【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
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0001妄想
03/08/28 21:55ID:???ベルリオーズのことなら何でも語りましょう。
0121名無しの笛の踊り
03/11/01 23:35ID:Rat5kpdp0122名無しの笛の踊り
03/11/02 00:18ID:oM35ifWj葬送と〜の指揮者？
Desire Dondeyneとなってます。楽団はパリ警視庁音楽隊。
検索してみたらその筋では（？）それなりに有名みたいですね。
と、いうか実はさっき聴きました。心臓に悪い曲ですね、これ。
でも気に入った。合唱つきなのがまたイイ。
・スクロヴァの幻想
まったりしてますね。
個々の楽器はよく聞こえるんだけれどいまいち切れが悪いような。
特に金管が弱すぎるかも。
ちょっと残念。
第4、第5楽章も非常に落ち着いた雰囲気。
個人的にここは熱がこもってるほうが好きです。
0123名無しの笛の踊り
03/11/02 00:19ID:cwrFt7Yz0124名無しの笛の踊り
03/11/02 14:06ID:KRbEAU7Rデジレ・ドンデーヌ指揮・パリ警視庁音楽隊の「葬送と勝利の大交響曲」？
水槽板へ行けば思いきりウンチクをたれてもらえることでしょう。
なお、この曲は元々吹奏楽編成のために書かれていて、
弦と合唱は後からオプションで追加されました。
0125名無しの笛の踊り
03/11/02 21:21ID:qNa5VbOn近日放送されますよ。
0126名無しの笛の踊り
03/11/07 00:55ID:XYiyArfcこちらにもカキコさせていただきます。
ベルリオーズの「レクイエム」と、「ロメオとジュリエット」の推薦盤を教えてください。
スタンダートな名演と、ド派手なものをおねがいします。
0127水戸にて
03/11/07 23:21ID:LCepvKxl所々でホルンが古楽っぽくゲシュトップにしててびっくり。
他の楽器はそんな感じしなかったんだが。
そうそう、一楽章最後の方でティンパニが二個所ミスってた。
あの人、今晩眠れねえな、きっと。コントラバスのトップの
東洋系のお兄ちゃんは踊りまくってた。
0128名無しの笛の踊り
03/11/08 00:35ID:Ppnvic4V0129名無しの笛の踊り
03/11/08 01:27ID:r40SmP0jそんなアンタに惚れそうだ
でもいま生きてたら友達にはなりたくないな
0131名無しの笛の踊り
03/11/08 19:19ID:uDWddZpq0132名無しの笛の踊り
03/11/09 10:19ID:gU8oh1Uy全然違うんだよね。。。
0133名無しの笛の踊り
03/11/10 02:48ID:kGvBpFFd0134名無しの笛の踊り
03/11/10 22:55ID:9OQfndCH0135名無しの笛の踊り
03/11/14 22:45ID:t0r25yW8実演では珍しい曲だけに楽しみ。
0137名無しの笛の踊り
03/11/17 23:04ID:0m9bU6E4漏れが知っていることは、その際にオフィクレイドのパートが
楽器の指定のみテューバに変更されたことぐらいだが。
0138名無しの笛の踊り
03/11/22 05:01ID:3QODGeqqhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069443492/
0139名無しの笛の踊り
03/11/24 00:11ID:hOv7PMA+虚実ないまぜですげードラマチック。
…やっぱこのひとどこかおかしいよね。
今となっては偉大だけど。
0140名無しの笛の踊り
03/11/26 20:09ID:nFLxRXsEみたいに作品のスタイルに系譜があるような気がするけど、ベルリオーズの場合はマーラーだと
思う。幻想交響曲の各楽章冒頭に長々と説明を付けたこととか、『キリストの幼時』のテキストを
自分で書いたことは有名だけど、マーラーの場合、『復活』のテキストは元からあった文章（指揮者
ハンス・フォン・ビューロ−の葬儀で読み上げられたクロプシュトックの「復活」の頌歌）に自分の考
えを入れて長大なテキストを作っているし、『大地の歌』の場合もドイツ語訳の漢詩を少し変えてい
るらしいから、なんか似ていると思う。身近な人だったらキモくて引いちゃうだろうな…
加えて、2人とも大編成とか、声楽入れた管弦楽作品も多いなど、共通点が多いように思う。
0142名無しの笛の踊り
03/11/27 17:47ID:f6tpPiAe幻想交響曲でカウントダウンだそうですよ。
0143名無しの笛の踊り
03/11/28 00:58ID:Asx/oRcn0144名無しの笛の踊り
03/11/28 01:08ID:fjt45LKq0145名無しの笛の踊り
03/11/28 01:22ID:NmKTNM0i0146名無しの笛の踊り
03/11/28 12:35ID:d03VCJUqオーチャードのことで良いのかな？
それ、振るのはコバケンなんだよね？
興奮して早く振りすぎて、間が持たず
仕方なくミュンシュのライヴのように
最後の音を延々引っぱるという事をしてくれ。
0147名無しの笛の踊り
03/12/02 00:19ID:h/aGGC4/フランス語が全く分かりません。（辞書もない・・・）
0149名無しの笛の踊り
03/12/02 02:54ID:vSEuVLje演奏上の注意点や注文がフラ語で書かれてるのよ。
0150148
03/12/02 03:36ID:51W6IYb30151名無しの笛の踊り
03/12/02 19:41ID:IVu9RCPW音色が似てる気がする
0152名無しの笛の踊り
03/12/02 20:03ID:DH2IQdBC俺もそう思った！
0153151
03/12/02 20:35ID:IVu9RCPW0154名無しの笛の踊り
03/12/06 16:54ID:oI768u4Iレスなしか・・・・・・
遅レスだが、漏れが聴いているのを紹介しておく。
何がスタンダードかは、よくわからん。
レクイエム
コリン・デイヴィス＆ロンドン交響楽団、
マゼール＆クリーヴランド管弦楽団
ロミオとジュリエット
モントゥー＆ロンドン交響楽団
0156名無しの笛の踊り
03/12/09 23:11ID:VFigEY9Ghttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/others0311/uccs1043.html
ここで試聴できるけど、どれが気に入った？
0157名無しの笛の踊り
03/12/11 04:07ID:CsSi8Ig90158名無しの笛の踊り
03/12/11 13:46ID:bSg1QazKまとめてなんとかしてくれ。高すぎる。
ロミオとジュリエットの国内盤なんか廃盤のままじゃないの？
0159名無しの笛の踊り
03/12/13 01:10ID:Nqr40+jA0160名無しの笛の踊り
03/12/13 01:14ID:WnT+jSNa0161名無しの笛の踊り
03/12/13 17:51ID:N+KRyqwDゲルギエフそのものはどうなの？
0162名無しの笛の踊り
03/12/13 18:11ID:aAm+Er9S0163名無しの笛の踊り
03/12/13 18:17ID:3+dGeEJ6> ゲルギエフの幻想交響曲はどうですか？
HMVの｢ゲルギエフの幻想交響曲｣を扱ったページに
買った人からのレビューが出ているよ。気に入られているらしいけどね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1945821
0164名無しの笛の踊り
03/12/13 19:25ID:jiXpBKUt62年のミュンシュ・ボストン響盤
0165名無しの笛の踊り
03/12/13 21:02ID:TFwbWOSNストコフスキー
0166(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆
03/12/13 21:30ID:kd6MYDvi未聴でしゅが、興味があるのはミンコフスキ。
ノリントンの再録音にも期待してましゅ。
0167名無しの笛の踊り
03/12/13 21:53ID:aAm+Er9S・ミュンシュ／ボストン響
・ストコフスキー
・パレー／デトロイト響
・MTT／サンフランシスコ響
0168名無しの笛の踊り
03/12/14 00:15ID:TAaE7Ucgところで素朴な疑問があるのだけれど、
ベルリオーズのオペラってなんではやらないの？
正直、ストーリーが面白いって思えたオペラって私にはベルリオーズだけだ。
国家再建的逃避行のトロヤ人
イスラム教徒撃滅万歳！ダーリン無事に帰ってきてね、って感じのベアトリス
神様は何でもお許しになります。聖職者だって裸がお好き。
人殺しだってOKよ！なベンベヌート
どれも微妙に今日的で連合軍もアルカイダもフェダイーンも
みんな仲良く鑑賞出来そうなのになｗ
0169名無しの笛の踊り
03/12/15 19:39ID:ojIIINmvベルリオーズのオペラには人数がいる
↓
人を集めるには金が要る。広いホールもいる。そこまでして採算が合わなかったら・・・
↓
今は不況。広いホールも少ない。採算はほとんど期待できない。
↓
そんな博打みたいな演奏会なんて出来たものではない
↓
一般に認知されにくい
↓
はやらない
または、名盤が高いこととか、あまりないこと。
それから、小規模なCD屋で売っていない事。
それと、有名どころの指揮者が録音していないのも関係していると思う。
ファンの多い指揮者が録音していれば、買う人も結構増え、
そこから広がれストーカー（ベルリオーズ）のの輪が期待できたんだけどね。
0170名無しの笛の踊り
03/12/15 23:50ID:v++uD54J隣のシティ・バレエに行ってしまいましたが・・・
0171名無しの笛の踊り
03/12/16 18:41ID:jm9d0rN1そういうものなのか。
当方、ベルリオーズ以外のオペラはほとんど知らず、
舞台で太った爺婆が金切り声上げてるの鑑賞するより
名も知らぬアイドルの口パクとか聴く方が好きっていう
ロバ耳野郎なんで気にも止めなかったよ。C.Davisで満足してたし。
ってかベルオペの必聴盤って何だろう？ ↓は犬で調べたリストだけど。。。
全曲（Benvenuto Cellini, Beatrice Et Benedict, Les Troyens）(9CDs)
C.Davis / Royal Opera House, etc /￥8,499 ('69,'72,'78)
ベンヴェヌート・チェリーニ（Benvenuto Cellini） (2-3CDs)
Dorati (英語版) /￥4,299
Ozawa / Rom Rai.o, Bonisolli, W.brendel, Zylis-gara, Etc /￥2,299 ('73)
Caldwell / Vickers, Gram, Etc, Opera Company of Boston/￥4,899 ('75L)
トロヤ人（Les Troyens）(3-4CDs)
Albrecht / Wiener Staatsoper /￥3,699
Beecham / Rpo /￥6,999
Lawrence / Resnik, Steber /￥6,899
Pretre（縮約版） / Rome Opera House, Horne, Verrett, Gedda /￥2,299
Scherchen / Consrvatory.o, Paris /￥4,599
Kubelik / Teatro Alla Scala /￥5,799 ('60)
Dutoit / Montreal.so /￥8,299 ('93)
C.Davis / Royal Opera House /￥8,299 ('69)
C.Davis / LSO, etc/￥3,509 ('00L)
DVD> Levine / Met Opera, Domingo, Troyanos, Norman, /￥4,879 ('83)
DVD> Cambreling / Orchestre de Paris etc /￥5,490 ('00)
ベアトリスとベネディクト（Beatrice Et Benedict） (2CDs)
C.davis / Lso, Gritton(S)shkosa(Ms)tarver(T) /￥2,159 ('78)
Nelson / Lyon Opera, Graham, Viala, Mcnair, Robbin, Etc /￥2,599 ('91)
C.davis / Lso, Eda-pierre, J.baker, Watts, Tear, Allen, /￥2,299 ('00L)
0172名無しの笛の踊り
03/12/20 05:19ID:BMgIHfJY0173名無しの笛の踊り
03/12/24 23:05ID:9oAO54+D0174名無しの笛の踊り
03/12/28 20:47ID:xAA861+lベルティーニ／ケルン放送響（裏青）に一票。
0175名無しの笛の踊り
03/12/30 10:08ID:Mf2Ii4Q5・ミュンシュ／ボストン響
・パレー／デトロイト響
・MTT／サンフランシスコ響
・ベルティーニ／ケルン放送響（裏青）
個人的には裏青は無しにしたいが。
0176名無しの笛の踊り
03/12/30 13:35ID:IE7IY3jF宗教裁判官が聞きたいから買おうかと思ってるんだけど。
0177名無しの笛の踊り
03/12/30 23:58ID:ye2gcxMc0178名無しの笛の踊り
03/12/31 00:09ID:Q8+M+87dマイケル･ティルソン･トーマス。
0179名無しの笛の踊り
04/01/04 09:55ID:WZp3yGZp0180名無しの笛の踊り
04/01/04 18:08ID:EY3uvkUC0181名無しの笛の踊り
04/01/05 13:39ID:6UfL4usjベルリオーズヲタは知らないのか？
0182名無しの笛の踊り
04/01/05 13:49ID:iBwGQd+X0183名無しの笛の踊り
04/01/07 07:50ID:IkgCGFPHデイヴィス盤の地の台詞の部分のカットの所為で、
話の繋がりが今ひとつ見えなかったもやもやを解消してくれるのが嬉しい。
今更ながら傑作だ、Ｂ＆Ｂは。
（デイヴィス盤が悪いって訳じゃなく、訳の解らんフランス語の台詞なんかよして
さっさと音楽聞かせようっていうのにも一理あるんだが、
せめてリブレットにはちゃんとカットした台詞書いておいて欲しいものだ。
全作セットの方じゃリブレット自体がなかったりするし。）
>172
これで外盤￥2,599なら、悪くないかも。国内版￥5,000超は。。。(ry
0184名無しの笛の踊り
04/01/07 09:23ID:imNuLU4e「ファウストの劫罰」が、よく上演されます。
グノーの「ファウスト」には負けてますが。
シンバルが１０個、いっぺんに鳴るところなんか
うるさいとかを超えた怖いくらいの響き。
最後のティンパニ８人？でのｐｐとか
最高に面白かった。
幻想に続いてヘンスラーからそのうちＣＤになるかも。
0187名無しの笛の踊り
04/01/08 18:16ID:t9+dU1OBノリントン、確か去年チェリーニも指揮してたよね。
オペラのCD化も期待したいな。
ところでどうだろう？ 幻想だけってのもつまらんし、
この辺で一つ幻想以外のベルリオーズ作品の人気投票やんない？
取り敢えず、ベアトリスとベネディクトに一票。
更に、番外で回想録に一票。139も書いてるが面白すぎる。
0188名無しの笛の踊り
04/01/08 19:09ID:t9+dU1OBベルリオーズ → ワーグナー繋がりはどうだろう？
ワーグナーは元はベルリオーズの崇拝者だったんだけれど、
自作を見せた所酷評されたんで、ずっと恨み続けてたなんて話なかったっけ？
↓こうして並べるとお互い見事なアンチテーゼ。ｗ
ベンヴェヌート・チェリーニ（才気煥発なヒーローとヒロインが
周囲を次々とやり込めて恋を成就する）
↓
マイスタージンガー（周りの退屈な忠告を受け入れて主人公がギルドに加盟する）
トロヤ人達（国を滅ぼされて彷徨う同胞や亡霊の思いに応えるために主人公が恋を断念）
↓
指輪（嫉妬と愛欲に溺れてヒロインが理想国家建設の夢を破壊）
ベアトリスとベネディクト（恋愛を嘲笑っていた主人公達が結婚する）
↓
パルシファル（助平達が修道院に入る）
0189名無しの笛の踊り
04/01/10 14:23ID:fMpiJYt80190名無しの笛の踊り
04/01/18 11:42ID:CZR7xacmﾊｹﾞｼｸﾃいいですよ。ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｫﾙトのレクイエムの余白にはいってまつ。
プレはこの後IMP?とかいうﾚｰﾍﾞﾙに再録してますがそっちはﾏﾀｰﾘでいくない。
なお同じﾀﾞﾌﾞﾙｼﾘｰｽﾞでﾛﾐｼﾞｭﾘの余白の幻想はﾊﾞﾝｽﾀ。ﾊﾞﾝｽﾀ幻想はこれより
旧録NYP（ﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子つき）がよし。ただﾉｲｽﾞ多い。ｿﾆのSBMででてる
のは別録音の模様。
0191名無しの笛の踊り
04/01/19 13:40ID:KsCJei+eってかその組み合わせ、メインディッシュは
レクイエムやロメジュリの方じゃないの？ｗ
0192名無しの笛の踊り
04/01/19 15:18ID:iPmTPtPd0193名無しの笛の踊り
04/01/19 15:44ID:YTd0cVAG0194名無しの笛の踊り
04/01/19 16:55ID:j1b+Drln第三楽章の猛烈な遠雷、ヒャラヒャラ軽薄に鳴り捲る断頭台への行進・・・
おまけにかすかにボゴゴゴ、ズゴゴゴという謎のノイズまで聞こえてきて
なんだかすごく気味が悪かった。
あと、チェスキーから出てるフレッチャ/ロイヤル・フィル盤もいいね。
キビキビとした音運びが心地良い。
0195名無しの笛の踊り
04/01/24 10:09ID:a44w0H9Rそのスワロフスキーのは、ディアゴスティーニのリッツィオ（幽霊）
のやつと同じ演奏なの？表示時間が大体同じだったような気が。
俺はリッツィオのしか聴いてないけど、「奇怪さ」には禿同。
0196名無しの笛の踊り
04/01/24 12:50ID:08xl9iih0197名無しの笛の踊り
04/01/24 19:00ID:EWQPwD6u確かに。
だけど、ベルのような純粋な爽快感のある音楽をワーグナーとは一緒にしたくないな。
新ロマン派とかいう纏め方もどうかと思う。
個人的には（形式はともかく少なくとも精神面では）最後の古典派として遇したいのだが。
名のある作曲家の中じゃ、メンデルスゾーンと一番仲良かったみたいだしね。
0198名無しの笛の踊り
04/01/27 16:12ID:bTCV1hql小一時間悩んだが、どうしても納得できん。
0199名無しの笛の踊り
04/01/29 18:22ID:3dhzIgYMリストとは、作品を献呈しあったり親友だったのでは。
0200名無しの笛の踊り
04/01/30 00:15ID:KsMq7SD90201名無しの笛の踊り
04/02/02 18:03ID:+2so8BA7幻想交響曲って・・・
ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075665472/l50
0202名無しの笛の踊り
04/02/02 22:47ID:/fw3WolG単曲スレ立てはいかんのですけどね。
0203名無しの笛の踊り
04/02/02 22:54ID:c4mrCsl3ベルリオーズ編曲版が収録されていた。ハマりすぎでワロタ。
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ･ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ･ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ･ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬパララパララパ・パ・パーン！！
同曲異編でレーガーのも収録しているが、より落ち着いている。
0205名無しの笛の踊り
04/02/06 22:26ID:mgo/0bjl幻想交響曲って・・・
1 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 04:57 ID:ZrgjIeV2
ベルリオーズ作曲 「幻想交響曲」
この曲のグロさについて語ろうじゃないか。
2 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 06:54 ID:o3kFia07
誰かレスしろや
3 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 07:06 ID:Pg4hGPxk
【Hector】ベルリオーズ総合スレッド【Berlioz】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062075331/
4 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 08:55 ID:RZi6xmbY
ナーニ、マーラー１番の葬送行進曲やプロコのピアコン２番に比べたら幻想なんてまだまだ。
5 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 12:15 ID:jy+zwdp4
ナーニ、メシアンのトゥランガリラ交響曲やブーレーズのプリ・スロン・プリに比べたら（ry
6 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:17 ID:94FqcCu6
グロいというより、ロマンチックじゃない？
0206名無しの笛の踊り
04/02/06 22:27ID:mgo/0bjl7 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:37 ID:JYXK44G3
ナーニ、サティの干乾びた胎児に比べたら（ry
8 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:46 ID:n405YRne
プロコのピアコン２番ってグロいか？
9 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 15:47 ID:n405YRne
まあグロもロマンチックの範疇でしょう
10 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:09 ID:fsijgL50
４楽章とか５楽章は十分グロだと思うけど。
２楽章も綺麗な曲なんだけど、好きな女が他の男と踊ってるシーンを
描写したっていう解説文を読んで、まじで怖くなった。
11 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:36 ID:0r4jsHC/
第3楽章も後半は怖いよね。
12 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 19:40 ID:fsijgL50
怖い怖い＞３楽章後半
コールアングレのソロが途切れ途切れになる場面なんか特に。
0207名無しの笛の踊り
04/02/06 22:28ID:mgo/0bjl13 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/02 19:58 ID:U4qaRvaM
第４楽章はリピートする演奏とリピートしない演奏とがあるけど
個人的にはリピート無しが好きです。
リピートされると気持ち悪いです。
14 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 20:39 ID:vtPNztCo
リピートされると市中引き回しの上断頭台に上がって、
また引き吊り降ろされて市中引き回しさせられたみたいな感じだな。
15 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:54 ID:wg98EKb4
幻想の気持ち悪さがかなり好き！
16 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:57 ID:RsklrEpI
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
17 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 21:57 ID:Pg4hGPxk
でもよく出来た曲だよね
18 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 22:04 ID:X7vXnSat
黛敏郎はこの曲の第３楽章を駄作と認定していたな。
0208名無しの笛の踊り
04/02/06 22:29ID:mgo/0bjl19 ：名無しの笛の踊り ：04/02/02 22:38 ID:xxnW4eBp
同じベルリオーズでも大袈裟さでは「レクイエム」の方が上
20 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 06:28 ID:x6HNhVIS
ベルリオーズはふられたショックでパリの街中を一晩さまよい、
リストが心配して探し歩いたんだったっけ。なんかの本で読んだな。
22 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 06:42 ID:OzBeCqWk
20台のブルックナーが「幻想」をたまたまリンツで聴いて
大いに衝撃を受けたという。彼がワーグナーを知ったのは
はるか後の40近くだし、影響はより根深いと思う。
じっさいブルの端々にベルリオーズ的な空間効果は感じられる
２番のアダージョ、３番の初稿フィナーレ、
４番のアンダンテ、９番のスケルツォ等
23 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 07:20 ID:+tFJG+ic
>>22
なるほどーっ!!
幻想とブルックナーの音楽に接点があったとはね。
24 ：名無しの笛の踊り ：04/02/03 17:03 ID:3F7jvHxj
マルティノンは３楽章を面白く聞かせるよ。
0209名無しの笛の踊り
04/02/06 22:30ID:mgo/0bjl25 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 01:34 ID:/qC07gI4
確かに。ブルックナーとベルリオーズというのは全く意外な組み合わせです。
もっとも、漏れは正直言ってあんまり関連性は感じないのですが。
単に、漏れの感性がトロいだけか‥‥
26 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 01:35 ID:yiZDpaiL
また単曲スレか。
27 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:00 ID:NxE+Fe17
>>25
ブル９のスケルツォ（特にトリオ）に
ワルプルギスの夜のこだまが聴こえませんか？
28 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:08 ID:cAUsWoG2
二十台のブルックナー
・・・想像
29 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:09 ID:p/yjVygi
つーか交響曲ってうるさくね？室内楽聴こうぜ
30 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:21 ID:cAUsWoG2
なにあんた、室内楽のすれ、なければ自分でたてれば
0210名無しの笛の踊り
04/02/06 22:32ID:mgo/0bjl31 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:37 ID:P/Ncpwn6
室内楽はおとなしくてつまんない。
まともに聴けるのはショスタコのみ。
32 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:41 ID:cAUsWoG2
ショスタコの室内楽ってのもすごいやね
33 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 02:43 ID:NxE+Fe17
当時のシューマンの評論読むと感動するよね
評論家生命賭けてもこの曲を弁護するぞ！て気迫が凄い
34 ：名無しの笛の踊り ：04/02/04 21:14 ID:Z0rVsd0W
>>29-32
【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/
0211名無しの笛の踊り
04/02/06 22:32ID:mgo/0bjl35 ：名無しの笛の踊り ：04/02/06 06:26 ID:itF/RzjQ
まさに狂気が生んだ芸術といえよう。
36 ：名無しの笛の踊り ：04/02/06 21:30 ID:kjxHDBvV
狂気ね。漏れはけーげるヲタではないが、けーげるの幻想はいい。
狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
37 ：ケーゲル党員 ：04/02/06 21:45 ID:rcf+aKke
>>36
> 狂気の二乗だ。だが、最終楽章のぼわーんという鐘の音は狂ザメ。
> 諸行無常の響きあり。ナンマイダ。
>
確かにあれはどう考えても仏壇の鐘だと思うね。
南無阿弥陀仏！
0212名無しの笛の踊り
04/02/08 01:37ID:GdmBddLy38 ：名無しの笛の踊り ：04/02/06 22:42 ID:zxY8nFLi
鐘はチューブラーベルはいくないとおもう
39 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 18:30 ID:iatjJcVN
展覧会の絵で使うようなカリヨンベルならいいのか？
40 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:11 ID:pkgoQKUe
除夜の鐘。
41 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:51 ID:wqWUgwgW
法隆寺の鐘。柿が食いたくなった。
42 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 22:56 ID:S8V+M8zk
ピアノよりはましか
0213名無しの笛の踊り
04/02/08 01:39ID:GdmBddLy43 ：名無しの笛の踊り ：04/02/07 23:00 ID:7BIQ+3dL
ストコは鐘とピアノを重ねて使ってるが、地獄の底から響いてくるようで
不気味極まりない。初めて聴いたときにはビックリした。最後の和音にも
ひっくり返ったが。
44 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 01:00 ID:o42+UHhu
へーえ。そいつは聴いてみてえなあ。ストコは長いこと
フィラ管の常任をしていた。フィラデルフィアと言えば
Liberty Bell。Liberty Bellはどんな音を出すんだろう？
自由、狂気、戦争。うーむ、地獄で鳴るLiberty Bellとは
いかにも現代的だ。Liberty Bellを使うスットコドイスキーは
いないのかな？ お笑いめさるな。広島の鐘を使った
スットコドイスキーがいるそうだ。三択だ。誰でしょう？
難しいぞ。
1.小澤
2.アバド
3.ロストロポーヴィチ
45 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 01:06 ID:1mtSOGGO
確か、２番のアバドだ。
表紙は、ベルリオーズの顔を使ったものだったな。
0214名無しの笛の踊り
04/02/08 01:39ID:GdmBddLy46 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/08 01:17 ID:rsXeiHL5
幻想交響曲の鐘に関する詳しい解説は
http://www.rinc.or.jp/~kurata/berlioz/ber_15.html
にあります。
★クラシック初心者質問スレッド PART・17★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
の180で紹介されていました。
47 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 01:34 ID:1mtSOGGO
↑
凄い詳しいサイトだな。これだけＣＤを聴いているというのは感心する。
0215名無しの笛の踊り
04/02/11 22:53ID:SShDrQBx48 ：名無しの笛の踊り ：04/02/08 19:31 ID:Aot/ZhUp
とある尼桶でやったのを聴いたとき、四角の真鍮板のようなものを使ってた。
後で調べたら、「プレートグロッケン」というものらしい。
でも、チューブラベルよりもよりおちついた鐘らしいひびきが
してよかったよ。
49 ：名無しの笛の踊り ：04/02/09 09:16 ID:3gzbVoaX
ここのカキコがベルリオーズスレにそのままコピペされてるんだが、
意図はなんなんだ？
50 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 02:41 ID:+g/TpR0F
>>49
此処が削除されてもログが残るようにコぴぺしたのでしょう。
51 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 11:20 ID:PEb9KmO0
>>50
でなきゃ、重複スレだからこっちに統一しるって事かな？
52 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 12:42 ID:OKtEIrRR
「ロリオ」ってフランス語の分からん私にはＣＤで聴いてても全然面白く
ないんです。
53 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 14:20 ID:99HckiJ7
>>52
大丈夫。
たとえフランス語がわかっても、内容にずっこけるだけだから安心しな。
0216名無しの笛の踊り
04/02/11 22:54ID:SShDrQBx54 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 14:29 ID:yrqGuUQc
>>48
最近は専らそれでやるのが普通かな。
音程がよく調律されてるし、実際の鐘（カリヨン）よりは若干叩きやすいし。
パーカッション専門のレンタル屋があって「幻想」やるときはそこから借り出すのが普通なので、
みんな同じ鐘を使いまわしてる可能性大。
55 ：名無しの笛の踊り ：04/02/10 15:56 ID:xioYbQgl
>>50
削除依頼でてないけどね。
同じ鐘の使いまわし、ﾜﾗﾀ。
56 ：名無しの笛の踊り ：04/02/11 21:50 ID:6DghaUe7
カァーン！ とゆー音よりは
ぐをーん！ とゆー音の鐘のほーが良いと
思われ……。
0217ネルガル
04/02/14 17:33ID:/1inLKvBお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0218名無しの笛の踊り
04/02/14 18:10ID:tlOUPZcK57 ：名無しの笛の踊り ：04/02/11 23:14 ID:MeQdk9Og
>>56
カァーン！ 白昼の惨劇。
ぐをーん！ 闇夜の怪奇。
まあ、好き好きだね。
58 ：尼桶関係者 ：04/02/11 23:19 ID:Oq3SEBF+
>>54
その真鍮板をレンタルしたものです。
だってカネが無いんですもの。
鐘は天下のまわりものです。
59 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 00:37 ID:4vw5hSz7
レンタル料、How much? 地獄の沙汰も
鐘次第だな。
60 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 01:23 ID:o0k4B396
>>59
ttp://www.pro-per.co.jp/
幻想でカリヨン（教会の鐘）を使用する場合、ＣとＧの２個必要になるから、１日４万…
これに練習＋本番で使用する日数をかけると…（；´Д｀）
プレートグロッケンはこれよりは安いはず。
0219名無しの笛の踊り
04/02/14 18:12ID:tlOUPZcK61 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 04:47 ID:uYMVPUgV
真鍮板を買ってきて自作すればいいじゃん
62 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 18:51 ID:HBs2+QNk
>>60
本番の時だけ借りて、練習の時は鍋でも叩いてたら節約できるような。
やっぱり駄目かな？
63 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 20:19 ID:rFk8Ok5E
近くの寺の鐘でも失敬してくるのはどうだ。
ゴォォォ・・・ンという感じの音は幻想に合わない？
64 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 20:49 ID:xn23GzAD
私的にはミュンシュのような甲高い音の鐘の方が好きだけどね
65 ：ｸﾞｰﾙﾎﾟ ◆VcOkKpXBBQ ：04/02/12 21:29 ID:G4c6bDPw
>>63
アイデアは面白いけど…
鐘ってチューニングできるの？
0220名無しの笛の踊り
04/02/14 18:13ID:tlOUPZcK66 ：名無しの笛の踊り ：04/02/12 23:19 ID:4rXVVAw5
>>63
幻想で使う音はちゃんと指定されてるんですよ。Ｃ（ツェー）とＧ（ゲー）の２つ。
この二つの音に調律された鐘を使わないといけないわけです。
そこらから適当な鐘を持ってきて使うわけにゃいかんのです。
レンタルの鐘はちゃんと調律されてるのでそのへんは問題ないのですが。
ちなみに、鐘（カリヨン）ぶっ叩くのは非常につらいです。
ちゃんとした音を出すためには手の方にかかる衝撃も相当なものになるため。
ちゃんと対策してないと、手に水ぶくれとか出来てしまいます。
67 ：名無しの笛の踊り ：04/02/13 00:15 ID:FYJ3R+vv
鐘がチューニングできるわけなかろうが。
いや待て、職人をつれてきてそこの端を２０センチ削ってといえばできるか。
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