【低速】ヴァレリー・アファナシエフを語る【沈黙】
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0001クレーメル
03/09/03 22:58ID:???無理やり言えば時の旅人、沈黙のピアニスト。
ヴァレリー・アファナシエフ(1947-)を語ろう。
0002名無しの笛の踊り
03/09/03 23:01ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/04 00:43ID:6lSt6FsHなかなか手に入らん
0004名無しの笛の踊り
03/09/04 00:58ID:pzxjUsZLいまアマゾンでサーチしたら平均律全曲CDが5%OFFの5,700円で在庫あったよ。
0005名無しの笛の踊り
03/09/04 01:00ID:???シューベルト、買うかどうか迷ってる。6000円やからなー。
0006名無しの笛の踊り
03/09/04 01:04ID:???0007名無しの笛の踊り
03/09/04 01:09ID:???曲の今までと違う魅力が見えてくるのもたしかだし･･。
0008名無しの笛の踊り
03/09/04 01:12ID:???曲の今までと違う魅力が見えてくるのもたしかだし･･。
0009名無しの笛の踊り
03/09/04 01:14ID:6lSt6FsHげ。ほんとだ
こんなに簡単に見つかるとは・・
0010名無しの笛の踊り
03/09/04 01:18ID:???0011名無しの笛の踊り
03/09/04 02:00ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008BDFC
これ安いけどどうなの？
0012Mr.名無しさん
03/09/04 02:03ID:???0013名無しの笛の踊り
03/09/04 02:32ID:???超名盤
0015名無しの笛の踊り
03/09/04 06:09ID:???0017クレーメル
03/09/04 18:19ID:???しかし、彼はいつ頃から遅くなり始めたのでしょうか。
0018名無しの笛の踊り
03/09/04 21:28ID:???それともあまりに好みが分かれるからか、客席がガラガラで気の毒だったよ。
唖然とする様な素晴らしい演奏でした。行って良かった！アファ様最高！
0019名無しの笛の踊り
03/09/04 22:00ID:???0020名無しの笛の踊り
03/09/04 23:04ID:???聴き手は既成の音楽観に安住していて良いのかどうか自問させられるから
戸惑うのだ
0021名無しの笛の踊り
03/09/05 02:15ID:???踏み出せないのではないのですか、
アファナシエフさん？
0022名無しの笛の踊り
03/09/05 06:33ID:???0023名無しの笛の踊り
03/09/05 23:56ID:???ニュアンスのつけ方が、恣意的で、わざとらしい、感じがする、かも・・。
アファナシェフにしては、凡演の部類に入るんじゃないかなあ･･。
0025名無しの笛の踊り
03/09/06 00:11ID:???どうなるのかなあ？
0026クレーﾒル
03/09/06 00:38ID:???楽譜を見ていると、次の音がなかなか出ない所があって笑えますが、計算され尽くされていることを感じます。
0027名無しの笛の踊り
03/09/06 00:55ID:???作品に深く切り込んでいる演奏、やっぱり凄い人だと思います。
ブラームスの間奏曲がアファナシェフ好きの踏絵か？
おれは展覧会とシューマンは実は苦手。
0028クレーメル
03/09/06 00:57ID:???実はブラームスのop.117はアファナシエフが初めてでした。
後でグリモーを聴いてびっくりしましたが。
しかし、あの遅いテンポってキープするだけでも大変な技術だと思うのですが。
0029名無しの笛の踊り
03/09/06 01:01ID:???むしろ速めのテンポながら、底知れぬほど深い情感があって
感動しますね。
0030名無しの笛の踊り
03/09/06 01:06ID:???（威張っているように見えます。）
弾く人が、たくさん話すの、あんまり好きじゃない。。。
0031名無しの笛の踊り
03/09/06 01:08ID:???喋れば喋るほど胡散臭くなるのですが。
0032名無しの笛の踊り
03/09/06 01:47ID:???0033名無しの笛の踊り
03/09/06 02:44ID:???0034名無しの笛の踊り
03/09/06 03:05ID:???0035名無しの笛の踊り
03/09/06 07:47ID:???グールドやシノポリと共通した自意識過剰さがあるね。
浅田彰みたいなインテリさんには、おしゃべりなほうが受けがいい
けどすれっからしのクラオタはあまり自論をぶたれると
かえって身構えちゃいます。
でも、最近出たベートーヴェンなんて本当にコロンブスの卵的な名演だと
思うけれど。
0036名無しの笛の踊り
03/09/07 00:44ID:???例えばどんなところが?
0037名無しの笛の踊り
03/09/10 01:14ID:???うさんくささが爆発だね。
0038名無しの笛の踊り
03/09/10 06:36ID:???何か人と違ったことをしそうな雰囲気がたまらん
0039名無しの笛の踊り
03/09/10 22:07ID:???0040名無しの笛の踊り
03/09/11 19:19ID:???…なんだよこれ…なんてコメントしたらいいんだよ。
0041名無しの笛の踊り
03/09/11 23:55ID:apMgyGn3全体的に遅いんですか？
0042名無しの笛の踊り
03/09/12 00:00ID:???はい。もうこれは別の曲です…曲が壊れそうです。でも、なぜか一番すばらしい演奏だと思ってしまった。
なんていうか、今までよいと思っていた部分が全て、とはいわないけど、かなり含まれているように思えて。
リスト知ってる人なら、必聴だと思う。
0043クレーメル
03/09/13 00:23ID:???聴いてみたくなってきました。
ところで、さっきoehmsのベートーヴェンの第３協奏曲聴いたけど、いい！
スケールが揃っている感じがなかなかと思いました。
0044名無しの笛の踊り
03/09/13 00:47ID:???0045名無しの笛の踊り
03/09/15 00:35ID:???0046クレーメル
03/09/15 00:37ID:???昨日買って早速聴いてみました。
なかなか音が聴こえて来ないので思わずニヤリとしてしまいますね。
最後のクライマックス前は少し速度が上がりますが、さすが！、その大音響が静まってからの沈黙の長さｗ素晴らしい。
お気に入りの１枚になりました。
0047名無しの笛の踊り
03/09/15 03:10ID:???購入おめでとー。
最初音が聞こえてこなくて、始まってるのか分からないくらいだよね。
クライマックスもそうだけど、全体はゆっくり引きつつきちんと引くべきところはきちんと引いてるのがまたすごい。
俺は転調した後の主旋律の部分が大好きなんだけど、そこは味わい深い重みを出して、前の場面と全く違う、その場面のもつよさを引き出してて萌え。
俺はロ短調ソナタはブレンテル、アラウ、アルゲリチ、ポゴレリチ、リヒテル、ホロウィッツ、ボレット、ポリーニ、チメルマンいろいろ持ってるけど、
フェイバリットはアファナシエフかな。
0048名無しの笛の踊り
03/09/15 04:46ID:n5zzzjAL私も一昨年の京都のブラームスに行って、感動しました。
連れは前の日のモーツァルトも聴いてて、そっちのもかなりよかったようです。
そうか、あの日ブレンデルと重なってたのか。がらがらだったですよ。
かなり安かったのに。
今年の大阪でのベートーヴェン後期３つに行くつもりです。
３２番は、ＣＤで出てませんしね。
0049名無しの笛の踊り
03/09/15 14:36ID:d+JBQymy岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0050名無しの笛の踊り
03/09/16 01:17ID:???0051クレーメル
03/09/17 20:56ID:???最近アファナシエフのテンポに慣れてきたのかもｗ。
？と思ったのは、レコ芸９月号の岩井宏之という人の評。
「聴き手に勇気を吹きこむことが少ないベートーヴェン」？？？ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
0052名無しの笛の踊り
03/09/17 21:22ID:???ベトの後期ソナタですね。
以前行った、例のオール・シューベルト・プロ以来の実演で、
たいへん楽しみでつ。
あの時ほど、終演時間は遅くならないとは思いまつが…。
0053名無しの笛の踊り
03/09/17 23:24ID:???シューベルトのソナタ第19番
(10:21//08:40//03:38//08:13)光子たん
(10:47//08:09//03:08//09:00)ポリーニ
(13:12//10:58//04:25//11:13)アファナシエフ
ソナタ第20番
(15:31//08:48//05:16//12:00)光子たん
(14:53//07:39//04:47//11:50)ポリーニ
(19:36//12:05//06:28//13:42)アファナシエフ
ソナタ第21番
(21:53//10:40//03:56//08:01)光子たん
(21:12//09:19//04:49//08:01)ケンプ
(22:45//11:45//04:12//09:56)アファナシエフ・ロッケンハウス
(28:13//12:40//05:06//10:20)アファナシエフ・デンオン
ベートーヴェン皇帝
(20:29//07:48//10:35)ポリーニ・アバド
(20:55//08:18//10:32)光子たん
(22:40//09:16//11:43)アファナシエフ
ムソルグスキー展覧会の絵
(1:16//2:33//0:55//5:13//0:27//0:59//3:07//0:46//1:05//2:18//1:16//1:15//2:05//2:51//3:26//4:37)キーシン
(1:31//5:20//1:01//4:50//0:39//1:16//4:17//1:02//1:38//3:18//1:28//1:29//3:22//3:22//3:47//7:05)アファナシエフ
0054名無しの笛の踊り
03/09/18 00:10ID:???アルゲリッチ…２５分４５秒
アファナシエフ…４１分３８秒
0055名無しの笛の踊り
03/09/18 00:46ID:???あぁ、それがあったよねｗ。
不運（リスト）
(06:04)ポリーニ
(10:02)アファナシエフ
幻想曲集op.116（ブラームス）
(2:41//3:19//3:31//4:26//3:01//3:26//2:25)ビレット
(2:11//4:05//3:22//5:16//4:07//3:27//2:04)キーシン
(2:06//4:03//3:01//4:15//3:30//3:35//2:10)グリモー
(2:21//5:18//4:12//5:06//4:22//4:08//2:49)アファナシエフ
３つの間奏曲op.117（ブラームス）
(5:19//4:52//6:06)ビレット
(4:33//4:24//6:02)グリモー
(7:08//4:58//7:24)アファナシエフ
６つの小品op.118
(2:03//5:18//3:44//3:14//4:01//5:42)ビレット
(1:52//5:50//3:27//2:33//3:52//4:43)グリモー
(2:13//7:53//4:15//3:45//5:27//7:33)アファナシエフ
４つの小品op.119
(4:10//4:33//1:41//6:23)ビレット
(2:45//4:46//1:50//5:06)グリモー
(4:46//5:45//2:23//5:50)アファナシエフ
２つのラプソディop.79
(07:56//6:26)ビレット
(10:19//7:49)アファナシエフ
0057名無しの笛の踊り
03/09/18 11:38ID:wAeN8XQ+凄い曲だなあ、といつも思う。
シューベルトのスレでは、シューベルトの音楽の癒し的な優しい所が
話題になっていたが、たしかに全編優しさに満ちているのだろうという気もしなくはないが、
しかし、２０番２楽章の中間部や、４楽章で旋律が途中で止まってしまうところとか、
こういう表現を、皆さんどう聴いてらっしゃるのでしょう？
005857
03/09/18 11:39ID:wAeN8XQ+多分、「魔が差す」とはこういうことを言うのだろう、と思う。
だから、これを無視することは出来ないし、アファナシエフみたいに
傷口をぐりぐりするような演奏（特に２０番２楽章と２１番４楽章）はやりすぎと思うけれども
やらざるをえないんだろうなあとも思う。
只、２０番の４楽章に限って言えば、アファナシエフの演奏が一番良いように思います。
それでも歌を紡いでいこうとする作曲家に、
もっとも同情しているような思いを込めて演奏している気がする。
20番だけでも、やってくれんかなあ、実演で。実際に聴いた方がうらやましい・・
0059名無しの笛の踊り
03/09/19 02:26ID:???0061名無しの笛の踊り
03/09/20 00:36ID:???ところどころ独特な表情もあったけど、驚くようなものではなかった。
スケールでかすぎ。
0062名無しの笛の踊り
03/09/20 00:58ID:???0063クレーメル
03/09/21 23:46ID:???しかし、この人に慣れて来ると、普通の人のテンポが速く感じます。
「ちょっと待ってくれ、全部の音がよく聴こえないよ」という心持になります。
0064名無しの笛の踊り
03/09/22 11:41ID:L7NHlOMWⅠ楽章約21分 Ⅱ楽章約20分 Ⅲ楽章約8分 Ⅳ楽章約14分
楽章間も短かったのでトータルで約60分ちょい。
Ⅰ楽章のリピートもありです。意外に普通の遅さでした。
0065名無しの笛の踊り
03/09/22 12:04ID:???楽しみ。
0066名無しの笛の踊り
03/09/22 12:14ID:???こんな演奏しそうだな
0067名無しの笛の踊り
03/09/22 12:28ID:???0068名無しの笛の踊り
03/09/22 13:04ID:???0069名無しの笛の踊り
03/09/24 00:42ID:WF2GuHr/翌日、仕事だからお手柔らかに…（ｗ
0070名無しの笛の踊り
03/09/24 11:49ID:???まだ、結構いい席残ってるんだね。
0071名無しの笛の踊り
03/09/26 06:54ID:???0072名無しの笛の踊り
03/09/26 11:50ID:???0073名無しの笛の踊り
03/09/26 23:02ID:???腰が抜けるぐらいたまげた｡
もう共演はしないのね｡残念！
0074名無しの笛の踊り
03/09/28 00:04ID:???0076名無しの笛の踊り
03/09/28 10:47ID:???骨の髄まで。
それで大いに結構なんだが、あたかも異星から降ってきた
未曾有の才人のように扱われるのは、いかがなものか。
要するに
ひたすら標準化した周囲とのコントラストにおいて
目だって変っているように聞こえるだけではないのか？
浅田彰あたりが騒ぐのが、ちょと理解できない。
詩人だから？哲学者だから？
しかし音楽家たるもの、むかしはみんな普通に詩人であり哲学者だったのでは。
最近は本読まないからねえ。音楽家も。
庄司紗矢香とエレエヌ・グリモーぐらいじゃないか？
ちゃんと本読んでるのは。
0078名無しの笛の踊り
03/09/28 11:13ID:???21点。
さやかとぐりもーって聞いただけで
ヴァレリーより下と信じて疑わない時点で
76からほらね！って思われちゃうヨカーン。
ちなみに76は、50点そこそこか。
わからんこともないけどロマン派を定義しなきゃだめね。
0080名無しの笛の踊り
03/09/28 12:03ID:???0081名無しの笛の踊り
03/09/28 12:11ID:???コンチェルトきくとしたら
何がよかですか？
0084名無しの笛の踊り
03/09/28 20:03ID:???0085名無しの笛の踊り
03/10/02 02:06ID:L3Q0Y3Ghベートーヴェンの晩年、期待してます。
バックインザUSSRでしたっけ、あのCDのときよりも
ずっとゆっくりになってるでしょうね。
0086名無しの笛の踊り
03/10/03 03:49ID:3hPK5gT8ベートーヴェン後期の録音時間みたけど、物凄く遅いですよね。
ウゴルスキの３２番も物凄い遅い。
そんななかで、どうしてアファナシエフには遅いというイメージが出来たんでしょう？
ブラームスだって、物凄く遅いわけではないだろうに。
実演だとことさら遅く感じる、ということなのか。
しかし前回の来日聴いた感じではそんなことはなかったですが。
ブラームス、素晴らしかったですね。
0087名無しの笛の踊り
03/10/05 22:43ID:???時々比類なく遅いから、やっぱり遅いんじゃない？
よく音楽を持ちこたえられるなと思うくらい遅いのがあるじゃない。
0088名無しの笛の踊り
03/10/06 03:49ID:fytat04P0089名無しの笛の踊り
03/10/10 11:08ID:uyNYlVkd0090名無しの笛の踊り
03/10/14 08:56ID:khGWTEb2あげます。
0091名無しの笛の踊り
03/10/14 09:34ID:Fzz5JkCr１７００の会場に、３００人くらいしか入ってなかった。
演奏も、客席も、寒かった。
0092名無しの笛の踊り
03/10/14 10:08ID:1vb0Z1cv0093名無しの笛の踊り
03/10/14 10:13ID:1vb0Z1cv0094名無しの笛の踊り
03/10/16 01:00ID:CtvRGGvh0095名無しの笛の踊り
03/10/16 07:50ID:/qf48Nzh行ってきます。
0096名無しの笛の踊り
03/10/16 11:49ID:Se8QyfD/時間はある。５０００円もある。
でも、満足感はあるかなあ。
アファナシエフだったらこう弾くだろうなてｔのがわかりすぎてるからなあ。
あと、７時間か、もう少し考えよう。
イズミホールも久しぶりだしな。
0097名無しの笛の踊り
03/10/16 23:11ID:P3l2S9cS0098名無しの笛の踊り
03/10/16 23:42ID:2eXQ0Xfkよかった。30番も31番も32番もよかった。行ってよかったよ。
一体どんな演奏が出るか、と思いきや、以外にオーソドックスな感じだった。
少なくともテンポは。まあ、緩めではあったけども。
あの精妙で澄んだ響きには生で聴いて初めて気付いた。特に30番の美しさ！
アファナシエフ氏は舞台上では物凄く愛想の悪いおっさんだったけど
後で楽屋口で見たときには驚くほど穏やかそうな、にこやかな人だった。
アンコールがなかったのは、プログラム（いずみホールの）に
浅田彰が、「メランコリックなオランウータン」とごっつい失礼な文章を載せたためであろう、
と勝手に想像してみる。メランコリックなオランウータンって・・・しかもそれが
アファナシエフ氏の紹介文の見出しになっていた。
浅田！てめえは何様か、と思った。
東京でも同じプログラムで公演があるらしいけど行って損はなし。
満足。
009998
03/10/16 23:46ID:2eXQ0Xfkトイレで野平氏に遭遇した。
楽屋口で礒山氏がサインを求められていた。
アファナシエフ氏のベートーヴェンは、深い。文学的というか。
0100名無しの笛の踊り
03/10/17 00:44ID:rUPt3z6h0101名無しの笛の踊り
03/10/17 00:45ID:rUPt3z6h腕をこう頭の上にまで持ち上げたりして。
0102名無しの笛の踊り
03/10/17 00:46ID:rYyfdNCN確かに無愛想でアンコールも無かったけど満足した。野平にもトイレで会ったし浅田彰も来ていたなあ。どんな批評書くんだろうか楽しみ。
神戸でアルゲリッチのコンサートもあり出来れば行きたかった。
010398
03/10/17 08:36ID:Q919WPiA0104名無しの笛の踊り
03/10/17 10:04ID:lGJIkdUqおととしの京都はガラガラだったのに。
皆さん指摘されてるように、テンポはまあ、緩やかで決してエキセントリックではないものでした。
素晴らしかったです。本当に。とりわけ
３０番の変奏曲の途中での深く沈んで行く表情や
３１番のフーガのひそやかにつむがれて行く様、
３２番の②楽章、弱い高音のフレーズの神秘的な美しさ。
あんなに美しい②楽章は初めて聴きました。
あと、会場の雰囲気が素晴らしかった。
３２番の終わった後とか、時が止まってました。
アファナシエフが呪縛を解くまで、皆さん沈黙。
拍手の早いイメージのある大阪で（大阪の方には失礼ですが）
こんなこともあるのだなあ、と感激してしまいました。
0105名無しの笛の踊り
03/10/17 16:36ID:V+YKtJ0Yベートーベン後期ピアノソナタには、あまり魅力を感じていなかったのですが
それでも演奏は美しくて呪縛的魔術的でした。
曲の魅力の無さ（これは私の理解不足の面が多々あるでしょう）にもかかわらず、
現前で演奏されているものに対してある種の畏怖を感じてしまうのは
アファナシエフ自身の力と言えましょう。
私の隣のご夫人など、泣いておられました。
今度はもっと私の好きな曲目でぜひ聴いてみたい。
0106名無しの笛の踊り
03/10/17 16:43ID:qncrYVoqベートーヴェンの30、31番のソナタはロシアでのライヴが
コロムビアから出てました
今はプレス盤は在庫無いそうですがCD-Rを受注生産で
作ってもらえるようです（あーる盤というもの）
0107名無しの笛の踊り
03/10/17 22:27ID:T1jtONlWベートーヴェンの中でも一番好きなソナタ＆アファナシェフ
という組み合わせで半年前から舞い上がってましたけど、期待通り良かった。
楽譜を見ながら聴いてたんだけど、アクセントをつけかたが強烈で思わず笑ってしまった。
３２番の２楽章の終りのトリルは105さんと同じようにある種の畏怖、
もしくはほんとの恐怖を感じてしまったように思う。
持っていった楽譜の最後のページにサインをもらったんだけど、
お礼言うときにフランスに住んでるって聞いたから
「Merci beaucoup.」っていったらちょっと驚いてた。
0108名無しの笛の踊り
03/10/17 23:30ID:rUPt3z6h0109名無しの笛の踊り
03/10/18 02:04ID:dxS8Tzp6011098
03/10/18 21:51ID:uL9szGjR32番の2楽章のトリルが凄かった。それが物凄く印象的だった。
アクセントの付けかたで気になったのは第30番かな。
0111名無しの笛の踊り
03/10/19 01:30ID:8osE4D53http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EP97/
これ。
シューベルトのピアノソナタ第19番なんだけど、
1. ピアノ・ソナタ第19番ハ短調
演奏： アファナシエフ(バレリー)
指揮 シューベルト
だって。
0112名無しの笛の踊り
03/10/19 03:49ID:Ie43IfA2正直、もっと遅い演奏を期待したが、しかし良かった。
やっぱすごいわ、アファナシエフは。
オーソドックスなスタンスでもあれだけ出来るなんて。
指摘されてるように、３２番の２楽章のトリルやアルペジオは凄かった。
３０番の３楽章では、第４変奏だっけか、後半でアクセントを強調してた。
その前後の表現が素晴らしかったな。
東京でのリストが聴きたいなあ。
ダンテには思い入れがあるらしいし。
0115名無しの笛の踊り
03/10/20 17:23ID:khcW6dFfと凄い剣幕で言ったのに圧倒されて、シューベルトは振ってしまったんだろうなぁ。
0116名無しの笛の踊り
03/10/20 23:30ID:YzRb+7mT聴いた感想は、皆様とほぼ一緒。もっと、トンデモな演奏を所望していた向きには、期待外れだったかも知れないな。
0117名無しの笛の踊り
03/10/20 23:49ID:ngpGS7Ggハーモニーホールで6割ってずいぶん少ないな
楽都とかいいながら盛り上がるのはフェスティバルの時だけで
他のコンサートなんか興味なしか
0118名無しの笛の踊り
03/10/21 01:17ID:KEC9Air6どうなるだろう。31番からでいいから間に合うかなあ。
クラシックってやっぱ途中からは入れてくれないよねえ。
0119名無しの笛の踊り
03/10/21 18:26ID:/H/hVV3zすっかりファンになってしまいました。32番も聞きたかった！
ところで106のCD、今回の来日と比べていかがなのでしょうか。
同じような演奏なら買いたいのですが、聞かれた方いらっしゃいますか？
0120116
03/10/21 20:08ID:Wsa0qPoVそのとおりなんだよなあ。ブリュッヘン／１８Ｃの時だって、せいぜい半分くらいだったよ。
ブーニンは満席に近かったらしいんだけどね(苦笑)
>>119
バッハは、途中で止まるかと思ったよ。
0121名無しの笛の踊り
03/10/21 21:26ID:Wfg1/DdX魔術にかけられたように音に引き込まれました
0122名無しの笛の踊り
03/10/22 22:30ID:XUlSHxKS３０番、３１番は悪くなかった（良くもなかった）けど、
３２番はリズムがガタガタで、話にならない。
もうベートーヴェンは弾いてほしくないね。
0123名無しの笛の踊り
03/10/26 00:11ID:8lWSd+8n0124名無しの笛の踊り
03/10/26 00:17ID:qiSld+8o例のごとく遅かったんですか。内容はどうでしたか？
0125名無しの笛の踊り
03/10/26 20:04ID:oFaWBJAt0126名無しの笛の踊り
03/10/27 09:19ID:6y38USO6未完成 18分 15分
ブル９ 35分 13分 25分
未完成は良いと思ったけど、ブル９はあまりの遅さに少し崩壊しかけてた。
客席は2/3くらい埋まってたかな？ 空席が多いのに少し驚いた。
愛想が全く無い。この辺はクナのマネかな？
左手に使い方はカラヤンかな？
0127名無しの笛の踊り
03/10/27 14:37ID:pd/DdeNU0128名無しの笛の踊り
03/10/27 16:00ID:oaEpbVUJ＞18 ：名無しの笛の踊り ：03/10/26 01:22 ID:zdyKjLqq
＞そういえば、先月のアファナシエフのベートーヴェン聴いた人居ない？
＞それと今月のシューマン聞き逃したのはかなしい。
＞19 ：名無しの笛の踊り ：03/10/26 10:57 ID:xdh1yrc1
＞>>18
＞アファナシェフは変だった。おそい、格好悪いテンポもゆれる。でも
＞引きつけられるとこもある。個人的には好きじゃないけどブラボーも出ていた。
＞オケも敬意を表していたようだけどね。
＞でもあの棒で良く演奏できたのもだと思ったよ。
0129名無しの笛の踊り
03/10/27 22:38ID:pd/DdeNU0130名無しの笛の踊り
03/10/27 23:05ID:VisU2e29素晴らしかったよ。
とくに30番。
0131名無しの笛の踊り
03/10/27 23:22ID:r2wIbbu50132名無しの笛の踊り
03/10/27 23:30ID:VisU2e29そうですね。彼の世界が出来上がっていて、引き込まれるというか、波長が共振してしまう感じ。
音色がいいよなあ。
0133名無しの笛の踊り
03/10/27 23:36ID:HydLPjOd0134名無しの笛の踊り
03/10/27 23:37ID:9hhdth8i0135名無しの笛の踊り
03/10/27 23:52ID:R21TiTI0いびきとも大きな鼻息ともつかぬ音を立てていた奴がいたな。
0136名無しの笛の踊り
03/10/27 23:56ID:VisU2e2930番のときも1階後部座席でセロファン紙をガサガサやるような音が。
たぶん老夫婦だと思うんだけど。
0137名無しの笛の踊り
03/10/27 23:58ID:9hhdth8iどうやら同じ音をきいたらしいな
0138名無しの笛の踊り
03/10/28 00:26ID:NKHWoFoLあめ玉のセロファンだった。２階席の後ろ。
あれはうるさかったなあ。
演奏は平面の世界から、急に彫りの深い立体の世界を行ったりきたりで異次元空間をさまよってるようだった。
ステージの周りだけ別の世界を創造していた感じがした。
0139名無しの笛の踊り
03/10/28 00:55ID:NjP8YcCH俺的には
ヴァント・NDRよりもスクロヴァ・読響よりも朝比奈・N響よりも
巨大なブルックナーの音楽を堪能できた。
傷はあっても神が降臨するような瞬間もあった。
新日フィルも本気だったと思う。
ただし見た目はアファナシエフは幽霊か頭おかしい人みたいだった。
今日もすごかった。
0140名無しの笛の踊り
03/10/28 01:01ID:w/3AHA3W0142名無しの笛の踊り
03/10/28 01:26ID:CvqWrVp4しかし、今でも親日poがアファナに信頼を持っているようにはおもえん。
お金もらってるからプロの演奏はやります、って感じに思えたが。
0143名無しの笛の踊り
03/10/28 03:55ID:agzo0LKp0144名無しの笛の踊り
03/10/28 12:09ID:M5i0/yzY３列目18番の20代の香具師。
ポケットに小銭はいってて、足組み換えた時にチャリン。
一緒にきてた母親らしきばばあはいびき
0145名無しの笛の踊り
03/10/29 01:26ID:97bw6KRf僕は聞いたことないのですが。
0146名無しの笛の踊り
03/10/29 01:31ID:fWPOfesT↑
円周率
0148名無しの笛の踊り
03/10/29 01:33ID:G91eDWUY自分がいったら違う人が座っていたってことありませんでしたか？
0149名無しの笛の踊り
03/10/29 22:47ID:Uos8M/uC0150名無しの笛の踊り
03/10/29 23:06ID:7Vlzz7x50151名無しの笛の踊り
03/10/29 23:40ID:Cwf9Ubjlピアノ演奏 ＞＞＞ 指揮 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ トーク
みたいなもんだと思った。
0152名無しの笛の踊り
03/10/30 07:31ID:+TU8I2AX１１／１銀座に行くからさぁ・・・
メロディーとハーモニーってどんなんだろ
あえてトークを聴きに行く自分を想像すると・・・・・・・・
0153名無しの笛の踊り
03/10/30 18:47ID:xuyIM3Vv0154名無しの笛の踊り
03/10/30 23:24ID:s5y9RQBzま～あれだ、あんまりクラ聞いたこと無くて、
ベートーベンとかつまんねぇ～どこがいいんだこれ？
とかいうレベルのヤツが、たまたま耳にした
ちょっとフリーキーなスタイルを賛美することで
自意識を満足させてるってトコではないか。
一時期のグールドブームと良く似てるけど、あっちは
ホンモノだからね。
0155名無しの笛の踊り
03/10/31 00:34ID:2bCmxrYSじゃ、僕も行っちゃう！
0156名無しの笛の踊り
03/10/31 00:59ID:mGkBGoII3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862803482
534211706798214808651328230664709384460955058223172535940812848111745028410270193852110555
964462294895493038196442881097566593344612847564823378678316527120190914564856692346034861
045432664821339360726024914127372458700660631558817488152092096282925409171536436789259036
001133053054882046652138414695194151160943305727036575959195309218611738193261179310511854
807446237996274956735188575272489122793818301194912983367336244065664308602139494639522473719070217986094370277053921717629317675238467481846766940513200056812714526356082778577134
275778960917363717872146844090122495343014654958537105079227968925892354201995611212902196086403441815981362977477130996051870721134999999837297804995105973173281609631859502445945
534690830264252230825334468503526193118817101000313783875288658753320838142061717766914730
>>154
アファナシエフは本物だよ。グールドを凌駕する部分もある。
0157名無しの笛の踊り
03/10/31 09:05ID:hKGQzICPむ～、そうかなぁ・・・
実演を一回聞いて、「だめだこりゃ」と思ったんだが。
調子悪かったのかな？
おすすめＣＤとかある？
0158名無しの笛の踊り
03/10/31 14:01ID:QCQAjiaaじっくり聴いていくにつれどんどんぼろが出てきてアボソ。
アルヘリッチと同じ路線かもな。系統は全く違うがｗ
0159名無しの笛の踊り
03/11/01 21:07ID:xpmtpbag0160名無しの笛の踊り
03/11/02 00:13ID:ijpFN22rいや、アファナシェフは基本的に野暮でヘタクソなのだが、たまにオオッ！！
となる瞬間がある。そこが聴き分けられるか否かが重要だと思う。
個人的には、有名なＤＥＮＯＮのブラームスの後期ピアノ作品集のＣＤだと、
「３つの間奏曲」第３曲の一番最後の部分など（特に6'56"あたりとか）、
ゾクゾクくるのだが。。。
0161名無しの笛の踊り
03/11/02 07:32ID:ErspFW/D文学性などの演出は蛇足にしか映らない。
黙って黙々とピアノを弾いてくれれば潔いのに。
0162名無しの笛の踊り
03/11/02 08:43ID:2DXCQm2f本人はどう思っているのか知らんが、彼の音楽はもっと即物的よ。
0163・
03/11/02 08:57ID:DDavB2Wm0164名無しの笛の踊り
03/11/02 17:44ID:ebLI1J9Uあとは晩年の無調作品とかかな。
ショパンの第2ソナタやスクリャービンの小品なら飛びつくけどなぁ。
0165名無しの笛の踊り
03/11/03 09:18ID:u8/g5ksB0166名無しの笛の踊り
03/11/03 10:13ID:gWrNtHIG晩年のリストの曲は先進的なのかもしれないが、
特に積極的に聴きたいというようなものでもない。
アンコールにコンソレーション第３番を演奏。
空席多かった。
0168名無しの笛の踊り
03/11/03 16:29ID:xaj2UtXM0169名無しの笛の踊り
03/11/12 00:34ID:a7n+4Xyy0170クレーメル
03/11/13 01:20ID:HDyI27Ik「下手じゃない」レベルまでほとんどのピアニストが達することができないみたいだよ。
0171名無しの笛の踊り
03/11/13 02:52ID:pQgCCd47わけにはいかない」とかピアニストらしからぬことを言ってたな。
0172名無しの笛の踊り
03/11/14 14:17ID:IaQii9biワラタ
0173名無しの笛の踊り
03/11/20 00:53ID:wCy+Pm610175名無しの笛の踊り
03/11/26 21:34ID:M7JwMEEPとりあえず「両方買え」は無しで。
0177名無しの笛の踊り
03/11/27 20:41ID:I872vfpBありがとうございます。では旧盤を買ってみます。
0178名無しの笛の踊り
03/12/10 02:43ID:WgztQorj0179名無しの笛の踊り
03/12/10 14:18ID:ZyFWltho0180名無しの笛の踊り
03/12/13 20:41ID:8EwbyKpw0182名無しの笛の踊り
03/12/21 17:06ID:M33GlhYd0183名無しの笛の踊り
03/12/25 00:14ID:QyeVS+QT0184名無しの笛の踊り
03/12/28 20:04ID:qxcuY5Bd0185名無しの笛の踊り
03/12/28 20:13ID:XTYv4QF20186名無しの笛の踊り
03/12/28 20:16ID:YhqV3XRo0187名無しの笛の踊り
03/12/29 01:12ID:xUeSQkRM新年は２１番で始める。またまたﾏﾀｰﾘ。
0188名無しの笛の踊り
03/12/29 01:40ID:t64/99G70189名無しの笛の踊り
03/12/31 02:04ID:b2iogS65Amazon で『失踪』以外は手に入るみたい。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-fr%26field-author%3DAfanassiev%2C%20Val%E9ry/
0190名無しの笛の踊り
04/01/04 08:30ID:IKbl2w2l0191名無しの笛の踊り
04/01/09 12:18ID:mq+due4Bアファナシエフが第９の３楽章弾いたらすごく良さそうだ。
0192名無しの笛の踊り
04/01/16 01:24ID:BBrp3U9Uこの人の（緩急の差をつけるのでなく）一貫して沈み込んでゆく
低速テンポに合った曲、作曲家ってなんだろう。
シューベルト？
折れはシューマンあたりをもっと色々弾いて欲しいんだが。
0194クレーメル
04/01/21 03:53ID:mU85I9JF0195名無しの笛の踊り
04/01/27 12:39ID:HoSHL2Zzシューベルトの幻想ピアノ・ソナタ第18番ト長調は？
0196名無しの笛の踊り
04/01/29 01:45ID:BWW0Mmbb0198あずき ◆t0JlFYVfHI
04/02/03 01:35ID:67xnSgHW0199名無しの笛の踊り
04/02/12 12:13ID:22mlAzS50200岡田克彦
04/02/13 00:02ID:uQPnN9z/ラプソディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオ
リジナルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの
使ったＡ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情は
Ａ管クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を
楽器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲の
厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0201名無しの笛の踊り
04/02/18 03:29ID:ypltENvT0202名無しの笛の踊り
04/02/26 06:06ID:O+e2SjyR0203名無しの笛の踊り
04/02/26 12:06ID:5EVGD0RUスクリャービンの後期作品。ソナタ８番とか。
0204名無しの笛の踊り
04/02/29 14:44ID:9l1UEwhz面白くて好きだけど。
変な質問者が少し居ました。
今更ですみません。
0205名無しの笛の踊り
04/03/09 16:08ID:Z04ThMb/0206名無しの笛の踊り
04/03/21 12:20ID:IV/FYR6Yアファナシエフらしく30～32番で2枚組で、レーベルは若林工房というところ。
0207名無しの笛の踊り
04/03/21 12:50ID:LjrPxJBr0208206
04/03/21 16:29ID:IV/FYR6YCDにホームページのURLがあったんで貼っときます。
ttp://www.nice-tv.jp/~waka-kb/cd2.html
0209名無しの笛の踊り
04/03/21 19:53ID:4VpTAvjO0211名無しの笛の踊り
04/04/02 10:23ID:Ind8lpMlどなたか買われた方、感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0212名無しの笛の踊り
04/04/02 13:52ID:O5UPDn/mなんとなくやわらかい感じがする。まぁ、ホールの大きさが関係してるのかもしれないけど。
0213名無しの笛の踊り
04/04/04 02:37ID:IG5+rpfe30、31は既発のライヴ盤とあまり印象が変らなかった気がする。
良い演奏だよ。
0214名無しの笛の踊り
04/04/10 06:45ID:nOa8/0/S2枚組と聞いて、おっ！と思ったけど、思ったよりマトモなテンポ。
ただ、遅い部分を更に遅く、間（ま）を取るのは相変わらず。
この「間」を味わいたいから、アファナシエフを聴きたくなるのかも。
なんとなく、グールドに似てきたな、と思うのは私だけ？
0215名無しの笛の踊り
04/04/10 22:55ID:KItZpbv6ぽんって音楽の外へほうり出される感じ。
グールドはどんな休符でも、
聴いている人を音楽の中に「有機的」につなぎとめておく弾き方をする。
アファナシエフは客観的、グールドは主観的にピアノを弾くって感じかな？
0216名無しの笛の踊り
04/04/16 00:22ID:2/mA6qEP相方は David Grimal というひと。
0217名無しの笛の踊り
04/04/19 23:01ID:YNgFPE/f> アファナシエフは客観的、グールドは主観的にピアノを弾くって感じかな？
これ、同意。
でも、グールドとの共通点は、間の取り方にあると言いたかったわけではありません。
この二人、結局、音色や強弱による表現が下手なのではないか、
それが自分でも判っているから、テンポにこだわっている（いた）のではないか、
そう思うんです。
0218名無しの笛の踊り
04/04/19 23:08ID:uLw4rYJQグールドってピアノのせいで強弱がつきにくくなったんじゃないの？
ハンマーの位置を変えたりとかなんとかで……。
それにグールドはけっこう色使いができるピアニストだったんじゃないかと思ったりもします。
シェーンベルクをエロく（ロマンチックに）弾く人はそうはいないでしょ。
二人ともテンポに異様な関心を持っていた（いる）と思うけど、
まったく違う理由からの見解だと思うよ。
0219名無しの笛の踊り
04/04/24 01:41ID:T91GcCoA0220名無しの笛の踊り
04/04/30 22:54ID:p7YgnUc8今日買ってきて聴いとる。
破天荒。
シューマンを狂人と信じたい人のための演奏だろ、こんなの
・・・などと憤慨しつつ、聞き続けちゃうんだよな＿｜￣｜○
0221名無しの笛の踊り
04/05/03 19:50ID:4qwouPe8あの日、俺席をまちがえたんだよなぁ。
0222名無しの笛の踊り
04/05/04 17:32ID:i/+Qx1Lu★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
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._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0223名無しの笛の踊り
04/05/13 09:11ID:UNtPHBmU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています