スクリャービン２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
03/09/02 10:44ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036909304/
0002名無しの笛の踊り
03/09/02 11:46ID:???0003名無しの笛の踊り
03/09/02 11:52ID:???0004名無しの笛の踊り
03/09/02 23:30ID:???0006名無しの笛の踊り
03/09/03 22:33ID:???0007名無しの笛の踊り
03/09/05 22:42ID:???0008名無しの笛の踊り
03/09/07 21:29ID:???0009名無しの笛の踊り
03/09/07 21:35ID:???0010名無しの笛の踊り
03/09/07 21:42ID:???0011アポロン
03/09/07 22:22ID:rRRyul+C0012名無しの笛の踊り
03/09/07 22:23ID:???0013名無しの笛の踊り
03/09/07 22:25ID:???0014名無しの笛の踊り
03/09/07 22:28ID:???0016名無しの笛の踊り
03/09/07 23:07ID:???0018名無しの笛の踊り
03/09/08 22:22ID:???0019アポロン
03/09/09 03:59ID:/1QNZRW1もっとスクリャービンを弾く人が増えて欲しい。
0020名無しの笛の踊り
03/09/09 04:45ID:???エレーナ・ベクマン＝シチェルビナも録音しとるぞ。
相変わらずおまいは適当なことばかり言ってるんだな。
0022名無しの笛の踊り
03/09/09 22:53ID:???エレーナ・ベクマン＝シチェルビナ
↑これ誰ですか？よければ教えてください。
スクリャービン好きなんですが初めてこの名前は聞きました。
よろしくおねがいします。
0023名無しの笛の踊り
03/09/09 23:04ID:???どうぞ。
0024名無しの笛の踊り
03/09/09 23:08ID:???0025名無しの笛の踊り
03/09/09 23:18ID:???以前メロディアから出ていたCDではBekmanになってますね。
この人のスクリャービン、プレリュードに関してはゴリデンヴェイゼルの
しっとりした演奏の方が好きかな。
こればかりは単に個人的な好みの問題だと思うけど…。
ところで(ゎ゜～゜ぉ）サンの顔文字は、いつの間にそんなキュートになったですか。
0026名無しの笛の踊り
03/09/09 23:59ID:???スクリャービンの第５ソナタはベートーベンの最後のソナタ以来の傑作。
シェーンベルクは才能ない。
以上。
↑これホント？
0027名無しの笛の踊り
03/09/10 00:25ID:???いわれるほどの傑作とは思えんが。
0028名無しの笛の踊り
03/09/10 02:16ID:???マガロフの録音もあるよ
トリップを今日から変更します。
0031名無しの笛の踊り
03/09/10 21:44ID:???１０番はどうかな？（藁
0032名無しの笛の踊り
03/09/10 23:41ID:???こっちに書けばいいのに．．．
0033名無しの笛の踊り
03/09/10 23:44ID:???聞いた方、感想を聞かせてください。
0034名無しの笛の踊り
03/09/11 21:54ID:???0035アポロン
03/09/12 04:44ID:cwVxDLhC後期になると怪しい感じのモノも多いけど
前期も感傷的過ぎて反吐が出るモノが多い
0036名無しの笛の踊り
03/09/12 10:07ID:???0037名無しの笛の踊り
03/09/12 11:17ID:???お前の書き込み自体が反吐撒き散らしてるみたいなもんだろ(ﾜﾗﾜﾗ
0038名無しの笛の踊り
03/09/12 22:30ID:???0039名無しの笛の踊り
03/09/13 15:19ID:???今度はシェーンベルクのところだよ．．．
0040名無しの笛の踊り
03/09/13 16:35ID:???0041名無しの笛の踊り
03/09/15 00:08ID:???女好きな音楽がいいよ。
女垂らしの音最高っす。
0042名無しの笛の踊り
03/09/15 00:52ID:P7EcrgnFドラッグなどいらない。彼の音楽に比べたらクスリ系などクソ同然。
0043名無しの笛の踊り
03/09/15 01:05ID:???0044名無しの笛の踊り
03/09/15 17:13ID:5VPurgpq岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0045名無しの笛の踊り
03/09/16 00:45ID:???0046名無しの笛の踊り
03/09/16 00:52ID:gzrMJtoL岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0047名無しの笛の踊り
03/09/16 11:59ID:???Op.30以降と以前では人種が違う
0048アポロン
03/09/17 03:30ID:GFeSRpZy0051名無しの笛の踊り
03/09/17 20:13ID:???0053名無しの笛の踊り
03/09/17 22:30ID:???作曲者自演が神すぎて
ほかのが聴けません・・
0054名無しの笛の踊り
03/09/18 13:20ID:???短過ぎて何を伝えたいのか？
0055名無しの笛の踊り
03/09/18 16:48ID:???0056名無しの笛の踊り
03/09/20 22:41ID:???後期の詩曲は短いですよ。
0057名無しの笛の踊り
03/09/21 01:45ID:???どう？
おれ、好きなんだけど。
あと、最高傑作、「炎に向かって」も忘れずに （＾3＾）v
0058名無しの笛の踊り
03/09/21 08:46ID:???0059名無しの笛の踊り
03/09/21 19:33ID:???その２曲だけはいいんですが、「詩曲」だけの名前のヤツは、、、
006057
03/09/22 08:12ID:???まあ気持ちわからなくもないって感じですが、
詩曲全曲（２０曲）をディスク一枚にまとめたものをよく聞いています。
お気に入りです。
いろんな演奏家で聞いてみてはどうですか？
ホロヴィッツのOP.69は私は好きです。
あと、ポゴレリチのOP.32（DVD）は自分にとってベスト演奏です。
0061名無しの笛の踊り
03/09/22 09:57ID:???>ポゴレリチのOP.32（DVD）は自分にとってベスト演奏です。
お、遅い！
0064名無しの笛の踊り
03/09/25 01:16ID:???0065名無しの笛の踊り
03/09/30 00:03ID:???0066名無しの笛の踊り
03/09/30 00:43ID:???スクリャービンの仕事・功績を残して死ぬのと、
どっちがいいですか？
私はスクリャービンがいいです。
多くの人がそう思うんじゃないかと思うけど、
偏見でしょうか？
0068名無しの笛の踊り
03/09/30 14:13ID:???真似できん。悟りを開かなきゃあんな生き方無理。
0069名無しの笛の踊り
03/09/30 15:23ID:???0070名無しの笛の踊り
03/10/01 00:58ID:???スクリャービンとはゴメンだな。
恐ろしくつまらない話を延々と聞かされそうだ。
それに、あらゆる面で趣味が悪そうだ。
きっとセックスも下手だったに違いない。
そしてそんなスクリャービンの音楽がおれは大好きだ。
0071名無しの笛の踊り
03/10/01 03:35ID:???そう言われるとなんか頷けるなあ。
でもサティと友達になっても価値観が常人とあまりにかけ離れてて逆に疲れそうだ。
サティは普通の人間じゃないんだよ。完全なる奇人。ある意味神。
スクリャービンの人生はサティと違ってダサいと思う。
奇人になりきれてない微妙さがダサい。
エロくて不倫好きで妙な思想に浸って妙な曲書いて、でもナイーブで喧嘩も弱そうで。
そんな中途半端さがダサい。
死に方からしてもみっともない。
早死にした作曲家ってある程度カッコつくもんだが、
スクリャービンはクチビルにできた腫れ物が潰れて敗血症にかかって死んだ。
死ぬにしてももっとマシな死に方あるだろうが。
クチビルだよ？クチビル。
でもそんな情けなくて人間臭いスクリャービンがやっぱり俺も大好きだ。
0072名無しの笛の踊り
03/10/01 09:26ID:???逸話伝記で妄想オナニークラヲタ
いちばんダサい。クサイ。バカ。
0073名無しの笛の踊り
03/10/01 23:06ID:???いまかけているのは
ブーレーズ＆シカゴ＆ウゴルスキ
ひんやりした不思議な演奏
0074名無しの笛の踊り
03/10/01 23:44ID:???0075名無しの笛の踊り
03/10/02 00:27ID:???「こんなん気づかなかっただろう、諸君！」みたいなところが。
スクリャービンに一票
0076名無しの笛の踊り
03/10/02 01:13ID:???289 ：リストファン ：03/09/15 08:42 ID:???
>>257
とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。
↑同じ質問をいろんなとこでして恐縮なんだけど、これホント？
0077名無しの笛の踊り
03/10/02 02:14ID:???ホント
0078名無しの笛の踊り
03/10/02 04:14ID:???ドビュッシーの中期作品も後期リストからもろに影響を受けてる。
喜びの島とか水の反映がまさにそれ。
0080名無しの笛の踊り
03/10/03 14:19ID:???0081名無しの笛の踊り
03/10/03 15:07ID:???0082名無しの笛の踊り
03/10/03 15:53ID:???「クチビルにできた腫れ物」が演奏家に必要な知識なのかぁー
0083名無しの笛の踊り
03/10/03 16:12ID:???0085名無しの笛の踊り
03/10/03 16:21ID:???いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0086名無しの笛の踊り
03/10/03 16:34ID:???粘着だな。
じゃあお前が持ってる知識は全て必要最低限しかないんだな。
つまりお前は雑学０＝教養０なんだな。わかったわかった。
0087名無しの笛の踊り
03/10/03 16:59ID:???0088名無しの笛の踊り
03/10/03 17:27ID:???0089名無しの笛の踊り
03/10/03 22:23ID:XRmyMRuCロマン派の曲（うっとりできるもの）が好きなので、
練習曲8-12を聞いてとても感動しました。
スクリャービンの前期はショパンなどの影響を受けて、
叙情的な美しい旋律が多いようですね。
この頃のお勧めがあれば教えていただきたいです。
0091名無しの笛の踊り
03/10/03 22:37ID:???屁みたいな演奏だな
0092名無しの笛の踊り
03/10/03 22:37ID:???えーと、>>87,88とかがいいかも。初期の前奏曲。
あとピアノ協奏曲、幻想曲op.28、練習曲op.2-1なんかから聴き始めては？
0094名無しの笛の踊り
03/10/04 08:27ID:bWr/AlHY0095名無しの笛の踊り
03/10/04 08:31ID:???0096名無しの笛の踊り
03/10/06 00:22ID:???0097名無しの笛の踊り
03/10/07 15:01ID:???著作権は切れていると思うんですが。
0098名無しの笛の踊り
03/10/07 19:11ID:???0099名無しの笛の踊り
03/10/07 23:57ID:sd7B8jVLだからといって代案がない。 鬱
0100名無しの笛の踊り
03/10/07 23:58ID:sWW9ExeJばらばらでも、
いい演奏を揃えたほうがいいと思います。
0101名無しの笛の踊り
03/10/07 23:59ID:4qFN7V6/>>100
なるほど。ありがとうございます。
それではバラにそれぞれいいといわれているような演奏から集めてみます。
0102名無しの笛の踊り
03/10/08 00:01ID:s2ztXSxeもし中古屋さんで見つけて、
それが１０００円とか２０００円だったら、
買ったらいいと思います。
0103名無しの笛の踊り
03/10/08 03:31ID:fG6juWXN0104名無しの笛の踊り
03/10/08 03:34ID:fG6juWXN貫かれるとすがすがしいものがある。エチュードならPires Laneあたり。
0105名無しの笛の踊り
03/10/08 07:38ID:PWfoOToYなるほど～、そのくらいの価格だったら買ってもいいかなって感じなんですね。
ありがとうございます。
>>103
それはちょっと…
>>104
なるほど。一参考として持っていても悪くないということですね。
それではがんばって中古やさんで見つけてみようと思います。
エチュードも聴いてみます。ありがとうございます。
0106名無しの笛の踊り
03/10/08 08:04ID:hHDGl3fb値段良し、演奏良し、録音良しと三拍子揃ってるんだから。
いきなりアムランなんか買ってもつまらないだけだと思う。
あんまり人気ないけどアシュケナージも良く頑張ってる。
変化球気味な解釈だけどつまらない演奏ではない。
よく工夫した真面目で良い演奏だと思うよ。
ただし指揮者としての交響曲集は買って損する。
オグドンは個性が強烈。2枚目以降におすすめ。気にいればどうぞ。
しかし全集でなくていいのならやはりソフロニツキー、
リヒテル、ホロヴィッツなどを聴いてほしい。
0107名無しの笛の踊り
03/10/08 10:39ID:4OkgAFpZオグドン、アシュケ、アムラン
俺のまあまあ全集
トーブ、ベルマン、アウスタブ、ヴォスクレ
結論：全集の決定盤は無い。
0110名無しの笛の踊り
03/10/08 17:56ID:opuM0cee全く話題にならない辺り、その程度の演奏ってこと…？
0111名無しの笛の踊り
03/10/08 18:02ID:zUG5fA0j0112名無しの笛の踊り
03/10/08 20:52ID:fG6juWXNあとリヒテルの5番（10分52秒のやつ）は迫力があった
0113名無しの笛の踊り
03/10/09 00:29ID:VxXtp0w/こんなところで名前を聞くとは。
是非語ってください。
肩もみますから～～～
0114名無しの笛の踊り
03/10/10 00:07ID:NgUNQ4Wl後期スクリャービンの遺志をちゃんと継いでる。
2代そろって天才だ。父親の死後すぐ亡くなったわけだが.....。
0115名無しの笛の踊り
03/10/12 16:00ID:HCmUc6M30116名無しの笛の踊り
03/10/12 16:30ID:Iw5siJRk変態的演奏
アクはめちゃめちゃ強いが
はっきり言ってヘタクソなので何がやりたいのかハッキリしない
普通の飽きた人向け
0117名無しの笛の踊り
03/10/12 21:24ID:6ptaYe1Jあれ、なんて曲ですか？
0119名無しの笛の踊り
03/10/12 23:05ID:6ptaYe1Jそうです。ちなみにスクリャービン初心者です。よろしく。
0120名無しの笛の踊り
03/10/12 23:15ID:0VkRGbGt大好きな曲です。
0121名無しの笛の踊り
03/10/12 23:18ID:er7eaTeFぁゃιぃ
0122名無しの笛の踊り
03/10/13 09:35ID:eXWrDj5Jあ、でもディスクの表面に曲順が書いてありました。
４番は真剣に聴いたことがなかったので
「あれ、これ５番に似てるなぁ」と不思議に思ったわけです。
0123名無しの笛の踊り
03/10/13 15:07ID:2rqKHmpy0124名無しの笛の踊り
03/10/13 19:17ID:veUVVxH3（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ・・・
まあアムランならコピーでよかろう
0125名無しの笛の踊り
03/10/14 01:21ID:RO2e+TOxどこがいいんだか
0126名無しの笛の踊り
03/10/14 02:02ID:8mddag3T0127名無しの笛の踊り
03/10/16 01:02ID:CtvRGGvh0128名無しの笛の踊り
03/10/16 03:02ID:k9UrarhC0129名無しの笛の踊り
03/10/16 04:28ID:v+bbgUQ0ためしに聴いてみたらそうでもなかった。
0130名無しの笛の踊り
03/10/17 01:09ID:xle/brnvシマノフスキって
（スクリャービン+バルトーク+ドビュッシー）÷3
って感じすんのオレだけ？
0131名無しの笛の踊り
03/10/17 23:39ID:tfrkTZl9既出のゴリデンヴェイゼルやベクマン＝シチェルビナのような、
作曲家自身と交流があったピアニストの中に、そういう録音を残してる人があると思います。
そう言えばラフマニノフも、ちょっとだけスクリャービンの曲を録音してましたね。
0132BBBF
03/10/19 21:15ID:UKW+ANs20133名無しの笛の踊り
03/10/21 21:00ID:4pP/Xuh4リヒテル・プレイズスクリャービンのエチュードは同じ音源ですか？
0134名無しの笛の踊り
03/10/22 17:43ID:DNkOXTruどなたか、ダウンロードできる場所をご存知のかたはおられませんか？
↓その他の楽譜は、このあたりなどでみつかります。
ttp://www.allpianosheetmusic.com/composers/piano_sheet_music_scriabin.htm
ttp://www.8notes.com/scriabin.asp
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=11
0135ななし
03/10/26 01:18ID:2kyC/ZgPばっか出すけど、自分は初期の２－１、８－１、８－３
８－５、８－７、８－１２は弾いていてもかっこいいし
ショパンっぽいなどと言わずに素直にいいと思います。
逆に練習曲の中の後半部分からでも現れる奇妙な旋律に
私は賛同できません。人それぞれですが・・・
すべて同じように聞こえると言うか、マイナス思考
真っ盛りというかんじで。
初期の練習曲はハリのあるマイナス思考という感じ。
最近ショパン→スクリアビンときて新たに同系色の
作曲家を色々探索しているのですが、アレンスキーや
シャブリエなどが浮上。しかしもっと綺麗で情緒のある
曲を弾いてみたいと思っているので、どなたかその方面
で情報通の方はいらっしゃいますでしょうか？
0136名無しの笛の踊り
03/10/26 04:47ID:CANETDg1質問からすこしそれるかもしれませんが、
リストを深く理解すればスクリャービンへの理解をもっと深めれますよ。
0137名無しの笛の踊り
03/10/26 12:53ID:HkVcJZpKメトネル、リャードフ、ボルトキエヴィツ、グラズノフ
0138ななし
03/10/26 15:43ID:KZqYtqW6136→フジ子・へミングがショパン、リストと好んで弾いているようですがそれと
関係があるのでしょうか？？
137→ボルトキエヴィツは現代の方ですか？名前からしてロシアっぽいけど。
他についてさっそく探してみます。
0139136
03/10/26 17:47ID:CANETDg1う～ん、はっきり言ってフジ子さんのことはよく知りません。
彼女が弾くリストはショパン系統の曲だと思います。
私がオススメしたいのは、「巡礼の年」などのショパンの影響がまったく
ないような曲です。
もし興味をおもちでしたら、あなたがロマン派の芸術に親しんでいるのであれば、
第1年から聞いてください。
第3年などは無調音楽を暗示しているような内容ですので、最初は聞きづらいかもしれません。
「２つの伝説」なども印象主義に影響を与えている、素敵な作品です。
0140名無しの笛の踊り
03/10/26 20:19ID:Cx3YvojW聴いていて楽しい。弾いてみたいけどなかなか踏み出せないなぁ。
スクリャービンがこういう拍をずらしたりカクカクのリズムが多いのは
左手を怪我した影響かな。
0141ななし
03/10/26 23:06ID:KZqYtqW6リストについては王道の愛の夢やラ・カンパネラ
ほどしか知らず、意外と他の方が以外の曲を弾い
ている印象も少ないような気がします。早速上記
の曲について調べてみます。
140→スクリアビンが手が小さいということは聞い
たことがありますが、左手に怪我とは二重苦ですねえ。。
練習曲は彼用に小さい手の動きでも収まるように
作曲されたようです。
0142136
03/10/27 00:38ID:ZfIz3uqP補足を書かせていただきます。
これらの曲集（「巡礼の年」、「伝説」）は
ショパン→スクリャービンの流れとなる同系統の曲ではなく、
スクリャービンを別の視点から見れるようになるためのものです。
もしあなたの好みに合わないような曲だったら、ごめんなさい。
もし、リストの世界に馴染んできたら、
「ロ短調ソナタ」「詩的で宗教的な調べ」（全10曲の曲集です）
「J・S・バッハの「泣き、悲しみ、悩み、おののき」の主題による変奏曲」
などもオススメします。
長々と失礼しました。
0143名無しの笛の踊り
03/10/27 04:12ID:4gpR6gC9確かスクリャービンは13歳の春に楽譜を買いに出かけたとき
馬車にひかれて鎖骨が砕け右手が麻痺するようになった、だったっけ。
その後も後遺症で時折麻痺するようになりピアニストになることを断念したんでしょ？
右手が麻痺といえばゲンリヒ・ネイガウスもそうだけど、
彼のスクリャービンの演奏はショパンやシューマンと並んで素晴らしいね。
もっとたくさん録音を残していてくれたら良かったのに。
関係ないけど練習曲op.2-1は14歳のときの作品だとは思えないほど良いね。
ソフロニツキーの演奏で思わず感動したよ。
0144アポロン
03/10/27 04:14ID:4VTko1pV0145名無しの笛の踊り
03/10/27 04:17ID:4gpR6gC9スクリャービンは手が小さかったらしいけど、
彼の練習曲や詩曲、ソナタなどには余裕で10度以上の和音がでてくるよね。
同じく手の小さかったショパンの曲はそんなことないのになんでだろうね。
やはり作曲者本人もずらしたり音を抜くなどして弾いていたのだろうか。
0146名無しの笛の踊り
03/10/27 04:57ID:gEXDUJjH0147名無しの笛の踊り
03/10/27 05:19ID:eKV+FFeU>ピアニストになることを断念したんでしょ？
ええ？？？
0148134
03/10/27 12:21ID:zvFfk1zz2-1と8-12は、本人も演奏会で、よく弾いていたそうです。
>>145
ペダルで低音ツッコミ気味でずらして弾くのが、かえって効果的だと思います。
スクリャービン自体は、9度までしか開かなかったらしいので、それを越えるものは、
ほぼペダル踏みっぱなしでよいのではと。
ところで、どっかにマズルカの楽譜ないですか？ 近所の楽器屋にはこれだけないのです。
0149ななし
03/10/27 21:06ID:1DX6JmCOバッハとなると自分なりの印象がはたまた
違うのでイメージが浮かびづらい（＠＠；
さっそく聞いてみます！
148→銀座のヤマハがダメならお取り寄せで
すかねえ～
0150136
03/10/27 23:43ID:ZfIz3uqPじゃなかったでしたっけ？ うる覚えですが、、、
>>149
「J・S・バッハの「泣き、悲しみ、悩み、おののき」の主題による変奏曲」
↑これはリストの曲ですよ。
わかりずらくてすいません。
0151136
03/10/27 23:55ID:ZfIz3uqPスクリャービン演奏は本当に素晴しいと思います。
この２人のスクリャービン録音をまとめて発売してほしい！！
0152名無しの笛の踊り
03/10/28 00:58ID:HVPXfxkCそして私の最も愛する作曲家、スクリャービンを連想します。
スクリャービンは後期の和声が素晴らしい。。。
0153アポロン
03/10/28 01:41ID:o1u1DpQ7その点ソフロニツキーに勝る。
でも酔いまくりなソフロが好きな人が多いらしい。
自分はスタニスラフの精悍な演奏が良い。
ちなみにゲンリヒは録音が悪すぎるのが悲しい。
0154名無しの笛の踊り
03/10/28 02:52ID:KbDzpS25私も、ソフロニツキーより両ネイガウスの演奏の方が好きです。
同意見の方がいてうれしいです。
最初はスタニスラフは聞かず嫌いをしてました。なぜなら
「ゲンリヒの息子でブーニンの父親だから、クローズアップされたんじゃないの？」
という風に思っていたからです。
でもそれが間違いだったと、彼の演奏を聴いたとき気づきました。
よく調べてみると、ご存知の通り彼の実父はスクリャービン演奏の権威者
であり、偉大なピアノ教師ゲンリヒ･ネイガウスです。
そして、彼の義父は（ドクトルジバコによる）ノーベル文学賞受賞の詩人、
ボリス・パステルナークではありませんか。
パステルナークはスクリャービン信者でもあります。
そんな人たちに囲まれて育った人のスクリャービン演奏が悪いはずがありません。
個人的には、あの「恐れるものは何もない」って感じの気合入った演奏が好きです。
長々と失礼しました。
0155名無しの笛の踊り
03/10/28 03:18ID:WdL9r7AWうる覚え
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
正しくは「うろ覚え」と言うべき言葉を、うろ覚えでこのように言う人がいる。
0156名無しの笛の踊り
03/10/28 05:28ID:5QUN16X50157名無しの笛の踊り
03/10/29 19:19ID:tF6+aC9Rソフよりネイ親子がすきでもいいけど、
親の権威とか義父の権威とかもち出すのはちょっとイタイな。
0158名無しの笛の踊り
03/10/29 22:27ID:1W8UDp5wそれは同感だす。『生育環境→悪いはずがない』という論法に首を傾げてしまう。
では、息子マキシムが指揮したショスタコーヴィチも良い演奏で当然、
ということになってしまうぽ。
そう言えば最近自分もS.ネイガウスを聴く機会を得たけれど、この人って
技術的にはかなり粗いと感じた。ソフロニツキーよりももっと粗い。
勿論、総合的な感銘の度合いとは別の話だけれど。
0159154
03/10/29 23:59ID:fuoRVisO>>158
そうですね。。。
反省しました。
ただ、あんなにポエティックで、切なすぎる感興表現をしていたので、
なんらかの芸術家としての影響があると自分で信じたかったのです。
権威を持ち出したわけではありません。
0160157
03/10/30 18:41ID:xuyIM3Vv0161名無しの笛の踊り
03/11/02 23:14ID:X4QhFLvt0162名無しの笛の踊り
03/11/03 01:00ID:JZWCKBTXそれだけです！
0163名無しの笛の踊り
03/11/11 00:06ID:1+0PV2Ht0164名無しの笛の踊り
03/11/11 03:49ID:XOi7mJed購入する価値ありますか？
よろしくお願いします。
0166名無しの笛の踊り
03/11/12 21:31ID:PDhqT6AzАлександр Немтин
<<Предварительное действо>>
к <<Мистерии>>
Кирилл Кондрашин
0167名無しの笛の踊り
03/11/13 00:06ID:P6ufePZ7どっかから出るの？
0168名無しの笛の踊り
03/11/13 00:30ID:Ha2Ly1iGこれ。>>167
http://www.prokofiev.org/recordings/album.cfm?aid=000400
0170名無しの笛の踊り
03/11/13 19:43ID:wp2qM2S4合歓珍とは誰？
0171名無しの笛の踊り
03/11/13 23:01ID:Ha2Ly1iG（というか、ほとんどこのヒトの作品）
Кондрашинは序幕の初演をしたヒトで、166はその実況録音です
0172名無しの笛の踊り
03/11/14 00:05ID:G40bQ6fO0173名無しの笛の踊り
03/11/14 00:41ID:y/8x6Tf40174名無しの笛の踊り
03/11/14 00:52ID:eilypqp1「序幕」は誤訳で、「序夜」が適切。
0176名無しの笛の踊り
03/11/14 01:04ID:KXOCLTsY交響曲1番とセットで出てたらしい。
メロディアから。演奏はコンドラシンじゃなかったと思うけど。
0177名無しの笛の踊り
03/11/14 01:19ID:eilypqp1действоは本来「劇」という意味です。
初訳者がдействие「幕」と勘違いしたと思われます。
スクリャービンは「７日くらいかかる大作」と語っていましたから、
その初日の劇、という意味で「序夜」です。
0178名無しの笛の踊り
03/11/14 01:24ID:y/8x6Tf41973年3月16日、モスクワ音楽院大ホール
指揮：キリル・コンドラシン
モスクワ国立フィルハーモニー交響楽団
漏れのCDにはこうあります
0180名無しの笛の踊り
03/11/18 22:14ID:49X6wnF7シドンの変ホ短調はマジ最高の名演！！
0181名無しの笛の踊り
03/11/18 22:19ID:f1lMS1Wd聞いたことない。
調べてみます。
0182名無しの笛の踊り
03/11/18 22:22ID:f1lMS1Wd↓
指が不自由らしいです。(ピアニストなのに！？）
0183名無しの笛の踊り
03/11/21 08:46ID:/z6RG8Ehもう録音は済ませてるんだろうか？
0184名無しの笛の踊り
03/11/23 23:08ID:g49Fn4nx縦軸のオープンな和音の響きが計算され尽くしている。
No.３の対位法もカッコイイ！
0186名無しの笛の踊り
03/11/24 00:20ID:N5YGax+q確かに！
あの（和音の跳躍部分）のテンポ（遅い）は、
横の流れと縦の響きのバランスを天秤にかけて、
結局縦の響きを聞かせるほうを採ったのでしょうね。
もうちょっと横のこと考えて欲しかったかなぁ個人的には。
0187名無しの笛の踊り
03/11/24 00:25ID:qUBmmbqVどの曲にしますか？
0188名無しの笛の踊り
03/11/24 22:30ID:N5YGax+qスクリャービンの語法全てがあるわけじゃないけど、
ソナタＮｏ２！ - ナチュラルなスクリャービンが感じられるので・・・
0190名無しの笛の踊り
03/11/26 01:10ID:Rc/7BcGy誰のどの盤で何て曲がいいですか？
0191名無しの笛の踊り
03/11/26 01:47ID:aGiC886cウゴルスキの演奏で、ピアノ・ソナタ第２・３・５・９番。
２・３番はドビュッシーやショパンをもっと退廃的にした作品で
親しみやすい。５・９番はエロティック。演奏も最高。
同じウゴルスキの演奏で、ピアノ協奏曲も買ってください。
ラフマニノフが好きなら気に入るはず。
その他、ヴェデルニコフの演奏で、「２４の前奏曲」。
ショパンの同名の作品よりも、もっとイヤらしい感じ。
0192名無しの笛の踊り
03/11/26 02:01ID:Ok76Gu2Vザラフィアンツの前奏曲1巻、グレムザーのソナタetc
ウゴルスキのは高いし（でも結局買ったけど）
ヴェデの24前奏曲はｵｽｽﾒしかねる。プレトニェフのがひたすら美しい
0193名無しの笛の踊り
03/11/26 02:09ID:GJTMx/aHやっぱ練習曲OP42-5なんじゃない？
ちいとあの曲、比較できる曲みあたんないよ。
0194名無しの笛の踊り
03/11/26 02:22ID:BALi25L1（あれはあれで好きだけどねー）
やっぱソフロニツキーの「伝説のスクリャービンリサイタル」。
Disc2のラスト3曲はイキまくってます。悶絶ー。
0196名無しの笛の踊り
03/11/26 06:33ID:2P+2iMDM音もモノだし。
SONYから出ているホロヴィッツのスクリァービンばかり
集めたのが(一部同じ曲がダブっているけど）お勧め。
0197名無しの笛の踊り
03/11/26 07:06ID:RwJFC+WG0198名無しの笛の踊り
03/11/26 07:40ID:0MA2W5uMホロはスクリャービン弾きとして二流。
0199名無しの笛の踊り
03/11/26 08:57ID:2aRfKrxn0200名無しの笛の踊り
03/11/26 09:06ID:0MA2W5uM0201名無しの笛の踊り
03/11/26 10:59ID:Ry6UPtXm安いし音はいいし演奏も悪くない
ソフロニツキーは音悪すぎ
あんなのを初心者に勧めるなんて拷問だよ
0202名無しの笛の踊り
03/11/27 00:19ID:l6Binr2u勧めやすいが、眠気を誘う演奏ではある（特に後期）。
アムランのほうがいい。
0205名無しの笛の踊り
03/11/27 20:36ID:MkOY1H3l凄さは分かるんだけど、一般受けするかどうか・・
アシュケはやっぱりDeccaのジャリジャリした録音があんまり
スクリャービンに合ってないから、貶す人がいるのも分かる気がする
0206名無しの笛の踊り
03/11/27 22:49ID:xuA6E0kt俺はハイペリオンがいい。
アムランはスクリャービンに合ってないんだろうけど
今のところアムラン以外いないな。技術的には申し分ないし。
ソフロニツキとかホロヴィッツとか俺にはわからん。録音状態があまりに酷すぎる。
0208名無しの笛の踊り
03/12/02 15:20ID:MFNkAoAvetude8-12,42-5は存在するんですか？
0209名無しの笛の踊り
03/12/02 21:45ID:GeFMXHTw0210名無しの笛の踊り
03/12/03 15:57ID:TT2qLLjBジャケがなぁ
0211名無しの笛の踊り
03/12/11 21:50ID:vwlApZWhジャケいいじゃない
0212名無しの笛の踊り
03/12/11 22:07ID:tFznvWia初期中期後期？
0213名無しの笛の踊り
03/12/11 22:19ID:b/ygZHGsエチュード全集
ソナタ5番
法悦のピアノヴァージョン
とか
0214名無しの笛の踊り
03/12/11 22:34ID:tFznvWiaへぇ～エチュード全集だしてんのか。
今度買ってみまふ。
んでもタワレコとかHMVであんま見たことないな。
0215名無しの笛の踊り
03/12/13 23:01ID:GkALFt51どこに住んでいんの？
0216名無しの笛の踊り
03/12/17 18:04ID:w5wDvn/J0217名無しの笛の踊り
03/12/17 18:29ID:CkHEgQBX0218名無しの笛の踊り
03/12/21 19:53ID:htuJaC0Y第７ソナタ「白ミサ」
でもベスト盤がないよ～！
0219名無しの笛の踊り
03/12/22 03:41ID:IRhbB63F情けない音がやなんだけど
黒ミサかなりキマってるので◎
0220名無しの笛の踊り
03/12/22 23:40ID:x8SOFYcfニューヨーク
0221名無しの笛の踊り
03/12/23 21:07ID:9h7kOTV212度の和音とかあるし…
あれはアルペジオみたいに弾いていいのか、それとも人間には弾けないのか…
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
0222名無しの笛の踊り
03/12/23 22:29ID:F0Gw2nRyアルペジオで弾いてね
0223名無しの笛の踊り
03/12/24 22:31ID:tsxYOttO構成ががっちりしてる
狂気みたいなものはほとんど無くソフロニツキーと対照的
0224名無しの笛の踊り
03/12/24 22:46ID:LL2dxFOvアムランもいいよ
0225名無しの笛の踊り
03/12/25 08:02ID:lATKa5E8持ってますが糞演です。
0226名無しの笛の踊り
03/12/27 23:29ID:ZGEFMi8l0227名無しの笛の踊り
03/12/28 23:13ID:YuqW9JRq具体的にどの曲の何楽章の何小節か教えてもらえますか？
0228名無しの笛の踊り
03/12/29 00:29ID:oSauCI7J/ﾉ_ﾉﾉヾ! アムランはユーモアが皆無だね
/ｿ _.!`ｿ
,...'/-｀‐ '!(_
／::::ヾノ''ヽ!:::ヽ
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0229名無しの笛の踊り
03/12/30 16:38ID:9Be9h7OCガキが多いんだけど・・・
0230名無しの笛の踊り
03/12/30 21:49ID:jFgFRpaTガキって小中学生とか？
それなりに耳の肥えた人たちだったら構わないと思うけど
やはり無調作品は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ になりかねないね。
スクリャービンだったら作品2や8の練習曲が妥当だと思う。
0231名無しの笛の踊り
03/12/31 01:37ID:YI7UqGrJ0232名無しの笛の踊り
03/12/31 19:48ID:jsyipuKT楽譜には調号はないけどさ...
0233名無しの笛の踊り
04/01/01 20:49ID:ZS9te8g0/ﾉ_ﾉﾉヾ!
/ｿ _.!`ｿ スクリャービンの後期作品は怪しくてエロイといえよう
,...'/-｀‐ '!(_
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0234名無しの笛の踊り
04/01/02 22:45ID:iRaSgEpt0235名無しの笛の踊り
04/01/03 00:05ID:y38v0Uw8録音はアムランと同じトニーフォークナー担当
0236名無しの笛の踊り
04/01/03 00:09ID:p3tp7zkN楽譜もあるし
今年チャレンジしてみるか
0237名無しの笛の踊り
04/01/03 00:25ID:tNyAmneRどの辺りの曲を弾いているのですか？
0239名無しの笛の踊り
04/01/06 21:01ID:lkxcIiwy/（ ﾍ ）ﾍ
0240名無しの笛の踊り
04/01/06 21:02ID:ZdUv482Zどこ？
0241名無しの笛の踊り
04/01/06 22:01ID:N2Ls19dW0242名無しの笛の踊り
04/01/06 23:21ID:cBxncrcHシマノフスキ(中期)
0243名無しの笛の踊り
04/01/06 23:54ID:F1fLYOGl1番もいいね、2番も。
5番も。
そんなところかな。
0244名無しの笛の踊り
04/01/07 01:02ID:QrUvNyfRソラブジ
0245名無しの笛の踊り
04/01/07 03:37ID:EUTiF+zM0246名無しの笛の踊り
04/01/07 11:49ID:ZXXnJUNoスクリャービンとドビュッシーを４：６の割合で混ぜた感じ
0247名無しの笛の踊り
04/01/07 12:53ID:hM5M/xvH0248名無しの笛の踊り
04/01/07 18:55ID:REQZSKXEこの板ではアシュケは評判が良くないし、漏れ自身も抵抗があったけど
他者のCD無かったし思い切って買ってみたんだけど、
皆さんにとってはどうでしょう？
0249名無しの笛の踊り
04/01/07 21:35ID:29ZqIFP/4番いい!
弾いてみてるけど、難しい。。
0250名無しの笛の踊り
04/01/07 21:39ID:B5848mfz0251名無しの笛の踊り
04/01/07 23:10ID:4xyNCGhQ２楽章構成の曲に向けて最終楽章と言われても、、、
0252名無しの笛の踊り
04/01/08 00:34ID:NwTOnj8E漏れは悪くないと思うが、2ch的には「ロウ細工の食品サンプル」
一見うまそうだけど、食えない。という感じなのかも。
0253名無しの笛の踊り
04/01/09 12:03ID:V0PIhaJd指揮さえしなけりゃここまで悪く言われなかっただろうになあ。
クラオタは相変わら桶オタの勢力が強いから。
0254名無しの笛の踊り
04/01/09 19:59ID:hAjcynmH0255名無しの笛の踊り
04/01/11 02:37ID:SliNjgQs久々に激しく萌えてきました。
24の前奏曲（作品１１）のうち、
みなさんは何番が好きですか？
僕は8とか好きなんだけど・・・こんな印象的なのって他にない・・・
0256名無しの笛の踊り
04/01/12 21:05ID:7IY6lV60初期の怪しさが光ってる曲だね。
なんとなく8-2を思い出す。
op11はあまり聴かないけど、強いて言うなら24かな。
0257名無しの笛の踊り
04/01/15 00:50ID:0Ccz7yNg0258名無しの笛の踊り
04/01/16 14:13ID:a5oGQT9K0259名無しの笛の踊り
04/01/23 21:22ID:h6PaDs89あのメロディの美しさは是非ソロで聴いてみたいな。
しかしコンチェルトはあまりコンサートで聴きませんね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0260名無しの笛の踊り
04/01/25 23:22ID:9q725kQP清水和音が弾いてたよ、３～４年前。
0261名無しの笛の踊り
04/01/27 12:52ID:cntjltj1ピアノ・コンチェルトはすごく（・∀・）ｲｲ！
0262名無しの笛の踊り
04/01/27 19:23ID:m7CNneYH0263名無しの笛の踊り
04/01/28 15:48ID:/t6Ne9f5ホロヴィッツの次ぐらいに、よくない？
やっぱ、ぶっ叩かないと。
0264名無しの笛の踊り
04/01/28 15:51ID:Gk5q5wZQどっちも中途半端
リヒテル＆ソフロニツキーを聴け
0265名無しの笛の踊り
04/01/28 16:17ID:/t6Ne9f5ariosoの新譜聴いたが、
あれは大音量にすると辛いよなぁ。。
たった今聴き返し、
感動と共に耳鳴りが。。
リヒテルは聴いてみる。
５番サイコー
0266名無しの笛の踊り
04/01/28 20:17ID:k3yW5Zfwウゴルスキ
0267名無しの笛の踊り
04/01/30 11:11ID:eyPTBDpRリヒテル、ソフロニツキー→崩壊寸前（スリリング）
アシュケ→危うさは感じるが崩壊はしていない
ベルマン、アウストベ→ぬるい
アムラン、グレムザー→減点法で評価すればまぁこの２つか
0268名無しの笛の踊り
04/01/30 14:04ID:lTc7Hug0買って聴いたけど
ヒーリングみたいだった。遅いし。
まー２番だけでも
元はとれたよ。
レスサンクス
0269名無しの笛の踊り
04/01/30 14:05ID:0c9RIxAYいずれ劣らぬﾂﾏﾗﾝ演奏だなｗ
0270267
04/01/30 14:31ID:rrB/UfQnテクで押しまくるんじゃなくてハッタリをきかすホロヴィッツも捨てがたい
0271名無しの笛の踊り
04/01/30 14:40ID:hcstohpbつまらん煽りはスルーで。
グレムザーってナ糞スのロシア部門担当みたいだけど、辛口で鳴らす某サイトでも評価高くてﾋﾞｸｰﾘ。
http://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Prokofiev-sonata-7.html
そんなに(･∀･)ｲｲ！！なら買ってみようかな。
0272名無しの笛の踊り
04/01/30 14:42ID:0c9RIxAY正確さだけではダメ、というお手本ではあるな。
グレムザーはややマシといったところ。
聴く立場から見ればね
0273名無しの笛の踊り
04/01/30 14:45ID:hcstohpbそれではあなたのオススメ盤をコメント付きでどうぞ。
「漏れが自分で弾くのが最高」とかはナシね。ｗ
0274名無しの笛の踊り
04/01/30 14:54ID:0c9RIxAY>>267氏が「崩壊寸前」と述べた二人だよ。
５番は限界ぎりぎりのところまで燃焼しなくては。
ミスを恐れてチンマリまとまっていては意味が無い。
0275273
04/01/30 15:02ID:hcstohpbレスどうも。
だが、リヒテル、ソフロニツキーというのは「ガチ」でツマラン。ｗ
何か未知の演奏家の名前が出てくるんじゃないかと期待していたんだが…。
0276名無しの笛の踊り
04/01/30 15:18ID:0c9RIxAY漏れは>>267のは全部聴いたよ。
未知の演奏家がお望みなら
ポンティ、ジューコフ、カスマンあたりどうだ。
いずれも演奏はボロボロだがなｗｗｗ
0277名無しの笛の踊り
04/01/30 15:28ID:mPOb2qdY0278名無しの笛の踊り
04/01/30 15:30ID:0c9RIxAYヴォスクレセンスキーもそこそこいい。
0279名無しの笛の踊り
04/01/30 15:32ID:PsbZidmvうむ、ショパン並にか。
ちゅうことは亜流？
0280名無しの笛の踊り
04/01/30 20:22ID:/OdrmnzG指の回るピアノ同好会のお兄ちゃん。
フレーズ作り方、ペダルの使い方、どこか素人ぽい感じであった。
0281名無しの笛の踊り
04/01/30 22:26ID:eyPTBDpRNaxos録音でいくとラフマニノフのピアノ協奏曲集は録音がやや不明瞭＆
解釈的にも特に飛びぬけた所は無しだった。まぁ競合盤大杉だし
0282名無しの笛の踊り
04/01/30 23:27ID:mie/b3810283名無しの笛の踊り
04/02/01 03:38ID:IfyyKwHY0284名無しの笛の踊り
04/02/01 11:52ID:aV1FQVRmあと、コブリンのライブ、雑な部分が多数あるけどスタジオで
ちゃんと録音してくれれば。。リフシッツは未聴
0285名無しの笛の踊り
04/02/02 00:00ID:fBjVCRJ9は？
0287名無しの笛の踊り
04/02/10 17:41ID:ZMlnVuSIでもその後が弾けない､鬱だ
0288名無しの笛の踊り
04/02/13 23:39ID:pWnKMElL頑張って！
0290名無しの笛の踊り
04/02/17 23:54ID:Z4dhNQNnすげえじゃん。
後ちょっとだけじゃない！
ガンバって！！
0291名無しの笛の踊り
04/02/17 23:56ID:l5g8/fEVスルタノフはスクリャービン弾きではなかったよ
(もはや過去形で語られる人だ)
0292名無しの笛の踊り
04/02/19 15:24ID:2ATypbXCそこまで弾けるんなら何とかなるだろ！がんばれ！
俺なんて４６小節目からすでにメチャクチャだっつーの
0293名無しの笛の踊り
04/02/22 04:33ID:7nrlF21g0294名無しの笛の踊り
04/02/24 12:17ID:hnvKph9zめちゃ好き☆最初シブすぎ！
弾くのすごい大変だけど。
0295名無しの笛の踊り
04/02/24 16:53ID:hzimuO5Sどっちも好きです
0296名無しの笛の踊り
04/02/26 11:41ID:wSsdOL8c最近僕もこの曲にはまった！
スクリャービンのソナタも買ってみようかと思ってます。
幻想曲はラザール・ベルマンのライブ盤のやつを買ったんだけど、
こっちのベルマンはソナタも出してるんですか？
0297名無しの笛の踊り
04/02/26 12:04ID:5EVGD0RUスタジオ録音した。１０年ほど前に国内盤が出ていた。
しかし今では入手困難である。
ソナタ全集のＣＤとしては、アムランがよいと思う。
テクが良い、見通しが良い、響きがクリア。
アシュケナージは例によって響きがダンゴになっており、
ヴォスクレセンスキーは音質が曇っており、
シドンは鍵盤をぶっ叩いているだけの暴力的な演奏。
個々の曲を考えれば、ウゴルスキ、プレトニョフ、
ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、ホロヴィッツ、リヒテル
などなど、それぞれに良い。
0298名無しの笛の踊り
04/02/26 14:13ID:S81+Q9yi均整が取れてて美しい・・
ソナタ全集に入ってて、全集としてもアムランはベターです。
ただ、「感じ」ってものを重視するなら
バラで色々探したほうが、と。
個人的に、黒ミサは絶対ホロヴィッツ。
0299名無しの笛の踊り
04/02/26 20:44ID:6xrlbI2Jリヒテルは響きの美しさやドラマ性が素晴らしい。
ネイガウスはミスタッチを気にしないで前のめりでとても感情的な演奏。
両方とも、胸が締め付けられるようなものがある。
ソナタはやはりソフロニツキーの演奏がどれもいいね。前奏曲や練習曲も。
ソフロニツキーの演奏はどれも凄いから揃えられるだけ揃えたほうがいい。
3番、4番、5番、8番、9番は文句なしでソフロニツキーが良い。
10番はだけはホロヴィッツが抜群に好きだけどね。
アムランは確かに物凄く上手でクリアな演奏をするし、長い曲も上手くまとめる。
でもなんかなあ、こう、グッと来るものが無い。自分が演奏する上では
良い手本になるんだけど、この演奏ならDTMでも再現できるんじゃないかという感じがする。
アムランに限らず現代のピアニストによるスクリャービンには大抵同じような印象を受ける。
巨匠至上主義ってわけじゃないんだけどね、現代だといくら際立った個性や特長持っても
技術的に完璧でないとどうしても表舞台に立てないから仕方ないとも思う。
まずテクありきだから。
0300名無しの笛の踊り
04/02/27 04:37ID:3n2Dj7pP4番は他の演奏者がサラサラと単調になりがちなのに、うまく解釈してる。
0301名無しの笛の踊り
04/02/27 12:24ID:62GA5Y1y0302名無しの笛の踊り
04/03/04 22:41ID:3D2AXPVdエチュードの8-12と42-5しか知りません
ずばり、スクリャービンの交響曲ピアノ曲協奏曲全てのなかで、
最も狂ってる曲から聴きたいので、曲目とよい演奏を教えてください。
あと、ピアノの色つき電球がついてる奴(?)ってなんていう曲でつか?
ハーモニーが際立ってる演奏が好みです。
0303名無しの笛の踊り
04/03/04 22:59ID:UmHlTFjT0304名無しの笛の踊り
04/03/05 01:24ID:12aw9uwpウゴルスキ。官能的な演奏。
0305名無しの笛の踊り
04/03/05 03:24ID:m4BF3qd6ほう、興味深々。
アシュケナージ指揮ので、ジャケに宇宙飛行士やら目やらなにやら
突飛なプリントされてるCD、曲目も逝ってるし烈しくジャケ買いしたいのでつが、
肝心の演奏は?お聴きになったおられますか?
0306名無しの笛の踊り
04/03/05 04:29ID:ir8DVZOu自作自演（ピアノロール）があるらしいが未聴
0307名無しの笛の踊り
04/03/05 15:46ID:W4XhXD4+最も狂ってる曲？
「舞い踊る愛撫」とか「法悦の詩」は題名がいやらしくていかんが
内容はまあそれほどでもないかな。
ピアノソナタの6番以降はどれも狂ってるかもな。
ソナタ10番が一番かな。再現部の前の巨大なトリルとか。
なんでも昆虫のセックスを表現したかったそうで……
0308名無しの笛の踊り
04/03/05 16:11ID:y6bKKUojスクリャービンは、フープフェルト／トリフォノーラと、ヴェルテの
２社のロールに演奏を残しましたが、どういうわけか復刻されるのは
ヴェルテのロールばかりです。
前者にはソナタ３番の自作自演も残っているらしいのですが・・・。
現物が残っていないのでは、という声さえ海外では見受けられます。
単に探索の手が及んでいないだけならよいのですが。
0311名無しの笛の踊り
04/03/15 23:08ID:EGdp1cs90312名無しの笛の踊り
04/03/21 20:45ID:Ggqxn5W10313名無しの笛の踊り
04/03/21 22:57ID:4UCpRxRM0314名無しの笛の踊り
04/03/24 22:42ID:RTXtF4Kaよい録音でみっちりと聴いてみたいもんだ。
協奏曲ももっと新譜が出てもいいのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0315名無しの笛の踊り
04/03/25 01:11ID:7lirTNx3確かに怪しい曲や詩的で抽象的な曲ばっか、後期、中期。
もちろん大好き。というかこれらがスクリャービンの持ち味だろ？
0316名無しの笛の踊り
04/03/25 01:31ID:Ep81/L4Iピアノ･ソナタ全集。毎日聞いているけど
６番～１０番はまだ全然馴染めないな～。
２番と４番が好き。耳が幼いのかな？
0317名無しの笛の踊り
04/03/25 11:21ID:l9PtzNB5ガラス細工のように美しい曲ばかりだと思うんだけどね。
小難しく聴くよりむしろ観念的に聴いたほうが良さがわかるかも。
聴きながら星空をイメージしてみるとかね。
例えばスクリャービンの特に後期の持ち味は長い複前打音やトリル、
そしてトレモロだと思うんだけど、これらを流れ星なんかに
例えて聴いてみると凄く綺麗に聴こえるんじゃないかな。
キラキラ輝いているみたいな。
0318名無しの笛の踊り
04/03/25 12:33ID:UYTLzzpj＞６番～１０番はまだ全然馴染めないな～。
失礼ですがそれ、アシュケナージでしょう？
演奏の問題ですよ。
0319名無しの笛の踊り
04/03/25 13:31ID:9sRqgir9後期作品は退屈だと思った。
その後、アムランの全集を買って、後期作品がとても面白く思えた。
演奏の問題だと思う。
0320名無しの笛の踊り
04/03/25 21:32ID:djPDiEMR0321名無しの笛の踊り
04/03/25 23:30ID:P4MnMRBDhttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/scriabin.htm
0322名無しの笛の踊り
04/03/26 01:25ID:dFPaqxrZアムランはやめとけ。悪いことはいわん。
0323名無しの笛の踊り
04/03/26 01:29ID:95RzinBA0324名無しの笛の踊り
04/03/26 01:52ID:t4DaPTje0325316
04/03/26 02:30ID:3mvAvOZY色々とレスもらって感謝です。
>>３１８
いえ、ヴォスクレセンスキーという人の全集です。
演奏の良し悪しはどうなんでしょう？
僕は好きですけど。
>>３１７
そうですね、後期も好きになれるようがんばります。
感情移入しやすい曲ではないですけれど。
>>３２０
ですよね～4番も弾けるようになりたいな。
0326名無しの笛の踊り
04/03/26 03:43ID:dFPaqxrZ悪くないけど、後期作品はやや堅苦しいかな
６番はリヒテル、９番はソフロニツキーでぜひ聴いてみてほしい
ルディのもおすすめ。
0327名無しの笛の踊り
04/03/26 15:54ID:zKNyWLgv聴いてみたいけど売ってるの見た事ないな。
誰かアムランと交換してよ（ｗ
0328名無しの笛の踊り
04/03/26 20:30ID:WS948HMqなんと言ってもソナタ全集にはファンタジーが入ってるし。
0329名無しの笛の踊り
04/03/26 23:08ID:dFPaqxrZ初心者バカにすんなｳﾞｫｹ
0330名無しの笛の踊り
04/03/26 23:46ID:57+Ou+qOシドン、ジューコフ、アシュケナージ、デュバルク（最悪）、オグドン、
アウストベ（聞いた順）、どれと比べても断然いいですよ。
新しく出た全集はアムランの他は知らないのですが。
ルディはルディで圧倒的ですが。
0331名無しの笛の踊り
04/03/27 00:03ID:kMNanWbX0332名無しの笛の踊り
04/03/27 07:04ID:Dy4mxHFO4,5,8番あたりで他の演奏者は大抵ボロが出るんだが
0333名無しの笛の踊り
04/03/27 07:10ID:azMK+dKjんでソフロニツキーわからん、っていう？
個人的な意見では、
ソナタでは４番な方にはアムラン全集が適してるかと。
>>331
アウスタヴ好きです。泡ぶくのようなヘンチク演奏（ｗ
0334名無しの笛の踊り
04/03/27 11:55ID:kMNanWbXだけど、あれを「弾けてる」というのか？
0335名無しの笛の踊り
04/03/27 12:59ID:Noipn6A10336名無しの笛の踊り
04/03/27 17:17ID:cD00ukkWテンポとリズムのいい加減なところ。
４番第１楽章の提示をかなり速く出ておいて、再現で意味なく落ちる。
９番１０番とも第２主題に入るところのテンポはそれなりに難しい
（１０番の方が難しい）が、どちらも全く数えずに適当に入っている。
あれはきっちり弾ける奏者のルバートではない。
0337名無しの笛の踊り
04/03/29 05:10ID:KsfEkyt+アムランより良かった。
0338名無しの笛の踊り
04/03/29 21:59ID:StsCzaaT３番以外は平均点以上と思います。もっとも平均点では不満たらたらの４、６番
もあれば、大概どう弾かれても好きになれる８番もある、てなもので、実は３番は
私には後者に近いのですが、変なリズムの１楽章、欲求不満の溜まる２，４楽章で、
ベタベタ弾きのアシュケナージの次くらいに良くない。
他はそれぞれ悪く無いのですが、誰に似ているかというとアムランになってしまう。
６，８番を速めで、９番を遅めに、とかね。全集入れてないガブリーロフ、ルディ、
グールド、ソフロニツキ、といった面々の解釈の幅の拡がりからするとアムランと
アウスタブは、まあ似たようなものでしょう。
ただ、聴く気を削ぐのがピアノの音に魅力のない録音で、これは好みとか再生装置
との相性とかあるのでとやかくは言いませんが、私は好まない。アムランのも好まない
が、もっと好まない。
作曲者像をゆがめるような悪い全集ではないから、これを気に入っているなら、
それはそれで結構、ただし個々の曲についてはもっと凄いのが色々あります。
その点はアムランでも同じこと。４番でのガブリーロフの４番、６番でのルディ
はそれぞれ好むと好まざるに関わらずこれらの曲に取り組むなら一度は体験すべき
でしょう。
0339名無しの笛の踊り
04/04/02 23:23ID:DQbwswE+これは凄みがある
0340名無しの笛の踊り
04/04/02 23:36ID:HmCN1yKz両方とも買ったよ。で、両方とも中古屋に出した。
ヴォスクレセンスキーは演奏は悪くないけど、音質が曇っている。
シドンは鍵盤を叩いているだけの演奏。
詩情も官能も耽美も熱狂も何もない。
0341名無しの笛の踊り
04/04/02 23:51ID:lB2Dr14wどんなCDに収録されている？
0342名無しの笛の踊り
04/04/02 23:56ID:DQbwswE+http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028NQ/qid=1080917714/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1254026-7278718
５番でもエロティシズムを十全に表現している
ショパンのソナタも変わった演奏で面白いよ
0343名無しの笛の踊り
04/04/03 00:45ID:CvFPLbtX3番はウゴルスキーのが気に入っていたけど
グールド、楽しみ。
３～４楽章の流れをどう演奏するのかが
気になるところ。
0344名無しの笛の踊り
04/04/05 11:32ID:1NbiFzwd0345名無しの笛の踊り
04/04/05 22:10ID:Un5f/xyR正確さか情熱か独自性か
0346名無しの笛の踊り
04/04/05 22:33ID:nHbkgNip0347名無しの笛の踊り
04/04/05 22:43ID:VoD/RIT5個別でいくと、１番アムラン、４番ガブリーロフ、６番ルディ、１０番ホロヴィッツとルディ、は外せない。
３番は大概サマになる曲だが変わっていて良いのはグールド。ホロヴィッツのは第２楽章が長くなったりしてるが曲と奏者を知っていれば想像できる範囲内。アムランのはその筋には有名な譜読み間違いがあるがそれ以外は差し支えない。
（４番は理想の形ははっきりしていて、但しそこに到達不能なのだが）５番は展開部のテンポの上げ具合とか、理想の形がはっきりしない。とやかく言わなければアムランでいいと思う。
８番は速い方の最注目演奏がアムラン、遅い方で明瞭なルディ、ぼかしたシドンその他どれでも好きだけれど、２枚持つなら１枚はアムランがいい。
９番はホロヴィッツ２種とルディがあればそれで間に合うが、ルディとアムランは結構似ている。
２番７番は関心が薄いのでパスだが、アムランでも差し支えないだろうと思っている。
0348名無しの笛の踊り
04/04/05 23:21ID:Un5f/xyRアムヲタは必死だな
0349名無しの笛の踊り
04/04/05 23:32ID:ERIa/kfRまずは好きな曲を作って、そっからいろんな演奏家の音源を漁れば良い。
同曲異演の楽しみは、まさにそこにあるんだし。
0350名無しの笛の踊り
04/04/05 23:41ID:Un5f/xyRスクリャービンじゃないんですよ
0351名無しの笛の踊り
04/04/06 00:46ID:mcHiJFyX0352名無しの笛の踊り
04/04/06 05:50ID:K70Y6VU1個人的には絵で言うシーレとかピアズレーのような、病的な美が欲しい。
８番が誰のでもいいというのが、理解不能なんだ。
（自分は298=333なんだけど）
黒ミサはデンオンじゃない方のソフロニツキーは大好き。
ただ、ハイライトかのようなホロヴィッツの６分半演奏も、やはり捨て難い。。！
派手にヤッタなぁ、という感じが（ｗ
アムランで好んで聴くのは７番と幻想曲かな。（１~４番は曲に興味がナイ。）
７番はどういうわけか、アムランに合ってると信じている・・。
まぁ長短語り尽くされてる人なんで、分かってて買うなら全集もいいかと。。
アウスタヴは、たまに聴きたくなる時がある。疲れてる日とか。
プクプク聞こえてくるんだ。。いや、ベストなんて思ってないけど。
0353名無しの笛の踊り
04/04/06 17:01ID:GIa0y1HS６はリヒテル。
５は決定版がないから難しいな。
良いのはソフロ、リヒテル、S、ネイガウス、グールド、
あとアムランといったとこか。
俺はソフロの５番が好きだな。
７はアムランかな？
１０に限ってはホロヴィッツで。
２はウゴルスキのが好きだ。ポゴッチも良かった。
１はあんまし聞いてない。
しかし鰤のアウスタベが値段も考慮したら最高の全集。
演奏もすべて水準以上か。
ペダル踏み過ぎの甘っちょろい演奏をしないところが好感もてる。
0354名無しの笛の踊り
04/04/06 23:22ID:AvLJqo3f＞アムヲタは必死だな
になるかなぁ。どうせならルディオタと呼んでくれ。日本盤ＬＰを新譜で出た
すぐに買って以来他人に勧めまくってもう２０年なのだ。
全集というくくりの中で消去法でアムランなのですよ。
一時期アシュケナージが決定盤のような顔をしていたが、あれが
スクリアービン受容の妨げになったと思う。悪い演奏というなら
まだ下はあるが、スクリアービンを誤解させた影響力では最悪。
オグドンは粗すぎるしシドンは雰囲気は出していても弾けてないし、
確かにアウスタブならそう悪くないがそれならアムランでも全然悪くない。
値段考慮というのは認めなくはない。
ソフロニツキも結構好きだが、４番は勘弁して欲しい。４番のゲテモノなら
やけくそ突撃大崩壊のギレリスが結構楽しい。５番では353があげている中で
ネイガウスは聞いていないが、大筋合意。６番のリヒテル、同じ音源だとしたら
あの雑音の多いライブより似た路線でもルディがいい。
８番は最初シドンで聞いて割と気に入って、その後で聞いたルディに中々
馴染めなかったのが、両方好きになったのが大体１０年後。４０歳ころの
作曲者が最後に完成させたソナタだから少年諸君には掴みきれないかもね。
この曲は自分で弾けないから幅広い演奏を受容可能になってる気はする。
６番は何とか自分一人では楽しめるところまでは譜読みしたけれど、
８番は２流アマには最早絶望的・・・
0355名無しの笛の踊り
04/04/07 03:03ID:cfD00bh7しかも２曲しかおすすめじゃない全集なんてイリマセン
0356名無しの笛の踊り
04/04/07 12:26ID:5l98BAL2全くお薦めできないと、個人的には感じます。
もし、アムランのコレクションをしているとか、
500円で売られていたとか、
あるいは、お金が余って、場所が余って、
時間も余って仕方がないという人なら、
買ってみてもいいかも。
スクリャービンの良さはもう知っているから、
全体を知ってみたい、という人であっても、
もっとコストパフォーマンスのいいのがありそう。
印象としては、神秘的な謎めいた感じを表現しきれて
いないように感じました。というか、
そういうものを表現しようとしている演奏には
思えないような・・・もっとこの人には
向く作品があると思うな。
例えば、ゆらぎの快感みたいなのを表現するのに、
この人の場合は、何分の一みたいなのをメモリどおりに
当てはめる感じ、というか。
ちなみに、１～５番であれば、素人達人みたいな演奏が
結構好き。腕自慢みたいな人がばりばり本気で弾くと
かなり雰囲気出ると思います。（で、それでいいんじゃないのかな？）
後期のは、１～５が弾けるくらいで、さらに、自己陶酔派なら、やれる！（かも）
結論として、ゼラチン1袋でいいところに、3袋入れてしまったゼリーのように
仕上がってしまってるのは、この人のソナタについていえば、
つまらない。（かも）
0357名無しの笛の踊り
04/04/07 15:02ID:cfD00bh7アムランは
音 符 を 音 に し た だ け
あとはなーんもない
オグドンとかアシュケとかは音にすらなっていないが
それと比べたって意味ナシ法一
こんな抜け殻みたいな演奏500円ならまだ我慢できるが
俺は2000円も出してしまった大損だチキショウ
0358名無しの笛の踊り
04/04/07 16:23ID:7dRksZ1x普通ならどちらを買うべきか、猿でも分かるだろ。
0359名無しの笛の踊り
04/04/07 18:05ID:/DB2xsJVなにか？
0360名無しの笛の踊り
04/04/07 20:10ID:CUIF/u2r0361名無しの笛の踊り
04/04/07 23:22ID:GgqNkWdNアムランを毛嫌いする諸君は、スクリアービンを陶酔、奔放、気まぐれ、と思っているな？。
ソナタ9番でもそうそう弾けるものではないが、楽譜を眺めるくらいはしてみなさい。持続する意思で短い動機を徹底的に隅々までいきわたらせているのが、眺めるだけでも薄々は感じ取れると思う。
大きな形式で見ても、再現部最後の崩壊に向かうまで高揚しつづける第9番、提示部でも展開部でも常に還り続けるからこそさらに異様な第8番、のどちらも、同時期作曲の典型的ソナタ形式の10番と同じく
形の上では厳格なソナタ形式を頑固に貫いている。
形式主義者のはずなのに奔放や陶酔が宿るところこそがスクリアービンの魅力かもしれないが、まれにみるような厳格な書法がその背景にあるところを踏まえて弾いてもらいたいわけ。
ソフロニツキは勿論その辺りよく分かって弾いていると思うが、ソフロニツキだけ持ち上げてアムランを毛嫌いする聴き手の方が半面しか分かっていないと思ってしまう。
スクリアービンの書法を極限まで音にした最高の例がルディの6番の「あの箇所」なので、是非探し出して聞いてもらいたい。
0362名無しの笛の踊り
04/04/07 23:48ID:cfD00bh7アムランが書法を踏まえてようがどうだろうが、つまらんものはつまらんのよ。
それに５番の「あの箇所」の、アムランの勝手な処理についてはどう思ってるの？
あんたならどこかはわかるだろうから、是非探し出して聞いてもらいたい。
0363名無しの笛の踊り
04/04/08 00:25ID:7Sp3vrnn0365名無しの笛の踊り
04/04/08 02:17ID:gk3MeJ2q技術水準が高くて、かといってシドンみたいに
干からびておらず、それなりの情感がある。
アシュケナージみたいに響きが団子になっておらず、クリア。
「音符を音にしただけ」では、こんなにクリアで流れが気持ちいい
演奏にはならないでしょう。
ウゴルスキが全集を完成させたら、
そっちを勧めることになるだろうけどね。
0366名無しの笛の踊り
04/04/08 03:40ID:JuNyygtkデンオンのシリーズには収録されてないみたいなので。
それからこちらでリヒテルのソナタ７番の話題が上がりませんが、みなさんどう思いますか？
個人的に、７番では一番好きな演奏です。
0367名無しの笛の踊り
04/04/08 04:02ID:+L1IufAU20世紀のピアニストシリーズを買えば良し
＞リヒテルのソナタ７番
聴きたいけど持ってない
0368名無しの笛の踊り
04/04/08 05:19ID:wSP4o3Mh最後の難しいところが凄い早くて爽快だった。
0369名無しの笛の踊り
04/04/08 16:43ID:W4A5dbdz0370名無しの笛の踊り
04/04/08 16:49ID:wSP4o3Mhやっぱオークションで登場するのを待つしかない。
それか中古屋
0371名無しの笛の踊り
04/04/08 19:10ID:EdAKCF4X0372名無しの笛の踊り
04/04/08 19:54ID:YxbrUj1Lアムランを混ぜて中から選べといわれたらアムランを取るよ。
そもそもペダルでゴマカシたりインテンポがキープできない演奏が
多い中、あれだけきっちり弾いたこと自体に価値があると思うから。
0373名無しの笛の踊り
04/04/08 22:17ID:78uKnSJg3枚組らしいんだが、ソナタ以外に何がはいってるんだろ？
0374名無しの笛の踊り
04/04/08 22:38ID:iIxeDn4K0375名無しの笛の踊り
04/04/09 00:02ID:n9i0drfm演奏は期待しないほうがいいが、
習作のソナタを聴く為に買うべし。
0376名無しの笛の踊り
04/04/09 00:20ID:bQEcRWOd5番の「あの箇所」は聴き直してもどこか分からなかった。
あえて心当たりというと、第1主題(prestoの和音連続をこう呼んでおく）
の音形が展開部で出てくるところのガツンかな、とは思ったが、
元々人それぞれ色々なことをやる箇所なので、ガツンが特にどうとは思わない。
どう弾いたらいいのかよく分からんところで、インテンポで入ったり心持ち
速めてみたり、どう弾かれても提示部での第1主題の栄光には及ぶべくもなく
割り切れないものが残ってしまう。
・・・まるで外しているかもね。
0377名無しの笛の踊り
04/04/11 11:36ID:mJ68z3Yn「
ちなみに、１～５番であれば、素人達人みたいな演奏が
結構好き。腕自慢みたいな人がばりばり本気で弾くと
かなり雰囲気出ると思います。」
禿同。大学ピアノサークルとかで結構弾ける人で、
本当にスクリャービンに惚れてるって奴が、
バリバリ弾いてるのに心から感動したことある。
ぶっちゃけ、スクリャービンのピアノソナタは書法に慣れれば
それほどの技術的難易度は高く無いのではないか？
だから、一通り楽曲を把握してテクストリーディングのように
弾くだけだと、腕の立つアムランのような場合、整理されすぎ
というか「面白くなく」なってしまう。
楽理派の人からは馬鹿にされるかもしれないけど、
大切なのはスクリャービンの「ちょっと後ろめたいような想い」
とか「怪しい色彩」や、お世辞にも高尚とはいえない
「神秘主義」だったりして、要はかなり下世話な
ものなわけ、それらが彼の作品の魅力の大半を
構成しているのに、表現上一番大切な音色や
ディテールがピカピカの石貼りの一面仕上げじゃ
話にならない。アムランの音色はパレット少なすぎ。
ちなみに譜読み違いは、底の浅さを露呈しているようで
「やっぱりねえ」と思う。本当は好きじゃないのに、
取りあえず全曲弾いとくかみたいな「浅ましさ」すら
感じる。
0378名無しの笛の踊り
04/04/11 21:20ID:6oJ863Dm0379名無しの笛の踊り
04/04/12 22:46ID:6O13wqTM１９世紀までの基準で言えばかなり難しい。曲によっては大概のプロが弾けないくらいには。
４番をコーダまで160インテンポというのは難しいを通り越して全くの不可能、
８分音符に対して一杯のテンポなのに大跳躍が１６部音符になっている。
ここは見ないことにするとしても第１主題再現部がポジション移動が大きくなる
上にギクシャクした動きを強いられてバランスを崩す。ここを弾けているのは
ガブリーロフとアムランくらい。
アシュケナージもここを当ててはいるが、これこそ当てるだけの典型、とはいえ
当てただけ立派、むしろ無節操にテンポを落とし、しかもテヌートでそれを正当化
しようとするコーダでの浅ましさが第１楽章のテンポと共に問題。
ソフロニツキの攻撃的リズムはテンポを上げずに済ませる便法としか思えない。
シドンやプレトニョフのテンポでは更に魅力が乏しい。アウスタブのは「素人さんは
この位で止めとけば～」と言われている気になる。どうせなら素人そのもののような
F=トンプソンの方がまだ楽しい。素人演奏が楽しいというが、この曲を弾く素人は
大抵曲の難易度を見定め損ねたトンマである。かくいう自分も自身の録音が一番
楽しいが、ガブリーロフと比べられるものではないことくらいは自覚している。
６番についてはホロヴィッツが「昔は弾けたけどもう弾けないよ～」と言いながら
ジャニスに弾いて聞かせた（聞かされた当人はどう弾けていないのか分からなかった
らしい）と言う話だが、この第二主題再現部は声部の分離の基準をルディに置くなら、
その他は誰も弾けていないことになる。アムランなら同じことができたように思うが、
この曲では作戦ミス。
アムランのが単調な録音も相まって魅力が十分でないというのは大いに分かる。
分かるが、だからといって弾けていないピアニストのごまかしの「手癖」「便法」
をスクリアービン本来の「味」と勘違いして欲しくない。
スクリアービンはそこまで下らない作曲家ではない。
0380名無しの笛の踊り
04/04/13 02:03ID:M4HTvX/z今のこのスレの流れなのではないでしょうか？
ルディを評価されているのでスクリャービンを良くわかっていらっしゃると思うのだけど、
何故アムランを評価されるのかわからない。
体操の規定演技のように、厳格な演奏を極めていった先に見える構造美のような世界が、
スクリャービンにもあるのかもしれませんが、それは一面であってそれ以外の魅力に共感する人も多い。
ピアニストのごまかしの「手癖」「便法」、大いに結構というのが 私のスタンス。
勿論それらが惰性で使い古されたものでは ダメだけど、midi的に一本調子で行けない所に、
工夫とあざとさが生まれ、それが結果として感動に つながるならそれはそれでアリなのではないでしょうか。
ちなみに４番に関して言えば、ガブリーロフは快速だけど筆捌きがガサツ。
アムランは弾けてるかもしれないけど、スカスカに感じます。プレトニョフの２楽章は確かに
ヌルいテンポだけど、一楽章のIQはかなり高い。ガブとアムの一楽章は「どっかで聴いたことある」感が強く、
要は表現としての工夫（抽象度といいたい）が足りない。ガブは下品だけど元気だからいい。
だけど、アムランはゴドフスキー編曲のショパンエチュード全曲！を
入れちゃうような感覚で、ソナタ全曲「制覇」されてもなんだかなあという感じが正直します。
概してテンポが早い方が音楽の構造が簡単に浮き出るのだけど、本当に難しいのはテンポノロノロで構造を
クッキリ出すこと。チェリビダッケやジュリーニの最上の成果がそこにある。おっとスレ違いでした。
0381名無しの笛の踊り
04/04/13 02:24ID:YMVfF3C7インテンポがキープできないような演奏は興醒め。音量がバラける
パターンも多い。
全盛期のポリーニが録音してれば・・
ソフロニツキーのは2種類ほど持ってるけど、ちょっと痛々しい。
0382名無しの笛の踊り
04/04/13 23:11ID:pTmcdqzlの第１主題確保でのアシュケナージとガブリーロフを比べて欲しい。ここには厳然たる差がある。
多分MIDIではアシュケナージしかできないのではないか。とはいえ二流アマ的にはここの４小節は
とんでもない難所なので、アシュケナージでもうらやましい限りだが。
スクリアービンに関する限り、最初から一貫してアムランをさほど高くは評価していないのだが。
ただし、全集ならどれがいい？という質問は恐らくはソナタ全曲をまだ聞いていない人のものと
思われるので、全集というくくりからアムランを勧めているだけだ。
手癖にも面白いものはあるが、所詮は癖であり好みは分かれる。ソフロニツキの４番が好きと
いう人が居てもいいが、あれは「ソフロニツキのスクリアービン」であってスクリアービンを
初めて聞いてみたい人に聞かせたいものとは思わない。
「制覇」というと２０年前にアシュケナージが有名曲を、ポンティが無名曲をシャカリキに録音
していたのが思い出される。それに比べればゴドフスキのエチュードとスクリアービンを録音
する位どうということもない。ゴドフスキのリメイク（アレンジというより映画でいうリメイク
の方が良く当てはまる）がお嫌い？ メトネル全曲ならいいのか？
アムランのハイペリオン録音はスクリアービンもメトネルも全然好みではなく（但しアウストベ
のスクリアービンの録音はもっと嫌いだ）、ゴドフスキのエチュードはまだまし、MCAでの
アルカンの「コンチェルト」や、ハイペリオンでもハワードのリスト全集並みの録音にして
くれれば余程ましだったのに、とは思う。
0383名無しの笛の踊り
04/04/14 00:08ID:QQMUfNbeスクリャービンを好きになってもらいたいから、退屈ではなく魅力的な演奏を薦めたい。
だからソフロニツキー。
スクリャービンの演奏は減点法ではなく加点法で聴くほうが良いと思う。
減点法なら、そりゃ楽譜通りに完璧な演奏をするアムランがダントツに決まってる。
表現や技術に癖のあるソフロニツキーやアウスタベは減点が大きいだろう。
だからといって彼らの演奏が退屈で魅力無しか？といったら違う。
アムランのほうがよっぽど退屈でしょ（人によるけど）。
恍惚とした陶酔感があったり妖しい雰囲気を醸し出したり、
魅力ある点の多いソフロニツキーなどの方が、加点法で聴くとずっと上じゃないか。
そもそも、どんな演奏がスクリャービンの意図した表現なのかも分からないのに、
どの演奏が正しいもクソもない。アムランは確かに楽譜通りに弾いているけど、
スクリャービン自身がそのような演奏をしたかどうか疑問。
彼自身優れたピアニストではあったけど、自作の8番ソナタも難しくて弾けなかったのに、
アムランほどの卓越したテクニックがあったとは思えない。
手が小さくて大きな和音を掴めないのでずらして弾いたり、
作曲者自身、必ずしも自分の書いた楽譜通りには演奏していなかった。
ソナタ4番の2楽章再現部も、案外ソフロニツキーなどに近い演奏をしていたかもよ？
まあピアノロールの録音も殆どないのにスクリャービンがどんな演奏をしたのか
確認することはできないけどね。
アムランの演奏だけで、視点を変えれば癖のある演奏だと言える。
どこまでも楽譜通りに、崩さず弾くのがアムラン特有の「クセ」、とね。
アムランの演奏は「アムランのスクリャービン」であって、
スクリャービンを初めて聴いてみたい人に聴かせたいものとは思わない。
0384↑訂正
04/04/14 00:12ID:QQMUfNbe○アムランの演奏についてだけど
0385名無しの笛の踊り
04/04/14 01:12ID:sZfhNf5Z0386名無しの笛の踊り
04/04/14 01:25ID:K+/Ela2Aポンティの名前が出てくるとは思わなかったが、全曲録音には、どうしても
ムラが出てしまい、尚且つ難曲の場合「道場破り」的な輩が参画してくるのを否めない。
古くはシドンやオグドンといったところ。アムランは勿論この系統。
自分は、スクリャービン自作自演のピアノロールと言う怪しげなCDの中でop57-1デジール
を聴いた時の、サバサバとした構造美に目から鱗だった経験があり、そういう一面に
実は期待していたりする。そこには、滲んだような色彩や、ふやけた構造は微塵も
無かった。
今後の名演の基準は、おそらく構造美と色彩美が高度な次元で両立していることが
求められるのだろう。
色彩感でいえば、日本的な肌理の細かいデリカシーと高度な録音技術が結晶した
岡城の小品集は、ひとつ突き抜けたスタンダードを獲得しているし、ポゴレリッチの
２番には、徹底的に干からびた白昼夢のような、怪しい色彩がある。
構造美についてはバリバリ系の人に時々ヒットがあり、古くはシドンの５番、後半部の
何十小節も先を見越した息の長いパースペクティブの効いた構造は爽快だったし、
大御所ホロビッツのRCA録音も、組み立てがとても良く計算されている。
彼はアクの強い方法ではあったが、構造と色彩を両立していた稀有の例だった。
0387名無しの笛の踊り
04/04/14 01:46ID:UjS2gj9F「客観的に構造美を示す」って説が相当あやしい話でね。
一例を出すとこの人、弱音で和音を弾くとき、物凄いクセがあるでしょ。
楽譜見ながら聴いてたらすぐわかると思うんだがなあ。
５番の「あの箇所」ってのは中間部の Languido のppで弾かれる
Gis-Gis-Fis-Cis-Dis-Fis-Ais の和音だよ。
･･･わかるでしょ？ ヘンだって。
意図してやっているとしたら主観丸出しの演奏だね。
こんな弾き方してるのアムランだけなんだよ。
あのソフロニツキーでも和音が不明瞭てことはないからね。
0388名無しの笛の踊り
04/04/14 23:52ID:ADgQ/b/Cこのスレ（前スレは知らんが）でルディの名前を初めて持ち出したルディオタとしては、
そう総括されると文句のつけようがない。全集なんぞ買わずに、前半は５曲を適当に
集めてあとはルディの入手に奔走すべし。３と５が入ったホロヴィッツかグールドか
ソフロニツキか、と、４はやっぱりガブリーロフ聞いて欲しいな。
＞Gis-Gis-Fis-Cis-Dis-Fis-Ais の和音だよ。
指摘箇所はようやく分かった。でかい手で前打音をまとめて弾いたのかもしれないが、
多分最低音が音にならなかったテイクがそのままCDになったのだろう。ざっと確認した
範囲で、ホロヴィッツ、リヒテル、シドン、アウスタベの何れも前打音は聞こえる。
・・・しかし、いよいよここから各ピアニストの作戦が各人各様に分かれようとする
直前のこんなｐｐの和音にすぐ気付くかぁ？。ルディの６番の現物さえ聞いてもらえれば、
凄い「あの箇所」がどこか、１０人中８人には通じると思っているが、アムランの５番の
変な「あの箇所」がココだとは、１０人中２人には通じないと思うぞ。
0389名無しの笛の踊り
04/04/15 09:49ID:9F9LnUX50390名無しの笛の踊り
04/04/15 10:24ID:SOPIvcUk残念ながら６番のことはコメントできない。
＞・・・しかし、いよいよここから各ピアニストの作戦が各人各様に分かれようとする
＞直前のこんなｐｐの和音にすぐ気付くかぁ？
この和音こそが５番のヘソなんだが。。。
続く動きの前に音楽がいったん弛緩する、曲全体の最下点。
アムランはこの底となるGisが弱すぎ、ほとんど欠落していることで
違う和声に聴こえてしまう。
スクリャービン好きが気づかないわけがない。
テイクのせい（笑）だというが、ppの和音の底をものすごく弱くするのが
アムランのクセらしく頻繁にやる。楽譜に忠実どころじゃない。
そういう和声感覚を疑わせるところがあるんだな、この人には。
和声感覚の足りない演奏がスタンダードたりうるかどうか。
まあ、あなたの関心は別のところにあるようだが。
0391名無しの笛の踊り
04/04/15 14:27ID:WsyIbSap今を去ること30年前、スクリアビンの楽譜がヤマハとかアカデミアにしか
なかった時に買いに行ったっけ。
なんだったか、ピアノ曲を楽譜見ながらホロヴィッツの演奏聴いたら
まったく音を追えなかったが、作曲家の柴田南雄さんも同じこと書いてたな。
アシュケナージが本格的に手がける前で、ホロヴィッツくらいしか
弾いてなかった。
友人に聴かせると、ジャズファンなんかはミョーに反応してたね。
すげー解離和音どう引くのかとホロヴィッツ聴いてもアルペジオに崩しても
いなかったし、適当に音抜いてたのかな。
それから少ししてスクリアビンの人間像が紹介されるようになって
彼自身は手が小さく、自分が引く時には狭い和音に書き換えてたとか知って、
なーんだ、と思ったよ。
ああいう和音てピアニストそれぞれが適当に処理してるんだろうね。
ショパンでもラフマニノフでもそうだけど。
音を抜かすorアルペジオに崩すor弾けるように書き換える
あとグールドの３番の最後の楽章に入るところがミョーに対位法的に聴こえ
変な感じがしたな。
0392名無しの笛の踊り
04/04/15 14:57ID:WBBxdPGUいい演奏はある。
アムランならスクリャービンの影響が極めて濃かった
ロスラヴェツのアルバムのほうがずっと良い。
ホロヴィッツのスクリャービンのアルバムに柴田南雄が
書いていた解説はちょっとオーバーな気もした。
ソナタ10番の再現部のリズムが春の祭典並みの変拍子だとか、
そりゃちょっと違うでしょう、と言いたくなった。
0393名無しの笛の踊り
04/04/15 16:40ID:WsyIbSapさすがによく知ってるなあ。
この話は、人づてに聞いたもので。なるほどねえ。
たしかホロヴィッツのこのアルバムは輸入版で買ったよ。
いくらホロヴィッツとはいえ、売れ筋と思えず、あまり国内版は見かけなかったからなのか、
それとも輸入版のほうが先に入ったのか、たしか1970年代前半だと思うけど、ユニオンで輸入版見つけて買ったんだった。
0394名無しの笛の踊り
04/04/15 22:34ID:u4hljsOpでもな。それ以上に大切な「なにか」があるのだよ。
アムランはそれが乏しいと何度もいってんだろが。
その「なにか」をおれはもとめてんの！
ごちゃごちゃごたくならべてんじゃねえよ。
0395名無しの笛の踊り
04/04/15 22:54ID:aKNwUkid0396名無しの笛の踊り
04/04/16 21:13ID:Fpb8jQ0K∧＿∧
∧＿∧ （ ´_>｀）
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0397名無しの笛の踊り
04/04/16 22:18ID:YvX9yC5uあの５番のｐｐの和音がちゃんと鳴っていないテイクをCDにしてしまった感覚そのものである、
と指摘してるんですよ。これはこれで曲への愛を感じさせるコメントだと思っている。
皮肉でも何でもなくて、５番を全１０曲中７番目にしか愛していないものには思いもよらない。
（第１主題の問答無用の格好良さでは自分の中でも全作品中１，２を争うが、素材のコントラスト
が強すぎてソナタ形式の枠の中に収めそこなった曲と感じている。）
一方でアムランにはあってソフロニツキ（手近な所で引き合いに出すが）にないものもある。
スクリアービンにはそんなものは要らない、と言いたいのだろうが、私にはスクリアービンの
別の面を見せてくれる演奏だ。好きな順なら少なくともルディとホロヴィッツがアムランより
上になるが、それでもこのスレでアムラン擁護に回ったのは毛嫌い派が排斥の様相を見せてきた
からだ。
特に８番、あのテンポはスクリアービンの８番ではない、と言われそうだが、テンポ指示はAllegro
なのよ。あれじゃprestoかもしれんが、しかしあれを初めて聞いたときにはブッタマゲたね。
他の奏者の演奏から想像した範囲を超えていた。打ち込みで同じものができるかというと疑問に思うが、
できるというなら聞かせてくれ。それまでは速い演奏で８番を聞きたくなったらアムランに手を伸ばす。
この曲も普段はルディで聞くことが一番多いが。
0398名無しの笛の踊り
04/04/18 20:10ID:1dOg44ES0399名無しの笛の踊り
04/04/18 20:59ID:T450qtwF例のソナ6が入っているCAL9687だが、海外通販に抵抗なければ急げ。（因みに自分
は既に持っているので不要です。）
www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000027LQ5/all/202-9307820-0051046
一方、黒ミサが入っているCAL9692は自分がずっと探しているもの。誰かヤフオク
に出しませんか？
www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LPX/qid=1082208931/sr=1-35/ref=sr_1_0_35/202-9307820-0051046
0400名無しの笛の踊り
04/04/23 00:50ID:CwkKy+Haでも、つまんね。
0401248
04/04/23 01:18ID:Zp9anm4Dずっとここ見てましたがやっぱりさんざん言われてますな。ｗ
最近、ホロヴィッツのPlays Skriabin買いました。
ソナタ5の爆演、怪演ぶりにビビりますた。
アシュケの2倍楽しんでます。
0402名無しの笛の踊り
04/04/23 02:32ID:oDIFiSBH購入してみた
0403名無しの笛の踊り
04/04/25 00:49ID:i9POADkFすごくｲｲ演奏ですた。
0404名無しの笛の踊り
04/04/25 00:59ID:ltz+3B090405名無しの笛の踊り
04/04/25 15:59ID:RjCnXi+L0407名無しの笛の踊り
04/04/26 08:34ID:MUHYXB/9スクリャー便。
0409名無しの笛の踊り
04/05/01 23:17ID:MzgqEqNR俺もHorowitz plays scriabin買ってみたけど
ソナタ5はなかったなぁ。
俺の買ったやつには9と10が入ってたけど
怪演ぶりにゾクゾクした。焔に向かってもぶっとんでる。
0410名無しの笛の踊り
04/05/02 12:51ID:1Ce406s6SONYじゃなくてVICTORのを買わないとね。
0412黒美佐
04/05/03 19:45ID:sISXiEjPSONY CLASSICALから出ているCDですよん。
今度岡城千歳が演奏会でソナタ５番やるみたいですね。
聴きに行ってみようかなー。
0413名無しの笛の踊り
04/05/06 13:20ID:Fxo+KWWPＣＤ聞いてから、聴きに行くのがBest
0414名無しの笛の踊り
04/05/06 18:22ID:6EAKfJwrやっぱり買ったほうがいいのかなあ。
以前よくポゴレリチで聴いていたけど、彼が第２楽章で見せたあの切れ味や
打鍵の強靭さは忘れがたいよね。
あれに匹敵しうる演奏はしばらく現れないだろうと思っていたけど。
0415名無しの笛の踊り
04/05/06 23:09ID:OqrDxxO9ウゴルスキ、買うべきです。
第２ソナタがこんなに官能的な音楽だとは！！！
0416名無しの笛の踊り
04/05/07 13:07ID:WNHe/WpQ第２ソナタが官能的な音楽だということくらいわかるけどね。
作曲したのはスクリャービンだから。
0417名無しの笛の踊り
04/05/07 13:21ID:kGLlwqvh0418名無しの笛の踊り
04/05/08 00:04ID:t3gOKMZGというか、2番を今練習しているけど、1楽章を表現しきるのは
本当に難しい。ピアニストと凡人の差を感じる。
0419名無しの笛の踊り
04/05/12 22:51ID:5K3Pnh0Y0420名無しの笛の踊り
04/05/13 01:15ID:1IAVMXpYそこがポゴレリチとは全く違う。
0421名無しの笛の踊り
04/05/15 21:34ID:5hNmTb5EＣＤ屋で試聴してなかなか良かったので買った。
ソナタ１番＋２４の前奏曲＋ソナタ１０番つうナイスな選曲。
0422名無しの笛の踊り
04/05/16 21:03ID:ek76U/U10423名無しの笛の踊り
04/05/16 21:20ID:ek76U/U1ピアノの演奏のＣＤってあったっけ おしえてくらはい
0424名無しの笛の踊り
04/05/16 22:24ID:l9s1oEkG因みに俺はあまりメトネルは好みでない。
散々、友人から薦められてるが。
0425名無しの笛の踊り
04/05/16 22:27ID:SVR/M9NJ２Ｐ版ならＣＤがありますね。奏者は忘れた。
>424
メトネルも聴きます。
それよりカトワールとか聴いたら？ スクリャービンの先駆。
0426名無しの笛の踊り
04/05/16 22:38ID:akx1YsW6ホロヴィッツの5番は最高。響きがとてつもなくすばらしい。
ホロヴィッツのために書かれた曲という感じ。
8年位前に見たスクリャービンのサイトでもアシュケナージは糞で
ホロヴィッツが一位だったな。
>>409
それはソニー盤だな。5番はRCA盤ね。
0427名無しの笛の踊り
04/05/16 22:52ID:SVR/M9NJ８年前って、君・・・（ｗ
0428名無しの笛の踊り
04/05/16 23:05ID:qYij+sg6神秘和音いいね～。
0429名無しの笛の踊り
04/05/17 01:02ID:6C6I3mIPスヴェトラ以外の手持ちを聴き直し中。。
>>424
協奏曲は３番良いね。普通にデミジェンコで。
傑作扱いの２番は１楽章の大張り切り以外、聴き所がわからない。
スクリャービンとは別腹だが、ラフマニノフよりは聴いてる。小品も。
>>423
岡城千歳さんのＣＤありますよ。まだ手に入るのかは？？
0430名無しの笛の踊り
04/05/17 01:15ID:0xXYA2ng３番は素材はいいが構成が散漫で冗長。
やっぱり２番がよくできていると思う。
0431名無しの笛の踊り
04/05/18 09:45ID:fZWmNZRtこの編集って罠？
0432名無しの笛の踊り
04/05/19 08:13ID:JUSnO2YGhttp://www.piano.or.jp/enc/thisweek/040416.html
0433名無しの笛の踊り
04/05/19 09:10ID:Lwd/WUAL0434名無しの笛の踊り
04/05/19 20:26ID:KbL2wkNb0435名無しの笛の踊り
04/05/19 23:08ID:Z3nhX/lH２，３，４を比べたら、２＞４＞３かな・・・
0437名無しの笛の踊り
04/05/23 01:31ID:Q0MCjHrm４３０の話は、メトネルのピアノ協奏曲の話です。
0438名無しの笛の踊り
04/05/23 14:43ID:n1c/akusメトの2番3番は甲乙つけがたい、
というよりは、乙丙つけがたい。
スクとラフマ2番は甲乙つけがたい。
0439名無しの笛の踊り
04/05/23 16:20ID:kgIIi4pr（注）ボル１とはボルトキエヴィツのピアノ協奏曲第１番のこと。
0440156
04/05/23 22:18ID:jjlfnRlJショパンバラ４弾いてた子だな
0441名無しの笛の踊り
04/05/24 09:08ID:7cqdcsmD0443名無しの笛の踊り
04/05/24 15:26ID:0GBQvgSghttp://tomona.jp/concert.html
0444名無しの笛の踊り
04/05/24 15:27ID:0GBQvgSg0445名無しの笛の踊り
04/05/24 21:44ID:z+CxhvjPhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082866322/
0446名無しの笛の踊り
04/05/25 10:26ID:xOpFK3kWスクヲタはそんな白雉スレ見ないよ
0447名無しの笛の踊り
04/05/25 10:29ID:wn+9iXK10448名無しの笛の踊り
04/05/28 09:19ID:pzmF7oV30449名無しの笛の踊り
04/05/28 14:27ID:RI7l5TFp（聴く頻度的に）
リヒテルの2･5番が廉価再発。
記載が正しければ、今も入手可能だった割高2枚組み（5番のみ）
とは、別テイクの模様。
それより音色的に、白ミサが聴きたかった。
今のベストはグレムザーかな・・
0450名無しの笛の踊り
04/05/30 04:22ID:lE10d7Bqあんだけ安くて、厚さも手ごろで（旧ソ連の全集は持ち歩きにくい）、、春秋の人たちどうするのかな。
0452名無しの笛の踊り
04/05/31 23:42ID:gY9EC+6Tっていうかいつになったら春秋社はマズルカやなんやらを出版するんで？
いい加減スクリャービンの楽譜でまわれよ！
いまどき珍しくない作曲家だっつの！！
出版当初、あれは全集ではなくて
三巻目には練習曲と幾ばくかの小品がセットで入っている予定だった
が、途中から全集に切り替わった
マズルカには一曲特大の誤植で埋め尽くされた作品があり
これの校訂に時間がかかるかなと思っていたら、本当にそうなってしまい
koenemannが廉価版を出版してしまっていた、、、
でも春秋のスクリャービンには期待します。音符がみやすいし。
0454名無しの笛の踊り
04/06/01 15:47ID:9lDuvL53スクリャービンの「ロマンス」って歌曲の編曲ですか？
それとも室内楽曲の編曲ですか？
歌曲も室内楽もともに一曲だけですが、
どちらなのか分からないので教えてください。
0455名無しの笛の踊り
04/06/01 15:48ID:9lDuvL53スクリャービンの「ロマンス」って歌曲の編曲ですか？
それとも室内楽曲の編曲ですか？
歌曲も室内楽もともに一曲だけですが、
どちらなのか分からないので教えてください。
0456名無しの笛の踊り
04/06/01 18:20ID:NUArZBx+ではなかったっけ。（どちらも特長はない？）
0457名無しの笛の踊り
04/06/08 18:01ID:SfU3VTbt0458名無しの笛の踊り
04/06/09 16:29ID:Qu3SfAue0459名無しの笛の踊り
04/06/10 00:26ID:IvYmnezxひょこっと顔を出したと思ったらなんか
もやもやした雰囲気が続いて
最後緊迫して一気に昇天してふぅっと落ち着いて
終わるイメージだ。
0460名無しの笛の踊り
04/06/12 23:58ID:nw7l3TbXのプレリュードを弾いているのですが、"Prelude No.2"となっているだけで、
Opがわかりません。どなたか分かる方いらっしゃいませんか？
0461名無しの笛の踊り
04/06/13 00:53ID:gLPLCfKe録音がいいやつでオススメってありませんかね。
0462名無しの笛の踊り
04/06/13 01:43ID:zpfcexHxめったに弾かない曲でしょ。
祖父路で我慢したほうが良いよ。
しかし現代のピアニストでこういう詩曲なんて
表現力の面で素晴らしい演奏ができるんだろうかと
疑う。
0463名無しの笛の踊り
04/06/13 12:40ID:LjDwAdLGop.2-2でしょ。たぶん。
0465名無しの笛の踊り
04/06/14 22:29ID:yNPEcqgSそれにしてもスクリャービンはCDが少ない！
楽譜は全音のがあるからいいんだけれど。。。
エチュードでお勧めの曲orCDがあったら誰か教えてください！！
0466名無しの笛の踊り
04/06/15 08:06ID:4znkVU7Q全集ではレヴィナス、オカシロあたりか
0467名無しの笛の踊り
04/06/15 12:07ID:XmHJf7iT0468名無しの笛の踊り
04/06/19 19:10ID:gVi1MMSV0469名無しの笛の踊り
04/06/21 19:04ID:Dxn6zSd80470名無しの笛の踊り
04/06/21 21:26ID:sJssQTuD習作のソナタ２曲が収録されているのが売りです。
しかし演奏には期待しないほうがいいと思います。
0471名無しの笛の踊り
04/06/21 21:33ID:5OTlKuQT0473名無しの笛の踊り
04/06/22 21:14ID:agbwSvUh＞しかし演奏には期待しないほうがいいと思います。
今日シドンのソナタ見かけたけどあなたのレスを思い出して
思い止まりました。
0475名無しの笛の踊り
04/06/24 12:15ID:Nq8WFI1Qシドンはアシュケナージよりよいと思う。
0476名無しの笛の踊り
04/06/24 20:22ID:Rz7YQX9C雰囲気だけ掴むには最適だと思ってて
前々から密かにプッシュだった全集だけど
古いものだったんだねー。
エチュード４２も入ってて、入門編には個人的に◎
0477名無しの笛の踊り
04/06/24 23:13ID:ONsBaYftただ、演奏は、鉄と石でできたかたまりのよう。
昔、国内盤を６０００円で買って、その後、中古屋で売りました。
0479名無しの笛の踊り
04/06/26 17:33ID:VruSl9q90481名無しの笛の踊り
04/06/27 06:56ID:VAPVJ6Jj１番ではアムランに、３・４・５特に８・９ではソフロニツキーに遠く及ばないとしても。
こんな梅雨の時期
アウストボの６・８・１０を聴いて眠りにつくのはすてきなこと。
彼の音には独特のゆらぎがあると想うんですよ。
もっと評価されていいと想うんですけどねえ。
0483名無しの笛の踊り
04/06/27 17:20ID:Y3nG3Crm0484名無しの笛の踊り
04/06/27 23:42ID:kscMGIMV0485名無しの笛の踊り
04/06/27 23:47ID:uKR0PBMIシドンのソナタ全集はおすすめ。
0486名無しの笛の踊り
04/06/28 01:26ID:wmotLEWR耽美も官能も抒情も何もない。
0488名無しの笛の踊り
04/06/28 23:50ID:2QPodx2R0489名無しの笛の踊り
04/07/02 17:20ID:EJjKCQFm0490名無しの笛の踊り
04/07/02 18:49ID:+yFG0fpp0491名無しの笛の踊り
04/07/04 00:39ID:2iIKRqliリビングステージのと、どっちが音質いいのかな？
ロシアンスクールのほうが安いんだけど。
0492名無しの笛の踊り
04/07/07 07:01ID:KLLOMBa7交響曲はどうよ？
0493名無しの笛の踊り
04/07/07 17:04ID:99XbLdTB0494名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 08:19ID:5hGxPZ6V甘いね。激甘
0495名無しの笛の踊り
04/07/13 18:46ID:GlQLRkJ+0496名無しの笛の踊り
04/07/13 20:42ID:8CgpDvvJ0497名無しの笛の踊り
04/07/14 01:30ID:33aSCT7Q寂しいからね・・・
0498名無しの笛の踊り
04/07/16 12:03ID:MHoI0XKwショパン＝ポリーニのような決定盤がない。
キーシンに期待。
だが、ショパン＝ポリーニ否定派であれば
それなりの盤はある（既出）。
0499名無しの笛の踊り
04/07/17 16:06ID:QhYF/Sqoアファナシエフとか・・・弾けないか。。。
0501名無しの笛の踊り
04/07/17 19:43ID:M315u9ce塔とかでの棚の面積を見てもよくわかる。
だからいい盤にめぐり合うのも難しいよ。
0502名無しの笛の踊り
04/07/19 00:26ID:f9Cn9qDGあんま弾く人いないよね。なんでかなぁ？
0503名無しの笛の踊り
04/07/19 01:05ID:Thsz62hG0504名無しの笛の踊り
04/07/19 01:54ID:OLST6JN9ドミトリ・パペルノも「回想・モスクワの音楽家たち」の中で褒めてますね。
0505名無しの笛の踊り
04/07/19 18:10ID:mLJZWd0rホロヴィッツとソフロニツキーしか置いてないし↓
0506名無しの笛の踊り
04/07/19 20:56ID:b219xIQjソフロニツキは演奏云々以前にピアノの音に聞こえないし…
0507名無しの笛の踊り
04/07/20 04:09ID:srJlK6Ji0508名無しの笛の踊り
04/07/23 18:05ID:rOS4KW/80510名無しの笛の踊り
04/07/24 10:57ID:EEvKsXDt無難なスクリャービンなどスクリャービンではない
0511名無しの笛の踊り
04/07/26 22:54ID:9z4XzTvj演奏する立場になって感じたことは、スクリアビンは跳躍が
多いので、それを音楽的な繋がりをもってまとめあげるのが
難しい、ということでしょうか。
0512名無しの笛の踊り
04/07/29 13:41ID:7ZQhx2+Z0513名無しの笛の踊り
04/08/03 23:12ID:Y1/gj/N20514511
04/08/03 23:17ID:+M1+Wl0H演奏出来るようになってきました。
スクリアビンはピアノ書法の上でリストの影響がよく言われていますが、
中期の4番でもショパンっぽさが見られますね。
手の柔軟性を生かした和音設定など、まさにピアニストが作った作品といった
風です。
0515名無しの笛の踊り
04/08/03 23:22ID:LABzCjnI0516名無しの笛の踊り
04/08/04 00:21ID:/st2NNTtモノローグのような演奏。
この曲特有の甘美さを求めると期待はずれに終わる。
0517名無しの笛の踊り
04/08/05 01:05ID:7AjFXlSk0518名無しの笛の踊り
04/08/05 06:17ID:veficpLVアシュケナージつまんない
きれいなんだけどイマいちコナイ
>>510 カッコイイ
>>486 幻想ソナタ聴きましたか？
0519名無しの笛の踊り
04/08/06 23:17ID:qNfIaj8G学生の時、人前でこの曲を演奏している最中にアガってしまい、
大失敗してしまった苦い思い出があります＞ソナタ４番
第2楽章の再現部（？）の、例の跳躍が連続して出てくる箇所で止まってしまいました。
聴衆との間にかなり気まずい雰囲気が流れました。
何とか持ち直して最後まではたどり着けたものの、あんな思いはもう二度としたくない。
演奏会か何かで弾くのですか？相当の覚悟で臨む必要がありますよ。
スクリャービン入門編だとはいえ、この曲には綱渡りのような怖さがある。
0520248
04/08/07 00:40ID:PEFitDVGこのスレ的には評価はいかがですか？
私にはあの爆音がたまらなかったです。
0521名無しの笛の踊り
04/08/07 20:08ID:H6j5hb8G完全に趣味です。
スクリャービンのソナタ第2番や第4番、第5番に共通するのは、
最後の再現部が最も魅力的な箇所であることだと思います。
従って、そこの部分をミスすると、今までの構築が全て無駄に
なってしまうのでしょう。
幻想曲ロ短調などもそうでよね。
演奏に際しては、
・絶頂への昇り詰め方（リズムやテンポの配分）
・絶頂での繊細なアルペジオや強壮な打鍵
これをポイントにしています。
0522519
04/08/07 21:16ID:konRdGj9>第2楽章の再現部（？）の、例の跳躍が連続して出てくる箇所
第2楽章の第82～101小節の付近です。
個人的には、ソナタ４番ではこの部分が最も難しいと思います。
内声のメロディも左手で出さなければならないし、余程の技術がなければ
軽やかに弾けません。左手が動かない人には無理。
第1楽章の主題が回帰する、曲の締めくくりの部分（145小節～最後）は、
実はそんなに難しくはありません。参考までに。
0523519
04/08/07 21:59ID:konRdGj9左手の練習には、Op.42-5のエチュードがお勧めです。
0524名無しの笛の踊り
04/08/07 22:36ID:Anx05qMzウゴルスキによって実現した。
0525名無しの笛の踊り
04/08/10 19:26ID:SOdKowRG0526名無しの笛の踊り
04/08/13 17:27ID:9meTnS4nそうか、Op.42-5がいいのか、、、
0527名無しの笛の踊り
04/08/16 23:06ID:hZa3G/XR無かった？
２種類は録音あるよ（ロールとＬＰ）
0528?Q???o?[
04/08/17 13:15ID:9eNdkrl+全集どうでしょうか？
0529名無しの笛の踊り
04/08/17 15:04ID:s4pYhmEB売ってないんですよー。
0530名無しの笛の踊り
04/08/17 15:22ID:iheY9e6vスクリャービンのワルツＯｐ．３８について調べていますが、資料がなかなか
見つかりません。作られた背景など何か詳しくご存じの方がいれば、教えて
いただけないでしょうか？
0531名無しの笛の踊り
04/08/17 15:55ID:bMf7eAtU何調べているのですか？
弾くのですか？
ＣＤ探しているのですか？
演奏会見付けているのですか？
論文書くのですか？
0532名無しの笛の踊り
04/08/17 18:28ID:MTWXu6aL0533名無しの笛の踊り
04/08/18 15:58ID:vzsNbT4L＞５３１
今弾いています。Sonataの５番などとほぼ同じ時期に作られたものではわりと
調性がはっきりしていますよね…。どういうきっかけで作られたとかがよく
分からないのです。
0534名無しの笛の踊り
04/08/18 18:12ID:7M5BhR+b0535名無しの笛の踊り
04/08/18 19:31ID:vYpWQbY5>>461
林今日子とか言う人の録音はどうでしょうか？
PIANOVOX PIA 508-2
私は祖父路の60年の録音の方が好きです。
>>530
時代背景などは知りませんが
作曲者本人はよく弾いていたそうです。
自分の個性の確立に自信がついて
多作になっていた時期の連作群の一作ではないでしょうか？
この付近の曲の中ではききやすいので
当時のアカデミックでなかった聴衆に受けたのだと思います。
たしかこれを「作曲者本人よりうまく弾く」と言うことで
祖父路が有名になったときいた気がします。
この曲は祖父路もよいですが私はトロップも嫌いじゃないです。
0536名無しの笛の踊り
04/08/19 23:14ID:4q8t4slcソナタ４番以降、詩曲（ポエム）を追求していた時期の演奏会用作品。
ショパンのワルツ５番（作品４２）を手本に２拍子と３拍子の交錯を描いた作品。
これでどう？
0537名無しの笛の踊り
04/08/19 23:25ID:+uD8qLEb0538名無しの笛の踊り
04/08/19 23:27ID:4q8t4slcアムラン(hyperion)
0539名無しの笛の踊り
04/08/19 23:27ID:K1SgUcjmその上で、個別に、ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、ウゴルスキ、
ホロヴィッツ、などを聴けばいい。
0540名無しの笛の踊り
04/08/19 23:29ID:nzsOadxZみんな逃げろ～
0541名無しの笛の踊り
04/08/19 23:33ID:4q8t4slc汚愚鈍とか？
0542名無しの笛の踊り
04/08/19 23:43ID:+uD8qLEbアムランは一番スタンダードな演奏なのでしょうか？
その後いろいろ聞いてみますね。
0543名無しの笛の踊り
04/08/19 23:43ID:K1SgUcjmで、君は？ アシュケナージ？
0545名無しの笛の踊り
04/08/20 01:14ID:6iUfnbqf0546名無しの笛の踊り
04/08/20 03:40ID:OLt3rDo8テクニック面で参考にはなる。
0547名無しの笛の踊り
04/08/20 12:49ID:GpIcr8mt２３５９番しか聴けないけど。
あとはソフロニツキーの4番と10番。
全集は微妙かも。。
0548名無しの笛の踊り
04/08/20 19:21ID:LI59FPDsそれぞれいい演奏があるからそれを集めていけばいいのだ。
正し金はかかるが。
0549名無しの笛の踊り
04/08/20 19:55ID:8K21l1Ykそれこそ平均律を全部録音するのと同じくらい根気が要りそう。
スクリャビンソナタは皆ピアノ音楽の中でトップレベルの難易度だし。
となると揺らがない安定した技巧を持ってないと厳しいよな。
で、そういう人に限って表現力が...(ry
やっぱり>>548に同意。
ただし今後50年か100年で決定盤的な全集が出ないとも限らないが。
まだ彼を知らないピアニストもいそうだし。
0550名無しの笛の踊り
04/08/20 20:42ID:LI59FPDs0551名無しの笛の踊り
04/08/20 21:59ID:xbrOKTrDキーシンのスクリャービンは聴いたことないけど…。
オールスクリャービンでプログラム組んでCD出してほしい。
初期はいいから後期ソナタとか聴いてみたい。
0552名無しの笛の踊り
04/08/21 04:09ID:NuRc+G0Wキーシンやポゴレリチもいいとは思うんだけど、イメージ的にぴんとはこない。
なんというか、今はレベルの高い楽譜のみが10組どーん、とあって、それら全てについていける人が皆無で、
みんな自分の得意そうなものを選んで弾いているという感じなんではないだろうか。
もしそれら全てを完璧に弾ききる人が登場したとしたら、それはスクリャービンの精神に近い人なのかもね。
0554名無しの笛の踊り
04/08/21 11:07ID:uurvq6KT★☆★☆イーヴォ・ポゴッチⅣ★☆★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056634993/
0555名無しの笛の踊り
04/08/21 12:11ID:AUSjBXvR爆演が得意だし技巧も超絶だし合ってる気はするんだけどな。
あと、叶わぬ夢かもわからんが例の悲劇前のスルタノフとか。
0556名無しの笛の踊り
04/08/24 23:46ID:ICznhrFKNaxosとアシュケナージの全集を注文してきました・・・・が、
上読むとアシュケナージ評判悪すぎ・・・失敗したか？
９、１０番にちょっと興味ありです。
0557名無しの笛の踊り
04/08/25 00:00ID:BefvWSyjオグドンよりはマシなので安心してください
0558名無しの笛の踊り
04/08/25 01:11ID:LCD/YQhp響きが肥満、リズムが鈍重。
0559名無しの笛の踊り
04/08/25 01:14ID:BefvWSyjちょうど今のアムランみたいに
0560名無しの笛の踊り
04/08/25 09:02ID:b7PA6Xe30561名無しの笛の踊り
04/08/25 17:48ID:BefvWSyjピアニストとしてのクラヲタの評価はそうだろうが
オグドンのスク全に関してはあまりにグジャグジャ。酷すぎる
0562名無しの笛の踊り
04/08/25 19:55ID:xZ3mP9o90563名無しの笛の踊り
04/08/25 19:59ID:2/yskjXQ0564名無しの笛の踊り
04/08/28 04:35ID:whBKM/nKあれをもし最初に聴いたら、スクリャービンってサッパリわからんなーで
終わってしまったと思う
0565名無しの笛の踊り
04/08/29 03:44ID:k3KiIGN1いいのかさっぱりわからん。
0566名無しの笛の踊り
04/08/29 10:22ID:17/hP4Oaあったらほしい。
全集論議は、循環モードになるが、
スクオタでなく初心者なら、まずは廉価版
（ナクソス、アウスタベ.......等）で十分。
録音も概して良い。
そん中から気に入ったものについて、巨匠系、
個性派系、ロシア系の突き抜けた演奏に
接するのがよろしいかと。
アシュケは今では廉価版だが、５番までなら
わるくはないと思う。
スクリャービンの濃いアウラについての話題が
無くなって寂しいが、個人的に良く聴くのは
癖の無いアッサリ味のロバート・トーブ
だったりする。
0567名無しの笛の踊り
04/08/29 18:49ID:7VRP01jhこの人かなり良いよね
オレも良く聴いた
0568名無しの笛の踊り
04/08/31 00:12ID:Dxxob0Raリヒテルが弾く「ポエム・ノクチュルヌ」を聴いて気に入ったのですが、
リヒテルのソナタもお薦めですか？
0569名無しの笛の踊り
04/08/31 09:09ID:qzhtG4V/メロディアのソナタ６番は名演とされる。
（がオレにはよくわからん。）
0570名無しの笛の踊り
04/09/01 00:23ID:9q/D/Y5d0571名無しの笛の踊り
04/09/01 00:50ID:aiErXirYこれ以上の６番はありません
５番のライブもいいよ
0572名無しの笛の踊り
04/09/01 01:07ID:SnGIi3zO６番の入ってるＣＤだか、ＬＰ？の中に一緒に入ってた
エチュードop42-5は凄かった。
彼の、絶えず急いているようなリズム感が曲想にハマッて
胸苦しくなるような音のうねりが一気呵成に表出される。
op42-5に関しては、これ以上の演奏を知らない。
0573名無しの笛の踊り
04/09/01 01:42ID:oPJIra3a二回目にきれいな旋律がながれる部分あるじゃん、その二回目（2分3秒から4秒）
のとこがなんかヤバイ。美しすぎてヤバイ。
0574568
04/09/01 02:11ID:kPy/SVmWありがとうございます。
ソナタ６番は未体験ですがリヒテルのＣＤを探して聴いてみたいと思います。
じつはエチュードもほとんど未体験です。
（というか他に聴いたのはヴェデルニコフの９、１０番くらいで）
0575名無しの笛の踊り
04/09/08 02:33ID:fn0ZZZMJどっちが難しいのかな。
0576名無しの笛の踊り
04/09/08 08:17ID:tuFo1l0xSONATA NO.5
SVJATOSLAV RICHTER, PIANO
LIVE IN PRAGUE 1972
これだよ･･･これがスクリャービンだ
0577名無しの笛の踊り
04/09/11 21:06:47ID:ViXJtgbc良かったね
0578名無しの笛の踊り
04/09/12 01:14:50ID:lXve57uM（スヴェトラーノフのスクリャービン：交響曲全集とセット）、
聴いた人はいますか？
0579名無しの笛の踊り
04/09/12 10:05:10ID:dandh41a国内盤は他の作曲家と込みなので購入意欲が殺がれました。
0580名無しの笛の踊り
04/09/12 10:14:06ID:hM2k1/6u国内盤でもいいから買っておくべきでは？
通販系ではもはや全滅状態ですよ。
トロップは海外レーベルでの録音自体が少ないですね。
チャンネル・クラシックスから発売されてる
ショスタコーヴィチのヴァイオリン作品集くらいでは？
0581名無しの笛の踊り
04/09/12 21:38:44ID:8Qfam8F7５番をやりますが、聴くのは大好きですがとても難しく思えます。
左手の３ページ目からの跳躍はみなさんどうしているのでしょうか？
なんか弾く前からはずしっぱなしになるのがわかります。
手は９度をつかめるくらいの大きさです。
0583581
04/09/12 22:45:31ID:8Qfam8F7あと、けだるい部分の内声、この曲ってすごくエロチックですが
その雰囲気がむずかしい。
0584うめさん
04/09/12 23:15:59ID:au25RoV00585名無しの笛の踊り
04/09/12 23:19:46ID:k3NxhlyB能力なんて誰も認めてません。
0586名無しの笛の踊り
04/09/12 23:24:50ID:dandh41a縦割りのリズム＆指使いによる不自然な強拍（親指っぽい）が耳障り。
これなら、ウチの妻の方が良い！（曲は少ないが）
0587名無しの笛の踊り
04/09/12 23:25:37ID:/yQ5Orq8スクリャービン、プロコフィエフ、ショスタコのソナタがすべて入ってお得！
っていうのもあったｗ
マクラクランとかが弾いてるからオリンピア音源？
0588581
04/09/12 23:27:54ID:8Qfam8F7和音ももたついちゃってばらばら。
ここでお勧めのリヒテルのは聴いたことないな。
ホロヴィッツのは個人的にスキ。すさまじいえろさですね。。
0589名無しの笛の踊り
04/09/12 23:29:27ID:dandh41aアウスタボの録音は、ノルウェイの Simax 音源。
0590名無しの笛の踊り
04/09/13 20:24:14ID:jcHG88Ni奥方の演奏を録音し至急アプすべし！
でなきゃただのオノロケと見なす
0591名無しの笛の踊り
04/09/15 06:58:57ID:FZlot7U3ホフマンの録音ではどんなのがありますか？
0592名無しの笛の踊り
04/09/15 07:53:10ID:CN/tuRAjその発言を聞いて奥さんは喜ぶんでしょうかね？
0593名無しの笛の踊り
04/09/15 20:38:42ID:UyD8hDqAソナタ５番
途中で通るバイクうぜえ
0595名無しの笛の踊り
04/09/16 00:46:46ID:nycwyYItホフマンの録音は、古いＳＰ録音くらいしか残っていないのでは。
スクリャービンは録音していないかも。
ただ、ホフマンは、チャイコフスキーの先生であるアントン・ルビンシテイン
のピアノ協奏曲第４番という名曲を録音した。
0596名無しの笛の踊り
04/09/16 20:14:34ID:CoyngxHBソナタ5番でしたが、かなり良かったと思います。
ロマン主義から神秘主義へかわりつつある頃のこの作品が、私は好きなんですが
ガヴリリュクの超絶技巧とあの痛快な弾きっぷりでもって、結構観客は圧倒されて
いたと思われます。その後のプロコソナタ2つも、最後まで緊張感がとぎれず、
上出来だったと思います。
0597名無しの笛の踊り
04/09/16 23:41:15ID:aI91rwog私は去年の方がこの人よかったと思ったけれど、どうでしょう？
スクリャービンは昨日の中ではよかったかもしれない。
昨日はあんまり本調子じゃないように感じました。
プロコフィエフはこの人に合っているけれど、
演奏としては、もっとこの人はできそうな。
そっか、結構観客は圧倒されてって書いているものね、
そう、結構～～って感じの仕上がりだったかも。
もちろん自分じゃあんなふうに弾けないのだから、
実際あんなふうに弾けているという事実だけですごいんだけど。
アンコールはたくさんだったね！やっぱり最後のを弾きたかったんだよね。
これまた、最終曲は去年の方がいい仕上がりだったと思ったけど。
最後の方で一回はらはらしたよね。私は止まったらどうしよう！と
祈りが入ってしまった。でも、力でねじ伏せたから、すごかった！！
（というかあそこから立て直した、そのことが、すごいと思う）
スクリャービンの5番は本当にすばらしいですね。作品が。
私も弾きたくなりました。あんまりそう思ったことなかったんだけど。
ああいうホールだといいのかもしれない。
なんだか、あの曲のとき、拍手が変だったね。どきどきしてしまった。
早かった？っていうのか・・・かといってもっと沈黙があっても緊張したかも。
それにしても、席はあんなくらいの埋まり方でよろしいものなんでしょうか。
ピアノ一人であれだけうまったら充分なのかもしれないけど。
確か昨年はオペラシティだったと思いますが、
あれは満員に近かったのではなかったかな。
事務所のコマーシャルの仕方の問題かもしれない。
この人は今後何をどうしていきたいのでしょうか。
ホロヴィッツの再来、とか言われるようになるのが本命なのかな。
でも、ああいうアスレチック的というか、ばしばし弾くタイプは、
芸風を深めていくのが難しそうな気も。次回のプログラムに
期待したい。もっと何かこうわくわくするプログラムにならないもの
でしょうか、この人はもう弾けない曲はきっとないから、
いろいろ考えがいがあると思うんだけど。
0598名無しの笛の踊り
04/09/17 04:21:57ID:4zk1CKhY僕も同じ演奏を聞いてきました。初めて聞いたのですが正直、期待以上の演奏で驚きました。
去年はもっとすごかったのかな…？
特にスクリャービンを含むロシア物がすごかったですね。
最後の編曲っぽいトルコ行進曲もすごかったけれどw
現在の彼の年齢を考えるとかなり期待していいかと思いますよ。
0599名無しの笛の踊り
04/09/17 23:49:18ID:t8iyhgWn買おうかかわまいか迷っています。
あと、エクストンの管弦楽全集の収録曲知っている方いたら教えていただけませんか？
0600名無しの笛の踊り
04/09/18 00:09:33ID:7vUCl2Dbエクストンの管弦楽全集には、
交響曲第１～５番と「夢」が収録されています。
演奏は素晴らしいですが、値段は高いですね。
私は中古屋で４５００円くらいで買いました。
0601名無しの笛の踊り
04/09/18 00:22:50ID:XKiI+aYS有難うございます。
確かに値段が高いので買おうか迷っています。
演奏は良いらしいので中古やさんをまわってみます。
0602啓蒙主義者
04/09/18 01:14:07ID:AcMbjeiv0603名無しの笛の踊り
04/09/18 21:13:20ID:lJ6u+qpIって俺の場合おｐ４５ぐらいまでが初期かな
0604名無しの笛の踊り
04/09/18 23:01:09ID:T/xs4fJRしかしソナタ７番はよくわからない。１０番は好き。
0605名無しの笛の踊り
04/09/18 23:07:20ID:lJ6u+qpI0606名無しの笛の踊り
04/09/18 23:30:09ID:o7yrj4Ng誰か良いの教えてくれ。
0607名無しの笛の踊り
04/09/18 23:37:39ID:BTnwOLkCヴォロドスの演奏（アムステルダムライブ音源）がよかった。
（すくなくともアシュケたんよりは良かった。）
漏れはP2Pで入手したけどCDが出てるかどうか不明だな...
以前もここに書いたことあるけど誰も反応しなかったということは...
0608名無しの笛の踊り
04/09/19 23:56:13ID:zKF+0kWS0609名無しの笛の踊り
04/09/20 00:08:20ID:/i/QsOqk初期は綺麗な旋律だけど未熟だし
後期はついていけないところもある。
0610名無しの笛の踊り
04/09/21 02:49:10ID:xZ8lpMl4ナルシストだからな。
初期も後期もナルシズム全開。
0611名無しの笛の踊り
04/09/21 04:07:12ID:1YvO3QIyロマン音楽ばかり聴いてきた自分としては、なんか新しい世界が見えてきたようで感動しました。
次に何を聞くべきでしょうか？
ちなみに5番はあまり評判の良くない（？）アシュケナージのを聞いたのですが、やはり後期の作品はあまりなじめませんでした。
5番みたいな雰囲気の曲ってほかにありますか？それとも、アシュケじゃない違う演奏家で、後期を聞いてみるべき？
0612名無しの笛の踊り
04/09/21 13:51:00ID:mPbDQ9aHttp://info.hmv.co.jp/p/t/1808/218.html
0613名無しの笛の踊り
04/09/21 15:12:47ID:Rwr16L630614名無しの笛の踊り
04/09/21 17:40:43ID:jarj8Rgzそのわずかの違いが、ワタシには大きな
違いを感じさせる。
0615名無しの笛の踊り
04/09/21 21:16:36ID:7Nku6cInちょっと高い…。
0616名無しの笛の踊り
04/09/22 01:29:44ID:R1j35UHPこれはぜひ聴いてみたいな。
選曲がやや中途半端だが、日本人らしからぬけっこうタフな企画だね。
0617名無しの笛の踊り
04/09/22 01:53:45ID:EAT3BJzbDisk1は本当はソナタ１から５番なんでしょうな。
小山女史は埼玉のホールで継続的にスクリャービンを取り上げていましたが
誰か聞きにいった人はいないんでしょうか。
確か昔この板で結構手厳しい評価をしていた人はいたと思いますが。
0618名無しの笛の踊り
04/09/22 02:22:58ID:x21lQTR2スクリャービンOp.8とショパンOp.10の比較↓
Dynamic系は
スクリャービンOp.8-12＞ショパンOp.10-12「革命」
叙情系は
スクリャービンOp.8-8(Op.8-11)＞ショパンOp.10-3「別れ」
あとショパンの名曲は4番？
スクリャービンは2番5番9番など名曲目白押し。
0619名無しの笛の踊り
04/09/22 08:31:33ID:YmK5gpjfそのヴォロドス氏ですが、12月にサントリーホールに来ますよね。
スクリャービンは弾かないみたいだけど、凄いビアニストらしいですね。
（私まだ聴いたこと無いんですよ。）
0620名無しの笛の踊り
04/09/22 08:57:46ID:IV1Coo2Y賛成。しかしショパンのOp.25も考慮に入れると
比較ははなはだ複雑になる（それでもスクの方に
軍配を上げたい）
0621名無しの笛の踊り
04/09/22 13:27:16ID:/925833C0622名無しの笛の踊り
04/09/22 14:26:20ID:uZV4SDMkエチュードだけはあまり好きになれないんだよな。
演奏技巧に的を絞っているせいか、
どうも他の作品より音楽的な底の浅さが見える気がする。
まあ俺ごときがこんなこと言う資格ないと思うが。
でもOp.25-1とかOp.25-5、Op.25-7あたりは傑作だと思う。
こういう小品はショパンにしか書けないな、と。
0623名無しの笛の踊り
04/09/22 15:44:45ID:nMNC/KjS黒田あゆみ 「スクリャービンという人…」
悲ピー
0624名無しの笛の踊り
04/09/22 17:01:38ID:IV1Coo2Y0625名無しの笛の踊り
04/09/22 17:48:49ID:kbebZME2スクリャービンはくだけまくってる。
0626名無しの笛の踊り
04/09/22 19:37:55ID:WIznj5nv0628名無しの笛の踊り
04/09/24 22:49:45ID:069JciO1木枯らしも入れてくだされ。
私は最高だと思うよ。
0630名無しの笛の踊り
04/09/25 23:55:06ID:B/SWW5x0最初の小節、左手の指使いはどんな感じで弾いてますか？（ピアノ弾く人に質問）
私のもってる楽譜コピーでは指番号とかふってないので、自分では勝手に
指番号で ２→１→２→４→１→５ と弾くか
１→２→１→２→１→５と弾くか…？という感じなのですが
素人なのでよくわかりません。自信ないのでアドバイスお願いします。
0631名無しの笛の踊り
04/09/27 17:58:50ID:vXs9ssee１→２→１→２→１→５ は考えもしなかった。自分では
２→１→２→５→１→５ です。楽譜は・・・どうだったんだろ。
なんだかんだ言っても、右手の方がきつい曲ではあります。
0632630
04/09/27 23:25:21ID:UbRNSis5なるほどー。レスありがとございました。
…レベルがまったく違う曲なのに練習しようとする私が悪いのですが（汗）
左手最初のppがきつくて、腕がぐったり疲れてしまいます。
0633名無しの笛の踊り
04/09/30 23:08:02ID:VTIuPuvA0634名無しの笛の踊り
04/10/01 01:03:25ID:2h6Q0qTV盛んに演奏されるべきだと思う。
0635名無しの笛の踊り
04/10/06 16:50:25ID:+KBNGbLzどんな曲だっけ。楽譜手に入る？
0636名無しの笛の踊り
04/10/07 22:04:59ID:SwIVSj7Q0637名無しの笛の踊り
04/10/08 02:36:14ID:hE3Bqe3o練習曲Op.8-12を聴いて感動しました。
CD探してるけど、ホロヴィッツのLive.ver（拍手付き）しか無かった。
amazon検索してみたら 他にはラン・ランだけ。選択肢少ないよ・・・orz
0638名無しの笛の踊り
04/10/08 04:47:46ID:FRdUTlZ4ホロヴィッツ悪くないよ
0639名無しの笛の踊り
04/10/08 06:08:56ID:hE3Bqe3oたくさん出てるなら具体的にお勧めしてくれると嬉しいです。
amazonで「スクリャービン 練習曲」「スクリャービン 8-12」をキーワードに
探しましたが 在庫あり はソフロニツキ（Live）、ホロヴィッツ（Live）、ラン・ラン
だけでした。検索の仕方が悪かったのかもしれません。
購入済みのホロヴィッツも勿論良かったですが、MD編集したいので
最後に観客の拍手が入ってない録音のCDも欲しいです。
0640名無しの笛の踊り
04/10/08 06:32:09ID:pD3ZbhtZ0641名無しの笛の踊り
04/10/08 09:53:50ID:UlzKWEdQコルトーのピアノロールとか結構好きだな。
Cortotで調べりゃ1ページ目に出てくるよ。
0642名無しの笛の踊り
04/10/08 13:53:41ID:WCdlZXTp0643名無しの笛の踊り
04/10/08 19:04:12ID:ot3Y7Aqv確かに、いざ調べてみると意外と選択肢は少ないような。
(ひっかかるのは大抵ホロビッツのライブ)
たくさん知ってる>638のお勧め盤を是非教えてあげて欲しい。
0644名無しの笛の踊り
04/10/08 20:24:32ID:m1oXgRddどのCDか忘れたけど、和音連打が爆発するやつ。
拍手はなかったな。
0645名無しの笛の踊り
04/10/08 20:37:20ID:knI0OsEJベルマンのヤツが好きだった。ライヴでも拍手カットのはずだが、
今はもうバリバリ廃盤だもんな。
0646名無しの笛の踊り
04/10/08 20:41:29ID:FRdUTlZ4エチュード全集
Levinas(Ades)
Okashiro(ProPiano)
Magaloff(Astree)
Setrak(Solstice)
Lane(hyperion)
Op.8/12単品
Sofronitsky(Denon)
Richter(Melodiya)
入手困難だが極め付は
Scriabin(piano-roll, Le chant du monde)
0647名無しの笛の踊り
04/10/08 21:03:00ID:pP/WFHZfちなみに漏れはソフロの60．2.2ライヴの8-12が好き。
ホロのはあんま好きじゃない、ホロ自身は好きだけれどね。
0648名無しの笛の踊り
04/10/08 21:21:28ID:rLFhbWC4しかしライヴとして順々に頭から聴いていくと、アンコール最後の最後でもあり、
観客の熱狂ぶりと合わせて感動する。陶酔的な演奏。
0649名無しの笛の踊り
04/10/08 21:55:27ID:FRdUTlZ40650639=637
04/10/08 23:14:52ID:hE3Bqe3o多くの方がお勧めのソフロニツキーは、グレートピアニストシリーズの
CDを持っていてコレに入っていれば一番だったのですが･･･
>>645さんお勧めのベルマンは私も好きなピアニストの一人なので
廃盤とは残念です。
>>640
ホロヴィッツの拍手無しもあるんですか！
HMVにCDが3枚あったのですが、全部8-12だけ※印（←Live Ver）が
付いていたので、音源が一つしか無いのかと思っていました。
>>644さんが言ってるのがそれかもしれませんね、有難うございます。
とりあえず、
>>641さんのコルトー（“Grand Piano”というCDかな？）と、
>>642さんお勧めのラン・ラン、>>646さんに教えて頂いた中から
マガロフを探して、検討したいと思います。
（岡城さんのは米amazonで視聴できたのですが日本では廃盤で残念）
0651名無しの笛の踊り
04/10/08 23:23:27ID:PMeVzf4FOp.8単体
LimDongMin（チャイココン2002ハイライト）
Neuhaus（DENON）
Zarafiants（ALM）
Nemirovski（Saphir）
Lisovskaya（Bis）
Martin（LigiaDigital）
Cristofari（pianovox）
河合のり子（よくわからない）
Op.8全部
Ponti（VOXBOX）
Nikonovich（DENON）
Afriat（FORLANE）
Vskresensky（TRITON）
Fergus-Thompson（ASV）
0652名無しの笛の踊り
04/10/08 23:28:01ID:PMeVzf4FOp.8単体 → Op.8-12単体でした
あとナクソスからも全集出てます
0653名無しの笛の踊り
04/10/08 23:37:48ID:8EoCAy8U全曲を聴くべきだと思います。
ラフマニノフ顔負けの甘美なメロディーがふんだんに盛りこまれています。
ちなみに私は、ソフロニツキーのＯｐ．８全曲録音を愛聴しています
（メルダック、ＭＥＣＣ２６０１２）。
0654名無しの笛の踊り
04/10/08 23:44:40ID:FRdUTlZ4初期バージョン（pで終わる）も聴いておくべきだといえよう
岡城の録音がある。法悦の2p版と一緒になってる。
0655名無しの笛の踊り
04/10/08 23:59:29ID:FRdUTlZ4本人はfffのまま終了するのはいやだったみたいだね
0656名無しの笛の踊り
04/10/09 00:05:59ID:zLUDsbZlやっぱりいいねぇ。あの甘美な第２主題を、こんなに耽美的に演奏する人は
ほかにいない。
0657名無しの笛の踊り
04/10/09 00:20:30ID:aziRVy2f比較的マイナーなピアニストも網羅されておられるから
自然と集まってしまうのでしょう。
自分も結構素人なので、CD店で普通に買おうとするけど
スクリャービンのコーナー自体無かったりｗ
横浜ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
0658名無しの笛の踊り
04/10/09 00:58:11ID:blB4OUZzやっぱこれだな、本当にゾクゾクする演奏は
0659名無しの笛の踊り
04/10/09 01:23:37ID:AdasFRTg1952 live、1960 liveともに拍手が入っているが、それがあの曲の盛り上がりに拍車をかけて良いと思うんだが
オツな所ではブライロフスキーとか。標準的なガチっとした演奏が聴ける。
0660名無しの笛の踊り
04/10/09 13:24:05ID:9sdvWKGWttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Scriabin-etudes.html
0661名無しの笛の踊り
04/10/09 14:19:37ID:LBqEUU6rttp://www.classical.net/music/recs/reviews/s/spr04149a.html
の人はオールソンの演奏は生ぬるい、ポンティを勧めると言っている。
0662名無し
04/10/09 15:23:52ID:TzziOHhkかくいう私もホロヴィッツのスクリャービンを愛聴しております。
466 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/10/26 23:40
ホロヴィッツは病跡学的にみると、精神分裂病だったと思われます。
分裂病でも、慢性的に症状が持続するタイプではなく、良くなったり悪くなったりを
繰り返す、おそらく、緊張型と呼ばれるタイプと思われます。そのため、何度かの
長期に渡る演奏活動の中断期があったのでしょう。83年の初来日時はヘロヘロでしたが、
抗精神病薬の量が多すぎた、と言うか、かなりの量の薬剤を用いないと症状が抑えられ
なかったものと思われます。
ということで、彼は何度となく本物の狂気に囚われた経験があるため、シューマン、
スクリャービンなど、やはり分裂病圏の作曲家に強い親和性があります。
とりわけ、クライスレリアーナは、シューマン自身が体験した狂気へのプロセスを
克明に描いた作品だけに、ホロヴィッツの演奏には、体験者でなければ感じようの
ないリアリティがあります。
スクリャービンは、パラノイア、もしくは妄想型の分裂病で、ホロヴィッツとは
タイプが異なりますが、体系化された誇大妄想の世界を、何の躊躇いもなく描き
きるには、本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ホロヴィッツは天才でしたから、自らの狂気を芸術表現として昇華する事ができ
ました。彼の演奏にみられる、他のピアニストとは次元を異にする、異様な
雰囲気と魅力は、そこにあるのだと思います。
0663名無し
04/10/09 15:25:48ID:TzziOHhk475 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/10/27 22:45
>>467
ラフマニノフは普通のうつ病だったと思います。たまたま、ダール博士による
暗示療法が奏効したようですが、現在であれば、抗うつ剤による治療ですぐに
良くなったんじゃないかと思います。
あと、彼の場合は、マルファン症候群という先天的な疾患を患っておりました。
この病気は、高身長、バランスを失するほど長い手足、皮膚や関節が柔らかくて
異常に伸びるなどの症状がありますが、そのハンディを逆に生かしてしまったよう
です。パガニーニも同じ病気だったと考えられてますので、ヴィルトゥオーゾに
なるためにはこの疾患はメリットになるのかもしれませんね。
>>469
オグドンも分裂病でしたが、彼の場合は、難技巧に対する脅迫的なこだわりが
あり、作曲家の内面を追及することよりも、いかに込み入った楽譜を効果的に
演奏するかという点に関心があったようです。
彼は、ホロヴィッツ以上に病気の症状が演奏の出来を左右してしまうところが
あり、スクリャービンでは確かに若干生気に欠ける所があるのですが、細部での
困難なパッセージを弾く時の、舌なめずりをするような不気味な表現に、ああ、
やはりこの人もあちらがわの世界を知る人なのだなあと思ってしまうのです。
0664名無しの笛の踊り
04/10/09 15:41:05ID:zvjyqK0n0665名無しの笛の踊り
04/10/09 19:24:26ID:blB4OUZz＞本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
＞にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ソフロニツキーを聴いたことが無いド素人に限ってこういうことを言う
0666名無しの笛の踊り
04/10/09 20:57:25ID:Dwmuydcy0667662
04/10/09 22:28:55ID:TzziOHhkそうですね。でもあれ、残念ながらコメントを挟んじゃうんですよね～。
その後のカルメン変奏曲は通しで収録されているのに。。もったいないですよねw
後半だけですが、DVD引っ張りだしてｴﾝｺしてみました。直後から入るｺﾒﾝﾄは邪魔なのでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄさせました。
ﾌｫｰﾏｯﾄは(on2vp3+aac(mono)).movですが、ﾘｸｴｽﾄがあればｱｯﾌﾟしますね。
>665さん
釣られてあげます。
おっしゃるようにｿﾌﾛﾆｯｷｰはあまり知られていません。そりゃそうでしょう。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂが自由の国で魔術を使い名声を得ていた頃、ｿﾌﾛﾆｯｷｰは社会主義盟主国の音大で教鞭をとっていたのですから。。
断っておきますが、引用文を書かれている方はｿﾌﾛﾆｯｷｰについてもよくご存知ですよ。
文章をよく読んでみましょう。「ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝの演奏”で”完全にいっちゃっているのは、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂだけ～」と書かれていますね。
Horowitz's paformance is No1!とは言っていません。
ｿﾌﾛﾆｯｷｰがｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ作品の名演奏家であった事は周知の事ですが、「いっちゃっていた」かどうかを知っているのは
おそらく665さんだけでしょう。
0668名無しの笛の踊り
04/10/09 22:34:20ID:2K6QHlye0669名無しの笛の踊り
04/10/09 22:56:05ID:J6gpHYbN0670名無しの笛の踊り
04/10/09 23:07:18ID:FzgzXQS90671名無しの笛の踊り
04/10/09 23:56:05ID:cBJwSFQq現役ピアニストではウゴルスキがいい。
0672名無しの笛の踊り
04/10/10 01:09:25ID:bm8eu9nB↑あんたもよく知らんようだな
＞paformance
（笑）
0673名無しの笛の踊り
04/10/10 01:14:07ID:j07yJBB0これは面白い。中学生でも間違えないなｗ
0675662
04/10/10 04:28:47ID:H6I6mkck身近にいる外人さんに読んでもらって下さい。国にもよりますが、
Sofronitskiの読みをあえてｶﾀｶﾅで表記すると、ｿﾌﾛﾆｯｷｰ、ｿﾞﾌﾛﾆｨｯｷとなります。
Lisztもﾘｽﾄではなくﾘｽﾂ、ﾘｽｯﾂですね。。あえてｶﾀｶﾅで書くと、ですが。
とか何とかいってるそばで、paformanceは参りました、恥ずかしいw
>674さん
違いますよ。
でも残念ながら、悪魔の証明は出来ません。。
じゃ、鈴鹿に行ってきまっす。
0676名無しの笛の踊り
04/10/10 05:35:29ID:JtijzCMSあれほど陶酔と恍惚をちりばめた演奏は無いよ。
５番はホロヴィッツも良いけどね。
ちなみに当方、話題の”統合失調症”です・・
0677名無しの笛の踊り
04/10/10 13:20:25ID:ZodJ6CaM0678名無しの笛の踊り
04/10/10 15:01:43ID:bm8eu9nBリヒテル プラハライブ（PRAGA） ミスはご容赦
トーブ（HMF） 透明感と集中力に惹きつけられる
ヴォスクレセンスキー（TRITON） 迫力系だが要点を押さえている
0679名無しの笛の踊り
04/10/10 16:44:16ID:kttq/EU5ウゴルスキ・・・官能的。情念が渦巻いている。
0680名無しの笛の踊り
04/10/10 18:51:02ID:Pn3pGJYVお前、ピゼースレを建立した奴だろ。
paformanceすごいね。
0681名無しの笛の踊り
04/10/10 22:27:54ID:JDp6J8z4自分も９/２９のニコライ・ルガンスキーのリサイタル（アンコール）で、練習曲ｏｐ.８－１２
聞いたけど、後半の和音の連打の所は、ピアノが壊れるんじゃないかと思うくらい
の迫力だったよね。ちなみに、１０/８に仙台でタン・シャオタン（第２回仙台国際音楽
コンクール ピアノ部門第１位）のリサイタルで練習曲ｏｐ．８－１２をまた聞いたけど、
前半の弱いところは、ロシア的な憂愁が美しく表現され、後半はルガンスキーほどの迫力まではいかな
かったけど情熱的で、いい演奏だったよ。他にも、どちらかのリサイタル聞きに行った人いる？
0682名無しの笛の踊り
04/10/13 23:29:50ID:PhkIv4Fwショパンの英雄ポロネーズに匹敵する名曲だと思う。
なぜほとんど知られていないのか、さっぱり理解できない。
若き日のスクリャービンの特徴がよく出ている。
0683名無しの笛の踊り
04/10/14 01:18:22ID:YZ+bVHTRどっちかっつーと、ショパンのポロネーズ1番みたいな感じがする。
ソフロニツキーの演奏で愛聴してる曲の1曲。
0684名無しの笛の踊り
04/10/14 18:03:53ID:25Rg3ASMそれとも、
知られていないから録音がすくないのかな。
0685名無しの笛の踊り
04/10/14 22:17:00ID:vYvxiLZi昔国内盤が出た時に喜んで買ったが１回聴いて幻滅して中古屋に出した。
ピアノの音色がイヤだった覚えがある。
最近、安い輸入盤が出たので、久しぶりに聴いてみたいと思うが、
やっぱり昔と同じように幻滅するような気がして、
店頭で手にとっても、なかなか買うには至らない。
このＣＤを買った人がいれば、感想をお願いします。
0686名無しの笛の踊り
04/10/14 22:27:51ID:W1cW8NAl自分は６月にルガンスキが来日したときスクリャービンの練習曲集聴いたけど、
激しいというよりは、抑え気味の知的な演奏だったな。
もっともこの人、アンコールではキャラが少し変わるが。
ラフマニノフの楽興の時４番もよくアンコールで弾くが、
レギュラーのときよりも激しさが増す。
0687名無しの笛の踊り
04/10/15 01:00:45ID:ncFDR7yQ詩曲「焔へ向かって」は完全な無調音楽でしょうか？
0688名無しの笛の踊り
04/10/15 10:10:16ID:YHti0keS「完全な無調音楽」の定義をお願いします
0689名無しの笛の踊り
04/10/15 14:35:39ID:s2paj5Wk0690名無しの笛の踊り
04/10/15 21:31:32ID:+KInInMn0691名無しの笛の踊り
04/10/16 09:29:34ID:VwRqMulaドビュッシー、フランク、ショパンで、トリがスクリアビン５番。
５番は静と動、甘美と躍動感の対比の見事な名演でした。まさに「法悦の詩」の
ピアノ版という感じで、終わり方の高揚感も理想的。この人、見かけは
ただの中年のオッサンだけど、本物ですね。音がすごく綺麗で、どんなフォルテでも
濁ったり雑になったりしないのがいいです。
0692名無しの笛の踊り
04/10/16 10:14:23ID:houqADmE0694名無しの笛の踊り
04/10/16 22:17:30ID:pYHP6IjJいいなぁ。聞きたかったけど、気づいたときにはチケット完売だったんだぁ
0695名無しの笛の踊り
04/10/16 23:34:18ID:DUIJFeCC0696名無しの笛の踊り
04/10/17 00:56:20ID:XQBzH1avポスト・スクリャービンだった作曲家の情報が
旧ソ連解体してから日本にも入ってきたとか来てないとか
ロシア・アヴァンギャルドていう作曲家群？
があるとかないとか。
興味あるなぁ。クラシックよく知らないけど
ポスト・スクって誰なのか、そしてその作品聴いてみたいものだなぁ。どなたかご存知ですか？
0697名無しの笛の踊り
04/10/17 00:58:50ID:XQBzH1av神秘和音ていうか
要するに「焔へ向かって」みたいな音楽が他にもっと聴きまくりたいなぁ
というだけの気持ちなのですが
0698名無しの笛の踊り
04/10/17 03:49:51ID:hIuOzQuY円谷プロ風の音楽のイメージしかないけど…
0699名無しの笛の踊り
04/10/17 09:55:19ID:q3Uys9fG0700名無しの笛の踊り
04/10/17 11:10:08ID:hzVlGr1c0701名無しの笛の踊り
04/10/17 16:11:41ID:WurgWDnD0702名無しの笛の踊り
04/10/17 16:34:46ID:KO9QKwLqソラブジの汚濁した響きと
スクリャービンはまったく似ていませんが
0703名無しの笛の踊り
04/10/17 20:39:13ID:yuPIIVP7耳をそうじしなさい
0704名無しの笛の踊り
04/10/17 23:48:19ID:WurgWDnD漏れはソナタ1くらいしか聴いたことないから
彼の後期のことは良くわからんが。。。
0705名無しの笛の踊り
04/10/18 00:13:23ID:0+MQlR4Z２番は終楽章がなんかださい。
どこがショパンソナタ２番意識したんだって感じ。
してねえよ。
0706704
04/10/18 00:40:07ID:EqlyhnHx704の「ソナタ1」「彼」は
スクリャビンではなくソラブジを差してます
0707名無しの笛の踊り
04/10/18 01:23:32ID:wckD1RrE0708名無しの笛の踊り
04/10/19 18:30:40ID:QiYf0QoYロスラヴェッツは亜流とは言いがたいけど、明らかに影響は受けてるね。
評論家のサバニェエフなんかはスクリャービンを模範としてたから、モダニストの中では
ロスラヴェッツやヴィシュネグラツキーを評価してプロコフィエフを叩いた。
サバニェエフ自身もスクリャビンまがいの曲を作曲していた。
そのプロコフィエフでさえも一時はスクリャビンに傾倒していた。
0709名無しの笛の踊り
04/10/20 00:27:01ID:a1BT9hsW「生涯と作品」みたいな感じで解説いっぱい載ってるのとか。
ネットみると２冊みつけたけど、
片方は絶版か何かで手に入らず
もう片方は…評判次第では興味あるんですが、どうなんだろう？
「モスクワの憂鬱」 藤野幸雄 彩流社
「スクリャービン」 F.バウアーズ～佐藤泰一訳 泰流社
この２冊以外に良いのご存知の方いますか？（日本語版で）
0710名無しの笛の踊り
04/10/20 01:01:44ID:zmO6Ibcsあるかと思いましたが。
といってもスクリャービンの伝記はないとおもった。
だけどなんかラフマニノフとスクリャービンに関する
本なら売ってた。なんでもライバルだったらしい。
0711名無しの笛の踊り
04/10/20 01:31:45ID:Nrchcn4L0712名無しの笛の踊り
04/10/20 14:50:46ID:TGMXEeoS手に入れやすいし、モスクワの憂鬱は読んでみては？
ラフマニノフとスクリャービン、性格はまったく合わなかったみたいね。
それはまあ二人の音楽を聴き比べれば当然わかることだけど。
0713名無しの笛の踊り
04/10/20 18:29:28ID:EyXUUL/Iプロコフィエフの自伝によれば、スクリャビンの演奏はすべてが舞い上がるようだったが
ラフマニノフの演奏はすべてが地面に根をはったようだったとか。
ラフマニノフがスクリャビンの曲を演奏した時、その解釈をめぐって論争が巻き起こった
というエピソードも。
0714名無しの笛の踊り
04/10/20 21:12:33ID:zmO6Ibcs0715名無しの笛の踊り
04/10/20 22:54:00ID:a1BT9hsWスク初期の頃のピアノ曲とか
ショパンの影響が強いとか言われるらしいですが、
それはどういう部分で見てショパンっぽいと言われるのですか？
和声進行？
曲想？
曲の構成の仕方とか？
0716名無しの笛の踊り
04/10/20 22:54:51ID:a1BT9hsW今度買って読んでみることにしました。レスありがとうございました。
0717名無しの笛の踊り
04/10/21 02:00:32ID:hhDTklBM研究したみたい。
それとベートーヴェンのソナタも相当研究したらしい。
0718名無しの笛の踊り
04/10/22 22:44:51ID:c91lbnJ60719名無しの笛の踊り
04/10/23 11:54:10ID:f9sD3Vbx前奏曲のやさしいやつなら鶴４０番レベルでも弾けそうだけどね。
詩曲系のいくつかは難度は低いけどセンスが必要。
0720名無しの笛の踊り
04/10/23 12:16:42ID:o8gDjeIe>「スクリャービン」 F.バウアーズ～佐藤泰一訳 泰流社
いい本です。少し高いかも知れませんが購読をお勧めします。
0721名無しの笛の踊り
04/10/23 20:24:24ID:T2bFYHzmグラグラ来た時はついに俺も年貢の納め時か？とか色々一瞬の内に考えたが
スクリャービンと共に死ぬのも一興かと構わず弾いた。
まあ震度３の所だったのでそういう余裕があったといえばそれまでだけど。
0722名無しの笛の踊り
04/10/25 21:25:10ID:bXoVrYUoギーレン盤は、シャープな切れ味に隠されているロマンチックさがあるかな。
ピアノ協奏曲ではウゴルスキ(p)/ブーレーズ(con)盤とネイガウス(p)/ゴロワノフ(con)盤を
聴いてます。ウゴルスキ盤は音がクリアーで聴きやすい。ネイガウス盤は、アゴーギグが
それほどかけられておらず、Im tempoで進められていく。ゴロワノフの鋭角的な指揮と
融合して爽快感があふれる。惜しむらくは録音が古い（1946年）だが、聴取に不便な
ほどでもないです。
0723名無しの笛の踊り
04/10/27 16:30:21ID:dnXVV6O1ピアニストはリヒテルなんですよねー。
それ聞いて速攻購入決めましたよ。
ミハイロフのソナタ全集も
スクリャービンコンクール優勝者だというし。
0724名無しの笛の踊り
04/10/27 18:37:59ID:rcGEjxGo0725名無しの笛の踊り
04/10/28 18:08:57ID:yPzbk3cW一時は不良品と誤解され回収騒ぎになったが、後に指揮者の「解釈」であることが判明。
たしかにあの二音、蛇足にも思えて、削除は見識かも。フライング拍手も出そうだし。
ロジェヴェンが読響でやったときは、ジャーーーンの後でも巧みに指揮棒を動かし続けて、
フライングを防止していたが。
0726名無しの笛の踊り
04/10/28 19:59:18ID:I1YB0i0c0727名無しの笛の踊り
04/10/28 22:18:21ID:ZxGvxB09スクリャービン自演のエチュード8-12が残っているらしいが
どうやったら聞けるか
よろしければどなたか教えて欲しい。
0728名無しの笛の踊り
04/10/28 23:39:24ID:v/VnM5nDいくつかCDはあるけど一番手に入れやすいのはPierain盤かな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001LY9VY/qid=1098973984
試聴
ttp://mfile.akamai.com/3171/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/089/516089_1_04.asx?obj=v40323
0729名無しの笛の踊り
04/10/30 11:55:06ID:2AjaLHgd軽く回すのが、譜面見てるととんでもないコトだとわかる。
0731名無しの笛の踊り
04/10/30 20:50:02ID:gn8oRozx何よりスクリャービンの自演が残っている、ということに
驚きを隠せないんですが、
そんな大昔のデータどうやって残ってたの？
0732名無しの笛の踊り
04/10/30 22:02:47ID:Q7fvF3s7録音を聞く限り、ピアノロールの可能性が高い。
スクリャービン存命中の録音ではもっと音質が荒くなるはず。
0733名無しの笛の踊り
04/10/30 22:26:47ID:/0yWKzDvロール紙にパンチ穴で演奏を記録し、それを再演したものです。
仏Chant du monde盤で「1910年のシリンダー録音」と銘打って発売されたので
一部では未だに混乱を来しているようですが、これは間違ったデータです。
自作自演のop11-13なども名演ですよね…。
0734名無しの笛の踊り
04/10/31 00:42:37ID:XoadAZtEttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000005A94/qid=1099149319
0735名無しの笛の踊り
04/11/03 12:20:43ID:1zdu4IDE0736名無しの笛の踊り
04/11/03 19:57:42ID:roMRTa/AＣＢＳソニーより発売されます。
ソナタのほか、練習曲（有名なＯＰ．８－１２を含む）なども
収録されています。
0737名無しの笛の踊り
04/11/05 00:32:15ID:TkYTyi1hこれを超える演奏に出会ったことが無い
ピアノを弾くというより愛撫する感じ
チャンスがあれば聴いてみて
0738名無しの笛の踊り
04/11/06 07:24:25ID:cphq4ixBうちも期待してるよ。
一通りピアノ作品はいってるみたいだね。値段も相応だけど。
ていうか一昨日コンサート見てきた。スクリャービンの曲は一曲もなかったけどｗ
0739名無しの笛の踊り
04/11/07 01:40:20ID:E8PDQjDVいまムーティの３番聴いてます
EMIの録音がペッタンコで奥行きがないです
実際はいい演奏してそうなんですが
0740名無しの笛の踊り
04/11/07 01:53:34ID:fGmFvuMBそれ最悪。モサモサしているし。
0741名無しの笛の踊り
04/11/07 02:10:08ID:E8PDQjDV欲求不満になってBISのセーゲルスタム盤に変えました
こっちのほうがかなりイイです
0742名無しの笛の踊り
04/11/07 10:39:24ID:0ZhQP1syロシア系の金管ビブラートとカタイ録音がいやなら、インバルか
シノーポリ（ニューヨクフィル）がよい。ギーレンは>>725にあるように
最後の２音がない。
0743名無しの笛の踊り
04/11/09 06:37:18ID:yr61mo0h0744名無しの笛の踊り
04/11/12 05:18:47ID:+hDXL7QXシノーポリのときが一番ましな音ではないですか？
0745名無しの笛の踊り
04/11/14 13:54:10ID:Vc2tOSFOexcluding sonatasというのが泣かせます。
誰も要らないだろうという判断？
この全集は、後期のいくつかが洩れてるのですが
前期の誰も演奏しないようなのも「とりあえず」収録されていて
２台のピアノのための幻想曲とか、珍品がそそります。
op.8-12の異稿も入ってます。
安かろう悪かろうのＬＰ時代のＶＯＸに比べると、結構まともな
音質で、マスターはそれなりに良かったんだと感じました。
５ＣＤで２５００円くらい。
0746名無しの笛の踊り
04/11/14 15:50:10ID:Vc2tOSFO２００２年に既出のようでした。ソナタと残りのものは別の２枚組みに入っている
とのこと。
録音、演奏とも聞き進んでいくと、定番の前奏曲とかエチュードは結構ツライ部分もあり。
0747名無しの笛の踊り
04/11/14 16:32:48ID:HzCGXl3g>定番の前奏曲とかエチュードは結構ツライ部分もあり。
全曲つらい、と思われ（藁
0748名無しの笛の踊り
04/11/14 16:34:10ID:r/eUirxS0749名無しの笛の踊り
04/11/14 19:35:15ID:/Z6dVIvtオタクのは?
0750名無しの笛の踊り
04/11/14 19:39:51ID:/Z6dVIvtオタクのは?
0751名無しの笛の踊り
04/11/14 19:40:47ID:/Z6dVIvtオタクのは?
0752名無しの笛の踊り
04/11/14 20:01:25ID:tFM78qU5三回言うな
ポンティみんなが言うほどつらくないと思うよ。
正直後期作品はいらないと思うけど。
0753名無しの笛の踊り
04/11/14 20:19:32ID:HzCGXl3g俺は全くない。何分何秒の箇所？君のＣＤプレーヤーが壊れているだけではないか？
0755名無しの笛の踊り
04/11/14 21:14:10ID:/Z6dVIvt須磨そ。形態から入れたので。
デジタル録音で全曲ききたひー！！
0756名無しの笛の踊り
04/11/14 22:26:08ID:HzCGXl3g自分で演奏して録音するのが最短。
0757名無しの笛の踊り
04/11/14 23:29:09ID:Vc2tOSFOかろうじてトレースしてる感じ。
0758名無しの笛の踊り
04/11/16 17:49:06ID:69L0wAe00759名無しの笛の踊り
04/11/16 18:33:26ID:of1UMjeP発売日は明日ですが、ＨＭＶの店頭には既に並んでいます。
今、少しずつ聴いているのですが、すごくイイ・・・
0760名無しの笛の踊り
04/11/16 22:15:45ID:MvgVMPkN0761名無しの笛の踊り
04/11/16 22:19:03ID:69L0wAe00762名無しの笛の踊り
04/11/16 22:27:42ID:PcMvowO0というか、あんな駄曲真面目に弾くピアニストが他にいるか？
0763名無しの笛の踊り
04/11/17 01:47:18ID:e7RJZEgX昔、神谷郁代さんの黒ミサとかあったらしいけど、持ってる人いる？
あと、アルゲ来日時の５番の海賊録音とか持ってる香具師は神
0764名無しの笛の踊り
04/11/17 22:55:50ID:0DhtNdot習作扱いされがちな１番では、うっとりするような歌をひきだしていて、
この曲にありがちな騒々しい演奏になっていません。
２番では、あの甘美な主題をテンポを絶妙に揺らしながら弾いていて、
まさに月影が静かな海に浮かんでいるよう。
後期のソナタでは、どの曲もテンポを遅めにとっていて、
千変万化する響きの彩で、聴き手を幻惑します。
総じて、弱音の表現力が素晴らしく、
従来のスクリャービンのソナタ全集とは異なる魅力を十分に持っている、
すばらしいセットだと思います。
0765名無しの笛の踊り
04/11/18 13:26:17ID:EtOGg9vt1番をうっとり弾くのってどうなのだろうか？
スクリャービンの負の感情がぎっしり詰まった曲だし。
0766名無しの笛の踊り
04/11/18 18:38:16ID:e5LjCYnm0767名無しの笛の踊り
04/11/18 18:43:31ID:IWVHnaMM0768名無しの笛の踊り
04/11/19 00:24:31ID:nvIlnbuRけっこうテンポの揺れがあって、情熱的な演奏。
0769名無しの笛の踊り
04/11/19 00:54:23ID:dVWC9qHI0770名無しの笛の踊り
04/11/19 01:02:59ID:ypMCwLII0771名無しの笛の踊り
04/11/19 01:17:24ID:3wfSLBHV0772名無しの笛の踊り
04/11/19 02:39:07ID:PRxW6c09アムラン、アシュケナージ、シドンなどの全集に不満だった人は
ぜひ購入すべきだと思う。
0773名無しの笛の踊り
04/11/19 04:35:02ID:U0lj8K9+スクは何故エロいと言われているの？
神秘的には感じるけど、エロいとは思わないでつ。。。
初心者だからだれか教えて！
具体的にどの時期の・・・とかこの曲のこの部分が・・・とか
詳しい解説を頂けると幸いです
0774名無しの笛の踊り
04/11/19 11:13:33ID:hIxkUzbvつーか、クラシックを聴いて「エロい」と思ったことはないね。
ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」も、美しいけどエロくはない。
スクリャービンの場合、
曲の題名に「法悦」「愛撫」みたいな思わせぶりな言葉が多いから、
先入観で「エロい」と思ってしまうのかも。
0775名無しの笛の踊り
04/11/19 22:19:57ID:3n2kumW2あとは聴く人の性格次第じゃないかなぁ。
ロールシャッハテストだっけ、同じシルエット見せても人によっていろいろ
違ったものに見えて、そこから心理を分析するって言うテスト、あれみたいな感じで。
ただ「エロ」とか「官能」と感じさせる音楽的な要素は、確かに含まれてるのも事実。
スクは半音階的な音楽なので、ドビュッシーのように全音音階的な音楽の趣味と比べると
いくらか都会的で、色っぽいイメージは喚起させると思う。
あとは、曲全体が大きな一つのクレッシェンド？ぽくなってて、つまり
徐々に高揚して行って最後はエクスタシーに昇り詰める…という曲が多いことも原因らしいね。
0777７７３
04/11/20 00:33:09ID:6x4TGyJQどうも。やはり人それぞれなんですね。
俺も言われてみれば
色彩豊かだから＝軟派＝色男という勝手な先入観やイメージをもってたかも。
0778名無しの笛の踊り
04/11/21 23:21:52ID:r2fAUEDgアルペジオ使いまくって
ピアッシシモの連続であれば
エロの連想してもそら仕方無いわ。
0779名無しの笛の踊り
04/11/22 09:50:33ID:wuiFiSiRワーグナーなんかは作曲者本人がエロだからまた別問題として。
0780名無しの笛の踊り
04/11/23 10:16:29ID:9nCGl0zz0781名無しの笛の踊り
04/11/23 12:03:23ID:xAvDSNpk購入にはいたらず。
３番３楽章の、タメの無さとかで、夢うつつになれない演奏
色々意欲的で、テクも録音もいいんだけどね。
あと、和ものクラシックのＣＤジャケって、どうしてこうも
ダサデザインかね。コレも買う気 うせる原因。
0782名無しの笛の踊り
04/11/23 14:14:22ID:YHSPsS8Kそう？ 弱音の表現力が見事で、作曲者が言ったように「星が歌う」
演奏になっていると思うけど。
少なくともアムランやアシュケナージ、シドンの乾いた演奏よりは
はるかにいいと思うが。
店頭の試聴機ではニュアンスは分からないだろうね。
0783名無しの笛の踊り
04/11/23 16:42:36ID:s25n/35n本人は出さなくていいだろう
ルックスで売る人じゃないのに
0784名無しの笛の踊り
04/11/23 17:45:09ID:o21yBN8pm9っ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0785名無しの笛の踊り
04/11/23 21:45:44ID:mamm7Lx8＞ルックスで売る人じゃないのに
ラフマニノフの音の絵はよかった。
ジャケね。
0786名無しの笛の踊り
04/11/23 23:02:29ID:dYB8jby0ソフロニツキーみたいな演奏を期待してはいけないのは当たり前だが。
0787名無しの笛の踊り
04/11/25 23:18:16ID:aUisVnOT0788名無しの笛の踊り
04/11/25 23:29:13ID:4wTx9LMg0789名無しの笛の踊り
04/11/25 23:43:00ID:ccXQTdDNリヒテルのライブは音悪すぎ。
でもこのふたつ
0790名無しの笛の踊り
04/11/25 23:45:22ID:H3T/JuS5レヴィナスを薦める
0791名無しの笛の踊り
04/11/26 00:11:17ID:WQFAdX7V0792名無しの笛の踊り
04/11/26 01:12:24ID:n5MJjyFEソフロニツキーの作品８全曲録音。凄過ぎる。
0793名無しの笛の踊り
04/11/26 10:52:11ID:1L/VyYyJ0794名無しの笛の踊り
04/11/26 20:10:09ID:mp3y9X9Qセトラク、レイン、レヴィナス、マガロフ。
マガロフは少し気の抜けたビールかもしれぬが、
ショパンとスクリャービンのエチュード全曲は
この人だけだろう。
0795名無しの笛の踊り
04/11/26 21:35:22ID:jfBx4ZTY演奏が少々荒すぎる
録音も良くない
0796名無しの笛の踊り
04/11/26 22:22:54ID:ZDK+8sGv0797名無しの笛の踊り
04/11/26 22:53:51ID:o04yLYf/8-12の異稿バージョンも聴けるね。
演奏も悪くない。
0798名無しの笛の踊り
04/11/26 23:01:09ID:6RTu5o6H彼は素晴らしいよ。
確かに勢いはないが
繊細さは十分ある。
0799名無しの笛の踊り
04/11/26 23:12:33ID:WQFAdX7V曲にもよるだろうが、やっぱ繊細さと、以下は↓↓↓
0800名無しの笛の踊り
04/11/26 23:42:56ID:xg7Ogj9v悪魔のように大胆に
0801名無しの笛の踊り
04/11/27 00:24:35ID:G0nKtruNそれって逆じゃ･･･
0802名無しの笛の踊り
04/11/27 12:38:44ID:gAfm9jpeＣＤで出ていました？
0803名無しの笛の踊り
04/11/27 13:11:03ID:G0nKtruNポリーニってスクリャービンの録音あったっけ？
覚えが無いんだが･･･
0804名無しの笛の踊り
04/11/27 15:03:01ID:ogdbOSN6存在と非存在 現実と想像。意識と直感
生への執着と神聖な使命感 この世と彼岸
信頼と疑惑 外見の晴れやかさと内面での対立
権力と権力に対する挑戦 忍従と興奮
永遠の神学の秩序と存在しないものへのあこがれ
精神的な高揚と情熱
抑制された行動と抑制されない行動。
人間的なものと非人間的なもの。個人的なものと個人的でないもの
幸福と死の願望 思いの深さと理不尽な暴力
0805名無しの笛の踊り
04/11/27 15:04:20ID:ogdbOSN60807名無しの笛の踊り
04/11/28 01:33:54ID:nTBZwEhqそんなに面白いのか？
ちなみに俺はＦＦＸを１０分で放り投げた。
それは置いといて
＞スクリャービンはエロイ
「エッチなのはいけないと思います」
byラフマニノフ
こうして議論になったに違いない。
0808名無しの笛の踊り
04/11/30 22:19:43ID:i1ZWAdQjみんなドラクエなんかやってんなよ（激しく笑う）
0809名無しの笛の踊り
04/11/30 23:05:22ID:i1ZWAdQjそれを全く否定したのがラフマニノフだったように思える。
だとするとある意味好ましい関係だと。
0810名無しの笛の踊り
04/12/01 13:40:29ID:PU4IcvEJ正規盤はない
0811名無しの笛の踊り
04/12/01 19:14:51ID:XFyJW4soショパンエチュードであれだけ名を馳せたポリーニが
0812名無しの笛の踊り
04/12/01 20:47:19ID:H1UHs8Gk0813名無しの笛の踊り
04/12/02 22:38:51ID:xj4e7r1aとろける音楽ひけるわけねえよ。
0814名無しの笛の踊り
04/12/03 06:15:00ID:DnXKY4Xj0815名無しの笛の踊り
04/12/03 09:42:57ID:WxxUDUcY遠慮無しで一気にいっちゃうスクリャービン。弾いてて思ったけど。
0816名無しの笛の踊り
04/12/04 14:54:32ID:uDcrillE古典のイメージしかない。
0817名無しの笛の踊り
04/12/04 15:13:06ID:Nno591dTノーノの力と光の波のようには確かポリーニ演奏のテープを使った作品じゃなかったかな。
確かに最近古典ばっかリリースしてるけど俺の中では現代作品に強いイメージだな。
0818名無しの笛の踊り
04/12/04 17:54:19ID:V0Ub+nLZポリーニは、シェーンベルク・ヴェーベルン・ベルク・ストラヴィンスキー・
バルトークは当然として（ドビュッシーの練習曲集だって20世紀の音楽だが）
ノーノも弾いてる。ブレーズも弾いてる。マンツォーニも弾いてる。
シュトックハウゼンも弾いてる。
ブレーズは、ポリーニについて「彼は古典をちゃんと弾けるからこそ、現代曲
の巨匠でもあるのだ」と絶賛している。
0819名無しの笛の踊り
04/12/04 19:24:38ID:KSoxk/sIなぜにスクリャービンを避ける？
0820名無しの笛の踊り
04/12/04 19:53:20ID:pfIFCUbG0821名無しの笛の踊り
04/12/05 06:52:43ID:ZFMVCE370822名無しの笛の踊り
04/12/05 21:46:17ID:1ayTU2bC抱かれても良いと思いかけてるやしいそう
ラフマニノフなんて絶対スクリアビンにちょっとドキドキしてたっぽい
0823名無しの笛の踊り
04/12/05 22:06:25ID:ACbA3Zfq0824名無しの笛の踊り
04/12/07 04:01:48ID:8cGPtDSZ比類を絶している
0825名無しの笛の踊り
04/12/07 22:18:18ID:v09VaH8n比類を絶している
0826名無しの笛の踊り
04/12/09 22:39:04ID:eomemhdnけっこう好きだったりする
0827名無しの笛の踊り
04/12/09 22:52:00ID:bB7Og1Ml0828名無しの笛の踊り
04/12/09 23:33:42ID:/c1uIfbg0829名無しの笛の踊り
04/12/09 23:42:15ID:Pz1yYyH1鱸の批評
意味不明に局地的爆発を繰り返す。
曲のつまらなさを救うためには有効だったか。
ごめん…少しうなずいちまった…。
0830名無しの笛の踊り
04/12/09 23:47:17ID:5ZdQ9+65誰だか知らんが曲もピアニストも貶してんだな。
最低。
0831名無しの笛の踊り
04/12/10 00:10:21ID:nvNqIJ77どこがつまらないのかわからない。
でもネイガウスのＣＤは録音が貧弱すぎる。
いい録音で聴きたい。
ってことでウゴルスキ、ブーレーズ／ＣＳＯ盤はどうよ？
0832名無しの笛の踊り
04/12/10 00:11:10ID:nvNqIJ770833名無しの笛の踊り
04/12/10 03:44:54ID:V0dLf5Sa最近のものとしては非常に良いです
メインのプロメテと法悦はかなりイマイチですが
コンチェルトだけは名演
0834名無しの笛の踊り
04/12/11 00:57:36ID:Jui2prtvアリガ㌧
0835名無しの笛の踊り
04/12/11 01:28:20ID:bPapajc9でもこのCDすごい好き。初期の練習曲とか前奏曲はショパンもどきと言われてるが
個人的にはショパンと同じくらい弾かれてもよいかと思われ。
ただ後期は・・・よくわかりません
0836名無しの笛の踊り
04/12/11 02:23:48ID:naAYj4BB0837名無しの笛の踊り
04/12/11 02:36:21ID:3YvDMkCGそれは演奏のせいだよ。
ソフロニツキーのソナタ８、９、10を聴きましょう
0838名無しの笛の踊り
04/12/11 14:14:09ID:9r3AL/5I後期よりも、ロマンティックな前期の作品の方が好きだな・・・。
0839名無しの笛の踊り
04/12/11 14:31:11ID:k0M2EdyLいや、いいとおもうよ。
作品2-1や8-12なんかロシア的で美しいし。
ただ未熟さも多く残っているから物足りなさも感じるね。
もし神智学とかに傾倒せずにショパン路線の曲を書いていたら
ラフマニノフ以上に認知度は高かったかもしれない。
俺は42-5や幻想曲なんかが好きだ。
0840名無しの笛の踊り
04/12/11 17:22:05ID:3YvDMkCGスクリャービン自身うんざりしてたそうだ
演奏活動から離れたのはそのせいもある
0841名無しの笛の踊り
04/12/11 21:40:00ID:cj8wKZNd特に最後（No.8かな？）と0p.65の２（長七度のやつ）がいちばん好き
エチュードの中では
0842名無しの笛の踊り
04/12/12 04:37:43ID:oSfqATQ+嫌で嫌でたまらなかったらしいね
0843名無しの笛の踊り
04/12/21 01:36:52ID:ySAsJleb0844名無しの笛の踊り
04/12/22 23:17:56ID:RO0OiPb60845名無しの笛の踊り
04/12/29 00:13:32ID:zZbRCYooソナタ聞きたいです
小山さんの買っていいと思いますか？
0846名無しの笛の踊り
04/12/29 00:19:57ID:eOqmfn5Jたくさん買って下さい。
１組と言わず、最低２組、できれば３組、贅沢言えば４組。
きっと小山さんのファンになれます。
0847名無しの笛の踊り
04/12/29 00:58:41ID:ly5ZNtd+なかなかすばらすいです。
0848名無しの笛の踊り
04/12/29 08:04:36ID:zZbRCYoo0849名無しの笛の踊り
04/12/29 08:53:01ID:U0c8qmBdウゴルスキ！
0850名無しの笛の踊り
04/12/29 21:40:27ID:zZbRCYooせっかくだからソナタ全集で買いたいんです。
変じゃない演奏を教えてください。
0851名無しの笛の踊り
04/12/29 22:09:55ID:sOLwu8cFウゴは確かに全集じゃないが、変な演奏じゃないぞ。失礼なヤツだな。
0852名無しの笛の踊り
04/12/29 22:40:36ID:JccNcK+t亜種
0853名無しの笛の踊り
04/12/30 00:51:35ID:1kTvt7bp>852
そういうつもりじゃないです。。。
まだ全く聴いたことないので、小山さんを他と比べてどうか聞いたつもりでした。
前のスレで彼女も叩かれてたので。
ウゴルスキｲｲなら買ってみます・・。
0854849
04/12/30 09:29:52ID:MeLsp4Ey0855名無しの笛の踊り
04/12/30 10:01:26ID:lRKUfbqt新譜なんか買ったの何年ぶりだろうな。
高いけど、演奏には満足。
この人、昔からエネルギッシュだけど、どこか乾いたような弾き方をしますね。
スクリャービンとかラフマニノフとかラヴェルとか、合っていそう。
0856850=853
04/12/30 12:27:32ID:1kTvt7bp213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/09/17 03:04
>211
小山は何となく雰囲気で聴かせるタイプだからな。
一流ピアニストとしての実力はないな。
いつも聴いて満足したこと無いぞ、オレは。
こんなのがあるけど・・・。
0857名無しの笛の踊り
04/12/30 18:29:49ID:lRKUfbqt個人的にはアシュケよりいいと思うぞ。
0858名無しの笛の踊り
05/01/01 20:38:54ID:k8PfSYfkスクリアビンに関してはへむりんなんてクソだと思うがな。
0859名無しの笛の踊り
05/01/02 00:10:16ID:eGQKRdxM0861名無しの笛の踊り
05/01/02 01:00:55ID:RnmxPkHrその前にブルグミュラーを制覇せねば。
0862名無しの笛の踊り
05/01/02 02:39:41ID:BgWan6FA0863名無しの笛の踊り
05/01/03 19:24:29ID:/CU185ps0864名無しの笛の踊り
05/01/03 20:00:29ID:CeReQCiJ0865名無しの笛の踊り
05/01/05 12:23:10ID:tHYFKvPv特にＡＲＩＯＳＯの２枚組みに収録されてる録音は凄まじすぎる。
病的・魔的な美質に瞑目させられるよ。
（↑ひどく現実的な意味で。）
５番は限界破裂のソフロニツキー、
駄々っ子のような（？）グールド、ツボ押しホロヴィッツ、、
冷徹＆鋭利なリヒテルと、超名曲だけに個性的な名演も多くてウレシイ。
２番はリヒテルっきゃ無ぇって思ってたけど、
ウゴルスキの紡ぐ官能美にゆすぶられて参ったな。
>>850=853=856
ブリリアントのアウストボのＤＩＳＫが良いと思いますよ。
過去レスでも推されてますが、
単に安価なだけでなく、全集を２桁買いあさった今でも聴ける全集です。
特に、あくまで私見として付け加えたいのは、
多分まず真っ先に好きになるであろう（？）ソナタ２番が中々の演奏だと思う事ですね。
そのうえで、最高の２番が聴きたくなったら、ウゴルスキを購入しては如何でしょうか？
0866名無しの笛の踊り
05/01/05 23:35:25ID:TXmiIs5qなんか叩かれそうだけど...
0867名無しの笛の踊り
05/01/06 00:32:05ID:9xUZ8P0u0868名無しの笛の踊り
05/01/06 00:49:05ID:VihOjBZD0869名無しの笛の踊り
05/01/06 00:55:54ID:y1XE2sAE俺はこの演奏を聴いて以来、アシュケナージを音楽家として全く信用していない。
0870名無しの笛の踊り
05/01/06 01:06:13ID:VihOjBZDでも全曲入って2000円はちょっと抗えそうもないんですよ。
0871名無しの笛の踊り
05/01/06 01:50:13ID:ji9aN/FS俺はアシュケナージ嫌いじゃないけど、スクリャービンだけは許せない。
0872名無しの笛の踊り
05/01/06 01:51:33ID:y1XE2sAE．．．同士よ．．．．。
0873名無しの笛の踊り
05/01/06 01:55:55ID:y1XE2sAE0874名無しの笛の踊り
05/01/06 18:42:28ID:RSTiBqKeみんなが言うほど悪くないぞ。
0875名無しの笛の踊り
05/01/06 22:00:23ID:/KkL7CqQ0876名無しの笛の踊り
05/01/06 22:25:04ID:y1XE2sAE（譜面に目を通してもらえば分かると思うが、フレーズを書き分ける為に場所によっては３段譜、４段譜まで登場する。）
良く各声部が書き込まれたオーケストラ曲をピアノ一台で巧みに弾いているような曲なわけだが、
アシュケナージの演奏では、そうした声部－立体的に組み合わさったフレーズを聴き分ける面白さが、
全く伝わってこない。致命的だと思うが。
0877名無しの笛の踊り
05/01/06 22:52:25ID:rkjnqbIRジューコフ、叩かれるどころかこのスレじゃ話題にもなってないな。あんなにいい演奏なのに。
わざと無視か、それとも誰も聴いとらんのかどっちだ？
0878名無しの笛の踊り
05/01/06 23:08:02ID:DLqJgNKW0879名無しの笛の踊り
05/01/07 02:18:45ID:kpaqAAAX一般的には評価高いのかな？＞アシュケナージのソナタ
5番について、声部の対比やコントラスト、気分の切り替えなど賞賛してます。
（岡田敦子、長木誠司）
0880名無しの笛の踊り
05/01/09 23:30:40ID:jtfy5ZBC絶賛していたメンバーはカネで動くやつら。
双方ともテンポ感の無い演奏。
ホロヴィッツかソフロニツキを聞くのがベストでしょう。
0881名無しの笛の踊り
05/01/09 23:36:46ID:KfgsWIXe間違ってなかったようだ
0882名無しの笛の踊り
05/01/09 23:51:58ID:aOVgKWmg小山さんのCDを聴き終えた直後、ヴェデルニコフの9･10番を聴きました。
あー。なんて綺麗な音なんだろう。ヴェデルニコフの圧勝。
あ、でも、アシュケナージよりはいいと思うぞ、というのは変わりません。
0883名無しの笛の踊り
05/01/10 03:22:06ID:bKA2LC8w【全集】
実は主観がバリバリ出ているが、ロマン派の意図を引きずっているので大衆受けのよいアムランはB
音列主義で神秘性が薄いがテクニックに申し分ない小山実稚恵もB
音列主義にこだわりながらリズムの刻み方とスピード感に難があるアシュケナージはC
【全集以外】
録音古いくせに全く色あせない名演。で、ルディはA。ヴェデルニコフもA
ミスタッチが命取りで上級アマチュアレベルの演奏のリヒテルはD
やはり説明のつかないカリスマ性をもつホロヴィッツはB
録音古くてしかも雑でどうということのない演奏、ソフロニツキーはC
終了
0884名無しの笛の踊り
05/01/10 12:34:15ID:7bJCjEaC「終了」っていうわりには聴いたディスクがあまりにも少ないね。
0885名無しの笛の踊り
05/01/10 13:17:35ID:bKA2LC8w0886名無しの笛の踊り
05/01/10 13:18:51ID:bKA2LC8w是非他の盤の格付けもどうぞ。
0887名無しの笛の踊り
05/01/10 13:28:45ID:9npy5JXI法悦の詩のオススメは何ですか？
0894名無しの笛の踊り
05/01/10 19:39:30ID:af4pBWUkスクリャービンを弾くピアニストではソフロニツキーとネイガウスがお気に入りらしい
この二人はスクリャービンの音楽の本質を綺麗に表現しているからだそう。
なんて話を少し前のクラシック雑誌のインタビューで話してた。
0895871
05/01/10 20:24:41ID:SrMq5cF3それからウゴルスキのソナタは好き。オグドンはやめとけ。
あとギーゼキング、パイク、ネイガウスも仲間に入れてやってくれ。
0897名無しの笛の踊り
05/01/10 21:20:50ID:XkNwrTzn0898名無しの笛の踊り
05/01/12 23:30:36ID:I7Lt7ARLリヒテルＤ、ソフロニツキーＣしかも「録音古くてしかも雑でどうということのない演奏」！
久しぶりに溜飲下がりました。漏れこういう評、好き。
0899名無しの笛の踊り
05/01/13 00:58:57ID:1dF9OR9d愛好者の方々、説得力ある文章で「スクリャビンならソフロニだ」という理由を示してくらはい
0900名無しの笛の踊り
05/01/13 11:55:14ID:edVnib4C0901名無しの笛の踊り
05/01/13 13:38:46ID:W+k/yxncという理由を説得力ある文章で示すのは無理だろう。
愛好者は「あれこれ聴いて一番気に入った」と言うだけだろう。
0902名無しの笛の踊り
05/01/13 18:16:49ID:uM7gMb3k鬼気迫るものが感じられる。
ソナタ5番を聞いたらわかるんじゃないかな？
まぁ漏れの好みだけど。
多分>>901が言っていることが一番正しいんだと思う。
0903名無しの笛の踊り
05/01/15 02:14:59ID:yMowCBWDソフロニツキーは感覚的にスクリャービンに同化できるんだよ
0904名無しの笛の踊り
05/01/15 02:28:54ID:qy72jnyHすこし繊細さが足りん。
又癖が有り過ぎるのが問題だ。
0905名無しの笛の踊り
05/01/15 12:37:03ID:RRhdlXr4確かに楽譜通りに弾いている曲は皆無に近い（苦笑
0906名無しの笛の踊り
05/01/16 10:59:40ID:F5GvsdEa全集じゃないけどね
0907名無しの笛の踊り
05/01/16 16:56:54ID:jl4aESIa1.ピアノソナタ第3番Op.23 (rec.1950)
2.幻想曲Op.28 (rec.1958)
3.悲劇的詩曲Op.36 (rec.1946)
4.ワルツOp.38 (rec.1946)
5.詩曲「焔に向かって」Op.72 (rec.1952)
こんな所。自分はソフロニツキーの演奏は、40年代、50年代前半の演奏が大好きで、評判の1960年のリサイタルの演奏はデリカシーに欠ける部分が多く、あまり好きくない。上に挙げた特に1と2はデリカシーに富んだ名演だと思いますが、如何？
0908名無しの笛の踊り
05/01/16 17:28:04ID:jl4aESIa悲劇的は悪魔的の間違いだったね
0909名無しの笛の踊り
05/01/17 02:04:19ID:hIlnVMD/ありがたい。
0910名無しの笛の踊り
05/01/19 23:23:54ID:0vvSwWwH綺麗に弾いてます。
0911名無しの笛の踊り
05/01/20 01:14:22ID:FjBbs7UW彼なんかは、あまりにもソフロニツキーとかが言及されすぎると、
困惑すると思う。
0912名無しの笛の踊り
05/01/20 22:08:01ID:8bL2WzMA「法悦」なんかゲテ物な演奏を期待してたけど、結構サクサクな演奏だね。
0913名無しの笛の踊り
05/01/20 22:20:08ID:7JWtb8j6第2番は66年のが一番好き。
このスレではピアノ曲以外の話をすると嫌われるようなのでこれにて失礼。
0914名無しの笛の踊り
05/01/21 15:52:48ID:b4pRTD1z0915名無しの笛の踊り
05/01/21 23:00:07ID:oau8TYhK怠るなってことでしょうかね。
0916名無しの笛の踊り
05/01/22 00:31:23ID:G67ibvxR> このスレではピアノ曲以外の話をすると嫌われるようなので
そうなんだ。なぜ嫌われなくちゃならないんだ?
せっかくスヴェトラの交響曲全集(なぜかピアノ・ソナタ全集付き)を買ってきたから、
感想書こうと思ったのに。
0917名無しの笛の踊り
05/01/22 00:45:40ID:XWHNZhBa「スレが腐るからやめろ」といわれたことがある。2年くらい前の話。
たぶんその人（たち？）はピアノヲタだったから自分がついていけない話をされたくなかったんだと思うけど。
当時の住人がまだいたら何かいわれるかもしれないけど、まぁ話しててもいいんじゃない？
0918名無しの笛の踊り
05/01/22 00:46:35ID:t8mCC6Jmピアニストのひいき合戦を見せられるのもうんざりしてきたので、
是非感想なぞ聞かせてくれ。
0919名無しの笛の踊り
05/01/22 23:11:15ID:kclmxVs8トリトン版と違うの？
0920名無しの笛の踊り
05/01/22 23:46:35ID:BMTw/AMu同じ。
0921名無しの笛の踊り
05/01/23 00:16:40ID:vqbz4IA+どの出版社のがおすすめですか？
0922名無しの笛の踊り
05/01/23 02:20:33ID:AGwFh9sUソナタの３番とか、録音が残響ありすぎで混濁するんだけど、ツボに嵌りまくりで何よりも音色が
いかにもスクリャービンで結構好き。お国なまりみたいなシナの作り方が堂に入っている。
だけど、６、７、８は構造が崩れちゃってつらい。色彩感は豊かなんだけど。
でもって試しにアムラン聴くと、インテンポで進むんで構造がえらいくっきりわかるんだけど、今度は
色彩感がなさすぎ、色気がないんだよな。
６，７，８って色々聞き比べたいんだけど、曲が暗すぎて重度のスクオタでないとツライものがある。
評判の高いルディーも、音色に関してはモノトーン系で、それほどパレット多いわけでない。
まあ６，７、８に関しては、絢爛豪華な色彩は曲自体にそぐわないけど.......
６，７，８は、がっぷりよつに組んでも、アシュケやオグドンのように団子になって敗北する方が多い。
意外にしみじみと聞けるのがジューコフ新盤。テンポノロノロだけど、彼の中では構造崩れて無い。
適度に脱力した歩みが、これらの難解なソナタをスルスルと読み解いている。
スクリャービンって別に構造クッキリ見えても、そんな自慢できるような骨なんてない。やっぱり
肉と色が重要。ジューコフは枯れてるんだけど、花と実がちゃんと見えている。
0923名無しの笛の踊り
05/01/23 04:58:23ID:lXmbRPIA半分くらい同意
＞お国なまりみたいなシナの作り方が堂に入っている。
俺もその点でヴォスクレ気に入ってる。
逆にアムランに関しては、俺には構造が見えてこない。なぜなら感情が無いから。
＞６，７，８は、がっぷりよつに組んでも、アシュケやオグドンのように団子になって敗北する方が多い。
まったく同意見。ルディについても色彩感があまりないのは同意。俺は凄い好きだが。
ジューコフ新盤は俺に言わせれば、煮込んでドロドロになったうどん。しかもぬるい。
ひとつひとつの具は見えるが、ユルすぎて全体として味わう食欲が失せる。
６はリヒテルが一番構造が見える。７は未決。８９10は結局ソフロ。
0924名無しの笛の踊り
05/01/23 09:55:06ID:f96lFCMqあんな憂鬱で何が言いたいのかわからん旋律のつなぎ合わせ。
ショパンのマズルカ聴く5倍の不愉快さだ。
ソナタなら2番や4番、5番のように主題に華がある曲以外は結局受け入れられないように思う。
どうやったらあの旋律を覚えられるのだろう
0925922
05/01/23 11:59:30ID:AGwFh9sUジューコフのぬるさは良くわかる。確かに贔屓目に見ていたが、なんかはじめて
ＢＧＭで流してもありえる６，７，８に出会えたという感じがしたんだよね。
大体、正直に言ってＢＧＭに流すなんて考えられないようなうるさく汚い
演奏が多いからね。
６のリヒテルは、そういや忘れていたけど、爆演のひとつだわ。彼の場合世評の
高さに比べて９割方は肌に合わんのだが、この６番と、エチュード４２－５だけは
別格。一気呵成に、しかも静かに燃え上がる暗い炎、色はモノクロ、だけど物凄くピュア。
６，７，８ってスクオタの登竜門かもしれない。ＣＤに恵まれないから拒絶する人多い
と思うけど、語法はまぎれもなくスクリャービン。曲想が暗いのは否めないが、
その中にもキチンと山や谷が有り、盛り上がりのピークポイントも仕込まれている。
それを全体に霧がかかったように演奏するから暗い木々しか見えずに退屈する。
そこには実はメリハリのある地形や山並みが存在しているのに。
あるいはもっと馬鹿なのは、無調音楽のように勝手気ままにズタズタにしてしまう
演奏（とんでもない間違い！！）、2０年前には通用したかもしれない難しい現代音楽
一丁上がりの不毛な世界。
８，９，１０のソフロのＣＤは未聴。よさげなんで型番教えてください
0926名無しの笛の踊り
05/01/23 21:28:10ID:nn2XzO0m0927名無しの笛の踊り
05/01/23 23:50:32ID:Fd+/KsXC楽譜みるとすごいね。口ずさむような物ではないし。
0928名無しの笛の踊り
05/01/24 01:13:56ID:ONBOf2Lb９、１０番も人気曲だけどね
特に若手ピアニストが盛んに弾いているよ
0929名無しの笛の踊り
05/01/24 01:17:18ID:gYt4GfP+0930名無しの笛の踊り
05/01/24 02:00:50ID:pyhRyIC+人気っていうのは何が基準なんだ？（笑）正直、6番以降は現代音楽と言っていいと思う。
というか構造はわからんが音楽としての出来は2番と5番が突出しているように思う。
あやふやを貫いて調性で遊びまくるクラシック、聞くにも弾くにも耐えられん。
ジャズに転向した方がずっとスッキリするｗ
0931名無しの笛の踊り
05/01/24 02:07:07ID:BKr4u6Nnかわいそうに。。。
0932名無しの笛の踊り
05/01/24 02:12:35ID:pyhRyIC+すまんな。。どう考えても少数派はあんたらだと思う（´｀）
スクリャービンって聞いただけでどれだけの人がうつむくか知らないのねェ。。
0934名無しの笛の踊り
05/01/24 12:47:27ID:+5ZV1RVl小数派とかって、意味あんの？
そんなこと言ったら、クラヲタじたい小数派じゃん。
0936名無しの笛の踊り
05/01/26 00:14:23ID:/3ihuPQx0937名無しの笛の踊り
05/01/27 00:21:04ID:+BeBHnEUありがとうございます。
0938名無しの笛の踊り
05/01/31 17:07:54ID:L1OfMB66Dover。買って不満があったらここに書いて下さい。
0939名無しの笛の踊り
05/01/31 17:10:57ID:jrx1Piw2クラシックに先入観のない人のほうが、
すなおに曲の世界に入っていけるんじゃないかな。
0941名無しの笛の踊り
05/02/03 04:03:46ID:lUBJ27Pg６，７，８，９，１０でしょ。
５番は幾分爽快な感じがする。
４番は幾分浪漫的で神秘的。
３番以下はブルジョアジー
0942名無しの笛の踊り
05/02/04 22:11:43ID:0dYP3XOOほかはあまり聴かんな…
自分は3番が一番退屈
0943922
05/02/06 12:04:56ID:cMOPAWKgでもヴォスクレセンスキーみたいな演奏だとニュアンスたっぷりで
１９世紀ロマン派の遺香に満ちたひとつの世界がある。
３楽章は、あっちの世界へ行ける演奏が好き。
ソナタの１，２，３番は、大時代的な演奏スタイルがはまる。
個人的に、今一番興味があるのは、６，７，８
９，１０は暗いけど、突き抜けてる。
６，７，８は、暗く、くすぶってる。
それをどうにか解き明かしてみたい誘惑がある。
一曲２，３人ＣＤ聴き比べする頃には、心身ともに限界ですが。
こりゃ修行だわ。
0944名無しの笛の踊り
05/02/07 00:27:50ID:uqwidNmgなんかスクリャービンの黒ミサみたいだな、って感じ。
調が暗くて、音が鐘の音でにごるからさらに異様な雰囲気が伝わる。
正午にあんな音楽町中に流していんかいな、ってかんじ。
ぶきみだ。
0945名無しの笛の踊り
05/02/07 02:24:04ID:iLKvjOI60946名無しの笛の踊り
05/02/09 00:17:17ID:cFhentAr鐘の音による残響音だらけの響き。
黒ミサそっくりなおぞましさ。
ほんとなんであんな音楽を正午に流すのだろう。
どう考えてもいい気分にはならないよ。
0947名無しの笛の踊り
05/02/09 04:08:02ID:N+AZcgpGイケメンだな
0948名無しの笛の踊り
05/02/09 08:20:33ID:gxDyTPbA0949名無しの笛の踊り
05/02/09 22:38:02ID:LnIhriH1どこどこ？そこ住みたい。
0950名無しの笛の踊り
05/02/09 23:12:47ID:/lcdUshr0951名無しの笛の踊り
05/02/10 00:47:29ID:AlPuKytL0952名無しの笛の踊り
05/02/10 00:55:56ID:AlPuKytL0953名無しの笛の踊り
05/02/10 17:45:54ID:99HeiXGh実際にコンサートは、そう多くないので、日本ではマイナーな
作曲家だと思っていましたが、隠れた支持者が多いのですね。
ただ法悦の詩やプロメティウスなど、”桶”の傑作に関するスレが
少ないです。特に法悦は、ちょっと他に類似品がないユニークな
音響の世界で、この作品だけは、よく聴きます。
大音響が繰り広げる世界はとても奥深く、神秘的です。
作曲者の表現しようとしたものとは違うかもしれませんが、
聴いていると、無数の星々が見える宇宙を遊泳しているような
感覚に浸っています。
0954名無しの笛の踊り
05/02/12 23:42:51ID:JZrw8LgCスクリャービンop１１の前奏曲はM＋Aとダンテの両方から出てるけど同じ音源では？
ディスコグラフィでは前者は５５年、後者は４８年なんだけど同じに聞こえる。
0955名無しの笛の踊り
05/02/17 12:52:19ID:rMoCiTfr0956名無しの笛の踊り
05/02/18 00:26:02ID:8Am/9XsU0957名無しの笛の踊り
05/02/18 22:55:43ID:Pek3CNr/0958名無しの笛の踊り
05/02/19 23:53:45ID:vFdZNBFd0959名無しの笛の踊り
05/02/19 23:57:40ID:+QpvY1o+ブラームスに通じる。
広範囲なアルペッジョはショパンに通じる。
0960名無しの笛の踊り
05/02/24 10:34:00ID:AKUbSQGa0961名無しの笛の踊り
05/02/24 23:16:47ID:w8uYeiadテープだと雑音スゴイわ。
http://www.yonosuke.net/clip/4/15136.mp3
0962名無しの笛の踊り
05/02/24 23:26:32ID:bm2QmrJ1わからん！！！！
0963名無しの笛の踊り
05/02/25 00:01:58ID:UFM4rAsX後半に騒音が大きくなって
聞きずらいんだよね。
しかし今回はなぜか早めに終わっちゃった。
これは布教活動か。
おそらくキリスト教。
近くに教会がある気がするがそこいけば
もっと明瞭に録れるかも。
0964名無しの笛の踊り
05/02/26 23:33:16ID:14lN6mST近くに駅？デパート？どうにかしてつきとめたい。
ヒント＊言＊わ＊な＊い＊で。
0969名無しの笛の踊り
05/03/03 00:08:35ID:FNhTAVa00970名無しの笛の踊り
05/03/03 00:11:52ID:MMwcs9kBショパンの音楽の素晴らしさはゆるがないダロウ。
0971名無しの笛の踊り
05/03/03 20:17:02ID:GTZ3Pt6x今度は明瞭に録れた。
0972名無しの笛の踊り
05/03/03 22:02:03ID:u7J+sc2O0973名無しの笛の踊り
05/03/03 22:07:34ID:Q7ckx6PV0974名無しの笛の踊り
05/03/04 09:51:46ID:AG8pO7G4構造が見えるようだし和声の響きや進行に細心の注意を払っているのが良く分かる。
この曲が出来上がった直後は、スクはこんな風に弾いてたかも（テンポの事ではなくアプローチの仕方）
それを弾き込んでいくうちに必然的に現在のような横に流れるようなスタイルになっていったのでは？
５は大好きでどの人のもおもしろいけど、まるで深海から空に飛び上がった魚の様なグールドの５は官能的。
0975名無しの笛の踊り
05/03/04 10:02:20ID:YEYYDewk三、四行目、妄想入ってますよ･･･
0976名無しの笛の踊り
05/03/04 10:06:15ID:Nsq3Dm9T0977名無しの笛の踊り
05/03/04 19:39:25ID:AG8pO7G4勉強して再考します。ありがと。
あと小山さんのも、一度聴いてみたいけどあれ高すぎだね。
0978名無しの笛の踊り
05/03/04 21:03:26ID:FeqIuXuBいつも買おうと思うのだが1万とは…
0979名無しの笛の踊り
05/03/04 21:54:01ID:AG8pO7G4わたし８７６の人にいちじるしく同調してるぐらいだから。
いや、まじ勉強のため。
0980名無しの笛の踊り
05/03/04 22:23:23ID:YEYYDewkどうスゴイのか尋ねても、全く説明も理由も書こうとしなかった。
0981名無しの笛の踊り
05/03/04 23:04:59ID:FwxbjpW6スヴェトラの全集って5,000円くらいじゃなかったかな。一万円も出した記憶はないなぁ。
>>980
すごいのは音圧だけで、あんまりいい演奏のような気はしないなあ。
ほかの人のは聴いたことがないから比較したわけではないけど。
スクリャービンは上品に演奏したほうがいいと思うんだが。
ムーティのを聴いてみたい。
0982名無しの笛の踊り
05/03/04 23:09:20ID:UfYJrWetスヴェトラの全集は2つある
最近出たロシア盤の奴(録音悪い)は\5000ほど
日本製(録音良い)は\10000くらいする
＞ムーティのを聴いてみたい。
スマートすぎてつまんない、あと録音悪い
0983名無しの笛の踊り
05/03/04 23:16:03ID:5jcsovZl0984名無しの笛の踊り
05/03/04 23:17:39ID:YEYYDewkさすがEMI
演奏・録音ともインバルPHILIPS全集が気に入っている
セーゲルスタムBIS全集もなかなか
0985名無しの笛の踊り
05/03/04 23:20:04ID:YEYYDewkDGのなら録音優秀、
音楽はパラパラのインディカ米
でもPコンは素晴らしい
ウゴがいい仕事してる
0986名無しの笛の踊り
05/03/04 23:45:20ID:FwxbjpW6情報乙。ムーティはだめか。
ピアノソナタに惹かれてスヴェトラのほうを選んだのでした。
インバルよさそうですね。探します。
0987名無しの笛の踊り
05/03/04 23:50:03ID:YEYYDewk逆に質問
ピアノソナタのほうはどうですか？
音質もおしえて
0988986
05/03/05 00:39:37ID:BpLIkFwPほとんど同時期に小山さんのを買いました。
比較すると、似たタイプのピアニストかな、と思いました。
音質は、スヴェトラの交響曲と比べればずっと良いと思います。
0989名無しの笛の踊り
05/03/05 03:51:25ID:QFN9uNx60990名無しの笛の踊り
05/03/05 03:53:02ID:CoEE+H6Z0991名無しの笛の踊り
05/03/05 19:12:16ID:fl223COl0992名無しの笛の踊り
05/03/06 21:19:54ID:K6vyTrhthttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110111452/
新スレ立てました。
0993名無しの笛の踊り
05/03/06 21:22:30ID:eaeyVORQ0994名無しの笛の踊り
05/03/07 05:53:22ID:5lG59ARx迫力があり、現在でも入手可能なCDを教えてください。
鑑賞に支障のない程度のステレオ録音なら文句なしです。
0995名無しの笛の踊り
05/03/07 06:06:17ID:aVr5s1W/こんなの出てたんだな 知らなかった
0996名無しの笛の踊り
05/03/07 07:30:18ID:DxZ6mDoiレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。