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ベートーヴェン交響曲総合 その２

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001969の代理03/08/29 12:16ID:???
969さんのﾎｽﾄではｽﾚ立て出来ないらしいんで代わりに立てますた。
後はよろしく。 >969さん
0002１の代理03/08/29 12:17ID:???
前スレ９６９さん宜しくおながいします。
00031と2の代理03/08/29 12:23ID:???
前スレ９６９さん、くどいようだが宜しくおながいします。
00041と2と3の代理03/08/29 12:30ID:???
前スレ９６９さん、早く新スレに気づいてくれ。
0005前スレ96903/08/29 13:39ID:???
ありがとうー。
0006前スレ96903/08/29 13:51ID:???
前スレです。
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/
0007前スレ96903/08/29 13:53ID:/eo3GUN4

うーんと，何の話だったっけ。
0008名無しの笛の踊り03/08/30 08:31ID:???
ツヴェーデンの全集って国内盤出るのか？
0009名無しの笛の踊り03/08/31 00:45ID:???
全集は誰のがいいんですか？
皆さんのオススメを教えてください。
0010名無しの笛の踊り03/08/31 01:33ID:???
古くてゴメンだけどコンヴィチュニー。
0011名無しの笛の踊り03/08/31 17:59ID:???
新しくてゴメンだけどポルセリーン＆タスマニア響
0012名無しの笛の踊り03/08/31 22:16ID:???
ネタ切れのﾖｶｰｿ
0013名無しの笛の踊り03/08/31 23:08ID:fBToSh7u
西本智実辺りが全曲録音すればネタは
別の意味で盛り上がるんじゃないの。
ちなみにオススメは
ヨッフム＝コンセルトヘボウ
かな。
0014名無しの笛の踊り03/08/31 23:54ID:???
西本よりアヌ・タリのほうがええよ。
0015名無しの笛の踊り03/08/31 23:57ID:???
コブラの全集が廉価で出ないかと期待してみる。
0016名無しの笛の踊り03/09/01 01:02ID:KdNqONOx
最近ＣＤ化されたスヴェトラーノフの３番
笑っちゃうくらいの爆演だったなー
「英雄」はこうでなくっちゃ
0017名無しの笛の踊り03/09/01 03:16ID:???
>>16
うん，あれはスゴい。あの指揮者の信者ではないけど，あそこまで
やってくれたら芸として認める。
0018名無しの笛の踊り03/09/01 11:58ID:???
>>16
そうか？大味な演奏としか思わなかったけど。
１楽章だけ聴いてやめちゃった。
0019名無しの笛の踊り03/09/01 16:03ID:i70w0/tD
＞１８
たしかに超大味なんだけどさ
変に中途半端なヤツより好きだな
0020名無しの笛の踊り03/09/01 18:06ID:h2LxAG2M
私は第７番２楽章がベー様の曲で一番スキだ。
サラ・ブライトマンが唄ってたやつ。
0021名無しの笛の踊り03/09/01 18:25ID:???
>>15
ＣＤ何枚組になるのかと小一時間
0022名無しの笛の踊り03/09/01 22:17ID:???
ALTUSのベーム２＆７いいじゃん。あちこちで合ってないけど
ああいうたっぷりしたベートーヴェンも好き。
0023名無しの笛の踊り03/09/02 00:29ID:???
>>21
なんとか9番のみ2枚の、10枚組で収まるのではなかろうか。
0024名無しの笛の踊り03/09/02 01:18ID:???
ベト全が廉価盤で7000円・・・ｗ
0025名無しの笛の踊り03/09/02 13:00ID:???
>>23
3、6番も2枚組だろう・・・
0026名無しの笛の踊り03/09/02 14:09ID:???
>>15さんの言ってるコブラのベートーヴェンてどんなもんなんですか？
0027名無しの笛の踊り03/09/03 00:46ID:???
>>25
倍テンポになるのは速い楽章だけだし、
3、6番は1枚に収まりそうな…。
0028名無しの笛の踊り03/09/03 20:14ID:???
＞＞２２
CINCINから出てた同年のウィーンでのライブの方が全然いいと思う。
テンションが桁違い。
00292203/09/03 20:36ID:???
あれも持ってるけどやっぱり音悪すぎるなあ。細かいところが
聞き取れないからフラストレーションたまっちゃう。
0030名無しの笛の踊り03/09/04 11:32ID:???
全集を買おうと思ってるんですけど何盤が良いですかね？
0031名無しの笛の踊り03/09/04 12:23ID:???
トスカニーニが好きでノリントンのが意外にハマった。
ラトルは期待したほどじゃなかった。

という私にもおすすめの全集を教えてください。
0032名無しの笛の踊り03/09/04 13:17ID:???
4番　ザード　揺れる想い
0033名無しの笛の踊り03/09/04 14:02ID:???
5番　ライト　西部邁
0034名無しの笛の踊り03/09/04 14:59ID:???
>>31
トスカニーニ→ノリントン　の流れで似たような物だと、
アーノンクール、ジンマンあたりだろうか。インマゼールに期待したいところだが。
0035名無しの笛の踊り03/09/04 18:33ID:???
>>30
（前スレからコピペ）
　ブロムシュテット　安い、2000円

　　↓　満足　　　　　↓不満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満足
　　OK　　　　　 ケンペ　or　バーンスタイン　比較的安い　　　→　　OK
　　　　　　　　　　3500円強　　　5000円強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

古い伝説的な名演を↓　　　　　　　　　　　↓もっと新しくてよいものを

　　　　　　フルトヴェングラー　　　　ガーディナー
　　　　　　　　　3500円弱　　　　　　　　8000円くらい？

　　　　　　　　　　↓不満　　　　　　　　　　↓不満

　　　　　　　　　旅に出よう　　　　　　　　　旅に出よう


ところでだれかペーター・マークのベト（全）聞いた人いますか？
0036２８03/09/05 00:07ID:???
＞＞２９
ああ、それはいえてますね。。。
0037名無しの笛の踊り03/09/05 00:46ID:???
どうにも>>32が分からん。
>>33はもっと分からん。
0038名無しの笛の踊り03/09/05 23:11ID:???
　ブロムシュテット　安い、2000円

　　↓　満足　　　　　　　　↓不満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満足
　　OK　　　　　　　　 ケンペ　or　バーンスタイン　比較的安い　　　→　　OK
　　　　　　　　　　　　3500円強　　　5000円強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　古い伝説的な名演を　　　　　もっと新しくてよいものを
　　　　　　フルトヴェングラー　　　　　　　ガーディナー
　　　　　　　　　3500円弱　　　　　　　　　　8000円くらい？

　　　　　　　　　　↓不満　　　　　　　　　　　↓不満

　　　　　　　　　　　こうなったらマズアじゃい！！
0039名無しの笛の踊り03/09/05 23:57ID:???
ブロムシュテットの不満から分岐して
対位法くっきりがほしい

↓
セル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレンペラー
古典的均整　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっしり
対位法くっきり　　こじんまりしすぎて不満→　　　　　楽譜スケスケ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　満足

0040名無しの笛の踊り03/09/06 00:10ID:???
>>30
トスカニーニ→カラヤン６０年代。
0041名無しの笛の踊り03/09/11 21:26ID:7OHnUROU
空揚げ
0042名無しの笛の踊り03/09/11 21:35ID:???
古い伝説的な名演を
　フルトヴェングラー→不満→音質が悪いから感動できないんだ→協会盤を買い出す→廃人
　　3500円弱
　　　
0043名無しの笛の踊り03/09/14 00:59ID:Bf+1x07+
>>30
　同じトスカニーニでも30年代の演奏は聴いた？
　これを聴くと、RCAで出ているトスカニーニ盤なんて「あの人だれ？」
と思うはず。30年代はこの人の全盛期の名残が残っているので、
ほとんどお薦めだな。ベートーヴェンの全集に限らず。
0044名無しの笛の踊り03/09/14 05:38ID:???
↑どうせ音悪いでしょ。モノラルで。
0045名無しの笛の踊り03/09/14 07:54ID:ps+wRD1c
>>44
　もちろん恐ろしいほど音が悪いけどね。

　だけど演奏内容はＲＣＡの分と雲泥の差。フィデリオではロッテ･レーマン
の音楽が聴けるばかりか、晩年いかに年取って音楽が硬くなったかあからさま
に分かると思う。
　自分からすれば、ＲＣＡの一連の録音は概して、30年代の演奏よりかなり
イマイチだった。

　ベートーヴェンの交響曲全集だけど、音がいいものとなると、ガーディナー
かな？多少イギリス的なスマートさがあるが、資料的にも音楽的にもとても
完成度が高いと思う。
　第一、ベートーヴェンの指定したテンポで振ろうなんて、ガーディナーと
シェルヘン（ルガーノ放送交響楽団との演奏）ぐらいしかない！（トスカニ
ーニ＜30年代の録音＞はそれに近いけどね）それで、あの完成度だから個人的
には文句がないのだが。
0046名無しの笛の踊り03/09/14 07:59ID:???
３０年代のものは、それほどでもないと思われ
0047名無しの笛の踊り03/09/14 11:37ID:???
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309120005

はてさて、どんなものやら…ﾄﾞｷﾄﾞｷ
0048名無しの笛の踊り03/09/14 11:46ID:???
私にとって、レコーディングにＯＫを出すことは常にある種の恐怖を伴うことでした。
しかし、バイエルン国立管弦楽団との今度の演奏は、
大いなる喜びを持って私がレコーディングを承認することを可能にしてくれました。
我々は、耳に訴えるこの“スナップ・ショット”に対し、いかなる化粧も施したくありませんし、
どんな小さな修正も加えたくなかったのです。実際、どのような批判に対しても、私たちは反論する根拠を持っています。
生命力を耳から感じ取ることができる人達にとって、これほど心をこめて、自信を持って、
また精霊に導かれるかのように楽しげに演奏を聴かせてくれるオーケストラは、
バイエルン国立管弦楽団を置いてほかにないとすら断言できます。本当にありがとう！」

＞本当にありがとう！
こんな言葉をカルロスが言うとは到底思えないんだが。
0049名無しの笛の踊り03/09/14 12:08ID:???
>>48
スピーチなんかで末尾につけるThanksってやつだろ。
この場合はドイツ語でVielen Dank!だったと思うけど。
0050名無しの笛の踊り03/09/14 18:56ID:???
今日ＦＭで聴いたカラヤン普門館ライヴのベト第９は素晴らしかった。
0051名無しの笛の踊り03/09/14 23:32ID:q/rVhLX4
カラヤンの第九と言ったら、何と言っても
1977年12月31日、フィルハモニーザールで行われたライヴ。映像作品だが。
これを鑑賞すると、クラシックファンでない奴もカラヤンにハマッテしまう。
ちなみに第5番　1972年　フィルハーモニーザールでのライヴ盤も。
この2点のＤＶＤを見れば、圧倒されてしまう。
0052名無しの笛の踊り03/09/15 20:18ID:LuJ4MFtJ
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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0053名無しの笛の踊り03/09/17 11:32ID:???
age
0054名無しの笛の踊り03/10/02 20:04ID:???
ﾎﾞｯｷageヽ(`Д´)ノ
0055名無しの笛の踊り03/10/02 22:59ID:???
エロイカget
0056名無しの笛の踊り03/10/05 16:43ID:???
クリュイタンスのベト全はなんだかいろいろでてますがどれが音質オススメですか？
フランスＥＭＩがいいかなぁ・・と思うのですが
みなさんのオススメなんぞをおしえてくださいませ
0057名無しの笛の踊り03/10/06 08:44ID:???
ガッチリした重厚な演奏が好きなんですけど、どの全集がいいでしょうか？
音質もある程度良好なのをお願いします。
0058名無しの笛の踊り03/10/06 23:49ID:???
age
0059名無しの笛の踊り03/10/07 00:02ID:???
>>57
ジンマン　\2000
0060名無しの笛の踊り03/10/07 00:04ID:???
>>57
カラヤン１９６３年　ＳＡＣＤ　￥12000
0061名無しの笛の踊り03/10/07 00:26ID:???
今日中古CD屋で
C.Kleiber-バイエルン国立管（First Classics)
Beethoven sym.4,7,
J.Strauss コウモリ序曲
を購入したのですが、
Beethoven sym.4はベーム追悼コンサート（’８２　５／３　Orfeo)
と同じ音源なのでしょうか。
00626103/10/07 00:45ID:???
どうやら違う音源みたいですね。

次の方ドウゾ。
0063名無しの笛の踊り03/10/07 08:39ID:???
>>57
あさひな
00645703/10/07 08:41ID:???
>>59,60
ありがとうございます。
まず安いジンマンのほうから買ってみます。
カラヤンは最後の全集は持っていたんですけど、若い時のはまた違った味があるみたいですね。
0065名無しの笛の踊り03/10/07 17:13ID:???
えっジンマン・・
0066名無しさん03/10/07 22:43ID:kBvI2Wsy
♪ CDと書籍がセットになったベートーベン全集

11月に講談社から全10巻、CDを102枚含むベートーベンの全集が刊行される。音源はDG。
ベートーベンの全作品606曲を収録し、最新の研究成果を盛り込んだという。編集委員には
ボン・ベートーベン・アルヒーフのブランデンブルク所長、ウィーン楽友協会のビーバー資料室長らも
加わっている。11月の第１回配本は、第３巻交響曲・序曲集から。


↑はどうなんですか？
0067名無しの笛の踊り03/10/08 15:06ID:B6V5LkUv
>>64
騙されてるよ・・・

多分バーンスタインがいいんじゃないのかな。
音質気にしないならフルトヴェングラー。
0068名無しの笛の踊り03/10/08 15:22ID:v+WKDMoJ
>>66
そういう企画の値打ちは，その全集でしか手に入らない珍品の録音が
あるかどうかと，解説書が充実してるかどうかだろうね。ちょっと
興味ある。
0069名無しの笛の踊り03/10/08 23:29ID:ez/Xgh/a
ジンマンは面白いが重厚ではないぞ。
へんてこで不可思議な演奏だ…
00705703/10/09 08:47ID:RCbF2yfB
>>67,69
あらら、そうなんですか？
ジンマンはなかったので、ブロムシュテットを買ったんだけどラッキーだったのかな。
次はバーンスタインを購入することにします。
フルトヴェングラーはどれを買ったらいいのか分からなくて。
0071名無しの笛の踊り03/10/09 17:41ID:DWkq3tSt
>>70
ブロムシュテットであたりだと思われます
00725903/10/09 21:10ID:gkqn/d1i
>>64
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=639542
ごめん、ジンマンよりブロムの方がオススメだわ。
もうジンマン全集は手に入りにくい？けど悪くないよ。

フルヴェン全集に関してはイタリアＢＯＸが一番音が良いって、
フルヴェンスレで盛り上がっているよ。
0073名無しの笛の踊り03/10/09 22:06ID:dPqJbi2X
ジンマンならマッケラスを聴くべきだと思う。
0074名無しの笛の踊り03/10/09 22:13ID:m1TsCjzi
ガッチリ重厚って・・・
クレンペラー聴いて漢になってこい！！
全集ならＰコンもついててかなり買い得。
0075名無しの笛の踊り03/10/09 22:52ID:jQm3Yiw+
>>74
胴衣。
これ以上ガッチリ重厚な演奏があったら聴いてみたいもんだ。
0076名無しの笛の踊り03/10/10 06:39ID:8PYMp6BH
ベトの交響曲は主題提示部の反復はやることは少ないみたいだね。
0077名無しの笛の踊り03/10/10 20:30ID:1HYHpQ9Y
フルベンに染まりきっていたので、楽譜を頼りに一から
やり直し、という感じで超々オーソドックスを選択。
アバド=ウィーン・フィル
0078名無しの笛の踊り03/10/10 20:41ID:y3zBDy5t
世界中のあらゆる一流オケの音色が堪能できて、
尚且つ1〜9までの出来映えにムラの無いクベ禿の全集は
もっと評価されていいと思う。

0079名無しの笛の踊り03/10/10 21:23ID:f/hwDx0q
http://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=7630
なんじゃこのやりとりは。
0080名無しの笛の踊り03/10/10 21:30ID:O+RMO/ph
今、シェルヘン・ルガノ放送の第九聴いている。

なんだコリャ・・・・・ｗ
0081名無しの笛の踊り03/10/12 09:20ID:81xkc/y4
>>80
そりゃ、シェルヘンだし（ｒｙ
0082名無しの笛の踊り03/10/14 21:29ID:nBHIInVb
age
0083名無しの笛の踊り03/10/14 22:14ID:T6PkN6yq
>>35
マーク、持ってる。
何か？
0084名無しの笛の踊り03/10/15 05:03ID:eJ/Gee7Z
カラヤンの第9(60年代)は、四種類あるみたいなんですが、
(音質とかが)どれが一番いいんですか？
安いやつは古いし、新しいやつはなんか胡散臭いんで悩んでいます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=134030
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340454
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=840739
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=182170
0085名無しの笛の踊り03/10/15 20:17ID:Fjkea5GJ
唐揚げ
0086名無しの笛の踊り03/10/15 20:31ID:7wxdu7ap
>>84
単発で出てるものはどれも似たり寄ったりだと思う。
明確に「リマスタリング」と銘打って出た物は無かったような気が。

全集ものだと、薄ケースに入ったものの一部がリマスタリングされているような
記述をどこかで読んだような気もする。

つい先日出た最強盤はこれ。↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1944051
第９終楽章の合唱とオケのバランスなんかもかなり良くなってる。
SACDプレイヤーを持ってない人には高い買い物だけど、
CD層もいい音で入ってるよ。
0087名無しの笛の踊り03/10/15 20:59ID:jTg5tlSn
>>86
出てないじゃん。2003年11月30日 発売予定 になってる。
0088名無しの笛の踊り03/10/15 21:49ID:7wxdu7ap
>>87
HMVはどうだか知らんが、店によってはもう売ってる。
ていうか俺の手元にあるし。
00898403/10/16 00:53ID:QNqZxc4z
>86
ありがとう。
凄くためになったよ。
0090名無しの笛の踊り03/10/16 01:32ID:j9GMsdfW
>>84
Originalsシリーズのものがいわゆるリマスタリング盤です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340454

カラヤン文庫のものは未リマスタリングだと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=182170

SACD盤は未聴なので分かりません。
というわけでOriginals買っとけ。SACDに興味があればSACDの組物でも可。



00918603/10/16 05:17ID:+2xGMOfj
>>89
>>90
そうでした。オリジナルスで出てたんでした。すんまそん。
ということで>>90に全面賛成っす。
0092名無しの笛の踊り03/10/16 20:52ID:fQOuRsMU
オーマンディのエロイカエエ！（・∀・）
0093名無しの笛の踊り03/10/16 23:00ID:W/DgI/1j
８６年のカラヤンエロイカをやっと見つけて聴いたけど
軽くてつまんなかった
60年代のほうがいいや
0094名無しの笛の踊り03/10/16 23:01ID:aiLjjSsJ
>>92
もっと他の演奏も聞いてみて！
0095名無しの笛の踊り03/10/17 07:45ID:X4/Y6c0K
>>92
マジっすか？
近所のブックオフで250円だったけどスルーしてました。
明日買ってきます。（残ってるかな？）
00969203/10/17 17:19ID:cbxJmZV6
結構好きなんだが・・（´・ω・`　）
>>95
オイラも250円で買ったクチだが予想してたよりヨカタ
第９とかはちょっと我慢できないけどもエロイカはなんだか聴いていてエエ
0097名無しの笛の踊り03/10/17 20:45ID:dxrNQHoq
>>92
おらは、マンディーの第５＝２５０円
ヤン唐の第９（’６０年代）を２５０円

その他いぱーいSONY CLAシリーズゲト。もち２５０円だべさ。
0098名無しの笛の踊り03/10/17 23:12ID:myzVbaGm
SONYCLASSICシリーズは音が好きくない （´･ω･｀）
0099名無しの笛の踊り03/10/19 00:40ID:q/ASMOV+
age
0100名無しの笛の踊り03/10/19 01:04ID:lE02PtWd
｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 100番ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0101名無しの笛の踊り03/10/20 01:00ID:dH3Ky2sq
シェルヘン指揮ウィーン国立歌劇場管の「英雄」
初めて聴いたけど、すごいね。
0102名無しの笛の踊り03/10/20 01:21ID:6ZGQXiQv
>>101
どうすごいんでつか？
0103名無しの笛の踊り03/10/20 20:21ID:05g19Hpb
あげ
0104名無しの笛の踊り03/10/21 14:44ID:UKTXr6fE
結局どの全集がいいんだ？
0105名無しの笛の踊り03/10/21 15:11ID:x5RUaLl7
からやん文庫
0106名無しの笛の踊り03/10/25 04:27ID:88YSPYdu
>>102
速いの
0107名無しの笛の踊り03/10/25 22:09ID:EKvPiCJv
カルロス・クライバーの「田園」って、もう発売されたんだっけ？
「10年に１度の大新譜」をすっかり忘れてた。
明日CD屋へ逝ってきますが、誰か聴いた人いらっしゃいますか？
0108名無しの笛の踊り03/10/25 23:28ID:RG4i4cad
>>107
発売延期になったみたい。
犬では11/28発売になってるよ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309120005
010910703/10/26 00:02ID:ioGXeb8S
>>108
レスありがとうございます。
私の手帳には10/25発売とありましたが、そーですか、
延期でしたか……。
0110名無しの笛の踊り03/10/27 09:12ID:jvMQ9Wiq
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

フルヴェンスレにも書きましたがshin-p氏のフルトヴェングラー会議室にこんな投稿が

＞さて次回配布の近衛氏のCDは個人的な思い出があって楽しみなのですが、同時に出る斡旋資料の
＞M&Aのバイロイト合唱(CD1127)が、テストプレス盤を聴かれた方の情報によると、収録されている
＞のは54年ではなく51年の録音だとか？！　さて会費の振込書も来たけれど、しばらく様子を見まし
＞ょうか。
0111名無しの笛の踊り03/10/31 20:00ID:WAQ+cf/J
揚げておきますよ・・
0112名無しの笛の踊り03/11/01 23:11ID:mFfK9bd5
早けりゃ凄いならノリントンは如何で早漏。
0113名無しの笛の踊り03/11/07 20:51ID:SeL6N2xO
保守age
0114よっふむ、ふむふむ・・03/11/10 22:27ID:WxBmPKSV
オレ的には、
オイゲン・ヨッフムの全集が
大のお気に入り。

カラヤン＆ベルリンＰＨも、よく鳴っていいけど、
原色主義のオーケストレーションが魅力なので
各パートの音をくっきり浮かびあがらせているところが良い。
0115名無しの笛の踊り03/11/12 04:48ID:giq67LL/
>>114
カラヤンはいつの年代のがいいでせうか？
0116名無しの笛の踊り03/11/13 21:24ID:6I03/gor
>> 115
>> 114
ベルリンＰｈとの３回目（70歳台の頃）の録音がいいですね。
このあいだ久しぶりに「英雄」を聴いてみて、
第四楽章「変奏曲」の平和と鎮魂の第六（？）変奏の情感に、
あらためて感じ入った。
あの録音のベルリンＰｈウィンド（木管）陣の音楽性は
カラヤンの要求に、見事に応えている。
ほんっときれいですよ。
0117107=10903/11/17 23:20ID:RqfMZEhO
クライバーの「田園」、ところによってはもう発売されているそうですね。
聞くところによると、カセットテープが音源だそうなんですが……。
0118名無しの笛の踊り03/11/18 00:06ID:egWH/TR2
>117
どこかではかなり酷評されていますが、なかなかええワ。
たしかに音薄いけど、まぁ買っても損はないと思うが、さて…
0119名無しの笛の踊り03/11/19 16:07ID:g5hmFVq3
トスカニーニの5.1サラウンド音源ありませんか？
012011703/11/19 22:59ID:DGmfzKv+
なにかと忙しくてＣＤ屋へ行く暇がなかったのですが、
明日こそ買って聴いてみようと思います。すごく楽しみ！
レス、ありがとうございました。
0121名無しの笛の踊り03/11/20 11:39ID:sa49zLFp
最近買ったベトだと
カイルベルトのエロイカが最高
バティス全集は面白いけど何度も
聴いてない
0122名無しの笛の踊り03/11/20 23:19ID:ZVyAKJhO
>>120
音質のことは言わん…。
けどな、演奏自体ヒドイぞ。
0123名無しの笛の踊り03/11/21 11:41ID:sWvjkavu
聴いてがっかりすると最初からわかっているCDを買うのって
なんか気が滅入るなぁ……。
誰かクライバーの「田園」を絶賛してくれ！
0124名無しの笛の踊り03/11/21 11:45ID:avWHrR0q
クライバーの「田園」（・∀・）ｲｲ!
0125名無しの笛の踊り03/11/21 22:07ID:Z5t0sanJ
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2003-2/2003111601.htm

ほい(w
0126名無しの笛の踊り03/11/22 12:58ID:40aCcZUV
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たない社民党。
0127名無しの笛の踊り03/11/22 18:50ID:4vprIbaF
時計じかけのオレンジでの第九が聞きたいのです
何年収録のCDを買えばよいかわかりません
お教え下さい
0128名無しの笛の踊り03/11/22 22:19ID:PDfMSPG6
マークの全集はどんなかんじなんでしょう
0129名無しの笛の踊り03/11/22 22:25ID:xmGv1JZw
>>127
フェレンツ･フリッチャイ／ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
1957-58年録音(DG)
0130名無しの笛の踊り03/11/22 22:30ID:aUTiKX6+
>>128
マターリ
0131名無しの笛の踊り03/11/22 22:33ID:aUTiKX6+
>>128
聞いて損はない。
カラヤン、ショルティ、その他の「こてこてぎらぎら」ベトに飽きたら、次はこれ。

オケも大きくないし、聞きやすい。
でも、ジンマンなんかの「快速」ベトが好きならおすすめできない。
0132名無しの笛の踊り03/11/22 23:13ID:QHCx8tKp
>>129
私は127さんではありませんが、「時計じかけ〜」ずーっと気になっていました。
おかげさまでスッキリしました。サンクスです！
013312703/11/22 23:53ID:4vprIbaF
>>129
ありがとうございました！
0134名無しの笛の踊り03/11/23 00:47ID:JX+Xg+Qd
息子クライバーの田園、カルロス好きなら買ってやれ。
俺はすごく気にいった。
0135名無しの笛の踊り03/11/24 21:48ID:/kcFHyRj
カルロス好きだったが、だからこそ許せん。




あれはカスだ。
0136名無しの笛の踊り03/11/24 21:58ID:gZojh4fO
やっぱり賛否両論(否が強いかな)でつね＞カルロス田園

録音は悪いけど、演奏はｨｨと思うよ
初聴のときは面食らったけどね(w
何度か聴くと癖になる1楽章、ある意味カルロスらしくない2楽章
面目躍如の3・4楽章からしっとりとした5楽章、
返す返す、もっと音がよければ…　＿|￣|○
0137名無しの笛の踊り03/11/24 22:27ID:qQzsa4WB
カルロスはファンが多いけど漏れは4番も7番もダメだ。
0138名無しの笛の踊り03/11/24 23:37ID:LDGfpKOE
馬鹿ルロス・クライバー
0139名無しの笛の踊り03/11/25 01:19ID:SkZfXJct
ほう、カルロスに幻想をいだいてただけなのだね、みんな。
あの田園はいいよ。
仕上がりが悪いがベトの田園としては出色。
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