道をいきましょう。」と言って携帯も番号変えました。ついでに近々引越しもします。
0215166
03/10/22 21:23ID:R5LZdI5c0216148
03/10/22 23:07ID:+g0nmxpA「彼女と別れても仕事は一緒にする」って、やっぱりヤな感じですよね......
私のつきあっている女性も、愛人関係だった先生と別れるとき
「君のためならなんでもする」とか言われていました。
バカですね。 （じゃあ妻と別れてみなさいって！）
その先生もバカですが、それを信じてる彼女もバカだったりするのです。
恋愛と仕事（音楽）は別だってキッパリと言えるのなら
最初から混同した恋愛なんかしないはずですよね。
そのへんがズルズルしているひとには、なにを言っても無駄なんじゃないかと、
そんなことを考えてしまいます。
0217175
03/10/23 18:12ID:zzCPukjeお言葉に甘えてまた来たよ！
>>148
>>166
よかったね･･･と言っていいものか分からないけど。
才能ある人と一緒にいるにはある種の別の才能が必要なんだって。
148さんはそういう才能のある人を探しなよ！
166さんは自分がそういう種類の「天才」だったと思いなよ！
次はいい人にめぐり合えるといいねー。
0218名前を挿れて
03/10/23 19:24ID:NRanTaC9浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。
0219名無しの笛の踊り
03/10/23 19:31ID:NRanTaC9もうじき会えるからいいけど。
0220名無しの笛の踊り
03/10/23 21:00ID:5fsKfLFG楽譜が読めない、クラシックに興味ない人といる自分も
居心地が良かったりする。でも、どっちが自分にとって
いいのかは分からないんだよなー。
0221１
03/10/24 03:54ID:Gpv7QKQgオケの友達が、この世界の方と付き合うことになりました。
しかし、相手は結婚してます。そして、棒振りです。
不倫です。
このスレを見てきた私にとっては、彼女のことが凄く心配で。
指揮者って遊び人が多いから、やめた方がいいって言ったのに・・・
彼女は凄くいい子で、まだ大学生なんですよ。
その指揮者の方は、以前オケでお世話になっていて尊敬していたのに、
ちょっと見る目変わりました。
この世界は、不倫て多いのですか？
0222148
03/10/24 05:21ID:2SWmI4uj私は音楽家ではないので想像なのですけれど、
ご自分の音楽が愛されているということと
ご自分の人格が愛されているということを
つい、混同してしまうのではないですか？
それは、いわゆる不倫であるかどうかに関わらず、
「音楽」という媒体を通した恋愛の全般に言えるのではないでしょうか。
いや、音楽だけでなく、同業者恋愛の全般に言えるのでは。
同業だと、無意識のうちに恋愛と関係のない上下関係ができてしまい、
その上下関係を埋めるために恋愛をしてしまったり、
その上下関係が埋まらないがために恋愛に振り回されたり、
その上下関係を使って恋愛をうまく運ぼうとしたり、
その上下関係を使って仕事をうまく運ぼうとしたり、
......そんなことを、つい、やってしまうのではないのでしょうか。
（もちろん、同業者同士で対等な関係のかたはたくさんいらっしゃいますが）
とすれば、そもそも平等でない関係の人間同士の恋愛ですから、
「不倫」という不平等な人間関係であっても、成立しやすいのでは？
お互いが不平等を承知の上で恋愛を成立させようとしているのですから、
当事者にとって、不倫なんて、たいした障壁にはならないでしょう。
もっとも、配偶者にバレなければ、ですが。
0223148
03/10/24 05:30ID:2SWmI4uj「才能ある人と一緒にいるにはある種の別の才能が必要」って、
おもしろい考えかたですね。
私は220さんのおっしゃること、ちょっとわかる気がします。
同業じゃないとわかりあえないことってあるし、
同業だと妙に鬱陶しいということもあるし。
そんなとき「別の才能」があれば、うまくおつき合いできるのかも。
0224148
03/10/24 05:53ID:2SWmI4ujそうそう、私のおつきあいしている女性のことなんですけど、
彼女、学生時代に婚約寸前までいった彼がいたのです。
でも、そのときに先生から告白されて、そのいきおいで彼と二股をかけ、
ついにその彼と別れて先生に気持ちを集中させたと思いきや、
それと同時に先生の気持ちは褪め、彼女は二号であることに甘んじたの。
でも、不倫であることを納得しながらつきあっているつもりが、
先生からの愛情を受け取れないというストレスに追いつめられ、
その反動で、言い寄る男なら誰でもいい、という悪癖を負い、
それで、共演する男性の全員とつきあってしまうという最悪な状況に。
結果、彼女の音楽は、まっすぐな気持ちで聴けないものになってしまいました。
どうせ不倫するなら相手を離婚させるつもりで真剣にやらないと、
自分の一番大切な音楽がダメになってしまうよ、と、私は言いたいです。
0226名無しの笛の踊り
03/10/24 11:22ID:v4Xh7CiNｹｺﾝしてんのに自ら告白すんなや先生・・・・・
その彼女とｾﾝｾはお似合い。
0227名無しの笛の踊り
03/10/24 16:43ID:E3rdDm49彼は棒振りさん？
0228名無しの笛の踊り
03/10/24 20:38ID:WHWUFvfC148さんの彼女は男にだらしがなさすぎですね。
心に満たされないものがあるからそうなってしまったんでしょうけど
マイナスの方から抜けだせなくなっていきそうな気がする。
自分に優しくしてくれ、ちやほやさせてくれて
148よりも自分が優位に立っていたいんでしょうね。
148は普通の感覚、考えを持っているみたいだから
汚染される前に別れようと思いだしたのは
正しい選択だと思いますよ。 彼女は当分色んな男と遊び
自分のやってきた事を悔やむ気持ちを持つ事はないんでしょうけど。
哀れって言えば哀れ。でも自分で巻いた種なのだからどうしようもないですね。
148さん、色んな事を分かち合える女性に焦らずともいつかは
出会えるといいですね。 頑張ってください。
0229マエストロの愛人
03/10/25 03:57ID:h8OTD7Qx安売りはいけません、安売りは・・・
たとえ、相手が大物であっても。
0230名無しの笛の踊り
03/10/25 05:48ID:vvmruOCP0231148
03/10/25 10:40ID:lG3Kzr9Iその先生ものすっごくモテて、しかも、かなりだらしないみたい。
ひどいですね。
0232148
03/10/25 10:43ID:lG3Kzr9Iつまり彼女は、愛情というものをよくわかってない。
たぶん、愛情って、ひとからもらえるものだと思ってる。
だから「愛してる！」って言って来るひとなら、だれにでもこころを許しちゃう。
そんなことではマズいから、いま、私が恋愛の基礎を教えているの。
それを理解させることができたら、すぐ別れるつもりです。
そんなのはおせっかいなのかもしれないけれど、
私は、「私のおかげで価値観が変わった」っていう事実を残したいんです。
それが、いま私にできる精一杯の愛情表現（＆私の自己満足）かな。
彼女は最近、自分の過去をものすごく後悔しているみたいで、
私の顔を見るなり、突然、ぐわーっと泣き出したりする。
私は困ったなーと思いつつも、それで人生が変わるならいいのかな、と。
ついでに、彼女の音楽についた汚れがとれたらいいなって思いますが、
先生、責任とってよ、ほんとに。 (+_+;)
0233名無しの笛の踊り
03/10/25 13:11ID:koRWBJae彼女は最近精神的に安定してないのではないですか？
うつ病とかならなきゃいいけど
0234２１９
03/10/25 16:26ID:oJaGNol3私は歌うひと。
やっぱパソコンのほうがかきこしやすい。」
0235名無しの笛の踊り
03/10/25 16:51ID:oJaGNol3なりました。
音楽的にはどっちがよかったんだかわからない。
本人は俺がいろいろ教えてやったと思っているかもしれないが、
マイナスになったことも確かにある。
薬が手放せない。
彼も手放せない・・・。
0236名無しの笛の踊り
03/10/25 22:32ID:WaCCcbtn0237148
03/10/26 00:16ID:NwrmcGKn音楽家と恋愛すると、精神的にヤラれてしまうのでしょうか？
あ......それ、美術もいっしょだったりして。 （私のせい？）
0239236
03/10/26 22:03ID:V+I2+Sv8私はまったくの素人なので。
0240１
03/10/26 22:33ID:Km3qjP2+３０代ちょうど半ばです。
その指揮者に彼女（私の友達）と縁を切って！と言いたいぐらいだけど、
友達は本当にその人のこと好きみたいで。
「自分はどうなってもいいから（その人と）いたいの」とか言うし。
その指揮者忙しいみたいだから、いっつも心配してるし、
それで涙ぐんでるし。
すっごい良い子だから、あんな遊び人と関わってはいけないと思う。
絶対もっといい人いるはず。
不倫と言っても、幸いなことに深い関係になってないから
まだ不倫の世界に入りかけです。
だからこそ引き返せるうちに、引き返してほしいのです。
0241148
03/10/27 05:14ID:Ank0vtWz私は、不倫がいけないことだとは思いません。
倫理に背いてでも貫かなければならない愛情というものはあるはず。
ハンディを負った恋愛だからこそ、より真剣になれるということもあるだろうし、
真剣な恋愛によって「遊び人」が遊びを卒業することだってあります。
どうせ不倫をするのなら、相手を自分に縛り付けるくらいの根性をいれて、
絶対に後悔しないようにやらないと、あとが悲しすぎる。
「不倫をした」という事実が素晴らしい思い出になるなんて、そんなはずはない。
恋愛は成就させてこそすてきな思い出になるってもんです。
ダメモトで不倫なんかするもんじゃないですよね。
でも私が気になるのは、音楽が絡んでいるということ。
そのお友だちにとっては、恋愛と音楽のどっちが大切なんですか？
もし音楽のほうが大事なんだったら、たぶん、
その指揮者さんとはうまくいかないです。
自分の音楽なんか腐ってもいいっていうくらいの覚悟があるなら
その不倫、やってみたらいいじゃないの。
恋愛に賭けてみて、それで人生ボロボロになるなら、本望。
ところで１さん、もしかしてその女性のこと、お気に入りなのでは？
もしそうなら「不倫はダメ！」なんて回りくどいこと言わないで
ちゃんとご自分のお気持ちをお伝えしたほうがいいですよ。
......じゃないと、一生後悔しますぜ。
0242１
03/10/27 06:59ID:MnO4oHX0あ、私も女なので・・・
友達はもう何年も付き合いがあって、本当に大事な友人の一人です。
本当に好きみたいだから、応援してあげたいけど。
結婚してる人を好きになるのは悪い事とは思いませんが、
遊びなれてる指揮者っていうのがちょっと。
結婚してるのに、学生オケで女の子何人も口説いてるんですよ。
彼女の今までの恋愛経験を知っているのですが、
本当に好きになると長期間はまってしまう子だから心配です。
私も彼女も音大生ではなく、普通の大学生です。
オケ・音楽は趣味・楽しみの一つなので、
プロの方のようにそんなに深刻に音楽が絡むことはないと思いますが。
0243166
03/10/27 08:21ID:1NmSkWxP相手のことを嫌いになって、気にならなくなったら終わるんです。
とても良い子だから心配なんですよね。わかります。どうでしょう、お友達として何か恋愛のほかに楽しめる事を一緒に見つけてあげては？
もしかしたらそこで新しい出会いがあるかもしれませんし。
で、万が一傷ついたら、言い方は悪いかもしれませんが事故にあったと思って優しくいたわってあげて下さい。
女同士なら温泉（レディースプラン）とかに行って、ついでにエステもして、心と体をほぐしてあげるといいですよ。
0244名無しの笛の踊り
03/10/27 11:24ID:OeOjBNNz0245148
03/10/27 12:09ID:84ppK6kaあ、１さん女性だったの？これは失敬。あまりに親身なのでてっきり男性かと。
１さんの気持ちはよくわかります。とても大切なお友だちなんですね。
私が言いたいことは、243・244と同じです。
「不倫」をそそのかすわけではないのですが、
たとえお友だちであったとしても、ひとの恋路を邪魔するものではないし、
たぶん、あなたの話に耳を貸さないと思います。
ひとに惚れるっていうのは、そういうもんです。
0246名無しの笛の踊り
03/10/27 13:57ID:9k6YQ3KSたぶんそう見えないから1さんは心配なんじゃないかなぁ。
3楽章でﾁｮﾄ叩かれてた人かと想像してみる。
0247名無しの笛の踊り
03/10/27 14:08ID:+s7T4Chc心配する気をつけな、あんまりお勧めできないと言ったら
その娘と疎遠になりました。 恋してる時は盲目だから
仕方ないでしょ。 243〜245と同感です。
0248名無しの笛の踊り
03/10/27 18:25ID:OeOjBNNzそんなこともあります。私がそうなのですが。
お友達が心配してくれているのもよーくわかります。でもどうにもならないのです。だから自分がもう終わりにしようと思えるところまでいくしかないのかもしれません。大切なお友達でご心配でしょうが、見守ってあげるのが一番かもしれません。
0249175
03/10/27 19:19ID:GkgMe+OI生意気なこと言いますね。ごめんなさい。
「人を変えてあげる」って傲慢な考えです。
実は私の元彼（音楽家）も私に同じことを。
変われば愛されるのかと精神を病むまで頑張ってしまって。
それでポイのあげく「いいことをしてやったんだ」と。
彼女がかわいそうなのでいらないのならささっと捨ててあげて。
そんな仕打ちにも、ちょっとだけ感謝してるのもホントだけど。
次の男のささいな優しさでさえ、温かくて心にしみて感謝の嵐。
ひどい男と付き合うと次の男（凡人）と幸せを感じられる。
相対的な問題だと思うけど、148さんはそんな風に思われていいの？
0250148
03/10/28 13:08ID:2hzag3Auり付けるために性格を変えたい」ということを考えているのではありません。
彼女からものすごく強烈に愛されているという自覚はあります。ですが、
彼女の気持ちの中にまだ先生への想いが残っていて、彼女が先生のことを忘
れたいために私とつきあっている、という側面もあるのです。
私は彼女に、ほんとうの恋愛というものを知ってもらいたい。「ほんとう
の恋愛」がなんなのか私にもよくわかりませんが、ただ、いままで彼女がく
りかえしてきた恋愛がとても安直なものだということだけはわかります。だ
から、もっと真剣な恋愛ができるようなひとになってほしいのです。
175さんの「元彼」と比較するのは失礼かもしれませんが、彼女にとって、
その「元彼」にあたるのが先生です。長年、先生との不倫を続けてきたため
に、彼女は、男性に完璧に順応するような性格になってしまいました。音楽
を通した「先生と教え子」の関係ですから、どうしてもそうなってしまった
のです。
私は、その従順な性格を変えたい。男の目的にあわせるのでなく、自発的
な音楽と自発的な恋愛が自然にできるようなひとになってほしい。そうなっ
たあかつきに、私の欠点に気付いてほかの男性に惹かれれば、それもまた幸
せなことだと思います。
もし彼女が自分の意志を大切にできるようになったら、できれば恋愛を続
けていきたいです。ですけれど、彼女にそれだけの理解力があるのかどうか
を考えると、私には自信がありません。ですから、つい別れたいなと思って
しまうのです。
そのへんの気持ちがうまく整理できなくて、私はいつも悩んでしまってい
ます。
0251名無しの笛の踊り
03/10/28 14:40ID:ca+VdMytあなたのレス読んでると演奏家と付きあってる、
彼女の音楽を変えたいという思いも伝わってきますが
恋愛とは何ぞヤというほうが強すぎる気がします。
0252175
03/10/28 18:36ID:KfPt1ED5そうか！よかった！彼女にはまだチャンスがあるのね！
148さんのレスを読んでちょっとだけ元彼（音楽家）を理解できました。
ありがとん。私は148さんと彼女の恋愛を応援するよ。やっぱり。
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