違う楽器で弾くな、邪道なんだよ、氏ね。
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0001名無しの笛の踊り
03/09/02 22:30ID:NhAsBJ8aチェロの曲をビオラで弾いたり、
オルガンの曲をピアノで弾いたり・・・
超うざい、邪道なんだよ。
そんな紛い物を商売（CD・ｺﾝｻｰﾄ）にする奴は氏ね。
とりあえず逝け。
0002名無しの笛の踊り
03/09/02 22:32ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/02 22:36ID:NhAsBJ8aひがんでるのは、違う楽器の連中だな。
0004名無しの笛の踊り
03/09/02 23:54ID:CWV/jWPl0005名無しの笛の踊り
03/09/02 23:55ID:BQnVPYos0007名無しの笛の踊り
03/09/03 00:04ID:???編曲物を弾かなくてもって思う事はある。氏ねとは思わないけど。
0008名無しの笛の踊り
03/09/03 01:05ID:VukI7Gxwドイツ式クラリネット曲をベーム式で吹いたり、
チェンバロの曲をピアノで弾いたり・・・
現代ドイツ語でリート歌ったり
教会の外で教会音楽したり
女が人前でピアノソロ弾いたり
黄色い顔で魚食ってヨーロッパ音楽やったり
0009名無しの笛の踊り
03/09/03 01:41ID:???0010名無しの笛の踊り
03/09/04 01:04ID:???0011名無しの笛の踊り
03/09/04 01:05ID:???0014名無しの笛の踊り
03/09/04 13:30ID:???自身が監修した舞台でのみ上演するための演目を、他のホールで演奏したり、
そもそも聴衆を前にしたナマ演奏のために作曲された曲を、録音し、デジタルメディアに格納し、自宅で再生したり、
...つまり、１が古典音楽のＣＤを、再生目的で購入すれば、その時点で１は邪道。
覚えがあるなら、まずは氏んでください >> 1
0017名無しの笛の踊り
03/09/04 15:14ID:???19 世紀にヨーロッパで聴かれることを前提に書かれた曲を、21世紀に
アジアの島国で聴いているなど、ホトホトあきれた邪道。
>>1 自身が古典音楽を聴いたことをあるなら、その時点で生存している価値なし。
覚えがあるなら、ともかく氏んでください >>1
0018名無しの笛の踊り
03/09/04 15:34ID:???モダン楽器の弦楽合奏で演奏するのは許せちゃうような>>1はとっとと
死になさい、ってことでよろしいか？
0019名無しの笛の踊り
03/09/04 15:43ID:???たしかに >>1 の屁理屈によると ...
「当時に制作されていた楽器」で演奏すべき曲を、それ以降に制作された
楽器で演奏するなど、明らかに『別な楽器での演奏』なので、もってのほかの
邪道だそうです。つまり、ありとあらゆる古典音楽の演奏は、すべて邪道。
マイクやミキサーをはじめ、録音や再生に関わるすべての機器類は、
すくなくとも１９世紀には、存在しなかったモノ。
これらを使用して制作されたメディアは、すべてが邪道なはず。
ならばまず、それらを聴いている >>1 が氏んだらいかがでしょうかね!???
...という結論になる。たしかに。そのとおりだ。
0020名無しの笛の踊り
03/09/04 15:58ID:???が、もちろんそのような楽器は、(実用的なモノに限れば)現存していない。
すべて B管のソプラノ・サックス、B管のテナー・サックスで代用されている。
>>1 の屁理屈によると、これらはすべて邪道。
ボレロに関わるすべての者は、指揮者、演奏者、聴衆、ＣＤで楽しんでいる者を
含め、すべて氏ななければならない。
0021名無しの笛の踊り
03/09/04 15:58ID:???再生して「鳥の声」を再生さるよう、スコアに(楽器の一種の位置づけで)
指定されている。添付されているSP レコードは、摩耗し、使い古され、とても
鳥の声など再生できない。
つまり、「ローマの松」の演奏の中で、鳥の声が聞こえてきたら、その演奏は
邪道。関係者はすべて邪道。彼らはともかく、皆殺しにされなければならない。
もちろん >>1 の屁理屈が正しいと仮定した場合に限るが ...
0022名無しの笛の踊り
03/09/04 18:51ID:???0023名無しの笛の踊り
03/09/04 18:51ID:xhj2YLfs匂いまでは体感する事は出来ませんがバーチャルな世界で無修正動画をばっちり堪能すること
は可能です。あなたの知っている女の子が見つかるかも！？
http://66.40.59.77/index.html
0024名無しの笛の踊り
03/09/04 19:02ID:???書きようがないのでは ...
0025名無しの笛の踊り
03/09/04 21:48ID:???ギターでシャコンヌ弾いてたヤシが、「シャコンヌはヴァイオリンよりギターにこそ
最も合った曲、ヴァイオリンより上」などとﾎｻﾞいたのを聞いた時は、俺も>>1に
近い感情になった。
0026名無しの笛の踊り
03/09/04 22:36ID:???0028名無しの笛の踊り
03/09/04 22:41ID:???0029名無しの笛の踊り
03/09/04 22:54ID:???0030名無しの笛の踊り
03/09/04 23:07ID:???イメクラでセーラー服プレイをする風俗嬢も客も死ね。
0032名無しの笛の踊り
03/09/05 11:20ID:???女声合唱にして歌っているやつらは逝って良しと思う。
0033名無しの笛の踊り
03/09/05 12:25ID:???あたたかみがあってええもんだよ
でもギターにはいい演奏家がいないんだよ
0034名無しの笛の踊り
03/09/06 04:12ID:???0035名無しの笛の踊り
03/09/06 17:19ID:???0036名無しの笛の踊り
03/09/06 18:47ID:x2Jxm9Qj0037名無しの笛の踊り
03/09/06 18:54ID:???パガニーニ ２４のカプリースを聴かねば
0038名無しの笛の踊り
03/09/06 18:55ID:???組曲をやるのとバボ楽のホルン版ＣＤの演奏とどっちがうざいのだろうか。
0039名無しの笛の踊り
03/09/06 19:22ID:x2Jxm9Qj0040名無しの笛の踊り
03/09/06 19:27ID:???チェロ協はだめでつか
0041名無しの笛の踊り
03/09/06 19:28ID:???0042名無しの笛の踊り
03/09/06 19:41ID:???お～～い、1よ、出てきてみんなに反論してみろ！
0043名無しの笛の踊り
03/09/06 19:46ID:x2Jxm9Qjコントラバスのくまん蜂など曲芸として面白い。でも餅は餅屋。作曲家はもっとオリジナル曲をたくさん作ってね。
0044 ◆EVD44leytU
03/09/06 20:04ID:i7x1rFHg0045名無しの笛の踊り
03/09/06 23:26ID:???フルートのヤシは大喜びなんだろうけどね。
ヴァイオリンよりも味がある、とか言って。
>>38
ヴィオラですら受け付けないのに、ホルンなんて問題外。
たまにチェロ無伴奏を「ヴィオラ無伴奏」という題でCD出してる糞もいるが、
>>1の言うことも分かる、確かにウザイな。
0047名無しの笛の踊り
03/09/07 00:55ID:???その通り！藁ﾀﾖ
>1
バロック期の曲で楽器指定されていない曲はどうなの？
楽譜に通奏低音ってしか書いてないけど､1の意見はどうよ。
バロックの場合､それこそ奏者の解釈で色んな場合があるよ。
1の意見は？
とにかく出て鯉よ。
0048名無しの笛の踊り
03/09/08 01:17ID:???0049１
03/09/08 23:14ID:hMEykVaNその場合は奏者の解釈次第でも、全く問題無いと思います。
要は、明らかに特定楽器の為に書かれた楽曲を盗人のように、さも当然のごとく
他楽器で演奏する事が許せないだけ。
ピリオド楽器、現代楽器云々と仰る方がおられますが、これらは同じ楽器が
時代のニーズに応えて進化したものであって、全く違う楽器で演奏する事とは
次元が全く違う話だと思います。
それと、他楽器で演奏する人間の大半が、元の楽器に対して敬意を払って
いないように思えます、だからこそ腹が立つわけですが・・・
「元の楽器より、こっちの方が曲に合ってる」とか、「元の楽器では出せない
魅力があって、今や我々の方が主流」とか、そういう考えをしてる人間が
凄く多いと思います。
0051名無しの笛の踊り
03/09/08 23:41ID:???ぜんぜんダメ
0052名無しの笛の踊り
03/09/08 23:44ID:???全部オケorピアノ曲なんだけど。
0053名無しの笛の踊り
03/09/08 23:45ID:???0054名無しの笛の踊り
03/09/08 23:51ID:???0055名無しの笛の踊り
03/09/09 00:04ID:???ケージの「竜安寺」やシェルシの「マクノンガン」をフレットレスエレキベースでやるのも良いと思う。
0056名無しの笛の踊り
03/09/09 00:04ID:???死ねなんて言ったらいけませんよ＞１くん
0057名無しの笛の踊り
03/09/09 00:52ID:+3DGATzh0058名無しの笛の踊り
03/09/10 22:10ID:???この間始めて歌できいた。
0059名無しの笛の踊り
03/09/10 23:32ID:???0060名無しの笛の踊り
03/09/11 22:48ID:???0061名無しの笛の踊り
03/09/12 02:31ID:???結論 １はそんなに悪い香具師じゃない
でも折れはアレンジ寛容派
0062名無しの笛の踊り
03/09/12 07:00ID:???> 他楽器で演奏する事が許せないだけ。
発言の悪質さ具合と、推論の幼稚さ具合の２つから判断すると、
おそらくは 49=1。
また、発言内容については、49 は 1 よりも、数段悪質である。
49 の発言を肯定するなら、あらゆるアレンジだけでなく、フルスコアから
パート譜への写譜や、録音した音楽の電子メディアでの再販、ましてや
演奏するピッチが数セント異なるだけで、「許せない」状態になる。
つまり、「49=1」(← 本当なのか)の価値観に基づけば、あらゆる音楽家
だけでなく、すべての音楽愛好家に加え、音楽を聴いたことがある人類は
すべて、氏ななければならない。
「49=1」(← 同上)の描く世界観は、まさに暗黒である。音楽なしの人生か、
はたまた自ら命を絶つのか。それ以外の選択肢を、まったく認めていない
からである。
「人類全体の死滅」と「49=1」(← 同上)が氏ぬことの２者択一を
迫られたなら、私はまよわず後者を選ぶ。
諸賢からの意見を求む。
0063名無しの笛の踊り
03/09/12 07:20ID:???私はあくまで、楽器の発明家である。音楽家でも、ましてや作曲家でもない。
さて、私が発明した楽器のデモンストレーションのため、何をすべきか???
まずはプロモーション用の演奏を記録し、いろんな方々に聴いていただくと
するか ...
このスレをお読みの諸賢には、40 年ほどまえの「ムーグ・シンセサイザー」でも
想像されたし。
これが現代の事象ならば、デモ用のデータの作成と並行し、1 に氏んでもらう
作業も必要になる。
なぜなら 1 は、あらゆるアレンジを認めていない。つまり 1 は、
あらゆる楽器の発明家に対して、すでに宣戦布告を済ませている。
楽器の進歩なくして、音楽も進歩しない。音楽の進歩は、もちろん人類
全体の願いである。
つまり 1 は、人類全体を相手に、すでに交戦状態にあるのである。
まずは、勇姿の結集を願う。
0064名無しの笛の踊り
03/09/12 08:56ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0065名無しの笛の踊り
03/09/12 09:58ID:???0067名無しの笛の踊り
03/09/12 10:26ID:???(事前に読める）場合があり、レパートリーが少ないとメジャーな曲の編曲で打って出る
という営業サイドの売り込みも多い。ファンにとっても怖いもの見たさ,みたいなところが
あって、手を出してしまう。作曲家にとってある特定の楽器の奏法の極限を追求した、みたいな
曲は他の楽器にはつらいものがあるが、音色、奏法が変わって違う良さを引き出す
場合もあるし、古典派の時代では、作曲家自体が編曲しまくりでヨーロッパ中を営業
してる場合が多かったんだから、結局理想と営業との狭間で邪道が道をあける、といった
所ではないの？
0069名無しの笛の踊り
03/09/12 16:22ID:???>49前半について
あんまり釈然とはしないが･･･
>要は、明らかに特定楽器の為に書かれた楽曲を盗人のように、さも当然のごとく
>他楽器で演奏する事が許せないだけ。
>それと、他楽器で演奏する人間の大半が、元の楽器に対して敬意を払って
>いないように思えます、だからこそ腹が立つわけですが・・・
>「元の楽器より、こっちの方が曲に合ってる」とか、「元の楽器では出せない
>魅力があって、今や我々の方が主流」とか、そういう考えをしてる人間が
>凄く多いと思います。
>1へ
『盗人のように』とはどのような形態、状態を言うのか？
『さも当然のごとく』とあるが、奏者だったら自分のやっていることが間違っていると思っている人なんかいないだろうし、
『当然と思うこと』をやって金取るんじゃないのか？
元の楽器に敬意を払ってないと言うが、
じゃぁ1は編曲物をやるときは
『本当はこの楽器よりも元のほうが良いんですが、こんなのも作ってみたんで良かったらちょっと聴いてください』だったらいいのか？
それが敬意とでも？そんな演奏がいいとでも？
演奏者はたとえどんな人であっても『自分の演奏こそ世界一』と思って演奏すべきで、
だからこそ客は金払って聴きに行くんだし、ダメだったらダメと批評するんだろ？
「元の楽器より、こっちの方が曲に合ってる」と思うからするんだよ！
「元の楽器では出せない魅力があって、今や我々の方が主流」がダメなのか？
前段はそのとおりだろう！『元の楽器では出せない魅力がある』んだよ。
主流かどうかはそんなもの曲によるだろ！！
主流になることもあればならないこともある。
現実に主流になった曲もたくさんあるし、主流といった当人以外誰もしなかったものもあるだろうが！
0070名無しの笛の踊り
03/09/12 16:23ID:???そもそも編曲は『もとの楽器で書かれた作品とは違う世界』を探求する行為であって、
もし『違う楽器で演奏する』という行為、つまり編曲という行為を行うことで『死ね！』と言われるのであればそれはすなわち芸術の死だぞ！
藻前がそんなこといえるほど芸術を極めてるとは思えんがな。
少なくとも49での反論を見る限り･･･
それに63も言ってるだろう。
音楽には色んな可能性があるんだよ！
音楽の持つ可能性の芽を藻前は摘み取るのか？
藻前の論で行くとこれからはもう絶対に新しい楽器を作ってはいけないことになるぞ！
ちなみに教えておいてやるが、編曲をしようと思えば少なくともその曲の隅々まで知り尽くさないと編曲はできないんだけどな。
編曲の出来不出来は編曲者の責任であって、それらは個別に批判されるべきであって、
自分の気に入らない編曲があるから、
すなわち編曲行為を『止めろ！』という権利は少なくとも藻前には無いということぐらいは気づけよな。
0071名無しの笛の踊り
03/09/12 16:25ID:???もし1が演奏行為と編曲行為をごっちゃにしてるのであれば、ただのお馬鹿な奴で済むけど、
そうでないならもう語る資格も何もあったもんじゃない。
編曲という行為の良し悪しは昔からず～っと議論の花形だし、結論なんか死ぬまで出ない。
いや死んでも出ないか･･･
とにかくだからこそ、この2ちゃんねるでも色んな議論があるんだよ。
編曲物が嫌いならそれはそれで藻前の好みだから干渉はしないがな、
スレタイに『氏ね』はないだろう！
ところで1よ、
いろいろ書いたが最後にもう二つ聞く。
『展覧会の絵』や『舞踏への勧誘』、『愛の挨拶』『ロンドンデリー･エア』
その他数多ある名作と呼ばれる編曲作品は聞かないのか？
『違う楽器』で演奏することが主流の作品は星の数ほどあるがそれらの作品全てを否定するのか？
先の質問に答えなくても、せめてこれくらいの素朴な疑問には答えろ。
0072名無しの笛の踊り
03/09/12 18:15ID:???バカだなぁ、編曲する場合は元の曲より出来を悪くするのが作曲家への礼儀だろう？
だからどれもウザくて当然なんだYO！
まぁ、たまに編曲者が作曲家を超えちゃう場合もあるようだが、これは作曲家が生きて
る場合は心中ただならないだろうな。(・∀・)
0073名無しの笛の踊り
03/09/12 23:36ID:???0074名無しの笛の踊り
03/09/12 23:43ID:???0075名無しの笛の踊り
03/09/12 23:44ID:???0076名無しの笛の踊り
03/09/13 00:25ID:???0077名無しの笛の踊り
03/09/13 06:44ID:???何かのテレビ番組で、アイザック・スターンも弾いていたかと。
「オーケストラがやってきた」だったかな。
0078名無しの笛の踊り
03/09/13 06:50ID:???何かのアルバムの中で、プログレ系のギタリストが弾いていたかと。
「ちょいと引用」か「フレーズが似てるだけ」だったかな。
もちろん「プロコ」なるクレジットは、そのアルバムに存在しなかったはず。
ちなみに、プロコのアレンジものでは、「スカイ」(っっつうバンド)の
「トロイカ」(もちろん「キージェ」の１曲)が白眉。
0079名無しの笛の踊り
03/09/14 15:42ID:???氏んだのか？（ｗ
0081名無しの笛の踊り
03/09/15 09:48ID:???どうしようもないなぁ、1は。
それにしてもこんなスレでもなにげに良スレ化しているような気が･･･
2チャンネルの寛容さ故だな。
0082名無しの笛の踊り
03/09/15 10:19ID:???外山のラプソディなんか成功例だし（それだけだが）。ほかにもいろいろあると思う。
0083名無しの笛の踊り
03/09/15 10:29ID:???0084名無しの笛の踊り
03/09/15 11:42ID:ivl2dRIR岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0085名無しの笛の踊り
03/09/15 15:39ID:???0086名無しの笛の踊り
03/09/15 23:08ID:???0087名無しの笛の踊り
03/09/16 11:25ID:???氏んだんじゃないんだ･･･
0088名無しの笛の踊り
03/09/16 13:00ID:???出て来いﾖ～～･････････････････････････････
みんな藻前の出てくるのをまってるぞ～～～～～～～～～～
みんなこれだけ意見出してるんだから藻前の忌憚ない意見も出せよ。
ｲﾊﾟｰｲ質問もあるんじゃないのか
0089名無しの笛の踊り
03/09/17 00:46ID:???0090名無しの笛の踊り
03/09/18 00:16ID:???0091１だけど、出てきました
03/09/18 00:46ID:???編曲行為そのものは絶対的に否定する気は無い。
けど、編曲モノに頼らないとやっていけないようなオリジナル楽曲に
乏しい楽器は糞だと思ってる。
俺の中では、「編曲モノ＝目新しさをねらっただけの中身の薄いネタ」
という感じ。
それと、編曲モノでCD出すなら「～編曲」という題をつけるべきだね。
編曲モノなのに、まるでオリジナルの楽曲のような題をつけたCDがある。
たとえば、「ギター名曲集」みたいな感じでね。
ﾊﾟｸっておいて・・・思い上がりにも程がある。
0092名無しの笛の踊り
03/09/18 01:14ID:???だが共感は求めないように。
0093名無しの笛の踊り
03/09/18 01:44ID:???ピアノやヴァイオリンみたいな正統楽器をやっている奴にはオリジナル曲の
少ないマイナー楽器の悲哀はわかるまい。
ちなみにオレはフルートだ。
0094名無しの笛の踊り
03/09/18 02:25ID:???漏れは自分ではトロンボーンを吹いてるが、
トロンボーンのオリジナル曲なんぞ、ごく少数を除いて聴く気にもならんぞ。
0096名無しの笛の踊り
03/09/18 02:49ID:???モーツァルトがメサイアをドイツ語版に編曲しちゃったりしてるわけだが、モーツァルトは糞か？
シェーンベルクが…（ｒｙ
ちなみに私は寺内タケシのレッツゴー運命が大好きだが（って知ってる香具師居るのか？）、私は糞か？
0097名無しの笛の踊り
03/09/18 02:59ID:???フォーレの「夢のあとに」
いちいち原曲探し出して聴く気にはならんが・・・・・・
0099名無しの笛の踊り
03/09/18 07:18ID:???『１人殺せば殺人犯で、1,000,000 人を殺せば英雄なのか...』
この規則性を当てはめれば、殺傷や爆破を予告した香具師が ﾀｲｰﾎ されている
2ch にあっても、無差別殺戮を予告している 1 は、やはり「英雄」なのか ...
0100名無しの笛の踊り
03/09/18 16:10ID:???こんな糞スレも100まできたか ( ﾟДﾟ)y─┛~~
0101名無しの笛の踊り
03/09/18 17:11ID:???ただしピアノ曲に関してだけだ。
他の楽器の事は知らない。
ピアノの曲は膨大な数があるのに
わざわざ他の楽器の曲をピアノ用の編曲するな。
音がごちゃごちゃしてて聴き難いんだよ。
テクニックをひけらかす編曲をするな。みっともない。
美しくない。感動しない。
ちょっとだけ例外はあるけどな。
010269-71
03/09/18 17:21ID:???恐ろしく幼稚な思考ですね。
先のも書きましたが音楽の可能性、表現の可能性、楽器の持つ新しい可能性は否定されるのですか？
『中身の薄い』と言われますがあなたがどれほど知っているのですか？
お笑いのネタとしてもセンスがあるとは言えないと思いますが・・・
>101
ごちゃごちゃして聴き辛いのはそのピアニストとしての腕が悪いか、
あなたに耳が悪いかですね。
ちゃんとしたピアニストはちゃんと聴かせていますよ。
それを聴き分けられなくて、ごちゃごちゃしているように聞こえるのはあなたに耳のせいでしょ(ｗ
0103名無しの笛の踊り
03/09/18 23:21ID:???0104名無しの笛の踊り
03/09/19 01:00ID:zvZDVeQRそんなあなたは、膨大に有るピアノ曲どれ一つとっても、聴く資格がないとゐえよう。
0105名無しの笛の踊り
03/09/19 14:12ID:???>編曲モノでCD出すなら「～編曲」という題をつけるべきだね。
>編曲モノなのに、まるでオリジナルの楽曲のような題をつけたCDがある。
>たとえば、「ギター名曲集」みたいな感じでね。
こんな間抜けなこと書くﾔｼがいるんだ～（ｗ
「ギター名曲集」って別に良いじゃん、実際にギターのオリジナルの名曲も入っているんだし。
アレンジ物はちゃんとあんた言う～編曲って書いてあると思うぞ。
なんか大層なスレタイの割にスレ立てたﾔｼの言ってることって次元低いなぁ･･･
1も101も逝っていいんじゃない？
お前が氏ね!
0106名無しの笛の踊り
03/09/20 13:35ID:???ブラームスのクラリネットソナタみたくビオラで弾いても可
みたいのはどうなるん？
オレは弾くのは弦だか最近管の音色の魅力にきづき始めたんだよね
0107名無しの笛の踊り
03/09/20 17:12ID:???・民謡や俗謡、伝承曲など、元の楽器が判別できない曲が、なんらかの
楽器を使用して演奏された場合、その演奏者は すべて氏ぬべきと
考えているのか？
・歌詞がついた歌曲が、なんらかの楽器を使用して演奏された場合、その
編曲者や演奏者、それに聴衆や関係者は、すべて氏ぬべきと考えて
いるのか？
・物心つかない乳児に、「オモチャの楽器」で曲を聴かせた経験があれば、
あるいは その昔に「聴いた」記憶があれば、その親族一同は、
すべて氏ぬべきと考えているのか？
・各楽器のために編纂された「練習曲」は、なんらかのカタチで
「編曲モノ」が混入している可能性がある。つまり、練習曲を弾いた
ことがある演奏家は、すべて氏ぬべきと考えているのか？
・テレビやラジオのコマーシャルで、たまたま「編曲モノ」を耳にして
しまった者は、その時点で、すべて氏ぬべきと考えているのか？
・それこそ「着メロ」「カラオケ」「インストゥルメンタルの BGM」などに
関しては、使用している者だけでなく、制作者や提供者、たまたま
耳にした者も含めて、すべて氏ぬべきと考えているのか？
このスレタイから判断し、1 はすべての設問に対し、「Yes」と回答される
ことだろう。つまり 1 は人類全体に対し、「氏ね」と明言していることになる。
このスレ自体、無差別殺人の予告であると、解釈すべきではないか???
で、このスレの関係者に問う。
・このスレを立てた以上、1 は速やかに収監されるべきではないか???
どうよ!??? ＞ このスレの諸賢!!!
0108名無しの笛の踊り
03/09/20 17:34ID:???1ってさ年はいくつ？
これぐらいの質問には答えてね。
0109名無しの笛の踊り
03/09/20 19:04ID:???最初から複数の楽器の版を作ったり、自ら積極的に編曲したり、
他人の編曲を容認するケースは多々ある。
だいたい、作曲者の楽器の選択が真にベストとは限らない。
それに、常に作曲者＝演奏者というなら別だが、
作曲者の決定が絶対だというのも幻想に過ぎない。
01101
03/09/20 19:31ID:???お前等の頭蓋骨はウンコ詰めだろ？
あ？俺様の神の理論をさっぱり理解
してねえよな！
漏れは美姫達とともに地上の楽園で楽しく
暮らす。お前等キモヲタは可及的速やかに
氏ね。
0111名無しの笛の踊り
03/09/20 19:40ID:???でも110≠1なのは確かだな。
せっかく1の立てた馬鹿なスレが良スレ化しつつあったのに（w
0112名無しの笛の踊り
03/09/21 08:46ID:N4cHuEtT仕方ないわな。
ﾋﾟｱｿﾗ、弾きたがるようなもんだわさ
0113名無しの笛の踊り
03/09/21 08:59ID:???今回は少し物足りなかったようだな。
0114名無しの笛の踊り
03/09/21 17:46ID:???またも引きこもりでつか？（ｗ
ｽﾚ立て人は積極的にｽﾚを盛り上げるようにって注意事項に書いてあるだろ？
積極的に出て来いよ。
なんか天岩戸状態だな･･･
誰か踊ってみれ。
0115名無しの笛の踊り
03/09/21 22:58ID:???1は捨てて行きましょう。
0116名無しの笛の踊り
03/09/22 03:34ID:???0118名無しの笛の踊り
03/09/23 10:45ID:???ギターが好き
0119名無しの笛の踊り
03/09/23 11:20ID:???0120名無しの笛の踊り
03/09/23 11:41ID:???1に聞いてみればいい!
1よ、藻前は何でも知ってる神なんだから教えてくれ!
0121名無しの笛の踊り
03/09/23 14:07ID:???0122名無しの笛の踊り
03/09/24 00:21ID:???01231
03/09/24 00:28ID:???ふてえ了見なんだよ！やるならサルタン皇帝
全曲やれって！この冒涜厨房どもが。
0125名無しの笛の踊り
03/09/24 15:29ID:???0126名無しの笛の踊り
03/09/24 23:54ID:???0128名無しの笛の踊り
03/09/25 00:04ID:???0129名無しの笛の踊り
03/09/25 09:22ID:???インチキの1はダメ。
やっぱり藻前でないと（w
0130名無しの笛の踊り
03/09/26 00:22ID:???0131名無しの笛の踊り
03/09/26 14:30ID:???お前の偽者が横行しとるぞ～
【偽1】なんかが好き勝手言ってるのを黙って見過ごすのか～
みんな待ってるぞ～
で～て～こ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぃ
01321
03/09/26 21:27ID:???本物１よ～～～～～～！！帰ってこーーーーーイ！
漏れは香具師だぞーー！ええのんかーーー？
0134名無しの笛の踊り
03/09/27 01:49ID:???01351
03/09/27 01:53ID:???好きになって下さって光栄です。ありがとう。
0136名無しの笛の踊り
03/09/27 01:55ID:???0137名無しの笛の踊り
03/09/27 06:33ID:???0138名無しの笛の踊り
03/09/27 13:53ID:QNgidWVh0139添削
03/09/27 13:58ID:???> やあ、皆さん。それほどまでに私のことを
> 好きになって下さって光栄です。ありがとう。
やあ、皆さん。それほどまでに私のことをからかうことを
好きになって下さって光栄です。ありがとう。
0140名無しの笛の踊り
03/09/27 17:46ID:???1、出て来いって!
山ほど積もった質問に答える義務があるんじゃないのか？
ｽﾚ立てたんだから責任取れよ!
0143名無しの笛の踊り
03/09/27 23:55ID:???チェロの曲をビオラで弾いたり、
オルガンの曲をピアノで弾いたり・・・
実にいいものです。
0144名無しの笛の踊り
03/09/28 00:06ID:???0145名無しの笛の踊り
03/09/28 00:15ID:???0146名無しの笛の踊り
03/09/28 00:49ID:qKffAbrh「どないな楽器で演奏してもええんとちゃうん。
わてなんか、特に楽器の指定なんかしてへんでぇ。
腕のいいやつなら、どげな楽器でもかまへんよ、わては・・・」
と、おっしゃってました。・・・・・かしこ
01471
03/09/28 01:04ID:???俺は神ですが、何か？
バッハちゃんなんか俺に媚びる曲たくさん書い
ちゃって愛い椰子よ。俺の鶴の一声でどうとでも
意見を変えるさ。
ま、おまいらド素人は女子十二楽坊でも聴いて
なさいってこった。
0148神
03/09/28 10:37ID:JuLDiXIJ私が神です。
１ちゃん、神なんて嘘ついちゃダメよ～ん。
音楽通を名乗りたいなら、バッハちゃんの言うとおりにすることです。
あれま、ベートーヴェンちゃんやベルクちゃんやらがバッハちゃんと
一緒になって腹を抱えて大笑いしてるよ。
0149神
03/09/28 10:37ID:JuLDiXIJ私が神です。
１ちゃん、神なんて嘘ついちゃダメよ～ん。
音楽通を名乗りたいなら、バッハちゃんの言うとおりにすることです。
あれま、ベートーヴェンちゃんやベルクちゃんやらがバッハちゃんと
一緒になって腹を抱えて大笑いしてるよ。
0150神
03/09/28 10:52ID:JuLDiXIJ2回もスレを送ってしまいました。
いやはや、皆の衆、ご迷惑さまさま、です。
0152神
03/09/28 12:24ID:JuLDiXIJ違う楽器が邪道ウンヌン・・・ということは、
指揮者や演奏者がつい出来心で楽譜に手をいれてしまった
場合なんかはどうなるんでしょ。
次元の違う質問だなんて、お逃げにならぬように。
(独り言)
１ちゃんは相当お若いとみえる。
こういう原理的なことを気にするのは若い人の特権と
昔からきまってるからのう。
ウーン、若さがうらやましいのうのうのう。
01531
03/09/28 12:30ID:???俺の許可を得ないと駄目だ。ちゃんと事前に
報告しろ。適宜指示出しするから。
ま、基本的には冒涜だな。
ちなみにグレインジャースレに上がってる曲は
全部冒涜。
それと、神を名乗っていいのは偉大なる俺様
だけだ！ゴルァ！！
0154名無しの笛の踊り
03/09/28 14:00ID:???もう少しまともな議論にできんのか？そんなんではこのスレすぐに廃れるぞ。
若気のいたりでも、せっかく立てたスレだ。少しでも延びて自慢できるスレにしたいと思わんか？
01561
03/09/28 18:21ID:???お前が消えろ！お前は存在自体が邪道なんだよ。
お前は人間の女から生まれた生物じゃねえだろ！
このヒネクレモン！「寒い」つー単語にばかり
愛着示しやがって、この単細胞生物が。
0157名無しの笛の踊り
03/09/28 19:02ID:???ドヴォルザークの「ユモレスク」とか、
ドビュッシーの「美しい夕暮れ」とか、
フォーレの「夢のあとに」とか。
0158名無しの笛の踊り
03/09/28 19:06ID:???ニセモノって認めてるわけでしょ？消えろ。
存在自体が邪道って意味不明。
事実、この場においてのお前の存在の方が価値ないよ。
0161名無しの笛の踊り
03/09/28 21:38ID:???0162名無しの笛の踊り
03/09/28 22:14ID:???おいらも中学生ぐらいのときは、屁理屈たらたらコケコッコー。
あの頃は、オペラ全否定してたもんな。
いまじゃ、リングなしでは・・・そんなもんよ。
0163名無しの笛の踊り
03/09/28 22:19ID:???楽器？ 何でもいいじゃありませんか。
チェロでもヴィオラでもフルートでもファゴットでもサックスでも・・・・・・
0164名無しの笛の踊り
03/09/28 22:42ID:???小倉さんの選ぶ癒し系クラシックとか。
よーするに、違う楽器でやるってことは、ポールモーリアみたいなもので、
必然性も原曲へのリスペクトもないと。
古楽とかプゾーニ編曲みたいなのは対象外ってレスしてたし。
ピントを外した突っ込みもいかがなものかと。
で、１に突っ込んでる人に聞きたいのですが。
クラシックのポピュラー編曲っていかがです？
0165名無しの笛の踊り
03/09/28 22:45ID:???アルペジョーネって楽器、もうないんだよね。
なんかで演らなくちゃ、曲がなくなっちゃうもんね。
ーーー論理構成がちと弱いなあ、陳謝ーーー
0167名無しの笛の踊り
03/09/29 03:00ID:???何一つない。
0168名無しの笛の踊り
03/09/29 03:08ID:???0169名無しの笛の踊り
03/09/29 05:26ID:???見たときに感じた苦笑と同じ感覚が激化しただけなんだろうけど
商業になってるならええやんの。世の中スキマ商売も必要よ。
というかギャグとしてみると無茶苦茶面白くね？
本気でやってるらしいし。マジでライナーノーツ読みたいｵﾓﾀ
0170名無しの笛の踊り
03/09/29 18:58ID:???142=1だろうな。
>で、どれから答えろと？
>ていうか、私の意見は大体全部言ったんですけど。
>あとは、あんたらが支持するかしないかの話。
この自分勝手さが何よりの証拠。
あのなぁ、自分でｽﾚ立てたんだろ？
自分の意見を言ったらしまいか？
ここはただ自分の意見言う場所だけどな、
ｽﾚ立てたんならその責任をとれ!
言うだけならｽﾚ立てんなよ!
立てたくても『一杯です』って断られるとき多いんだぜ。
責任をとって全ての質問に答えろ!
どれからじゃなくて順番に全部だ!
0171名無しの笛の踊り
03/09/29 21:34ID:???と、いうことは・・・・
このスレもここで終わり?
そもそもディベートが無理なスレ立てだったということか。
単に自分の考えを言っただけだもんな。
0174名無しの笛の踊り
03/09/30 02:07ID:???原曲はヴァイオリン・ソナタですけど。
0175名無しの笛の踊り
03/09/30 02:11ID:???漏れ的には「他の楽器で弾く」ってことに嫌悪感は全然ないけど、
「編曲者の腕」に幻滅したりすることはあるなぁ。
0176名無しの笛の踊り
03/09/30 02:49ID:???0177名無しの笛の踊り
03/09/30 06:01ID:???調やオクターブ変えてあるとゲンナリするな、流石に。
>>1が言うように原曲へのリスペクトが無いというか、はっきり言って
原曲への侮辱だとも思う。
0178名無しの笛の踊り
03/09/30 07:39ID:???「タイスの瞑想曲」のオーボエ版です。
0179名無しの笛の踊り
03/09/30 09:33ID:Ufj3bChX0180名無しの笛の踊り
03/09/30 10:46ID:???人なんだなと思ったよ
0181名無しの笛の踊り
03/09/30 12:41ID:???0182名無しの笛の踊り
03/09/30 15:22ID:???1はそんな難しいことは考えてないだろ。
調がどうとかじゃないと思うな。
ところで177氏に聞くが移調してあるとダメなのか？
移調すること自体が罪なのか？
それともいい編曲とダメな編曲はちゃんと区別した上での話？
1みたいにｼｶﾄはせずに答えれ。
0183名無しの笛の踊り
03/09/30 18:21ID:???例えばバッハのg mollの無伴奏ヴァイオリンソナタをギターで弾くとき、
a moll に転調して弾く人がいる。a mollのほうが指使いが簡単なんだよ。
でもE durのパルティータのときは原調でみんな弾く。おまけに適当なバスまで足して。
それもチェロ組曲の５番の本人のリュート編曲みたいに立派なバスじゃないわけだ。
そんな調子で全曲弾かれてみ。さすがにゲンナリするよ。
0184名無しの笛の踊り
03/09/30 20:33ID:???0185名無しの笛の踊り
03/09/30 23:24ID:???１７７でつ。
移調についてなんですけど、>>183さんのおっしゃるように楽器の都合のために
行われるのは感心出来ないですね、そこには「器械的」な必然性や要求は
あっても、音楽的な必然性を見い出すことが出来るのかどうか。
少し例は悪いのですが、カラオケにいくとキーを下げる人がよくいるでしょ？
勿論、素人が歌うのだから、その場で固い事は言いませんし、言う気もありませんが、
やはりどこかしか「冷めた」気分になるのは私だけでは無いはずです。
少なくとも、カラオケが好きな人の誰しもが、原曲のキーで歌えるに越したことが
無いと思っているのは間違い無いでしょう。
そこには見栄もあるかもしれませんが、結局ははその「原曲」を愛して尊重して
いることの裏返しでは無いでしょうか？
例えば、第九を原調で歌えない人がいたとして、キーを下げて歌ったとして
果たして原調以上に美しく感じることが出来るのでしょうか。
この例えが編曲の移調やオクターブ変更にそのまま直結するとは思いませんが、
元々の調性を音楽的な必然性無く、むやみに動かす事には幾ばくの疑問は
感じてしまいます。
0186名無しの笛の踊り
03/09/30 23:49ID:???それを言い出すと、フィッシャー=ディースカウやプライやホッターや
ゲルネの歌うシューベルトなんか全部NGになるわけだが・・・。
いや、冬の旅もテナーでないとダメとか言う香具師も実際いるけどさ。
0189名無しの笛の踊り
03/10/01 00:31ID:???0191名無しの笛の踊り
03/10/01 00:46ID:???きっついなあ・・・・・・
0192名無しの笛の踊り
03/10/01 00:49ID:???交響曲第７番イ長調のト長調管楽合奏版も
邪道とかぬかすんやろな、どうせ・・・・・・
0193名無しの笛の踊り
03/10/01 01:09ID:???0194名無しの笛の踊り
03/10/01 01:42ID:???>>192 本人が編曲してるなら別に良いんじゃないの？
それより、>>185ﾀﾝが言ってる、第九のキーを下げて
例えばh mollかなんかで演奏するオケが実際にあったとしたら、
このスレの住人は一体どんな意見を出すのか、ちょっと見てみたい。
0195名無しの笛の踊り
03/10/01 01:55ID:???>例えばh mollかなんかで演奏するオケが実際にあったとしたら
邪道なんだよ、氏ね。
だろうなｗ
つーか、このスレの住人はなんでもかんでも絶対化しすぎ。
例外も当然あるわけで、>>1もそう言ってんじゃん。
>>164氏とか>>177氏、>>177&>>185氏の意見は>>1の行きすぎた主張を
フォローしててうなずける所もたくさんある。
おそらく>>1はピアノとかバイオリンみたいな王道的な楽器をやってる
若造なんだろうね。分かるところもあるけど青いｗ
若造ゆえに視野も狭いんだろう、多分>>1は器楽のことしか興味ないと思うよｗ
0196名無しの笛の踊り
03/10/01 15:52ID:???あのさぁ、前にも出てたと思うけど、
カラオケでキー下げるのと、
ある編曲者が、ある曲で原曲にない世界を表現できると考えて編曲しようと思い立ったとしよう。
そのときにチョイスした楽器の響きが『新しい世界』の表現に必要なのでチョイスするわけだが、
その楽器の特性を引き出すためには原調では無理なことは当然出てくるわけだよ。
原調に拘るというのは分かるが、編曲行為をする時点である意味原調は無視しても良いんじゃないか、
と言う言い方は出来ないか？
新しい試みや、可能性を否定するのか聞きたいな。
原曲を歪めるんじゃなくて、作曲者の知らない世界が作品にはあって、
ある人は演奏行為でそれを表現したり（過激な解釈をする場合がこれに当てはまるか）
ある人は『編曲行為』でそれを表現しようとするんだろ。
あるいは、全く知られていない埋もれた傑作を聴きやすく（簡単にではなく、オーソドックスな編成で、演奏会に取り上げられやすくすると言う意味で）
編曲すると言うこともあるんじゃないかな。
その全てを否定するの？
編曲の良し悪しと、カラオケのキーを下げるのは別問題だろ？
ちなみに水槽でやってるのは殆どカラオケと同じだろうけどな･･･
0197名無しの笛の踊り
03/10/01 19:52ID:???それこそなんの束縛も無いんだしさ、矛盾してるよ。
まぁ、名曲に関してはアレコレと弄られるのはある意味宿命だとは思うし
編曲の中に傑作があるのは否定しないけどさ。
原調云々に関してだけど・・・フラット系の調の曲を無理にシャープ系の
調に変えてある編曲とか見たことあるけど、あそこまでいくとねぇ。
漏れもあまりむやみに調を弄るのは賛成出来ないなぁ、ヘタすりゃ原曲が
何だったのか分からなくなる。つーか、それが原曲と思われると・・・ね。
つーか、調には’曲の命’が宿ってるとさえ思うけど。（現代曲はともかくとして）
やたら調を変えたり音を変えた時点でそれはもう実験というか、お遊びの世界だと
思うよ。少なくとも作品と名乗られるのには抵抗がある。
でも、
>あるいは、全く知られていない埋もれた傑作を聴きやすく（簡単にではなく、
>オーソドックスな編成で、演奏会に取り上げられやすくすると言う意味で）
>編曲すると言うこともあるんじゃないかな。
こういう編曲はおおむね賛成だな。
0198名無しの笛の踊り
03/10/01 20:41ID:???モーツァルト
フルート協奏曲ニ長調K.314(285d)
∥
オーボエ協奏曲ハ長調K.314(285d)
アマデウスのモーツァルトだから許しちゃいますか
0199名無しの笛の踊り
03/10/02 00:28ID:YHRnwn970200名無しの笛の踊り
03/10/02 00:50ID:???２０世紀的発想だな。
前世紀の発想、と言ってもいい。
0201名無しの笛の踊り
03/10/02 02:52ID:???0202196
03/10/02 15:53ID:???>そこまで新しい響きなり可能性を欲求するなら、オリジナルを作ればいいじゃん。
>それこそなんの束縛も無いんだしさ、矛盾してるよ。
>まぁ、名曲に関してはアレコレと弄られるのはある意味宿命だとは思うし
>編曲の中に傑作があるのは否定しないけどさ。
矛盾してるか？
確かにある意味言う通りかもしれないが、それだけじゃないんじゃない？
芸術ってそんなに簡単に割り切れるもんじゃないだろ？
それに曲を『創作』すると言うことと、『アレンジ』する才能は似て非なるものではないか。
先にも書いたじゃん、原曲の持つ世界とは違う世界があって、それを表現したいと言うことがあっても不思議じゃないと思うが。
いわば『演奏行為、自己表現行為における解釈の延長線上にあるものとしての編曲』ということはあっても全然不自然じゃないと思うけどな。
指揮者がスコアに手を入れることの是非はよく言われることだけど、
編曲はその延長線上にあるっていう言い方は出来ないかな。
それに『創作』に関してはそれは絶対的な才能の問題でね、簡単にはいかないよ。
>原調云々に関してだけど・・・フラット系の調の曲を無理にシャープ系の
>調に変えてある編曲とか見たことあるけど、あそこまでいくとねぇ。
>漏れもあまりむやみに調を弄るのは賛成出来ないなぁ、ヘタすりゃ原曲が
>何だったのか分からなくなる。つーか、それが原曲と思われると・・・ね。
だからそれは編曲者の才能、あるいは腕だって。
編曲の良し悪しと行為の良し悪しをごっちゃにしたらいかんと思うけどな。
それに原曲と思うかどうかなんか関係ないんじゃない？仮にそう思ってもそいつの勝手だよ。
勿論編曲ものやっておきながら、プログラムなりでオリジナルに触れていないのであれば、そりゃぁいかんと思うけど、
編曲された曲を『いいなぁ』と思った人が原曲を聴こうと思うか、思わないかなって関係ないと思うけど。
>つーか、調には'曲の命'が宿ってるとさえ思うけど。（現代曲はともかくとして）
それはそうだ！
0203196
03/10/02 15:54ID:???>やたら調を変えたり音を変えた時点でそれはもう実験というか、お遊びの世界だと
>思うよ。少なくとも作品と名乗られるのには抵抗がある。
でも調を変えた時点ってのは違うと思うぞ。
調を変えた時点じゃなくて、出来上がった結果がだめなら、いくら原調で『原曲を尊重しました』って言ってもダメなものはダメだろ。
作品は作品であって、良いか悪いかは別だって。
それに編曲物かどうか問わず、芸術って全て結果だろ？
良い物は良いし、ダメなものはいくら真剣だろうが、なんだろうがダメだと思うな。
ところで書いてる内容で勝手な想像するに、197氏の想定している編曲物って水槽じゃないの？
あの世界は全く別世界だからね、もし水槽を想定してるなら、
そして水槽やってる奴の話で色んな思い出があるんならある程度納得はできる。
ｼｮﾎﾞｲ奴は多いからね。
しかし、それすらもそれぞれは個別に論じるべきであって、それをもって『編曲はいかん』となってはちょっと寂しいな。
非常にマレだが水槽の編曲にもいいのはある。
ま、水槽に関して所詮は別世界の話だからｽﾚも別のところにあるだろ？
あっちの世界でこんな話してみな、そりゃぁｽｹﾞｪぞ。
もう意味不明の会話が飛び交ってるから。
一回覗いたらえらい事になってたわ（w
漏れの想像が違ったらすまん。
長ﾚｽｽﾏｿ
0204名無しの笛の踊り
03/10/02 19:40ID:???原曲ドンクセー、編曲マンセー
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059836140/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/997436062/
やっぱ水槽は異次元ずら。
0206204
03/10/03 01:50ID:???いずこに伊豆が・・・いずれまた。
スマソ。
0207名無しの笛の踊り
03/10/03 01:52ID:???「ずら」は伊豆の方言なもので。。。同郷かと思いますた。逝きますです。
0208名無しの笛の踊り
03/10/03 05:10ID:???0209名無しの笛の踊り
03/10/03 06:28ID:???0210名無しの笛の踊り
03/10/03 11:56ID:???水島ホークス優勝マンセー！！！
0211名無しの笛の踊り
03/10/04 00:09ID:???0212名無しの笛の踊り
03/10/04 11:33ID:???0213名無しの笛の踊り
03/10/04 12:03ID:???全曲を通して半音低い
0214名無しの笛の踊り
03/10/04 12:40ID:???ギター弾きにはおもろいけどね
0215名無しの笛の踊り
03/10/04 18:14ID:???( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0216名無しの笛の踊り
03/10/04 18:17ID:???0217名無しの笛の踊り
03/10/04 18:38ID:???もっとも、この曲は原曲でも聴くが、他にもいろんな編曲を楽しんでいる。
オケ版（ラヴェル、ストコフスキーなど）、オルガン版、
打楽器アンサンブル編曲版、ピアノ三重奏編曲版、
アコーディオン・デュオ版、チェロ＆アコーディオン版、
フルート・オーケストラ版、ロシア民俗楽器オーケストラ版、
音楽三昧版、・・・・・・
0218名無しの笛の踊り
03/10/04 18:59ID:???漏れもいい曲なら、なるべくいろんなバージョン、
いろんな編曲で聴きたいと思う。
0220名無しの笛の踊り
03/10/04 19:30ID:???0221名無しの笛の踊り
03/10/04 22:00ID:???やっぱ、しょーけい、かな？
02221
03/10/04 22:12ID:???付けたムソルグスキーはもちろん邪道なんだよ！
0224名無しの笛の踊り
03/10/04 22:17ID:???写実したハルトマンは冒涜なんだよ！脳内肖像から出た
ものは。。。とにかく冒涜だ！
0225名無しの笛の踊り
03/10/04 23:29ID:???大体グノームやバーバ・ヤガーにモデルがいるってのか？
門や舞台背景や時計のデザイン画なんかはどうなるんだよ？
0226名無しの笛の踊り
03/10/04 23:37ID:???であって、その表出は全て冒涜！
0227名無しの笛の踊り
03/10/04 23:46ID:???西洋編－レオ・フンテク編曲
東洋編－中国民族楽団
の2つが好きだな。
おもしろいよ。
0229名無しの笛の踊り
03/10/04 23:56ID:???や水などの無機物から出来た低分子有機物だったから、それ
以降は邪道。
0230227
03/10/05 00:14ID:???無知でごめん、ナウモフって？
0231名無しの笛の踊り
03/10/05 00:16ID:???0232名無しの笛の踊り
03/10/05 00:42ID:/ea99iV20233名無しの笛の踊り
03/10/05 00:42ID:/ea99iV20234名無しの笛の踊り
03/10/05 00:43ID:/ea99iV20235名無しの笛の踊り
03/10/05 00:44ID:/ea99iV20236名無しの笛の踊り
03/10/05 00:45ID:/ea99iV20237名無しの笛の踊り
03/10/05 00:45ID:???0238名無しの笛の踊り
03/10/05 00:46ID:/ea99iV20239名無しの笛の踊り
03/10/05 00:46ID:/ea99iV20240名無しの笛の踊り
03/10/05 00:47ID:???0241名無しの笛の踊り
03/10/05 00:47ID:/ea99iV20242名無しの笛の踊り
03/10/05 00:47ID:???「ゴールドベルク変奏曲」って、聴いたか？
フンガロトンから出てる演奏だ。楽譜を２人で分担して
そのまま演奏している。で、チェンバロより若干靄のかかった
音で、延々と。普通、左右の手でわかれる音が、別の分け方で、
左右に分離するから、「えっ」って驚くけど、聴くと病み付きになる。
0243名無しの笛の踊り
03/10/05 00:51ID:???便乗するようだが、ギター独奏版も、１人二重録音版も、二重奏版もある。
思いつくのは、アコーディオン版、ピアノ版、ブラス版、弦楽三重奏版、
弦楽合奏版、金管重奏版・・・
0244名無しの笛の踊り
03/10/05 01:01ID:???専門家の一人や二人、見てるだろう。
ちっと、教えてくれろ。
0245名無しの笛の踊り
03/10/05 01:02ID:???専門家の一人や二人、見てるだろう。
ちっと、教えてくれろ。
0246名無しの笛の踊り
03/10/05 01:03ID:???0249名無しの笛の踊り
03/10/05 01:30ID:???( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0250名無しの笛の踊り
03/10/05 12:42ID:???バッハの場合色んなことが考えられるだろう。
まず、過去の大作曲家の編曲の場合、その作曲家たちはバッハを教科書にして勉強したわけだが、
そこにある完璧なバランス（例えば声部のバランスとか）に色んな可能性を見たんじゃないかな、作曲家として。
あと、無伴奏なんかだと『本当は伴奏譜があって、それが紛失したのでは？』という推測のもと、
勝手に伴奏譜を作ってしまったりとか、が根底にあって自由に弄繰り回す土壌はあったと思う。
そこへ19世紀ヴィルトゥオーゾの時代がきて、
ブゾーニとか色んな人やらが派手なピアノ編曲を作ったもんだから余計に拍車がかかったんだろう。
ブゾーニの編曲譜からだとド派手なオーケストレーションはしやすいと思うしね。
またこうも言える。シェーンベルクやら、レスピーギやらが同じく編曲した作品を見て『漏れも、漏れも』的にやったってこと。
根は同じだけどね。
こうした流れの中でとどめがストコフスキーの編曲だろう。
MJQとかのジャズ版も含めてストコフスキーの影響は大きいと思うけど。
0251250
03/10/05 12:43ID:???ラヴェルの成功はある意味編曲史上最大の成功のひとつなんだろうからな。
沢山ある理由としては、一つは『展覧会』という素晴らしい曲を、
素晴らしく編曲したラヴェル版の演奏権をクーセヴィツキーが独占したこと。
もう一つはラヴェルの編曲が原曲の譜面からかなり手を入れたところがあることから
『漏れだったらこうする』的な編曲が増えた。
その際、編成や、オーケストレーションに工夫を凝らさないと
『ラヴェルのパクリ』と言われるのを避けるためにかなり無理をした編曲もあったと思う。
0252250
03/10/05 12:45ID:???『シャコンヌってギター弾いても本当に良いよ、バッハって凄いよな』って言ってた。
これは本当に多くの人が思ってんじゃないかな。
ましてテクニックを持ってるプロなら余計だろ。
良い悪いや、好き嫌いは別として全然違う楽器でやっても感動できる曲を書いたバッハが凄いのは当たり前で、
とどのつまりは原曲が無限のインスピレーションを与えるから山のような編曲作品ができるんだろうな。
で、編曲作品の良し悪しは結局編曲するﾔｼの編曲に対するスタンス、腕、良識によって決まると思う。
原曲に対する敬意がない、とか言う意見もあったがそれは個別に判断するもんだろ。
そういう編曲が多いのは判るけど･･･
ま、やるのは自由だからね、聴衆は嫌なら聴かなければいい。それが抵抗になる。
必ず淘汰されるぞ、偽物は。
ただ一つ擁護すると、たとえば現代音楽やってるグループなんかだと、
自分たちの領域だけではどうしても客が入んない。
でもどうしても知って欲しいという欲求（名誉欲じゃなくて、現代音楽を知って欲しいと言う欲求ね）から客寄せにシュールな編曲して、
ってのはあるんだろう。
良しとするか、しないかはお客さん一人一人が決めるべき（義理で行かされた日にゃ最悪なことが多いけどな）･･･
編曲の全てが良い訳でも、悪い訳でもないと思う。
もっと言うと聴いてるほうにしてみればそれが楽譜通りか、編曲物なのかは関係ないともいえないか？
良いものは良い！じゃダメなのか？
漏れはそこが聞きたいな、ここの住人に。
0253名無しの笛の踊り
03/10/05 13:43ID:???( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0254名無しの笛の踊り
03/10/05 15:44ID:???0255名無しの笛の踊り
03/10/05 16:18ID:???0256名無しの笛の踊り
03/10/05 16:49ID:???作曲家の藤家溪子とね。
0257名無しの笛の踊り
03/10/05 18:47ID:???ギター弾けない山ちゃんとか
0258名無しの笛の踊り
03/10/05 22:08ID:???ギター作品をいくつも作曲している。
0259名無しの笛の踊り
03/10/05 22:11ID:j75ojr6f交響詩に勝手に歌詞を付けて中学生に歌わせるな。
邪道もいいところなんだよ。氏ね
0261名無しの笛の踊り
03/10/05 22:19ID:???「フィンランディア讃歌」も邪道か？
フィンランド人が聞いたら怒るぞ。
0262名無しの笛の踊り
03/10/05 22:23ID:???教会の讃美歌にも転用されています。
0263名無しの笛の踊り
03/10/05 22:41ID:???0264名無しの笛の踊り
03/10/06 00:55ID:???漏れはギター弾きではないが、山下兄妹の「フィンランディア」は好きだ。
0265名無しの笛の踊り
03/10/06 01:14ID:???0266名無しの笛の踊り
03/10/06 01:29ID:???0267名無しの笛の踊り
03/10/06 19:23ID:???0268名無しの笛の踊り
03/10/07 00:44ID:???0269名無しの笛の踊り
03/10/07 01:17ID:???0270名無しの笛の踊り
03/10/07 01:19ID:???0271名無しの笛の踊り
03/10/07 01:22ID:???0272名無しの笛の踊り
03/10/07 01:30ID:???0273名無しの笛の踊り
03/10/07 01:38ID:???0274名無しの笛の踊り
03/10/07 01:47ID:???0275名無しの笛の踊り
03/10/08 01:52ID:6xISMCh60276名無しの笛の踊り
03/10/08 03:12ID:nlr5q9kP0277名無しの笛の踊り
03/10/08 03:55ID:L/qVIisq0278名無しの笛の踊り
03/10/08 09:55ID:MbUUALFh0279名無しの笛の踊り
03/10/09 00:01ID:ApE2AqaH山下の指揮でいくつかのオケの定期を聴いた。山下の指揮は割と好きだ。
0280名無しの笛の踊り
03/10/09 00:26ID:rZ5Yvo+H0282名無しの笛の踊り
03/10/09 01:02ID:rZ5Yvo+H0283名無しの笛の踊り
03/10/09 01:07ID:mQnnOtZr40歳以上でないと理解不能かと
年寄りは早寝早起きが一番
0284名無しの笛の踊り
03/10/09 01:11ID:k2EoOsJK0285名無しの笛の踊り
03/10/09 01:16ID:ZGK5uwVFたまに編曲されたものをオリジナルだと思い込んでる人っているけど
可哀想だな、としか思わないし
オリジナルにはオリジナルのよさがあるし
編曲ものには編曲もののオリジナルとは違った味わいがあって
面白いと思う。
0286名無しの笛の踊り
03/10/09 01:22ID:bUEv7Crs0287名無しの笛の踊り
03/10/09 01:51ID:ApE2AqaH0288名無しの笛の踊り
03/10/09 02:17ID:Sw+tLhhRかなりの糞だった。同じ笛吹きとして恥ずかしいんだよね、ああいう無理な編曲っていうか。
ハチャトゥリアンのヴァイオリン協奏曲をランパルがフルートに編曲したものがあるんだが
あれは有りだと思うんですが・・・。てか、ゆるしたってや。
0290名無しの笛の踊り
03/10/10 19:07ID:kpXHiu8Z0291名無しの笛の踊り
03/10/10 19:44ID:vSKNfAEt漏れはギター弾きではないが、山下の「裸の大将放浪記」は好きだ。
0292名無しの笛の踊り
03/10/10 21:32ID:7LKdzEgn漏れはギター弾きではないが、ツトム山下のパー粕は好きだ。
0293名無しの笛の踊り
03/10/11 13:18ID:Qam5Zz490295名無しの笛の踊り
03/10/11 23:11ID:0cHXSjnk由紀さおり・安田祥子姉妹のトルコ行進曲とかはどう？ いらないですか、そうですか。
0297名無しの笛の踊り
03/10/12 06:51ID:n+V+pd9M0298名無しの笛の踊り
03/10/14 23:11ID:sZbC412B0299名無しの笛の踊り
03/10/15 00:43ID:VKpfqK/Chttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/94
俺がいままで聴いた最悪のアレンジです
0300名無しの笛の踊り
03/10/15 00:46ID:jmk3oT3Jエルガーのオルガン･ソナタ第２番を聴いている。
原曲はブラス･バンドのために書かれ、オーケストラのためにも編曲された
「セヴァーン組曲」で、オルガン版は友人のアトキンスの編曲による。
他に、アルフレッド･リード編曲の吹奏楽版もある。
漏れは以上４つを全て聴いたのだが、この曲はどの版もそれぞれ良さがある。
ただ、オルガン版を聴いていると、元々オルガンをイメージしていたのでは
とさえ思える。
0301名無しの笛の踊り
03/10/15 01:07ID:pgRL6oHBクラシック奏者がジャズとかタンゴとか演奏してる方が許せんな。
ジャンルの枠にとらわれない自由な発想、とかいって…
0302名無しの笛の踊り
03/10/15 01:31ID:P68TvPIEつーと、バーンスタインやプレヴィンは作曲までしちゃってるから、まったく許せんってことかね？
視野の狭い御仁だｗ
ジャンルにとらわれないと言えば、もう一つ。
カザルスはよりによって国連で民謡なんか弾いちゃってるわけでだ、こんなジャンル違いは禿しく許せんってことかね？
0303名無しの笛の踊り
03/10/15 02:06ID:b8PHSu0m＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
0304名無しの笛の踊り
03/10/15 11:51ID:eYpmpgsCプレビンなら少しはマシだったがそれでもやっぱジャズ奏者と同じ土俵では
勝負にならんよ。あと一頃流行ったクレーメルとかのピアソラ。FM番組等で
散々聴かされたけどすぐ飽きなかった？ あんなの聴いて喜んでるﾔｼらって
なんつーか自分の懐の広さに悦に入ってるだけの偽善者だろ（ｗ まあ演奏
してる本人だけだよ、面白いのは。それに付き合わされてるﾔｼらもｵﾒﾃﾞﾀｲ(w
0306名無しの笛の踊り
03/10/15 12:22ID:LCG8hya10307名無しの笛の踊り
03/10/15 12:30ID:LCG8hya1ピアノ原曲最高
0308名無しの笛の踊り
03/10/15 14:21ID:x27vs0YYだから、それはお前の意見だろ？
お前がそう思うのは勝手だよ。
でもそれでもって、全否定するほどお前が知ってるとは思わんが？
クレーメルのピアソラにしたって、別にタンゴがしたかったんじゃなくて、
ピアソラがしたかったんじゃないのか？
クレーメル一人の功績でないにしろ、ピアソラを広めた功績は大だろ。
でなきゃぁ、ピアソラを享受出来る人はうんと少なかったんじゃないのか？
ま、お前のような了見の狭いやつって、自分が知ってればよくて、人に知られるのが嫌っていう一人よがりで勝手なやつなんだろうな（w
ブームを苦々しく思う気持ちは判らなくもないが、そのブームのおかげで、
到底出ない筈の音源やらが出たりするということで俺はOKだけどな。
誰がどうやったか？ではなくて、良ければ良い、悪ければ悪いんだよ！
結果が全てだよ。
プロセスなんか関係ない、もうちょっと勉強してからおいで！
お前の意見なんか、１と５０歩１００歩ということに気づけよ（w
0309名無しの笛の踊り
03/10/15 15:07ID:AyNR2yvQフーガの技法は何の楽器でえんそうすればいいのか？？
実は実際に演奏してはいけない曲だったりｗ
0310名無しの笛の踊り
03/10/15 15:14ID:r+vCi6da三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
0311３０１
03/10/15 16:00ID:/0FBWuhHだから、それはお前の意見だろ？
お前がそう思うのは勝手だよ。
ところで、ここ2chに何か書くためには学術誌への寄稿みたいに発言
内容の妥当性をあらゆる角度から検討しなくちゃいけなくなったのか？
0312名無しの笛の踊り
03/10/15 16:53ID:PlZHsNGk>あんなの聴いて喜んでるﾔｼらって
>なんつーか自分の懐の広さに悦に入ってるだけの偽善者だろ（ｗ まあ演奏
>してる本人だけだよ、面白いのは。それに付き合わされてるﾔｼらもｵﾒﾃﾞﾀｲ(w
こういう発言しといてよく言うなぁ･･･
なにが学術誌だ、話をすりかえるなよ。
大して考えてもなく、そのくせ自分が一番みたいに人を小馬鹿にした物の言い方が気に入らんと言ってるのだが伝わらんかったみたいだな？
すまん、これからは回りくどい書きかたせずにストレートに書くわ。
おまえ、ぶゎか？
1と一緒にどっか逝け！
0314名無しの笛の踊り
03/10/15 17:28ID:82pZh5gZ色盲テスト
結構むずかしい・・・
0316名無しの笛の踊り
03/10/15 18:06ID:JejEO/w7頭が悪いから、コピペでしか反論できねーでやんの（禿藁
くやしかったら文章で反論しろよ、情けねえ。
>>313
初心者？
じゃ、お前は、２ちゃん上級者かよ（ｗ
お前相当の暇人だろ？思考回路がＤＱＮなババア並みだな。
議論に負けたからって、逃げの態勢に入るなよ。
消防以下の思考回路でもあるな。
0317名無しの笛の踊り
03/10/15 18:33ID:PlZHsNGkお前、本当に独りよがりだな（w
ま、自分勝手な奴だってのは分かっていたが、こうもあからさまになるとね････（w
相手にした俺も悪いわ･･･
>316
>じゃ、お前は、２ちゃん上級者かよ（ｗ
つっこみありが㌧！
0318３０１
03/10/15 19:01ID:/0FBWuhH大金出して聴いてるのって物好きっていうか馬鹿？ って個人的には
思うのですがね…それなら勝手に思ってろってのはナシでね。書くこと
なくなっちゃうから（ｗ
0319名無しの笛の踊り
03/10/15 19:36ID:TvSUTlDfなんてたって１＝３０１は２ちゃん上級者でもあるし、演奏のプロだから
反論するだけ無駄すよｗ
0320フーガの技法１８
03/10/15 19:37ID:fgIm0066？？
0321名無しの笛の踊り
03/10/16 00:54ID:NB4bOe6X( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0322名無しの笛の踊り
03/10/16 00:56ID:CtvRGGvh0323真愛子
03/10/16 01:59ID:unTr7jma0324名無しの笛の踊り
03/10/16 02:06ID:HM/G+I5tバッハの『フーガの技法』はどーなる？
0325名無しの笛の踊り
03/10/16 02:17ID:1sA7fW1F0326真愛子
03/10/16 02:26ID:unTr7jmaオルガンなんて何処かで弾かせてもらえないのかね？
0327名無しの笛の踊り
03/10/16 02:28ID:unTr7jma0328名無しの笛の踊り
03/10/16 02:40ID:1sA7fW1F0329名無しの笛の踊り
03/10/16 02:43ID:unTr7jma0330名無しの笛の踊り
03/10/16 02:47ID:1sA7fW1F0331☆まい☆
03/10/16 22:34ID:whrS4D8eアシュケ後で聴いとくよ～♪
0332☆まい☆
03/10/16 22:40ID:whrS4D8e聴いたことあるひといる？
0333名無しの笛の踊り
03/10/16 23:28ID:EOVQAbEl0335名無しの笛の踊り
03/10/19 01:46ID:rFBe8GrP0336まい
03/10/19 02:30ID:FSPN9Ah6変なおっさんとか同じ市に住んでるブチャイク君とかたまに
きやがって前はストカーみたいだったし六に楽器も弾けなくて、
五木チャンとか発生して超うざいし、
金もねぇし最近八方塞だしで最悪な気分です。
0337まい
03/10/19 03:29ID:FSPN9Ah60338名無しの笛の踊り
03/10/19 21:28ID:xUfVUAd5( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0339名無しの笛の踊り
03/10/19 22:31ID:A4lyNUlj0340名無しの笛の踊り
03/10/19 22:57ID:TWiWHTSU気の毒な人が立てたスレなのです。
0341名無しの笛の踊り
03/10/20 01:20ID:RgVkvZD90342名無しの笛の踊り
03/10/20 01:37ID:U/eCKwwk0343名無しの笛の踊り
03/10/20 02:00ID:qfevm09Z0344名無しの笛の踊り
03/10/20 03:59ID:deCjGjHfのメロディーが我慢できんな～。 連中は決まって感傷的に甘ったるく
弾くんで虫唾が走るよ。
0345名無しの笛の踊り
03/10/21 00:44ID:QVkN9crx0346名無しの笛の踊り
03/10/21 01:15ID:JpuqM/0uそれは過度に感傷的な部分を強調する事によって
日本におけるクラシック受容の現状をパロりることで
現在の音楽への価値感を挑発しているのだ！！！！ たぶん。
0347名無しの笛の踊り
03/10/21 01:15ID:pOHSwkns0348名無しの笛の踊り
03/10/21 23:39ID:zCpYQrR+0349名無しの笛の踊り
03/10/21 23:42ID:E1r/lmTc0350名無しの笛の踊り
03/10/21 23:56ID:imfZdEsbテオドール・デュボア（1837～1924）作曲家、理論家、オルガン奏者
1861年ローマ大賞を得て1866年までローマ留学。
1877年からマドレーヌ寺院のオルガン奏者。
1871～90年母校パリ音楽院で和声法と作曲を教える。
1896年に師トマの後任として同院長に就任。
1905年にラヴェルのローマ大賞応募にからんで辞職（後任はフォーレ）。
もっぱら、上の最後の１行で有名
0351名無しの笛の踊り
03/10/22 09:28ID:QZ97KeLt0352名無しの笛の踊り
03/10/23 23:47ID:998bqMHx0353名無しの笛の踊り
03/10/24 00:09ID:kxGXBZ7iそんな事より上手な奏者のために書かれた曲を
下手な奏者が演奏する方がうざい。
0354名無しの笛の踊り
03/10/24 00:14ID:OVf4s2e/0355名無しの笛の踊り
03/10/24 00:15ID:lXLDbvs80357名無しの笛の踊り
03/10/24 01:06ID:kxGXBZ7iそりゃそうだ、練習や発表会でやるのは勝手だけど
高い金取って人前でやるなっつう事。
0358名無しの笛の踊り
03/10/24 21:25ID:TV6/qSKj0359名無しの笛の踊り
03/10/24 23:50ID:lXLDbvs8自戒のつもりでもあったのだがな。
昔、水槽やっていた頃には、さんざん身の程知らずな難曲に挑んで、
あるいはつきあわされて、苦い思いをしたから。
0360名無しの笛の踊り
03/10/25 18:54ID:H1kZ8msgバロック・チェロの曲をモダン・チェロで弾いたり、
チェンバロの曲をピアノで弾いたり・・・
超うざい、邪道なんだよ。
そんな紛い物を商売（CD・ｺﾝｻｰﾄ）にする奴は氏ね。
とりあえず逝け。
0362名無しの笛の踊り
03/10/26 00:48ID:RTi2MM5Z0364名無しの笛の踊り
03/10/26 02:53ID:rrIZlsD1‥‥‥‥‥‥
ないか。
0365名無しの笛の踊り
03/10/26 04:54ID:ydC2AnkZ0366名無しの笛の踊り
03/10/26 04:56ID:ydC2AnkZ「２００年も前の大天才の奇跡の美音です」とかぬかすなよ
0367名無しの笛の踊り
03/10/26 17:09ID:WnkG8UlVそうだよね。
もちろん１８世紀人の曲を２０世紀人が弾いちゃだめだよね。
当然ドイツ人の曲を日本人が弾くなんてもってのほか。
あと教会音楽を舞台でやるのもとんでもないね。
0368名無しの笛の踊り
03/10/26 22:26ID:THGBDyDn0369名無しの笛の踊り
03/10/27 01:00ID:Hdv/sL/r当然聴く方も２０世紀の感覚で聴くのはダメだし、第一２０世紀の音楽に毒された耳で聴く事自体死刑に値する。
要するに弾く方も聴く方も１８世紀のもので無くては絶対にいけないのだ。
0370名無しの笛の踊り
03/10/27 01:11ID:z4z+ib/Nの位置づけ,鑑賞の位置づけをきちんと考えた方がいいよ。人の考えの受け売り
でなく。それでも同じことを言えるなら付ける薬はないから天つばとなる。
0371名無しの笛の踊り
03/10/27 09:54ID:PSXONBrG0372名無しの笛の踊り
03/10/29 13:52ID:8SuOCjV4はしっかり1が出てくるので面白いスレになっているのだが、ここはもうだめ
かね。なかなかいい議論になっていたのだから、1もでてくればよいのに・・・
0373名無しの笛の踊り
03/10/30 00:27ID:CP9nsBz90375名無しの笛の踊り
03/11/01 00:14ID:HFsInWcb0376名無しの笛の踊り
03/11/01 00:33ID:Bcp/9LHq激しく莫迦。逝ってよし。
これだけだと、うるさいから、以下、理由。
確かに、オルガンの作品をピアノでとか、気持ちはわからんでもないが、
じゃあ、（現代の楽器が出揃う前の時代の）昔の作品はどうなる？
別の楽器（パート）で、というなら、カストラートのアリアを、カウンターや、
ボーイ・ソプラノ、ソプラノらが歌うのはどうなる？
１８世紀のオペラ作品は、現代では上演が出来ないはず。
つまり、ｹﾞﾝｵｿしか、この世に存在しない、どころか、もっと突き詰めると、
ｹﾞﾝｵｿすら、作曲家が使っている楽器（あるいはパソコン）以外では再現できない事になる。
という事は、この世に許される音楽はただ一曲、（偶然性を楽しむ）「４分３３秒」
だけ、ということになるようだ。
じゃあ、あんた（ら）は、何故に「音楽」というものの存在を確信するか、
そこを聞きたい。「音楽＝贋物＝許せない」なら、「本物」はあるのか？
結局、誰がどう思おうと、仮にそれが「贋物」であれ、謙虚に聴いて素晴らしければ、
いいんじゃないのか？
0377名無しの笛の踊り
03/11/01 21:47ID:r76HZYBg:::::::::::::::::::::::::::::::::|￣￣＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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山下大輔監督がこのスレを監視してます。
0378名無しの笛の踊り
03/11/01 21:50ID:Xaabc0Mg0379名無しの笛の踊り
03/11/02 03:55ID:ce3xK5BWそこを聞きたい。「モザイク＝贋物＝許せない」なら、「本物」はあるのか？
結局、誰がどう思おうと、仮にそれが「贋物」であれ、謙虚に見て素晴らしければ、
いいんじゃないのか？
0380370
03/11/02 08:03ID:cGFDSgnC１は最初にバイオリン曲をギターで弾くことを例に挙げているんで結局
「聖なるシャコンヌをギターなんて酒場の楽器弾くなんて冒涜だ」なんどと
セゴビアに対して非難し，トスカニーニに，シャコンヌはギターの方がいい
とたしなめられた？当時の似非評論家と同程度のオヤジだろう。
まあ良いけどね。出てきた音楽が立派かどうかだけで判断して欲しいよ。
0381374＝369
03/11/03 02:24ID:YUa1L17Tだよね。良かったｗ
>>368までの流れをパロって書いたつもりだったのにあんな文章が本気に取られてるのかとｵﾓﾀよ（ｗ
0382名無しの笛の踊り
03/11/03 17:11ID:A5cJWh0N四重奏など管楽器のアンサンブルへの編曲、もしくは弦楽合奏への編曲、オーケ
ストラ曲のピアノ編曲、等等の99パーセントは糞。
バッハのシャコンヌにしたってピアノやギターへの編曲はやっぱりつまらない。
無伴奏チェロのサックス版やホルン版もつまらなかった。あまり売れてない
そうだが当然だろう。今まで弦→管の編曲で一番ひどかったのはパガニーニの
カプリースのフルート編曲。あれはどうしようもない。
ラヴェルの展覧会の絵や自作のピアノ曲の編曲などごく一部の例外はあるが、
だいたいにおいて編曲は原曲よりつまらなくなる場合が多い。
一番の問題は、音楽として聴いていて面白くない、つまらない、腹立つのを
通り越して思わず赤面するような糞編曲がこうも沢山横行しているクラシック
界の現状だと思う。
まあ、すぐに誰も聴かなくなり、淘汰され、消えていくだけだから放っておけば
いいわけだが、うんざりさせられるのは事実である。
0383名無しの笛の踊り
03/11/03 17:24ID:bHUwH/rt0384名無しの笛の踊り
03/11/03 19:05ID:mgB/lGzQ2ちゃんの宿命だろうが、無限ループに入ってるなぁ･･･
あんたのような意見が出ては、反論があって、
議論が始まるかなぁ、と思いきや、切れてそいつが書かなくなるのがこのスレの流れらしい。
見てる方は面白いけどな(ｗ
ま382の意見だろうが、君1人でうんざりしてな。
君の価値観がグローバルスタンダードじゃないことだけは確かなこと。
382＝1と思うのは漏れだけ？
0385名無しの笛の踊り
03/11/03 23:08ID:CAfGn4sa0386名無しの笛の踊り
03/11/03 23:24ID:A5cJWh0N君の意見は全く下らなん。それに俺は1ではない。
俺は編曲そのものは否定してない。
糞編曲を糞編曲だと言っているだけだ。
オーケストラ曲の吹奏楽編曲は糞編曲だらけだということはほぼ全クラシック
ファンの共通認識になっており、吹奏楽オタ以外は誰も聴かないし、商売的に
も全く成功していない。俺が挙げたほかの例も同じ。違うか？
悔しかったらもっとましな編曲をしてみろ。
0387続き
03/11/03 23:29ID:A5cJWh0Nか考えてみたことはあるのか？
俺は管弦楽曲の吹奏楽編曲も少子化とともにいずれ滅びるだろうと予
測してるが、
それが君のいう「グローバルスタンドード」とやらと異なっていると
いうのなら、君のいうところの「グルーバルスタンダード」にはどう
いう根拠があるのか教えてもらいたい。
0388名無しの笛の踊り
03/11/03 23:41ID:bHUwH/rt>商売的にも全く成功していない。
この２点は誤り。
0389通りすがり
03/11/04 00:45ID:RNRWvK2pシャコンヌをギターに編んだのがつまらんというが、ただつまらんといわれても
わからんので、できればどこらへんがそうなのか知りたいんだけど
あと俺的には無伴奏チェロのサックス版はチェロにはなかった
天上の音楽の響きが聴こえてきてとても興味深く聴いたんだけどね
すくなくともつまらんもんじゃない
確かに編曲ものには赤面するような糞編曲が多いのはそのとおりなんだけど
一番赤面させられるのはあなたのお粗末な審美眼にかもしれん
0390384
03/11/04 01:37ID:G2QDrB4c>俺は編曲そのものは否定してない。
>糞編曲を糞編曲だと言っているだけだ。
だったらいいんだよ。
ただ君の文章見ればそうは読めんから、ああ書いただけ。
>オーケストラ曲の吹奏楽編曲は糞編曲だらけだということはほぼ全クラシック
>ファンの共通認識になっており、吹奏楽オタ以外は誰も聴かないし、商売的に
>も全く成功していない。俺が挙げたほかの例も同じ。違うか？
>悔しかったらもっとましな編曲をしてみろ。
吹奏楽の編曲が編曲の全てではなかろう。
吹奏楽はまたあれで別の世界でやってることなんだから目くじら立てるなよ。
カテゴリーも別になってるだろ？
あっちは別世界なの！
>それが君のいう「グローバルスタンドード」とやらと異なっていると
>いうのなら、
>君のいうところの「グルーバルスタンダード」にはどう
>いう根拠があるのか教えてもらいたい。
嫌味なのが分からんかったか？
根拠なんかあるわけないだろ！
君がスタンダードじゃないってことを言いたかっただけだよ。
君の文章では『俺様の基準』が全て！
って読めたからわざわざ『グローバルスタンダード』(グルーバルじゃないよ)って言葉を使ったんじゃない。
嫌味だよ、い・や・み！
もうちょっと気持ち良く議論できるように書けよ。
って、また切れるんだろうな(ｗ
0391名無しの笛の踊り
03/11/04 01:44ID:nYk8rrDq∧＿∧
（ ;´∀｀） 盛り上がってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
0392ぽ
03/11/04 11:21ID:/BDAcYCG0393名無しの笛の踊り
03/11/04 12:53ID:THyq5MZE>管弦楽の吹奏楽編曲、ヴァイオリン曲のフルート編曲、弦楽四重奏曲のサックス
>四重奏など管楽器のアンサンブルへの編曲、もしくは弦楽合奏への編曲、オーケ
>ストラ曲のピアノ編曲、等等の99パーセントは糞。
1％は認めるようだが世の編曲物を100％知ってるとでも？
そんなﾔｼがこの世に存在するとでも？
ｳﾞｧｶじゃないの？
>一番の問題は、音楽として聴いていて面白くない、つまらない、腹立つのを
>通り越して思わず赤面するような糞編曲がこうも沢山横行しているクラシック
>界の現状だと思う。
>オーケストラ曲の吹奏楽編曲は糞編曲だらけだということはほぼ全クラシック
>ファンの共通認識になっており、吹奏楽オタ以外は誰も聴かないし、商売的に
>も全く成功していない。
売れてないのが罪のように言うところがﾏﾀいい！(w
出してる方にすれば大きなお世話だろうな(w
藻前になんか理解してもらわなくて結構だろ(w
それにしても、まるで全てを知ってるかのごとく振舞ってるがそんなことある訳ないだろ？
もうちょっと謙虚に言えよ。
藻前が全てじゃないだろ(w
それとこのｽﾚ初めから読んだ方が良いぞ。
0394名無しの笛の踊り
03/11/04 21:41ID:+OYSZHy20395名無しの笛の踊り
03/11/05 07:42ID:M2H5A8uW>ストラ曲のピアノ編曲、等等の99パーセントは糞。
「99%」の算出根拠を求む。
まずは「等等」に含まれる総数と、それらの一覧。
次に「糞」の定義と、該当するものの件数、それらの一覧。
そして、算出の結果、寸分の誤差もなく「99%」となることを示す
ことが必要。
これらが(たとえ一部でも)提示されないならば、また、提示された根拠に
賛同できない者が１人でも存在したなら、むしろ「糞」なのは、
「382」本人であると断定する。
まずは一覧を提示せよ。>> 382
私たちは、その内容を審査する。
それとも、発言の根拠をも示せず、自身が「糞」であることを
認めるか?? >> 382
0396名無しの笛の踊り
03/11/05 23:48ID:l2Of/yqp(･∀･)ｲｲ！(･∀･)ｲｲ！
もひとつ
ｲｲ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
最高にワロタ
0397名無しの笛の踊り
03/11/06 00:42ID:zXqbMuCx382の言うとおり、吹奏楽においてあまりにもひどい編曲が横行しているの
は事実である。一度でも吹奏楽コンクールに行って見れば誰しも実感する
ことであろう。せっかくの曲をずたずたにするカット、演奏を容易にする
ためと称して曲の調性を勝手に変更するなど。
管楽器が独奏、合奏を問わず、やたらと編曲物をやりたがる根本的原因は
クラシック音楽において、独奏曲、室内楽を問わず管楽器にレパートリーが
少なすぎるからである。
例えば、ヴァイオリン協奏曲やヴァイオリンソナタ、弦楽四重奏の名曲の数
にくらべて管楽器の協奏曲やソナタ、木管五重奏曲、金管五重奏曲の名曲の
数は悲しくなるくらい少ない。
（同様に、オーケストラ曲の名曲の数に較べて吹奏楽の名曲の数があまり
に少ないので、管弦楽曲の編曲に走るわけである。）
0398名無しの笛の踊り
03/11/06 00:42ID:zXqbMuCx管楽器ではない。これは歴史的事情からそうなったのでどうしようもない。
ところが日本では学校教育の現場で吹奏楽が普及し、その結果管楽器奏者が
大量生産された。これは管のほうが比較的演奏技術の習得が容易であるという
事情も関係している。また日本の吹奏楽界は根強いクラシックコンプレックス
があり、オーケストラ編曲物をやりたがる理由のひとつもクラシックのほうが
ジャズやポピュラーよりも高級だと思っているからでもある。
ところがそうやって養成された管楽器奏者には、クラシックに限って言えば
ろくなレパートリーがないという現実が待っており、彼らはクラシック音楽
の花形は弦楽器であり、管楽器は従属的な地位にあるという事実に直面させ
られる。
そこで、一部の管楽器奏者はひたすら弦楽器に憧れ、弦楽器のような表現力を
身に着けたいとおもって弦楽器の曲をアレンジして演奏する。といっても
やっぱり弦楽器のようには演奏できない（例えばフルートやクラリネットで
は弦楽器のような倍音を豊富に含んだ充実した音は出せないし、一般に管楽器
は重音を演奏できないし、ピチカートやトレモロもできない、運動性も劣るし
複雑な音形も苦手、など）。
その結果、多くの一般クラシック聴衆からみれば、「管楽器による弦楽器の
アレンジ物」はやっぱり物真似のようにしか見えないことが多い。
その結果、そういう管楽器によるアレンジものを買うのはもっぱらその楽器
を演奏するアマチュア層に限られ、商業的にはあまり成功しないということ
になる。
0399名無しの笛の踊り
03/11/06 00:43ID:zXqbMuCxやはり管楽器本来のオリジナルレパートリーを地道に増やしていくように努力
する、これしかないだろう。弦楽器の名曲をアレンジして演奏するという安易
な道は結局のところ物真似でしかなく、演奏家にとって名誉にはならないとい
うことを認識すべきなのである。
0400名無しの笛の踊り
03/11/06 12:35ID:S1/hk3DQ【素人は】水槽アレンジは糞【編曲するな】
とかのスレたててそっちでやってくれ。
実際に、まともな編曲や、作曲者本人が、何の楽器を使ってもいいって
スタンスの場合とか（J.S.Bachに代表される…）の場合はどうなのよ？
0401名無しの笛の踊り
03/11/06 15:06ID:xuZq669Wまんまリュート組曲に編曲。
で、自分はガット弦張ったチェンバロで弾いてた。
0402名無しの笛の踊り
03/11/06 17:13ID:0jOc9V7a反論はしないのか？
ま、どうせ「おまえらの意見は下らない」とか何とか言って切れるだけだろうけど（w
まともな反論してみろや。
みんなﾏｼﾞﾚｽしてんだぞ。
それともやっぱり1みたいに逃げるのか？
0403通りすがり
03/11/07 00:56ID:sApprWQsいくらなんでも、そんな言い方はないだろう。
382氏の言い方に問題がないとは言わないが、これじゃ売り言葉に買い言葉、
チンピラと変わらないよ。
あなたは、>>382氏による次のような現状認識に同意するのか、しないのか？
1,クラシック界にはつまらない（音楽として質の低い）編曲が沢山横行している。
（この場合、382氏の定義に従い、吹奏楽編曲をも含めて考えること）
本当に真剣な議論を望んでいるのなら、「まともな反論してみろや」などと、
相手を揶揄するような言い方をする前にあなた自身の認識を具体的根拠を挙げ
て先に述べてはいかがかな？
そうでなければ、382氏に反論を無理やり要求するのは、自分はなにも言わずに
相手に要求しているわけで、無責任と言われても仕方がないね。
（これは議論の一般的マナーとして）
そんなことでは実りある議論にはならないよ。
次に、1に同意するのなら、
2,つまらない編曲が多いことの原因についてどうお考えか？
3,また、そのような現状に対してなにかできることはないか？
についても自分の考えを述べてくれるといいね。
あるいは、（吹奏楽も含めて）クラシック界における編曲が原曲を超える
名編曲ばかりだと思っているなら、どうしてそんな素晴らしい編曲が382氏
のようなクラシックファンに受け入れてもらえないのかについての意見を
聞かせてくれないかな？原曲を超える編曲が、ＣＤの売り上げや、評論家
の評価で原曲より低い評価しかしてもらえないのなら問題じゃないの？
0404名無しの笛の踊り
03/11/07 01:07ID:o7Wfm/GDなかなか的を突いたこと言うね。その通りだと思う。
俺にはそれ以上付け加えることは無いよ。納得だ。
0405名無しの笛の踊り
03/11/08 12:41ID:tULnd/C/このスレの流れの中で、まさに的を得た内容であり、反論の余地など
何もない。今回の意見に対し、最大限の敬意を表する。>> 402
これほどに正々堂々とした意見に対してまでも、何一つ反論できない
382 は、最初からこちらにカキコむべきではなかったのだ。
397 - 399 は、まさに論外。自身のタシナみを弦楽器に変更すれば、
すべて解決することである。
そもそもこの香具師は、工事現場からの騒音や、放送に混入するノイズと
同列に扱うべき「水槽」を、まるで音楽の１ジャンルであるかのように、
誤った認識を持っている。そのような嘲笑に、このスレで意見を述べられ
ても、不快なだけだ。
403 は、「情報の捏造は恥ずかしいことだ」という事実を、認識できない
のであろうか？
382 が算出根拠すら示せない「99パーセント」というデタラメな数値を基に
したのかどうか知らないが、該当するらしい部分を勝手に「沢山」などいう
用語を用い、なんらの恥ずかしげもなく、以降の情報を捏造している。
もし、自身のカキコみに「すり替え」や「捏造」がないと考えているので
あれば、次の用語の定義を示し、引用元との因果関係を示すことが、
まず必要だ。>>403
「沢山」「多い」「できる」「いい」
もちろん、これらの定義がカキコまれたならば、その内容を審査するのは、
私たち人類全員だ。何か１つでも反論が成立すれば、403 を「捏造香具師」と
命名する。異論は、一切不要だ。
0406名無しの笛の踊り
03/11/08 23:45ID:8PKouott原曲が良すぎる
0407402
03/11/09 00:46ID:eJrSJgZ2402だが仕事が忙しくてレスが遅くなった｡
まず
>いくらなんでも、そんな言い方はないだろう。
>382氏の言い方に問題がないとは言わないが、これじゃ売り言葉に買い言葉、
>チンピラと変わらないよ。
>本当に真剣な議論を望んでいるのなら、「まともな反論してみろや」などと、
>相手を揶揄するような言い方をする前にあなた自身の認識を具体的根拠を挙げ
>て先に述べてはいかがかな？
少し言葉が悪かったかもしれんな｡
気分を害したのであれば謝る｡
しかし、スレが立ったときから書き込みもしているが、そもそも>1が悪いんじゃないのか？
スレ立てときながら出て来ないのはルール違反だろ？
みんながﾏｼﾞﾚｽして、議論してるのに『僕の意見は言ったからもういいです』で逃げたんじゃないのか？
で、382が1みたく同じようなこと書き込んで、みんながﾏｼﾞﾚｽして、
またまた1みたくﾚｽしないのはいいのか？
初めに書いてあるだろ？
『スレッドの立て逃げはやめよう』ってな！
自分の意見が言いたいだけならそれらしいスレで書けばいいだろ？
俺もスレ立てたけど(他所でだが)こまめにﾚｽはしてるぞ(最近仕事が忙しくてちょっとサボってるけどな)
この板では何度も『一杯です』って断られたが･･･(w
>382氏に反論を無理やり要求するのは、自分はなにも言わずに
>相手に要求しているわけで、無責任と言われても仕方がないね。（これは議論の一般的マナーとして）
>そんなことでは実りある議論にはならないよ。
上にも書いたようにそもそも382と『実りのある議論』とやらができるとは思わんぞ｡
俺の意見はこれまでに幾つか書いたが>1はまともにﾚｽしなかったしなぁ･･･
しかし、指摘されたんで書くわ(長いよ)
0408402
03/11/09 00:49ID:eJrSJgZ2まず>>382の現状認識に同意ってどういうこと？
俺はそんな現状認識は持ってないので同意も何もない！
>1,クラシック界にはつまらない（音楽として質の低い）編曲が沢山横行している。
>（この場合、382氏の定義に従い、吹奏楽編曲をも含めて考えること）
この1は君の認識なのか？382の意見を君が代弁してるのか？
どっちでもいいが「つまらない（音楽として質の低い）編曲が沢山横行している。」以上に下らない演奏(音楽と呼ぶにはおぞましい物も含めて)が蔓延しているという認識だな｡
編曲の良し悪しはそれぞれの作品個別に評価するものではないのか？
良い編曲も一杯あるぞ、まぁ好き好きであれこれ言っても仕方ないけどな｡
それに、いくら良い編曲でも演奏が悪ければ全然意味がないと思うがどうよ？
『382でさえ』認めている展覧会だってダメな演奏が一杯あるだろ？
でもそういった観点からの議論なく『編曲はダメ』みたいにいうのはいかがなものかな？
そういう意味では吹奏楽でも良い物があればそれはそれで良いんじゃない？
別に吹奏楽を目の仇にするつもりはないしな｡
水槽の編曲にろくなものがないことぐらい言われなくても知ってるよ｡
で、それ以上に水槽の演奏(特にプロや、コンクールで有名な団体)が酷すぎると思うが｡
でもそれとて、こと『編曲の出来』についてに限って言うなら個々の作品を個別に評価すべき、これが俺のスタンス｡
0409402
03/11/09 00:50ID:eJrSJgZ2水槽に未来があるとはとても思えんが、それでも数は(圧倒的に)少ないながらも残された『いいもの』は享受したいがな｡
『良いもの』は良いし、『悪いもの』は悪い、ただそれだけ。
その『良いもの』がオリジナルか、編曲されたものかはどうでも良いんじゃないの？
クラ聴き始めの消防が、展覧会のラヴェル版聴いて『これは編曲されたものなんだ』って聴いてることがまともだとは思わんが｡
展覧会聴いて『なんていい曲なんだろう』って思うことの方がよっぽど建設的だと思うが｡
理屈ばっかり捏ねるのはどうかな、まして382のような独り善がりの屁理屈で『まともな議論』が成り立つとはあの書き込み見ても到底思えないから茶化したんだけどね｡
そもそも382の意見は『編曲の禁止』にも取れるような勢いだったからなぁ｡
>次に、1に同意するのなら、
これどういう意味？
同意なんかしてないよ｡
0410402
03/11/09 00:50ID:eJrSJgZ2仕方ないよ、才能あるやつが少ないんだから･･･
今の時代に『素晴らしい』と思う編曲って、偉大な才能が百花繚乱の時代に生きた大作曲家達による編曲作品が多いだろ？
勿論それだけじゃないけど･･･それを言い出すときりがないのでこの辺で
すぐに大流行りしたものもあれば、ずっと時間が経ってから認知されたものもある｡
ただし、それらは個々の作品ごとに評価された結果だと思うし、これからもそうあるべきだと思う｡
つまらない編曲の多い原因とお尋ねだが、編曲する側にも、演奏する側にも、聴く方にも、全てに問題があるんだろうな｡
編曲する側は、『それらしく聞こえればいい』だったり、実験と称してとんでもないことしたり、
演奏する側も同じだろうな｡
聴く方も屁理屈捏ねてないで、作品個別に『良い』『悪い』をシビアに評価して、編曲する側、演奏する側に向き合うことが求められると思う｡
382は『自分でやってみろ』って言ってたけどそれで素晴らしい作品ができるなら2chなんかやってるわけないだろ｡
そもそも382の意見自体が消防みたいじゃない。
あるピアニストの演奏を批判すると『じゃぁお前がもっといい演奏してみろ』って言うのと同じ理屈だと思う。
バカじゃないの？って思うの俺だけ？
0411402
03/11/09 00:52ID:eJrSJgZ2>についても自分の考えを述べてくれるといいね。
上に書いた！
>あるいは、（吹奏楽も含めて）クラシック界における編曲が原曲を超える
>名編曲ばかりだと思っているなら、
俺はそんなことは一言も書いてない！
>どうしてそんな素晴らしい編曲が382氏のようなクラシックファンに、
>受け入れてもらえないのかについての意見を聞かせてくれないかな？
382がちゃんと考えずに屁理屈こねくり回してるからだろ？
それとも感受性に問題があるからじゃないのか？
人の好き嫌いを論じてもしょうがない。
ただ、好き嫌いと良い悪いを一緒くたにするのはどうよ？
>原曲を超える編曲が、ＣＤの売り上げや、評論家の評価で原曲より低い評価しかしてもらえないのなら問題じゃないの？
まず良い物が必ず売れると思ってるの？
そう決めるのは勝手だし、あなたが『売れている物ならそれは良い物』と思っているのならそれについてコメントはしません｡
まして、評論家の意見なんて関係ないです｡
私は自分の耳と経験で判断します｡
以上
0412名無しの笛の踊り
03/11/09 01:01ID:buD+ay9n0413402
03/11/09 01:20ID:eJrSJgZ2編曲についてだが、基本的に『小』から『大』が編曲の醍醐味だと思う｡
水槽の編曲の下らなさってのはその多くが『大』からの編曲になってることが多い｡
ローマ３部作とかベルキスとか、果ては英雄の生涯だもん･･･
悲劇を通り超えた喜劇でしかないわな。
『小』からの編曲と称して、
バッハのオルガン曲にしたって『オリジナルのオルガン譜からの編曲』って言ったところで
所詮ストコフスキーの二番煎じでしかない。
少なくとも発想が既にそうだし、実際にもそうだしね｡
根底にあるのはオケからの編曲だわね｡
でも編曲する方にしてみれば『大』から『少』の方が楽なんだな｡
実際需要もその方があるからね｡
上で『聴く方にも』って言ったのはそのことも含んでいます｡
>>397の意見には同意しかねる部分が多いが、管楽器の為のオリジナルの良い作品が少ないのは事実｡
まして水槽は更に絶望的、悲しいどころではなく、笑っちゃうくらい｡
クラで食えない連中が水槽で食ってるんだから良い物がでてくる土壌はないわな｡
さらにコンクールが追い討ちをかけるし･･･
管楽器の為の作品の方が水槽よりもよっぽど恵まれてると思うし、
埋もれている作品の中に良い物が有りそうじゃん(w
そういう意味では水槽は気の毒だよ、
自分のやってることの良し悪しの判断さえできない人がいるんだから･･･
これは本当の喜劇だと思うが･･･
2chのスレがクラ板と水槽板に分けてあることに感謝しつつ･･･
0414名無しの笛の踊り
03/11/09 08:50ID:HlMLg5VM当然だろう。
使用している用語に、未定義のモノが混在しているからだ。
単語の意味が把握できず、文章の意味が理解不能であり、その意図や
回答すべき観点が不明なモノに、だれがレスなどできるのであろうか？
他人からレスがないことをボヤくまでに、まず自身の不明を恥じることが
必要だ。このスレには、具体的な指摘があり、指摘無視の記録も残っている。
そのような者に、本人が満足するレスなどありえない。
> しかし、指摘されたんで書くわ(長いよ)
スルーですね ...
用語も定義されていないカキコみに、読む価値なし。
0415名無しの笛の踊り
03/11/13 21:55ID:rrGUIu3n0417名無しの笛の踊り
03/11/13 23:47ID:Pr9VZ7C9どうでもいいっていうか。
立派な楽器の場合は、編曲の結果
いい作品になってないとちょっとがっかり・・・
0419名無しの笛の踊り
03/11/14 22:28ID:WFkEFxIo立派な楽器：チューバとかコントラバス
しょぼい楽器：ピッコロとかトライアングル
0421名無しの笛の踊り
03/11/15 02:43ID:17UEnQuv0422名無しの笛の踊り
03/11/16 23:34ID:T2RSJsYF04231万歳
03/11/16 23:40ID:QJg1lO4t0424弁当弁
03/11/17 16:46ID:S0qDP7t1の論法だと 水槽の連中は 大量消去だな
ま、水槽はマーチをやるためにあるんだから
0425名無しの笛の踊り
03/11/17 17:20ID:mFCM5yeGでも中にはいいのあるわな。それより古楽器がうざい
なにがうざいって・・・「原典だよ」とか「昔はこうだった」
やめてほしい。黙って弾いていれば賢明な人は理解してくれるって。
ライナーノーツにうだうだ書く人（特にAh non 狂う）
0426名無しの笛の踊り
03/11/17 18:00ID:+U9LiGLYいま水槽板ではとうとうこんなスレまで立ってるようです。
吹奏楽で聴くと面白いのにオケじゃつまらん曲
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1068899531/
0427名無しの笛の踊り
03/11/18 12:53ID:ENGulsYb0428弁当弁
03/11/18 13:02ID:r952DtfPまさかわしの「運命」も
デスコ「運命」の方が良いなんていわれてないだろうな
水槽は更に編曲されてるはずだが
0429名無しの笛の踊り
03/11/18 16:44ID:TmgIaBExつまり、それはオリジナルを超えられず、所詮は二番煎じ、亜流でしかない
からだ。
編曲の演奏においては、編曲そのものがどうこうというより、あまりにも
猿真似然とした演奏が多いことのほうが問題だ。
例えば、吹奏楽によるオーケストラ作品の演奏や、管楽器による弦楽器の曲の
演奏があまりまともに評価されないのは、それが代用品としての存在価値しか
持たないような貧弱な演奏だからだ。
吹奏楽が所詮は教育音楽であり、教育音楽としての存在意義しか持ちえない以
上、このような惨状を呈する結果となっているのは当然の帰結である。
これはミュージシャンシップに関わる問題だが、名曲の知名度を横取りしよう
するしか能のないような、自らの音楽性の乏しさを露呈させるような怠惰な精
神構造が、いかにさもしい演奏しか生み出せないかがよくわかるのである。
0430名無しの笛の踊り
03/11/18 16:48ID:TmgIaBExそれはもはや模倣の域を超えるわけであり、だれからも文句はでないし、
それどころか尊敬される。
残念ながら、そういう演奏は、クラシックではめったにお目にかかれない。
0431名無しの笛の踊り
03/11/18 16:52ID:JNlio0D7ＴＶコマーシャルで天満敦子がサンサーンスの白鳥をバイオリンで弾くのが
激しくウザい。で、演奏が上手ければまだ救われるものを、よりによって
千住真理子並みの調子っ外れ。誰か止めてやってください。
0432名無しの笛の踊り
03/11/18 20:54ID:ladfLNr9弦楽器の曲を管楽器で演奏するのは邪道だが
ヴァルブ無しの時代の曲を現代の金管楽器でやるのは、やはり邪道か？
それとも同じ楽器とみなすのか？
「クープランの墓」はどちらが邪道なのか？
弦楽四重奏を弦楽合奏でやるのは問題ないのか？逆はいいのか？
「王宮の花火の音楽」の邪道でない編成でのコンサートは可能か？
0433名無しの笛の踊り
03/11/19 09:26ID:Qgv+s5Roチャイコ、ベリオーズ、シュトラウスなんかなおさら。
0434弁当弁
03/11/19 11:12ID:i/23nY9n楽器の特性を無視したこと
ある器楽用の曲（楽器の音響特性顕著）から別の楽器（音響特性は変容する）は
駄目だと言うことか。
ただし、歌（民謡など）からピアノ曲（表現の幅拡大）から桶（表現の幅更に拡大）
のような状態ならば、特に文句は無いわけだな「人の声が最高の楽器と言う説は私もそう思うがここでは問わない」
そして、ﾜﾀｼを含めたここにいる人の多くは
桶から水槽（弦楽器がほぼ焼失の代わりにほとんど他の管楽器と表現の違いの出ない管楽器増やし、
音階付打楽器大増の状態）になるのは曲のイメージをかえるは
表現の幅も狭まるわろくでもないと思ってるんですな
0435名無しの笛の踊り
03/11/19 11:36ID:Qgv+s5Roブームにならなきゃいいよ。100人中2-3人がカンゼルとかのポップスオケもの
聞く分にはいいんじゃない。クラ愛好家は純粋なオケだけを聞く。
俺も飽きたらベト５に飽き飽きして「朝ごはん」聞いてしまった。（恥）
カップリングはブリュッヘンじゃなくて教科書的ハイティンコのほうがよかったかと 鬱
ハイティンコがいいと思えるようになればまあまあいっちょまえじゃない？
0437名無しの笛の踊り
03/11/19 11:52ID:HSV0tLaY0438名無しの笛の踊り
03/11/19 12:37ID:pPJmKp1W0439名無しの笛の踊り
03/11/19 12:38ID:pPJmKp1W0440名無しの笛の踊り
03/11/19 12:52ID:xBSPPl3s目玉焼きを醤油でいただくかソースでいただくか
というテーゼもあるが。オレ様に言わせればどっちも
DQN。ポン酢でいただくのが正統です。
0442名無しの笛の踊り
03/11/19 17:08ID:aGZJmTed0443名無しの笛の踊り
03/11/19 22:06ID:O51El5Yh変わってくるわけで、ものすごく厳密に言えばちょっとピッチが変わっ
ただけでも編曲かもしれないし、オリジナル楽器をモダン楽器で演奏す
るのも厳密に言えば編曲だろう。しかしながら、クラシック音楽の文化
の中には作曲家の意図を尊重し、勝手な改変は良しとしないという伝統
があるのも確かだろう。
したがって、編曲をどこまで許容するかは、ある程度恣意的にならざる
を得ない。
俺個人の趣味では、
現代ピアノでバッハやスカルラッティを弾くのは許容範囲内。
現代金管楽器でバロックの曲を吹くのもＯＫ。
弦楽器の曲を管楽器でやるのはほとんど受け付けない。
（やっぱり表現力の差が大きい）
同じ理由で交響曲、管弦楽曲のピアノ編曲も駄目。
吹奏楽編曲は論外。
ラヴェルの管弦楽曲や「展覧会の絵」はピアノ、オーケストラどちらも
いける。
バッハのシャコンヌのオーケストラ版は駄目（ヴァイオリン独奏特有の
緊張感に欠ける）。
弦楽四重奏曲の弦楽合奏編曲は、演奏にもよるがよほど上手い演奏でな
いと弦楽四重奏での演奏の魅力には勝てない。同様にブラームスのピア
ノ四重奏もオリジナルのほうが内省性が感じられるので魅力的。
（あくまで俺個人の趣味なので参考程度にね）
0444名無しの笛の踊り
03/11/19 22:11ID:yrmOYBjh0445名無しの笛の踊り
03/11/19 22:14ID:aGZJmTed0447名無しの笛の踊り
03/11/21 23:40ID:2WvU29SW清水やすあきだったっけ？
0449名無しの笛の踊り
03/11/23 05:12ID:37Gw2Fc80450名無しの笛の踊り
03/11/25 11:45ID:kzVBEhKPそうしたらスレが盛り上がりません
0451名無しの笛の踊り
03/11/25 19:57ID:4dQ7KjyVそりゃそうだな。およそ編曲一般が許されるかどうか何て議論は不毛すぎる。
だからこそ,時には作曲すること以上に編曲に命を掛け,音楽的に新しい創造が生れる
かどうかを一生を掛けて追求したりする者もいるわけだ。
セゴビアがシャコンヌをギターで表現し,タレガがアルベニスを編曲したとき
の想像を絶する努力の一端を知っている者としては1のような考えを否定せざ
るを得ない。個々の編曲が楽曲の本質的魅力を最低限以上保持し得ているの
であれば,それは賞賛されていいと思うけどね。
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