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【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】

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0001妄想03/08/28 21:55ID:???
フランスの天才作曲家ベルリオーズの総合スレ。
ベルリオーズのことなら何でも語りましょう。
0064名無しの笛の踊り03/09/18 08:03ID:???
すんまそん、レリオのことでした・・・。いまのところブーレーズのはもってます。
0065名無しの笛の踊り03/09/18 23:25ID:???
ミンコフスキの「幻想交響曲」「エルミニ」
ブーレーズの「ロメオとジュリエット」他
デュトワの「『ファウスト』からの8つの情景」他

といったところが今年新譜で出ましたが、皆さんはこれらの録音はどうですか？
0066名無しの笛の踊り03/09/19 00:08ID:???
「レリオ」ってさ、演奏よりはむしろ朗読の上手さで買いたいＣＤだよな。
0067名無しの笛の踊り03/09/19 01:44ID:???
そもそもレリオ（全曲）ってどのくらいCD出てる？

ブーレーズ、デュトワ、インバル、マルティノン…

他には？
いや、漏れは一つも持ってないんだが。
買うなら対訳付いてる国内盤がいいなぁ。
そうなると現状ではデュトワ盤しか選択肢がないのか…うむぅ
0068名無しの笛の踊り03/09/21 11:16ID:???
ゲルギエフの幻想出ましたよ。
とりあえず輸入盤は。

聴いた方感想希望〜
0069名無しの笛の踊り03/09/22 03:56ID:CUG59RSS
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐ処分しますんで…
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0070名無しの笛の踊り03/09/22 18:35ID:???
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0071宇野珍ポーコー03/09/22 21:42ID:???
ミュンシュ盤を凌ぐ、ベスト1に挙げられるべき名演といえよう。
0072名無しの笛の踊り03/09/22 23:17ID:???
>69-70
断頭台への行進のラストからワルプルギスの夜の夢の恋人の主題の変奏まですかい？


＞ゲルギエフの幻想

>68で訊いても回答がなかったので時間を見繕って要所を抜き出して
（全体約50分のうち）15分ほど試聴してきました。
予想に反して落ち着いた演奏でした。
鐘の音なんかは物凄く小さい。凄く遠くから響いてくる感じ。

塔の煽り文句は蛮性の〜とか書いてありますがむしろ逆。
塔の担当者、聴いてませんね？聴いてないでしょう？ゲルギエフの名前で判断してますね？
中途半端で物足りない感じだったので買いませんでした。
期待してただけに残念。
0073宇野珍ポーコー03/09/23 00:05ID:???
＞ゲルギエフの幻想

古馬券君に惨敗といえよう。
0074名無しの笛の踊り03/09/26 10:40ID:???
人がいないねぇ…
0075名無しの笛の踊り03/09/26 20:51ID:???
age
0076名無しの笛の踊り03/09/27 20:25ID:x3EOAiAV
チョンミョンフン／パリバスティーユの幻想ってどんな感じ？
0077名無しの笛の踊り03/09/27 23:49ID:???
幻想第２楽章のコルネット付き演奏が好きなんだけれどあんまり録音無いですね〜。
コルネット付き演奏のオススメってどの録音ですか？
0078 ◆WfJMW7j4sg 03/09/27 23:50ID:???
デイビス＝LSOの１２枚組６０００円は買わざるを得ないな。
0079名無しの笛の踊り03/09/28 01:15ID:???
>>77
ガーディナー＆ＯＲＲ・・・ＣＤとＤＶＤがある
マルティノン＆フランス国立放送管
0080名無しの笛の踊り03/09/28 04:10ID:???
ベルリオーズの荘厳ミサ曲って、いい曲ですか？
0081名無しの笛の踊り03/09/28 04:14ID:???
悪い曲です。　　　　　　　　　　　とか言ってみる。
0082名無しの笛の踊り03/09/28 09:48ID:???
「トロイ人」を聴け!

0083名無しの笛の踊り03/09/28 20:24ID:???
>>79
マルティノンの幻想は廃盤になってる見たいだね
0084名無しの笛の踊り03/09/28 21:00ID:???
>>83
それって仏EMIの２枚組（レリオとのカップリング）の？
0085名無しの笛の踊り03/09/29 10:49ID:???
>>77
マッケラス＝ＲＰＯもコルネットだったはず
0086名無しの笛の踊り03/09/29 19:57ID:???
>>84
廃盤はれりおとのカップリングの国内盤のやつね。
輸入盤は存在するのか知らないけれど。
0087名無しの笛の踊り03/09/29 22:45ID:???
輸入盤は今年6月頃再発されました



　　　　　　　C　C　C　D　で　。



だから買ってません、私。
0088名無しの笛の踊り03/09/30 01:55ID:???
「キリストの幼年時代」はいい曲だが、
第１部に「こいつ何しとんねん」と言いたくなる箇所がある。
３拍子＋４拍子の変拍子・・・・・・１８５０年代にこれを書くとは。
0089名無しの笛の踊り03/09/30 08:20ID:???
ちょうどその頃、リストもファウスト交響曲で変拍子を使ってるね。
0090 名無しの笛の踊り 03/10/02 11:47ID:???
「幻想」、チョンとゲルギエフなら、どちらが買いですか？
0091名無しの笛の踊り03/10/03 03:04ID:???
>>90
ミンコフスキ。
0092名無しの笛の踊り03/10/05 10:27ID:???
小澤は「イタリアのハロルド」を録音してないの？
今のところ、マイベストはデュトワだけど
暗さのまったくないあの曲はまさに小澤むきだと思う。
0093名無しの笛の踊り03/10/05 10:41ID:???
>>88
マーラーも変拍子使い出したのは20世紀になってから（7番）。
0094名無しの笛の踊り03/10/05 10:49ID:???
６番ですでに使ってる。
0095名無しの笛の踊り03/10/05 10:53ID:???
>>93
２番で使ってますが、何か？
0096名無しの笛の踊り03/10/05 10:54ID:???
>>94-95
あれ？どこだっけ？変拍子というと7番（の第５楽章）の印象が強いから・・・
0097名無しの笛の踊り03/10/05 10:59ID:???
６番：スケルツォ楽章のトリオ
0098名無しの笛の踊り03/10/05 10:59ID:???
>>96
2番は、たとえば第4楽章のアルトが一度歌い終わってオーボエのソロのところ付近で
4/4→3/4→5/4→6/4→5/4→3/4→4/4→3/4。
第5楽章の、ﾌｧﾝﾌｧｰﾚと弦の旋律がからみあうところで3/4と4/4と6/4が頻繁に交代。
0099名無しの笛の踊り03/10/05 12:17ID:???
ベルリオーズからマーラーにつながっていくのはわかった。
インバルなど、それを意識してベルリオーズをとりあげていたのだろう。
0100名無しの笛の踊り03/10/05 12:47ID:???
変拍子の一件だけでわかった気になるのはどうかと思うが（ｗ
たしかに共通点は少なくないようだ。
0101名無しの笛の踊り03/10/05 13:24ID:???
チョンもマゼールもドホナーニもコルネット入りです。
0102名無しの笛の踊り03/10/07 16:40ID:???
ディヴィス／LSOのセットはどうですか？
買われた方インプレｷﾎﾞﾝ
0103名無しの笛の踊り03/10/10 18:38ID:y0vrxC0E
r
0104名無しの笛の踊り03/10/12 00:22ID:5lmJuT1M
あなたの最高の幻想交響曲CDはどれですか？


あたしは、デュトワ／モントリオール交響楽団
0105名無しの笛の踊り03/10/12 05:00ID:BnDGBXJG
ガーディナー／ＯＲＲ（ＤＶＤ）
0106名無しの笛の踊り03/10/12 11:06ID:XmUyFPDv
モントゥー／サンフランシスコ（1950年）
0107名無しの笛の踊り03/10/12 21:26ID:5ZwLVj9u
>>102
ディビスらしい、腰の座った演奏。漏れは好き。ライブだけど拍手はカット。
店によって値段が凄く違うので要注意。
0108名無しの笛の踊り03/10/13 11:42ID:V5jTkqUx
あまり知られていないいい曲を教えてけれ。
0109名無しの笛の踊り03/10/13 13:15ID:kQ9M4oQ4
荘厳ミサ曲
0110名無しの笛の踊り03/10/13 13:41ID:zWnUVIbC
「クレオパトラの死」
「オフィーリアの死」op.18-2
「ハムレット」の終幕のための葬送行進曲op.18-3
９つのアイルランドの歌op.2
「囚われの女」op.12

いずれもカンタータ、歌曲など声楽曲。
まだ聴いたことはない。いずれ聴いてみたいと思っている。

そういえば、オペラもまだだ。
0111名無しの笛の踊り03/10/17 12:45ID:eWjI68/L
歌曲はこの間FMで放送されたのを聴いたが結構イイと思った。

CD少ないよね。選択の余地がなかったような気がする。
0112名無しの笛の踊り03/10/18 10:18ID:t2Vkn4o7
「夏の夜」ならけっこうＣＤもたくさん出ている。
0113名無しの笛の踊り03/10/18 10:45ID:dxS8Tzp6
ベーカーの「夏の夜」はいいの？
0114名無しの笛の踊り03/10/21 19:54ID:8tK3KmgK
保守

FMでゲルギエフ指揮の「クレオパトラの死」放送中。
初めて聴くな、この曲
0115最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/10/21 20:14ID:qKnKCjGq
あー、クレオパトラの録音し忘れた。
とりあえず、幻想の録音中。
演奏日は、2003年5月16日でいいんだっけ？
0116名無しの笛の踊り03/10/24 17:20ID:EWXWfeVv
スクロヴァチェフスキの「幻想」新録音もう店に並んでる？age
0117名無しの笛の踊り03/10/27 21:22ID:RNKe8ukq
人がいないな。

スクロヴァの幻想、試聴してみたいんだが店になかった。
塔には在庫すらなかった。何故？

HMVのサイトには一応試聴もあるが各楽章冒頭1分だけじゃ分からん。
輸入盤でたら買うか…
0118名無しの笛の踊り03/10/30 17:39ID:plBk225D
お。犬のサイトでスクロヴァの幻想、輸入盤も24時間発送になってるや。

店にも並んでるかな？
買ってこよう。

保守がてらsage
0119名無しの笛の踊り03/10/31 00:18ID:7JctqXm0
http://www002.upp.so-net.ne.jp/genepro/r/r030821.htm
っていうサイトがあった。

これでいうところの「この秋、東京クラシック・シーン」の
「その最大の見せ場」が今日の、
新日フィル／ネルソンによるトリスティアとテデウム
（と来週の演目のハロルドとロミジュリ）なのだそうだ。

あたしゃ、聴きに行けないのだけど、だれかレポートよろしく。
0120名無しの笛の踊り03/11/01 17:47ID:CEwYUifm
スクロヴァチェフスキの幻想交響曲買ってきた。今から聴く。

ついでに誰だかよく分からん指揮者（初めて聞く名前）が振った
葬送と勝利の大交響曲も買ってきた。
いつ聴くんだろう、これ…
0121名無しの笛の踊り03/11/01 23:35ID:Rat5kpdp
>>120名前書いてみそ。
0122名無しの笛の踊り03/11/02 00:18ID:oM35ifWj
>121
葬送と〜の指揮者？
Desire Dondeyneとなってます。楽団はパリ警視庁音楽隊。
検索してみたらその筋では（？）それなりに有名みたいですね。

と、いうか実はさっき聴きました。心臓に悪い曲ですね、これ。
でも気に入った。合唱つきなのがまたイイ。

・スクロヴァの幻想

まったりしてますね。
個々の楽器はよく聞こえるんだけれどいまいち切れが悪いような。
特に金管が弱すぎるかも。
ちょっと残念。
第4、第5楽章も非常に落ち着いた雰囲気。
個人的にここは熱がこもってるほうが好きです。
0123名無しの笛の踊り03/11/02 00:19ID:cwrFt7Yz
ロメジュリのパワフルな演奏を教えてください。
0124名無しの笛の踊り03/11/02 14:06ID:KRbEAU7R
>>122
デジレ・ドンデーヌ指揮・パリ警視庁音楽隊の「葬送と勝利の大交響曲」？
水槽板へ行けば思いきりウンチクをたれてもらえることでしょう。
なお、この曲は元々吹奏楽編成のために書かれていて、
弦と合唱は後からオプションで追加されました。
0125名無しの笛の踊り03/11/02 21:21ID:qNa5VbOn
大植＆大フィルの”幻想”
近日放送されますよ。
0126名無しの笛の踊り03/11/07 00:55ID:XYiyArfc
物凄い勢いでスレにて、レスがなかったので、
こちらにもカキコさせていただきます。


ベルリオーズの「レクイエム」と、「ロメオとジュリエット」の推薦盤を教えてください。
スタンダートな名演と、ド派手なものをおねがいします。
0127水戸にて03/11/07 23:21ID:LCepvKxl
今日シンシナチ交響楽団の「幻想」を聴いた。
所々でホルンが古楽っぽくゲシュトップにしててびっくり。
他の楽器はそんな感じしなかったんだが。

そうそう、一楽章最後の方でティンパニが二個所ミスってた。
あの人、今晩眠れねえな、きっと。コントラバスのトップの
東洋系のお兄ちゃんは踊りまくってた。
0128名無しの笛の踊り03/11/08 00:35ID:Ppnvic4V
「幻想」は結局マゼールとバレンボを聴いてしまう。
0129名無しの笛の踊り03/11/08 01:27ID:r40SmP0j
できる楽器が縦笛とギターちょいでもこれだけの曲をつくっちまったって本当か？
そんなアンタに惚れそうだ
でもいま生きてたら友達にはなりたくないな
0130名無しの笛の踊り03/11/08 18:45ID:j9Sthx25
>>129
ストーカー取締法の逮捕者第１号になっていたのは明白なものと思われ。
0131名無しの笛の踊り03/11/08 19:19ID:uDWddZpq
覚せい剤取締法違反かも。
0132名無しの笛の踊り03/11/09 10:19ID:gU8oh1Uy
幻想の新版と旧版の違いって、何故出来たのか知ってる方いますか？
全然違うんだよね。。。
0133名無しの笛の踊り03/11/10 02:48ID:kGvBpFFd
コルネットにこだわる人は多いよ。
0134名無しの笛の踊り03/11/10 22:55ID:9OQfndCH
ゲルギエフのベルレク、ちゃんと4隅にバンダおけよ
0135名無しの笛の踊り03/11/14 22:45ID:t0r25yW8
来週都響で「ロメオとジュリエット」か。

実演では珍しい曲だけに楽しみ。
0136名無しの笛の踊り03/11/17 22:59ID:9i3Rnqu1
>>132
えっ、新と旧があるのですか？
0137名無しの笛の踊り03/11/17 23:04ID:0m9bU6E4
作曲は1830年だが、1855年に大きく改訂されてるらしい。
漏れが知っていることは、その際にオフィクレイドのパートが
楽器の指定のみテューバに変更されたことぐらいだが。
0138名無しの笛の踊り03/11/22 05:01ID:3QODGeqq
シャルル・ミュンシュ part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/
0139名無しの笛の踊り03/11/24 00:11ID:hOv7PMA+
昔図書館で自省録読んだが、これがまた痛快！
虚実ないまぜですげードラマチック。

…やっぱこのひとどこかおかしいよね。
今となっては偉大だけど。
0140名無しの笛の踊り03/11/26 20:09ID:nFLxRXsE
ベートーヴェン→ブラームス
みたいに作品のスタイルに系譜があるような気がするけど、ベルリオーズの場合はマーラーだと
思う。幻想交響曲の各楽章冒頭に長々と説明を付けたこととか、『キリストの幼時』のテキストを
自分で書いたことは有名だけど、マーラーの場合、『復活』のテキストは元からあった文章（指揮者
ハンス・フォン・ビューロ−の葬儀で読み上げられたクロプシュトックの「復活」の頌歌）に自分の考
えを入れて長大なテキストを作っているし、『大地の歌』の場合もドイツ語訳の漢詩を少し変えてい
るらしいから、なんか似ていると思う。身近な人だったらキモくて引いちゃうだろうな…

加えて、2人とも大編成とか、声楽入れた管弦楽作品も多いなど、共通点が多いように思う。
0141名無しの笛の踊り03/11/27 17:40ID:ON5ABklv
>>137
それで、今は新でやるの？
0142名無しの笛の踊り03/11/27 17:47ID:f6tpPiAe
今年のジルベスターコンサートは
幻想交響曲でカウントダウンだそうですよ。
0143名無しの笛の踊り03/11/28 00:58ID:Asx/oRcn
断頭台が打ち下ろされるのと同時だったらいいな
0144名無しの笛の踊り03/11/28 01:08ID:fjt45LKq
鐘はいつもより多めに鳴らす
0145名無しの笛の踊り03/11/28 01:22ID:NmKTNM0i
鳴らすのは伊東四郎
0146名無しの笛の踊り03/11/28 12:35ID:d03VCJUq
>>142
オーチャードのことで良いのかな？
それ、振るのはコバケンなんだよね？
興奮して早く振りすぎて、間が持たず
仕方なくミュンシュのライヴのように
最後の音を延々引っぱるという事をしてくれ。
0147名無しの笛の踊り03/12/02 00:19ID:h/aGGC4/
幻想のト書きを訳してるサイトはないですかね？
フランス語が全く分かりません。（辞書もない・・・）
0148名無しの笛の踊り03/12/02 01:41ID:51W6IYb3
>>147
こんなの？
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/fantastique.htm
0149名無しの笛の踊り03/12/02 02:54ID:vSEuVLje
うーん、ちょっと違うかも。（でも、ありがと）
演奏上の注意点や注文がフラ語で書かれてるのよ。
015014803/12/02 03:36ID:51W6IYb3
なるほど、そっちでしたか。失礼しました
0151名無しの笛の踊り03/12/02 19:41ID:IVu9RCPW
キテレツのＯＰの冒頭に使われてる鐘のやつはミュンシュパリ管のに
音色が似てる気がする
0152名無しの笛の踊り03/12/02 20:03ID:DH2IQdBC
>>151
俺もそう思った！
015315103/12/02 20:35ID:IVu9RCPW
まさか同意してくれる人がいるとはおもわなかた（・∀・）
0154名無しの笛の踊り03/12/06 16:54ID:oI768u4I
>>126
レスなしか・・・・・・
遅レスだが、漏れが聴いているのを紹介しておく。
何がスタンダードかは、よくわからん。

レクイエム
　コリン・デイヴィス＆ロンドン交響楽団、
　マゼール＆クリーヴランド管弦楽団

ロミオとジュリエット
　モントゥー＆ロンドン交響楽団
0155名無しの笛の踊り03/12/06 17:02ID:arcLC6/1
>>154
私は両方ともミュンシュ／BSO（ロメオとジュリエットはステレオの方）
0156名無しの笛の踊り03/12/09 23:11ID:VFigEY9G
「断頭台への行進 15連発!!」というCDが出るそうだ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/others0311/uccs1043.html
ここで試聴できるけど、どれが気に入った？
0157名無しの笛の踊り03/12/11 04:07ID:CsSi8Ig9
試聴して味噌。
0158名無しの笛の踊り03/12/11 13:46ID:bSg1QazK
ユニバーサルはそんな暇なことしないで、デュトワのベルリオーズを
まとめてなんとかしてくれ。高すぎる。
ロミオとジュリエットの国内盤なんか廃盤のままじゃないの？
0159名無しの笛の踊り03/12/13 01:10ID:Nqr40+jA
もう「キリストの幼年時代」の季節ですね。
0160名無しの笛の踊り03/12/13 01:14ID:WnT+jSNa
年末だねえ。こないだやったよ。
0161名無しの笛の踊り03/12/13 17:51ID:N+KRyqwD
ゲルギエフの幻想交響曲はどうですか？
ゲルギエフそのものはどうなの？
0162名無しの笛の踊り03/12/13 18:11ID:aAm+Er9S
幻想交響曲のマイベストを挙げてください。集計します。
0163名無しの笛の踊り03/12/13 18:17ID:3+dGeEJ6
>>161 ：名無しの笛の踊り ：03/12/13 17:51 ID:N+KRyqwD
> ゲルギエフの幻想交響曲はどうですか？

HMVの｢ゲルギエフの幻想交響曲｣を扱ったページに
買った人からのレビューが出ているよ。気に入られているらしいけどね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945821
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