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【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】

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0001妄想

03/08/28 21:55ID:???

フランスの天才作曲家ベルリオーズの総合スレ。
ベルリオーズのことなら何でも語りましょう。

0013名無しの笛の踊り

03/08/28 23:56ID:???

クリュイタンスの東京ライブの幻想って凄いの？

0014名無しの笛の踊り

03/08/29 15:41ID:???

ミュンシュとどっちが凄いの？

0015名無しの笛の踊り

03/08/29 23:54ID:???

age

0016名無しの笛の踊り

03/08/30 00:14ID:???

ベルリオーズのCDってあんまり出ていない気がするけど、ベルリオーズ
作品をあまり知らない人は、とりあえずブリリアントから出ているインバル
/フランクフルト放送響のベルリオーズ管弦楽曲集を聴いてみれば？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=308142
まぁ、名演ではないけど、なかなか良いし、それに安い。

>>12
聴いたけど、面白くなかった…。

0017名無しの笛の踊り

03/08/30 00:30ID:X4I0z9QI

古本屋でよく投売りされてる
リッツィオ（実はナヌート）／リュブリャナの幻想、
かなり良くないか？
語彙が少なくて悪いが、異様な熱気がある。

0018名無しの笛の踊り

03/08/30 01:35ID:???

アドルフ・リッツォ　＝アントン・ナヌートだったのか・・
初めて知った。
>>17今度見つけて800円以下なら買ってみるかな。

0019名無しの笛の踊り

03/08/31 01:32ID:FzPupr34

ゲルギエフの幻想交響曲はどんなかんじ？

0020名無しの笛の踊り

03/08/31 11:02ID:GTudrxQl

>>19
プロムスでの演奏、ＢＢＣラジオのサイトでＵＰされてたな。
1回ざっと聴いただけなんでなんとも言えんが、
なかなか面白いと思ったよ。
生で聴いた香具師いたら感想きぼーん。

0021名無しの笛の踊り

03/08/31 11:05ID:???

トリスティアつまらん。

0022名無しの笛の踊り

03/08/31 12:12ID:???

ファウストの劫罰はだれのがイイ？

0023名無しの笛の踊り

03/08/31 14:03ID:???

>>22
モノだけどミュンシュ。ステレオだとマルケヴィッチかショルティ？

0024名無しの笛の踊り

03/09/02 02:19ID:???

劫罰はマルケにきまっとるやないけ。

0025名無しの笛の踊り

03/09/02 14:58ID:???

それぞれ、どこがどうイイのか、教えて下はれ。

0026名無しの笛の踊り

03/09/02 15:01ID:???

マルケの劫罰知らんかった。
どういうのよ？

0027名無しの笛の踊り

03/09/02 15:58ID:???

>>26 フランスＤＧから２枚組で出てたよ

劫罰はルイージのも良いと思うよ

0028名無しの笛の踊り

03/09/04 00:38ID:PuR1YoI/

おっと、下がってるな。

ばったもん（駅売り）ＣＤとかの、
マイナー指揮者／オケの幻想　評きぼーん。

0029名無しの笛の踊り

03/09/04 08:36ID:???

駅売りで見かけるマッケラス＝ＲＰＯの「幻想」は
コルネット使用で演奏自体も良いよ。

0030名無しの笛の踊り

03/09/04 15:41ID:???

>>29
駅売りなのに何故か名演なんだよね。
漏れも安くて買っただけだったんだが、きいてみてビクーリした。
マッケラスっていいよね。

0031名無しの笛の踊り

03/09/05 12:56ID:???

同声・混声を問わず、四部合唱って嫌いなのかな？
三部合唱（×２で六部の時もある）が案外多いね！

0032名無しの笛の踊り

03/09/05 15:28ID:???

駅売りって何？
本当に駅で売ってるの？

0033名無しの笛の踊り

03/09/05 19:55ID:???

>>32
打ってる。
漏れは東京の新橋駅の地下コンコースで買った。
マッケラスの幻想のほかに、ショスタコ５番とリヒャルト集も。

0034名無しの笛の踊り

03/09/05 22:14ID:???

ちなみに駅売りマッケラス盤っていくらで売ってるんですか？

0035名無しの笛の踊り

03/09/05 23:42ID:???

本当に駅で売ってたのか？

0036名無しの笛の踊り

03/09/05 23:47ID:MEMsDlXY

なんだプロムスの全ベルリオーズ公演に行っている俺のウワサをしてるスレ！
と思ったら違うのか…

0037名無しの笛の踊り

03/09/06 00:43ID:???

駅でスペース設けて売ってることが東京あたりではしばしばあるのですよ。
どんな業者がやってるのかよく分かりませんが。
私は横浜在住ですが横浜駅でも見たことがあります。

ちなみによく見かけるのはロイヤルフィルコレクションなるシリーズ。
マッケラス＝RPOもその一枚。
このシリーズは意外と名演・迷演が多くて面白いです。
スレ違いになるので多くは語りませんが。
あと、駅ではなくデパートの一角で売られてることも。

だいたい1枚980円が相場です。安いときで780円。
ちなみに定価は2000円とかなっていますw

0038名無しの笛の踊り

03/09/08 20:17ID:???

駅売りで話題のマッケラスの幻想交響曲
山野楽器でも９８０円で売ってました。

0039名無しの笛の踊り

03/09/09 01:22ID:r88WTOtQ

マッケラスの幻想、都内の場末の小さいＣＤ屋では500円で売ってた。
感想は・・・もう一度聴いてからだな。とりあえずａｇｅ

0040名無しの笛の踊り

03/09/11 00:05ID:???

幻想以外に話題はないものか。
私はこの作曲家に最近惹かれ続けているのだがなにぶん同曲異演は
ほとんど聴いたことがないもので…。

幻想に関しては熱気溢れたものがやはり人気なんですかね。
許光俊氏は自著の中でそういう演奏を聴くと「バカかお前は」と
言いたくなると仰ってましたが。
その際引き合いに出されていたブーレーズ／ロンドン交響楽団の
幻想を聴いたことがある方、評をおながいします。

0041名無しの笛の踊り

03/09/11 00:06ID:???

他人任せかよ。

0042名無しの笛の踊り

03/09/11 09:35ID:???

確かに熱気だけの幻想は困り者だけど、
丁寧に演奏しすぎたり、落ち着き払った
断頭台やサバトを聞くほどムカツクものもない。
結構難しいと思うんだよね、このバランスみたいのが、この曲の演奏では。

0043名無しの笛の踊り

03/09/14 08:48ID:???

ちゅーかブーレーズ／LSOのCDって見当たらんのだがまだ売ってる？>４０
クリーヴランドはよく見かけるんだが…

0044名無しの笛の踊り

03/09/14 10:54ID:trR18fx9

>>40・43
廉価版でたまに中古屋で売ってるよ。
俺は800円くらいで買った。
あんまり丹念には聴いてないが、
第4楽章聴いて、許の言いたいことがなんとなく分かったな。
確かに感心したが、俺はあまり好きな演奏ではない。（ｗ

0045名無しの笛の踊り

03/09/14 12:27ID:???

マッケラスのＣＤって、2流オケとか使ってても意外にいい演奏が多いね。

0046名無しの笛の踊り

03/09/14 17:38ID:???

難しく考えなくてもいいじゃん。
幻想は「熱気」と「丁寧」と両方の盤を持っておいて
気分に応じてどっちかを聴けばいいんじゃないか。

0047名無しの笛の踊り

03/09/14 20:24ID:???

イタリアのハロルドの
ビオラが抜群な録音を教えてください

0048名無しの笛の踊り

03/09/14 22:47ID:???

プリムローズ、トスカニーニ＆ＮＢＣ交響楽団
クーリー、トスカニーニ＆ＮＢＣ交響楽団
プリムローズ、ミュンシュ＆ボストン交響楽団
今井信子、コリン・デイヴィス＆ロンドン交響楽団
ズッカーマン、デュトワ＆モントリオール交響楽団
バシュメット、インバル＆フランクフルト放送交響楽団
コセ、ガーディナー＆オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク

とりあえず「ハロルド」の代表的録音を挙げてみた。

0049名無しの笛の踊り

03/09/14 22:58ID:???

タベアツィンマーマンが抜けてるな

0050名無しの笛の踊り

03/09/14 23:00ID:???

で、ビオラが抜群なのは・・・

0051名無しの笛の踊り

03/09/14 23:23ID:???

ない

0052名無しの笛の踊り

03/09/14 23:26ID:???

…と、いうかそこまで聴き比べしてる人がいるやいなや。

漏れもインバル盤とバーンスタイン盤しか聴いたことないしなぁ。＞イタリアのハロルド

0053名無しの笛の踊り

03/09/15 00:28ID:???

クリストで聴きたいなあ。

0054名無しの笛の踊り

03/09/15 01:14ID:D434pT9/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0055名無しの笛の踊り

03/09/15 09:33ID:???

>26
マルケヴィッチの劫罰は超名演！
地獄落ちのシーンはこれ以上ない恐怖でつ！

>40
ブーレーズ：LSOの幻想は4楽章のみ名演！
落ち着き払ってるというよりある意味『狂気』の演出と捉えてもいいじゃない？
4楽章だけ拾い聴きすればそう思えるよ。
通して聴くとただの退屈な演奏に聴こえる・・・

>48
マルケヴィッチBPOを忘れないで！！
名演です！！！

0056名無しの笛の踊り

03/09/15 17:03ID:dpm/PAz1

0057名無しの笛の踊り

03/09/16 01:26ID:???

歌曲集とかオススメありまつか？

0058名無しの笛の踊り

03/09/16 02:02ID:???

幻想しか売れない

0059名無しの笛の踊り

03/09/16 16:02ID:???

ケンペ・BPOの幻想を中古で買ったのだけど、幻想でこれだけ感動できたのは初めて。
静かで謙虚で無駄のない演奏。すべての音に気持が通ってるからここぞというフォルテが力強い。

0060名無しの笛の踊り

03/09/16 18:43ID:???

ロリ男のおすすめは？

0061名無しの笛の踊り

03/09/16 20:46ID:???

ロリ男っつうのがわからんけど、ひょっとしたら、レリオ？
それとも本当にロリオのこと？
それともロリコン男によるおすすめ？

0062名無しの笛の踊り

03/09/16 21:46ID:???

ひょっとしてロミオ（ロメオ）？
やっと１４歳の誕生日を迎えようかというジュリエットとｹｺｰﾝ、だから
ロミオ＝ロリかも知れんが・・・・・・

0063名無しの笛の踊り

03/09/18 02:21ID:???

それで、どちらについてお尋ねで？
１．抒情的モノドラマ「レリオ、または生への回帰」
２．劇的交響曲「ロメオとジュリエット」

0064名無しの笛の踊り

03/09/18 08:03ID:???

すんまそん、レリオのことでした・・・。いまのところブーレーズのはもってます。

0065名無しの笛の踊り

03/09/18 23:25ID:???

ミンコフスキの「幻想交響曲」「エルミニ」
ブーレーズの「ロメオとジュリエット」他
デュトワの「『ファウスト』からの8つの情景」他

といったところが今年新譜で出ましたが、皆さんはこれらの録音はどうですか？

0066名無しの笛の踊り

03/09/19 00:08ID:???

「レリオ」ってさ、演奏よりはむしろ朗読の上手さで買いたいＣＤだよな。

0067名無しの笛の踊り

03/09/19 01:44ID:???

そもそもレリオ（全曲）ってどのくらいCD出てる？

ブーレーズ、デュトワ、インバル、マルティノン…

他には？
いや、漏れは一つも持ってないんだが。
買うなら対訳付いてる国内盤がいいなぁ。
そうなると現状ではデュトワ盤しか選択肢がないのか…うむぅ

0068名無しの笛の踊り

03/09/21 11:16ID:???

ゲルギエフの幻想出ましたよ。
とりあえず輸入盤は。

聴いた方感想希望～

0069名無しの笛の踊り

03/09/22 03:56ID:CUG59RSS

　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐ処分しますんで…
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　（・∀・）
　　　（・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　）　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ～　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；ﾟ∀ﾟ）　← >> ／／.　　 |　　　　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　￣|　|　／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀）（　　　）（
（・∀・）　　　|　|／　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ﾟ∀ﾟ）（｀　　）（　　　）（ﾟд
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0070名無しの笛の踊り

03/09/22 18:35ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=・=-　　-=・=-　　 -=・=-　　-=・=-　　
　　　　　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
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-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　♪　　　／＼　　　ﾀﾝﾗﾀﾝﾀ　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
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0071宇野珍ポーコー

03/09/22 21:42ID:???

ミュンシュ盤を凌ぐ、ベスト1に挙げられるべき名演といえよう。

0072名無しの笛の踊り

03/09/22 23:17ID:???

>69-70
断頭台への行進のラストからワルプルギスの夜の夢の恋人の主題の変奏まですかい？

＞ゲルギエフの幻想

>68で訊いても回答がなかったので時間を見繕って要所を抜き出して
（全体約50分のうち）15分ほど試聴してきました。
予想に反して落ち着いた演奏でした。
鐘の音なんかは物凄く小さい。凄く遠くから響いてくる感じ。

塔の煽り文句は蛮性の～とか書いてありますがむしろ逆。
塔の担当者、聴いてませんね？聴いてないでしょう？ゲルギエフの名前で判断してますね？
中途半端で物足りない感じだったので買いませんでした。
期待してただけに残念。

0073宇野珍ポーコー

03/09/23 00:05ID:???

＞ゲルギエフの幻想

古馬券君に惨敗といえよう。

0074名無しの笛の踊り

03/09/26 10:40ID:???

人がいないねぇ…

0075名無しの笛の踊り

03/09/26 20:51ID:???

age

0076名無しの笛の踊り

03/09/27 20:25ID:x3EOAiAV

チョンミョンフン／パリバスティーユの幻想ってどんな感じ？

0077名無しの笛の踊り

03/09/27 23:49ID:???

幻想第２楽章のコルネット付き演奏が好きなんだけれどあんまり録音無いですね～。
コルネット付き演奏のオススメってどの録音ですか？

0078 ◆WfJMW7j4sg

03/09/27 23:50ID:???

デイビス＝LSOの１２枚組６０００円は買わざるを得ないな。

0079名無しの笛の踊り

03/09/28 01:15ID:???

>>77
ガーディナー＆ＯＲＲ・・・ＣＤとＤＶＤがある
マルティノン＆フランス国立放送管

0080名無しの笛の踊り

03/09/28 04:10ID:???

ベルリオーズの荘厳ミサ曲って、いい曲ですか？

0081名無しの笛の踊り

03/09/28 04:14ID:???

悪い曲です。　　　　　　　　　　　とか言ってみる。

0082名無しの笛の踊り

03/09/28 09:48ID:???

「トロイ人」を聴け!

0083名無しの笛の踊り

03/09/28 20:24ID:???

>>79
マルティノンの幻想は廃盤になってる見たいだね

0084名無しの笛の踊り

03/09/28 21:00ID:???

>>83
それって仏EMIの２枚組（レリオとのカップリング）の？

0085名無しの笛の踊り

03/09/29 10:49ID:???

>>77
マッケラス＝ＲＰＯもコルネットだったはず

0086名無しの笛の踊り

03/09/29 19:57ID:???

>>84
廃盤はれりおとのカップリングの国内盤のやつね。
輸入盤は存在するのか知らないけれど。

0087名無しの笛の踊り

03/09/29 22:45ID:???

輸入盤は今年6月頃再発されました

　　　　　　　C　C　C　D　で　。

だから買ってません、私。

0088名無しの笛の踊り

03/09/30 01:55ID:???

「キリストの幼年時代」はいい曲だが、
第１部に「こいつ何しとんねん」と言いたくなる箇所がある。
３拍子＋４拍子の変拍子・・・・・・１８５０年代にこれを書くとは。

0089名無しの笛の踊り

03/09/30 08:20ID:???

ちょうどその頃、リストもファウスト交響曲で変拍子を使ってるね。

0090 名無しの笛の踊り

03/10/02 11:47ID:???

「幻想」、チョンとゲルギエフなら、どちらが買いですか？

0091名無しの笛の踊り

03/10/03 03:04ID:???

>>90
ミンコフスキ。

0092名無しの笛の踊り

03/10/05 10:27ID:???

小澤は「イタリアのハロルド」を録音してないの？
今のところ、マイベストはデュトワだけど
暗さのまったくないあの曲はまさに小澤むきだと思う。

0093名無しの笛の踊り

03/10/05 10:41ID:???

>>88
マーラーも変拍子使い出したのは20世紀になってから（7番）。

0094名無しの笛の踊り

03/10/05 10:49ID:???

６番ですでに使ってる。

0095名無しの笛の踊り

03/10/05 10:53ID:???

>>93
２番で使ってますが、何か？

0096名無しの笛の踊り

03/10/05 10:54ID:???

>>94-95
あれ？どこだっけ？変拍子というと7番（の第５楽章）の印象が強いから・・・

0097名無しの笛の踊り

03/10/05 10:59ID:???

６番：スケルツォ楽章のトリオ

0098名無しの笛の踊り

03/10/05 10:59ID:???

>>96
2番は、たとえば第4楽章のアルトが一度歌い終わってオーボエのソロのところ付近で
4/4→3/4→5/4→6/4→5/4→3/4→4/4→3/4。
第5楽章の、ﾌｧﾝﾌｧｰﾚと弦の旋律がからみあうところで3/4と4/4と6/4が頻繁に交代。

0099名無しの笛の踊り

03/10/05 12:17ID:???

ベルリオーズからマーラーにつながっていくのはわかった。
インバルなど、それを意識してベルリオーズをとりあげていたのだろう。

0100名無しの笛の踊り

03/10/05 12:47ID:???

変拍子の一件だけでわかった気になるのはどうかと思うが（ｗ
たしかに共通点は少なくないようだ。

0101名無しの笛の踊り

03/10/05 13:24ID:???

チョンもマゼールもドホナーニもコルネット入りです。

0102名無しの笛の踊り

03/10/07 16:40ID:???

ディヴィス／LSOのセットはどうですか？
買われた方インプレｷﾎﾞﾝ

0103名無しの笛の踊り

03/10/10 18:38ID:y0vrxC0E

0104名無しの笛の踊り

03/10/12 00:22ID:5lmJuT1M

あなたの最高の幻想交響曲CDはどれですか？

あたしは、デュトワ／モントリオール交響楽団

0105名無しの笛の踊り

03/10/12 05:00ID:BnDGBXJG

ガーディナー／ＯＲＲ（ＤＶＤ）

0106名無しの笛の踊り

03/10/12 11:06ID:XmUyFPDv

モントゥー／サンフランシスコ（1950年）

0107名無しの笛の踊り

03/10/12 21:26ID:5ZwLVj9u

>>102
ディビスらしい、腰の座った演奏。漏れは好き。ライブだけど拍手はカット。
店によって値段が凄く違うので要注意。

0108名無しの笛の踊り

03/10/13 11:42ID:V5jTkqUx

あまり知られていないいい曲を教えてけれ。

0109名無しの笛の踊り

03/10/13 13:15ID:kQ9M4oQ4

荘厳ミサ曲

0110名無しの笛の踊り

03/10/13 13:41ID:zWnUVIbC

「クレオパトラの死」
「オフィーリアの死」op.18-2
「ハムレット」の終幕のための葬送行進曲op.18-3
９つのアイルランドの歌op.2
「囚われの女」op.12

いずれもカンタータ、歌曲など声楽曲。
まだ聴いたことはない。いずれ聴いてみたいと思っている。

そういえば、オペラもまだだ。

0111名無しの笛の踊り

03/10/17 12:45ID:eWjI68/L

歌曲はこの間FMで放送されたのを聴いたが結構イイと思った。

CD少ないよね。選択の余地がなかったような気がする。

0112名無しの笛の踊り

03/10/18 10:18ID:t2Vkn4o7

「夏の夜」ならけっこうＣＤもたくさん出ている。

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