？？？シューマン大好き人はやはり・・・なの？？？
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0001名無しの笛の踊り
03/08/31 20:37ID:???？？？シューマン大好き人は・・・なの？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043497821/
ピアノ曲中心に、シューマンの作品をマターリ語り合うスレッドです。
0002名無しの笛の踊り
03/08/31 20:43ID:???・レーヌ・ジャノリ
・カール・エンゲル
・イェルク・デムス
・伊藤恵（現在進行中）
まとまった録音がある人
・イヴ・ナット
・アルフレッド・コルトー
・ヴィルヘルム・ケンプ
・クラウディオ・アラウ
・ヴラディーミル・アシュケナージ
など。
0003名無しの笛の踊り
03/08/31 20:53ID:???0004名無しの笛の踊り
03/08/31 22:14ID:???0005名無しの笛の踊り
03/08/31 23:38ID:mZ6N1B0Hと評にあったからなあ･･･
買う気が起こらん
Tesatamentに期待
0006名無しの笛の踊り
03/09/01 00:30ID:wQrMSEnLライン、むずい。今日の練習で実感した。
0007名無しの笛の踊り
03/09/01 09:24ID:???新スレ、乙です〜♪
>>6
ラインに限らず、桶に入ると音の取りにくい曲が多いね。
わ−っと飽和状態になって、次の瞬間、崩壊しちゃう、みたいな。
マーラーがすっきりさせたかった気持ちは、よくわかる（…ような気がします）。
0008しゅーまにあーな
03/09/01 11:12ID:???それに完結を求めても、日本人にはムリってのもある。
たとえば、トッカータ。
0009名無しの笛の踊り
03/09/01 11:45ID:???人が上手に金儲けすることもある。…まあ、めぐみ氏の場合は聴ける
曲がそこそこ含まれるからあまり云わないとして、ＣＢＳソニーの通信販売、
クラシック大全でアルゲリッチの名前が筆頭で『当代切ってのピアニスト』と
して紹介されていた。…超ームカつく!
彼女の場合、若かったころは美人といえたし、それに発音して名前がいかにも
カッコイイので田舎の洟垂れれどもがクラヲタを気取って、人気を無理やり
押し上げてしまった嫌いがある。
下痢ッチ板にカキコしてスレ数が伸びるのも癪なので、こっちにカキコ。
0010名無しの笛の踊り
03/09/01 11:51ID:???ちょっと同意。
私はアルゲリッチのシューマンは全く受け付けないクチだが、でも彼女の
音楽そのものを否定しようとは思わない。
彼女のチャイコンとか、若い頃録音したプロコの３番（新録はダメ）とか、
あれはあれで凄いと思う。
ちなみに彼女のシューマンを受け付けないのと同じ理由で、彼女のリストの
ロ短調ソナタも自分的にはイマイチ、かな。
なんかただヒステリックなだけに聞こえて・・・テクニックはすんごいけど・・・
シューマンとあまり関係ないのでsage。
0012名無しの笛の踊り
03/09/01 15:01ID:???0015名無しの笛の踊り
03/09/02 01:03ID:???0016名無しの笛の踊り
03/09/02 01:10ID:???思い出しちゃったじゃないの、アンタのせーよ＞１５
今日は冷蔵庫にシュークリームが４つ・・・わくわく。
0017名無しの笛の踊り
03/09/02 01:13ID:???0019名無しの笛の踊り
03/09/02 02:26ID:???0021名無しの笛の踊り
03/09/02 05:14ID:okm8OqD4002217
03/09/02 13:21ID:???ヘレヴェッヘ盤聴きました。
0023名無しの笛の踊り
03/09/02 14:50ID:???アシュケナージのどこがすごいの？
161 ：名無しの笛の踊り ：03/08/28 07:50 ID:???
ずれまくりだな。
アシュケナージのスクリャービンを一言で言うと「無脊椎」である。
彼の全集をいくら聴いても、音どうしの連関、和声のつながり、
全体のフォルムを熟考した上でのはっきりした解釈が感じられない。
悪く言えば流れ作業的に、左から右へ楽譜をテキトーに片付けている。
また、癖なのだろうが、上声部か低声部の片方に意識が偏り、
ある声部（上声部であることが多い）を強調するあまり
他方はイイカゲンに流されている。
このようにして弾き散らかされた連関性希薄な音符の群は
目的も方向性も無く波間の藻のように漂っている。
こうして出てきた音楽はきわめて「わかりにくい」のである。
162 ：名無しの笛の踊り ：03/08/28 07:52 ID:???
片や、スクリャービン弾きとしてヲタの間で名前の挙がる個性派達、
ソフロニツキー、ネイガウス、リヒテル、ヴォスクレセンスキーらの
弾くソナタのいかに「わかりやすい」ことか。
結果はそれぞれだが、曲全体のフォルムがこの上なく明確であり
聴く者はそれを容易に把握することができる。
これはスクヲタの方々ならこれは瞬時に同意していただけると思う。
演奏家の「大衆的な人気」は大々的なPRの成果であり、
彼の演奏の「わかりやすさ」とは直接の関係は無い。
楽曲の「わかりやすさ」と「大衆的人気」は連関しているが、
それはまた別の話である。
0024続き
03/09/02 14:51ID:???｢アシュケナージ｣に｢アルへリッチ｣を加え
>161>162の｢スクリャービン｣を｢シューマン｣に置き換え
>162の｢ソフロニツキー、ネイガウス、リヒテル、ヴォスクレセンスキー｣に｢ケンプ、アラウ、コルトー、ナット｣を加えても
充分文章が成り立つと思ってしまった香具師は漏れだけでつか？
0026名無しの笛の踊り
03/09/02 15:06ID:???0027名無しの笛の踊り
03/09/02 16:21ID:???乙。ヘレベヘのは合唱がいいよね。
総合点ではブリテン盤。ピアースのアリエル、デスカウのマリアヌス博士がたまらん。くぅ〜〜〜！！
0028名無しの笛の踊り
03/09/02 21:29ID:???ほんと恥ずかしくね？
シューマンがすきだといいながらこんな
認識しか出来ないなんて。
0029名無しの笛の踊り
03/09/02 22:06ID:wDNXaSpfクライスレリアーナは怒涛の出だしから惹き込まれるし、
第２曲を延々鬱々とやってくれてるのもいい。
終曲も洒脱でリズムが生きてる。
今井信子他とやった室内楽も好き。
0031名無しの笛の踊り
03/09/02 22:38ID:???でも、漏れ的にはいいと思うのはそこだけだなあ。
室内楽集でもオイゼビウス系統の部分は悪くない。
それがフロレスタンとなると、単なるヒステリックな音楽にしてしまう。
おかしなピアニストだ。
0033名無しの笛の踊り
03/09/02 23:32ID:VB8cz/Qr処女から出てたのだけ持ってない
再結成(したっけ？)後のは知らん
0035名無しの笛の踊り
03/09/03 01:49ID:???アラウがインタビューでフロレスタンとオイゼビウスは同じ一個の人格を作っていた、熱烈なものとセンチメンタルなものに
分離するのは間違っているというようなことを言っていた。
これが正しいとすると、アルゲリッチのシューマンでは、フロレスタンとオイゼビウスを別の人格または分裂した
人格のように扱っているように聞こえるのでよろしくないということになるのかな。
0037名無しの笛の踊り
03/09/03 10:49ID:???シューマンの個性を直感的・本能的に感じ取らなければならない。
作曲者を愛情のまなざしで見つめ同化する気持ちで演奏すれば、
それが自ずとフロレスタンとオイゼビウスに分化するのです。
シューマンの個性を殺すような演奏者は嫌いだね、俺も。
0038名無しの笛の踊り
03/09/03 11:02ID:???シューマン好きの女性は参加してないのかな。
ってーか、女でシューマン好きの香具師っていないの?
0040名無しの笛の踊り
03/09/03 21:17ID:???いますよ。
0041名無しの笛の踊り
03/09/03 21:32ID:???私も。
0042名無しの笛の踊り
03/09/03 21:41ID:???漏れも。
0043名無しの笛の踊り
03/09/03 22:49ID:???0045名無しの笛の踊り
03/09/04 00:43ID:???0046名無しの笛の踊り
03/09/04 09:13ID:???おやめなさい。
このスレは煽りや荒らしが来ているわけでもない。
厨が訳の分からない質問をしてスレッドのペースを乱しているわけではない。
むしろ叩きスレの多いクラ板の中ではかなり良質なスレになっているでしょう？
スレタイがイマイチでも、参加者の努力で良スレになっているのはいくらでもあります。
そもそもこのスレタイが不満ならば、どうして前スレにずっと書き込んでいたのですか？
スレタイが不満だからといって、住人が皆勝手に重複スレ立てたらどうなるか、
考えたことありますか？
スレタイに不満を唱えるよりも、このスレを良スレにしようという努力の方が
大切なのではありませんか？
0050名無しの笛の踊り
03/09/04 12:42ID:???女のひとで自分のこと『漏れ』って使ってるんだ。
そうか…知らぬ間に異性との遭遇をしていたというわけだな。
とか云っても、ネカマも考えられるしナア。
>>46
よ〜し、今度は800代から新スレ立てよう。今回は我慢するとして。
新スレの題名は『シューマンだぁ〜い好き人間集まれ!』でいいか。
0052名無しの笛の踊り
03/09/04 12:59ID:???0053名無しの笛の踊り
03/09/04 13:03ID:???【ただ憧れを】シューマン総合スレ【知る人だけが】
【夢の】ロベルト・シューマン総合スレ【もつれ】
だぁ〜い好きだけど・・・（ｗ
変な人にからまれるのが嫌で、漏れと言ってる女性は結構多いかも。
私も殺伐としたスレでは漏れかなー。
謝肉祭のタイトルにある、ピエロと道化師って別物なのかな。
0054名無しの笛の踊り
03/09/04 13:07ID:???> 謝肉祭のタイトルにある、ピエロと道化師って別物なのかな。
ピエロはのろまの道化師で、アルルカンはすばしっこい道化師。
で、アルルカンは時々ピエロの頭をポカリとやる・・・という性格づけだったはず。
コメディア・デラルテに詳しい方のフォローきぼんぬ。
0055名無しの笛の踊り
03/09/04 13:21ID:???(・∀・)イイねえ…これ。これで威光！
0056名無しの笛の踊り
03/09/04 13:26ID:???うん、シューマンの音楽だね
0058名無しの笛の踊り
03/09/04 13:36ID:iPiB2JTO「スレタイが不満だからといって、住人が皆勝手に重複スレ立てたらどうなるか考えたことありますか？ 」→百花繚乱、忙しくなるでしょうな。書き込みが。あと、このスレが寂れるかも…構わないけど。
0059名無しの笛の踊り
03/09/04 14:25ID:???すっかりシューマンの後期作品にハマってしまいました。
ブラームスを経てシェーンベルクに連なるものがある気がします。
他に後期の作品で(ピアノ曲だけじゃなくても)
いい曲があったら教えて下さい。
0060名無しの笛の踊り
03/09/04 15:13ID:???ああ、なるほど。
そういう事なんだ。なんだか弾けそうな感じがしてきました。ありがとう。
ちゃんと背景も勉強しなくちゃ駄目だなあ。
今度図書館で何か参考になりそうな本をさがしてこよう。
>>55 >>56
シューマンにはタイトルの素敵な曲がたくさんあっていいよね。
重複スレを立てるとあとのスレが削除されちゃうから
ここはこのまま使ったほうがいいと思う。
0061名無しの笛の踊り
03/09/04 15:25ID:???音大のピアノ科ぽい人は昔からシューマンスレに常駐しているような。
研究が深まり、よい演奏ができるといいですね。
0062名無しの笛の踊り
03/09/04 16:41ID:???スレ」と「４つの最後の歌」スレは本当に素晴らしかったことを思い出します。
その当時は「倉庫ってなに？」というような感じでした。
0065名無しの笛の踊り
03/09/05 09:34ID:???許せねえな。
６才の餓鬼にバス運転させるようなもんじゃねえか。
0066名無しの笛の踊り
03/09/05 10:03ID:???６歳児のバス運転聴いてみたくなった
0067名無しの笛の踊り
03/09/05 10:39ID:???フモレスケはそこそこ聴けたけど、基本的にシューマンは彼の資質に合わないと思う。
0068名無しの笛の踊り
03/09/05 12:07ID:???耳栓しなかった人、地獄かもしれないけど。
0069名無しの笛の踊り
03/09/05 12:26ID:uVWv+gFOそれでもアシュケナージよりはまだ聴けないか？
0070名無しの笛の踊り
03/09/05 12:31ID:???勘弁してくださいよ ホント
0071名無しの笛の踊り
03/09/06 06:45ID:???0073名無しの笛の踊り
03/09/06 12:12ID:???求めるような、無理は承知の無いものねだりなんじゃないかな。そこがイイ！
だから、ピアノだけ、オケだけ聴いていたのでは分り難い部分がある気がする。
もし、本当にシューマンを追及する気があるなら、伊藤さんにはぜひ室内楽
や声楽伴奏にも積極的に挑戦してﾎｽｲ。
0074名無しの笛の踊り
03/09/06 23:38ID:xEjKu2Cxてのはなんでちゅか？
なるべく名の知れない曲で
もっともそうなると全集にしか収録されてなかったりするんだろうなあ･･･
0075名無しの笛の踊り
03/09/06 23:54ID:???メジャーだけどケルナー歌曲集は必聴。
最後の２曲は特に有名だけど、あんなアイディアは
シューマンのほかには誰も思いつかなかった。
0076名無しの笛の踊り
03/09/07 00:09ID:/lXSxMiWそうですね。
伊藤恵さんには、今のシリーズの画竜点睛として、ピアノ協奏曲（全３曲）を録音して
もらったら、次には室内楽の全集、リート伴奏もやって頂きたいものです。
一人のピアニストが中心になった室内楽全集としてはユボー以来のものとなるかと。
私は応援しとります。
逆にユボーには、シューマンのソロの録音もして欲しかったなあ。
フォーレには室内楽全集とピアノ作品全集があるのだが、これがまたいいのだわ。
0077名無しの笛の踊り
03/09/07 00:15ID:???私は室内楽全集しか知りませんが、歌曲の伴奏とかあるのでしょうか？
0078名無しの笛の踊り
03/09/07 06:14ID:???自分の扇子に泡ぬと煩迷するパターンって多そうだし。
このスレもどのくらい信用していいもんだか…
だって下痢ヲタの発言ですら、聴いたことのない人から見ればいかにも尤もらしいんだし…これぢゃあ、いくら丘寢があっても足りないよ。
0079名無しの笛の踊り
03/09/07 06:22ID:???最後の方は数字しか入ってなかったぢゃないか。
何て、寂しい終わり方をしたんだ…。
0080名無しの笛の踊り
03/09/07 12:28ID:???0081名無しの笛の踊り
03/09/07 17:15ID:???ありゃ酷いね、遺産ののっとりに成功した赤の他人みたいだ。
0082名無しの笛の踊り
03/09/08 09:59ID:???http://www.h2.dion.ne.jp/~shcumann/join/join.htm
↑
あまり活動盛んじゃないみたい。
入会金払って、ありがとう、じゃバイバイみたいな。
0083名無しの笛の踊り
03/09/09 21:55ID:???0084名無しの笛の踊り
03/09/09 22:53ID:0I1yhejmGesellschaft って女性名詞で die Gesellschaft のはずなんだけどな。
シューマソがあの世で泣いとるわ。
0085名無しの笛の踊り
03/09/09 23:28ID:???0086名無しの笛の踊り
03/09/11 04:36ID:???やっとシャバに出た気分。
やっぱＤｉｏｎの香具師が多いスレと見えて、
お勤め中は大分寂れていたなァ。
0089名無しの笛の踊り
03/09/12 05:37ID:???音大生とプロのピアニストでは、どの程度の違いがあるんだろう?
音大卒業レベルで、どの程度の曲を弾くんだろ?
…いずれもシューマンの曲で。
誰か教えてたも!
0090名無しの笛の踊り
03/09/12 10:50ID:???そういうこと言うのいいかげん止めたらどう？
0091名無しの笛の踊り
03/09/12 13:17ID:???0092名無しの笛の踊り
03/09/12 19:38ID:???一般的に、クライスレリアーナ程度かな。
卒業レベルで、交響的練習曲だとか。
0093名無しの笛の踊り
03/09/12 19:49ID:???ある程度手の大きさがあれば、音押さえるのは別に難しくないし。
0094名無しの笛の踊り
03/09/12 19:55ID:???交響的練習曲を音外さず弾きとおすよりよっぽど難しいわけで・・・。
0095名無しの笛の踊り
03/09/12 23:09ID:???トロイメライとシンフォニック･エテュードでは格が違いすぎる
0096名無しの笛の踊り
03/09/12 23:23ID:EJJxrD9Y0100名無しの笛の踊り
03/09/13 04:23ID:???しかし、トロイメライ1曲で誰をも感動させるより
シンフォニック・エチュード1曲で誰をも感動させるほうが
難しいと思うが。。。
トロイメライを馬鹿にしてるわけじゃないんだが
あの手の曲は弾く場所や、状況、弾き手が与える印象だけで
何らかのインパクトを与えられる場合も多いが
シンフォニック・エチュードの場合は、技術的に余裕があるのは勿論、
アナリーゼ、フレージング、ペダルの使い方、考えなきゃいけない
要素多数で、トロイメライ1曲で感動させた人が弾いたとしても
感動させる演奏ができるかどうかは、かなり疑問。
0101名無しの笛の踊り
03/09/13 12:16ID:???むしろ技巧偏重くらいでいいのでは？
シューマンはじめ19世紀のピアニストたちは手を怪我するくらい猛練習したの
に比べると、現代のピアニストたちはまだまだ甘くて話にならないくらいだ。
0103名無しの笛の踊り
03/09/14 00:49ID:???それじゃあ一体知性はどこにあるんだ？
0104名無しの笛の踊り
03/09/15 16:03ID:???いわゆるインテリだな。
0105名無しの笛の踊り
03/09/15 16:26ID:HmE1pJvi岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0106名無しの笛の踊り
03/09/15 18:59ID:???0107名無しの笛の踊り
03/09/15 21:12ID:BWAGdGyp0109名無しの笛の踊り
03/09/16 01:07ID:c8/Jb0Iy岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0111名無しの笛の踊り
03/09/16 01:30ID:PxIN60mG…とはいえ、２ch公認の広告なのかな？
公共放送ではないが、主催者はあらゆることに中立であることが望ましいと考えるのだが。
世論の形成や誘導にメディアが染まれば有害性でカルトと何ら変わりない。
0112名無しの笛の踊り
03/09/16 14:32ID:???英語だとアナライズ、つまり「アナル化する」という意味だろうな。
故に日本語だと「ケツの穴に汁！」となるのか・・・ 汚い言葉だな。
0113名無しの笛の踊り
03/09/16 14:35ID:???その理屈だとアナリストは肛門性愛愛好者、
あるいは肛門科医ということに。
0114名無しの笛の踊り
03/09/16 16:12ID:???「アナリーゼとは、作曲家が作曲していく過程を楽譜からさかのぼっていくこと、
言いかえれば作曲家がどのような方法で曲を書いたかということを楽譜をたよりに
解き明かしていくことです。我々はこの…」（作曲家十河陽一のページより）
十河陽一という人がどのような人か知らないのですが、ぐぐって見つけますた。
0115名無しの笛の踊り
03/09/16 16:42ID:???やっぱりお尻からさかのぼるノカ？
するってえと、最後は口からもどすのね。
そんなことが何か楽しいのだらうか？
0116名無しの笛の踊り
03/09/16 16:46ID:???そういうことさ。
0117名無しの笛の踊り
03/09/16 16:55ID:???ニラやコーン、しらたきを見つけて再度口から摂取しろってことさ。
0118名無しの笛の踊り
03/09/16 18:58ID:???ようなんだけど…。
まあ、精神体系に置き換えると“雑念”って椰子ですかねえ…。
0119名無しの笛の踊り
03/09/16 22:36ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています