短縮形は止めて下さい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001俄愛好家の方へ
03/08/22 09:58ID:D68KGRuYあるいはショパなどと、作曲家や作品名を略さないで下さい。
少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
0002のなか旭
03/08/22 10:00ID:???前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 野中旭は早く自首しろよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
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0003名無しの笛の踊り
03/08/22 10:14ID:Oiib5gj7｢クラシック･レコード･ブックVol.1 交響曲篇｣(昭和60年 音楽之友社)
の、103ページに、福永陽一郎氏(故人)が、カラヤン/ウィーンフィルに
よるドヴォルザークの交響曲第8番(1961年録音)にコメントを寄せている
ので引用してみる。
> この時期のウィーンのカラヤンは、彼としてもっとも良い演奏を残した
> 年代にいた。この《どぼっぱち》も、ずっと後のベルリンのより数段も
> 上等な演奏である。（以下省略）
ちなみに福永さんはロッシーニの｢ウィリアム･テル｣全曲を、
多少のカットはあったものの日本初演したのですよ。
日本にオペラファンを根付かせた、かつてのNHKイタリア歌劇団公演でも
福永さんは合唱指揮者として土台を支えていました。
0004名無しの笛の踊り
03/08/22 10:20ID:D68KGRuY日本の民謡をそのまま、合唱に転用してるような方ですね。
0005のなか旭
03/08/22 10:25ID:???おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0006名無しの笛の踊り
03/08/22 10:25ID:???タコはち～♪
ベト全～♪
00073
03/08/22 10:27ID:Oiib5gj7何だ、>>1で｢書くのも本当に苦痛ですが｣と言っている割には素っ気無いですな。
福永氏の《どぼっぱち》や《ぶら･いち》(←>>3で紹介した本の68ページ)と
いうのには苦痛を感じておられない様子ですな。
長々と>>3を書いて損しちゃった。
0008名無しの笛の踊り
03/08/22 10:30ID:D68KGRuY私はそのようなことを平気でする人は好きではありませんね。
言葉に対する感覚が鈍いからです。
素人ほど、略したがる傾向にあるように思います。
0010名無しの笛の踊り
03/08/22 10:38ID:???0011名無しの笛の踊り
03/08/22 10:40ID:Oiib5gj7> 言葉に対する感覚が鈍いからです。
具体的な説明を請う次第です。
001211
03/08/22 10:44ID:Oiib5gj7もうひとつ質問を書き忘れました。
あなたがここで｢略称をやめてください｣と主張して
それで「ワカリマシタ、ヤメマショウ」と
いう感触を得られる見込みはありますか？
0013名無しの笛の踊り
03/08/22 10:45ID:???指揮者も略したらダメですか？
オケ名も略したらダメですか？ あ！オーケストラか・・・
0014名無しの笛の踊り
03/08/22 10:49ID:???ベー全はありだけどベト全はなんか湿度高くていや。
ショパはやだね、>>1さん。
でも見たことないけど。
それよかさポゴッチがスレタイってどうよ。
0015（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
03/08/22 10:53ID:+g0ENebU0016名無しの笛の踊り
03/08/22 10:54ID:D68KGRuYオーケストラを略して呼ぶときは、BPO、VPO、ACOという風にして
欲しいですね。
これは別に構いません。
0017名無しの笛の踊り
03/08/22 10:55ID:???「ワルネム」＝「悪い奴ほど良く眠る」
「イキキロ」＝「生き物の記録」
「シチサム」＝「七人の侍」
などと略している。
嘘。
001811
03/08/22 11:08ID:Oiib5gj7何のタイミングか知りませんけど私の質問には答えていただけませんね。
念のためもう一度質問を箇条書きいたします。
１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
お答えいただきたく存じます。私自身は音楽の素人を自認しています。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？
0020名無しの笛の踊り
03/08/22 11:11ID:???略している。
「ロミオとジュリエット」→「ロミジュリ」など
ほんと。
0021クラヲタの会話
03/08/22 11:11ID:???だよねー、俺もお茶ユニで買ったよ。
0022名無しの笛の踊り
03/08/22 11:12ID:???ぼくは きーぼーど を はやく たたけないので
すくろう゛ぁちぇふすきー や ろじぇすとう゛ぇんすきー
と かくのが とてもたいへんです。
ぼくだけ すくろう゛ぁ、ろじぇう゛ぇん と かくのを
ゆるしてください。
0025名無しの笛の踊り
03/08/22 11:18ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/l50
0026名無しの笛の踊り
03/08/22 11:20ID:???糸冬
002711
03/08/22 11:20ID:Oiib5gj7何のタイミングか知りませんけど私の質問には答えていただけませんね。
念のためもう一度質問を箇条書きいたします。
１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
お答えいただきたく存じます。私自身は音楽の素人を自認しています。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？
0029名無しの笛の踊り
03/08/22 19:41ID:???0030名無しの笛の踊り
03/08/22 19:55ID:???0032名無しの笛の踊り
03/08/22 20:06ID:???ほうがしたしみやすいからさ。
0033名無しの笛の踊り
03/08/22 20:10ID:???フルヴェン、バンスタ、クナ、クレソ、チェリ、ミトプー、ゲルギー、ムラヴィン、
ロジェベン、コバケソ、ロストロ、ヒナ・・・ごく普通に当たり前に使っている。
ＣＤ屋でも使うし、余裕で通じる（アフォなアルバイトは別だ）
シューリヒトやアーノンクールにも短縮形があればといつも思ってるよ。
0034名無しの笛の踊り
03/08/22 20:12ID:???だから、ショパなんてのはダメ。クナもどうかね？ クナパツ？ クナブシ？
フルベン、 バンスタ、みんな4音節っしょ？
0035名無しの笛の踊り
03/08/22 21:56ID:???＞シューリヒトやアーノンクールにも短縮形があればといつも思ってるよ。
クッパツ、シューリヒ、アノクル（笑）
おめーら、よく平気で略すよなあ。気持ち悪くないの？
0036名無しの笛の踊り
03/08/22 21:58ID:???0037名無しの笛の踊り
03/08/22 22:08ID:???これも日本語の省略形です、4文字（音節）
正解はなんでしょうか
0038名無しの笛の踊り
03/08/22 22:08ID:???0039名無しの笛の踊り
03/08/22 22:12ID:???大人になれよ
0040名無しの笛の踊り
03/08/22 22:17ID:???内田光子 ＝みっちゃん
ゲルギエフ＝げるぎぃ～
0042名無しの笛の踊り
03/08/22 22:25ID:???外で聞こえてくると、 てことがまる分かり
ちとはずい
0043名無しの笛の踊り
03/08/22 22:27ID:???0044名無しの笛の踊り
03/08/22 22:30ID:???004511
03/08/22 22:32ID:NzA61JaW何のタイミングか知りませんけど私の質問には答えていただけませんね。
念のためもう一度質問を箇条書きいたします。
１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
お答えいただきたく存じます。私自身は音楽の素人を自認しています。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？
0047名無しの笛の踊り
03/08/22 22:36ID:???0048名無しの笛の踊り
03/08/22 22:39ID:???0049名無しの笛の踊り
03/08/22 22:40ID:???0051名無しの笛の踊り
03/08/22 22:41ID:???じゃあ「Ｎ響」とか「コバケン」もダメってこと？
朝鮮民族を「チョン」と言う場合のように短縮形に侮蔑的なニュアンスがある場合は
たしかに問題だが、ショスタコーヴィチのファンが「タコ」と呼ぶのはむしろ親愛の表現だ。
あなたが短縮形を嫌うのは勝手だが、そんなの好みの問題でしかない。
自分の恣意的な美意識を押し付けて人のやり方を
「止めて下さい」などと言うのは、それこそ「止めて下さい」。
0053名無しの笛の踊り
03/08/22 22:44ID:???略じゃないけど、この板特有のものとしては「○○たん」というのが好きだ。
以前「カイルベルトたん」というのを見てﾜﾗﾀ。
0054名無しの笛の踊り
03/08/22 22:46ID:???0055名無しの笛の踊り
03/08/22 22:48ID:???ベト、チャイ、ブル、マラ、タコ、フルヴェン、ムラヴィン、 クナ、チェリ。
交響曲中心の作曲家や指揮者の略称は多い。
しかし、ショパン、シューマン、リスト、ドビュッシー、ラヴェル、スクリャービン、
ポリーニ、ツィメルマン、ルービンシュタインなど。
ピアノ中心の作曲家やピアニストを略称で呼ぶことは少ない。
ラフ、ホロ、ミケなど例外はあれど、それも少数派。
0056名無しの笛の踊り
03/08/22 22:48ID:???シューベルトよりシュークリームのほうが好きだ
メシアンより漉し餡のほうが好きだ
0057名無しの笛の踊り
03/08/22 22:51ID:???理由はこれしか上げてないみたいだが
これだけじゃ何が言いたいのかわからんな。
ていうか、ウソだろ。こんな理屈は。
0058名無しの笛の踊り
03/08/22 22:53ID:D68KGRuY理由は簡単です。
ピアノを学んでる人が、作曲家を略したりしないからです。
ピアノを学ぶ人は数が多いのですが、指揮や作曲を学ぶ人は少ない。
指揮者の名前や作曲家の名前を平気で略す人は、聞くことしか
しない人が多いのではないでしょうか。
「N響」は問題ないですね。
005911
03/08/22 22:55ID:NzA61JaWあ、ようやく再降臨ですね。私の質問に答えてくださいよ。
念のためもう一度質問を箇条書きいたします。
１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
具体的にお答えいただきたく存じます。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？
0060名無しの笛の踊り
03/08/22 23:00ID:???エアーコンディショナーをエアコンと呼んだり、
東京芝浦電気を東芝と平気で略す輩が好きではない。
言葉に対する感覚が鈍いからだ。
素人ほど略したがる傾向にある。
0062名無しの笛の踊り
03/08/22 23:09ID:+eCRzLuR修道。
ソビエト社会主義共和国連邦を「ソ連」などと言い放つ奴は論外だし、
日本放送協会を「ＮＨＫ」と言うにいたっては言葉に対する感覚の鈍さ加減も
きわまれり、だ。
0064名無しの笛の踊り
03/08/22 23:12ID:???ワロタ
006511
03/08/22 23:12ID:NzA61JaWある時期から正式名称は
株式会社 東芝
に なりますたよ。
0067名無しの笛の踊り
03/08/22 23:20ID:???市民オーケストラとかやってる人なんかは、
割と使いそうな言い方だよね。
略称で呼ぶことによって、よく知ってるような
気分に浸ることができる。
0068名無しの笛の踊り
03/08/22 23:27ID:???国交省、経産省みたいに何でもかんでも漢字三文字で短縮しまくり。
0069名無しの笛の踊り
03/08/22 23:29ID:???0070名無しの笛の踊り
03/08/22 23:34ID:???と話しかけているﾔｼを発見した。２ﾁｬﾈﾗｰかと思った。
0071名無しの笛の踊り
03/08/22 23:37ID:???身内の言い方を正式社名にしちゃった感じ。
0072名無しの笛の踊り
03/08/22 23:39ID:???0073名無しの笛の踊り
03/08/22 23:43ID:???0074名無しの笛の踊り
03/08/22 23:45ID:???安易に「タンホイザー」と略している奴が多いな。まったく嘆かわしい限りだ。
0075名無しの笛の踊り
03/08/22 23:48ID:???∧_∧
ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;) へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
[⌒]￣￣￣|
| [ 18 ] |
|＿＿＿__|
0076名無しの笛の踊り
03/08/22 23:49ID:???指揮者はアンセルメ。1952年モノラル録音。愛聴盤だ。
別にダフクロでいいじゃんか。な？な？
0077名無しの笛の踊り
03/08/22 23:51ID:???マジレス。
略語を使うのは、本来仲間内だけでの話。何故なら、見ず知らずの他者に
意味が通じるとは限らない「造語」だから。だから、略語を多用する人は、
馴れ馴れしいと感じるし、その略語が判らない人は、謂れの無い疎外感を
託つ事になる。問題になるのは、言葉に対する感覚というより、「場」における
人間関係の測り方の感覚。これは人それぞれ。うまくいく時もそうじゃない時
もある。
ところで、2Chってどういう「場」なんだろう?
0078名無しの笛の踊り
03/08/22 23:51ID:???なげかわしいよねぇ。
0079名無しの笛の踊り
03/08/22 23:54ID:???まったくそのとおり！吉野家で「並！つゆだく」とか言うヤシいるでしょ。
あれ最低だね。「つゆを大目でお願いします」と言うべきなんだよ。
つゆだくなんてメニューに載ってないんだからさ。
0080名無しの笛の踊り
03/08/22 23:55ID:???0081名無しの笛の踊り
03/08/22 23:56ID:???0082名無しの笛の踊り
03/08/22 23:57ID:???0083名無しの笛の踊り
03/08/23 00:02ID:???0084名無しの笛の踊り
03/08/23 00:02ID:???0085名無しの笛の踊り
03/08/23 00:17ID:???0086名無しの笛の踊り
03/08/23 00:19ID:???0088８７
03/08/23 00:21ID:???0089名無しの笛の踊り
03/08/23 00:22ID:???0090名無しの笛の踊り
03/08/23 00:23ID:???0092名無しの笛の踊り
03/08/23 00:28ID:???「サンクス」
とレスされると非常に腹立たしい。
おまいらの感謝の気持ちは、それしきの夷狄の言葉で済まされる程度のものなんか、と。
なぜ日本人なら一言、「ありがとう」と書けんのか、と。
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ..............
009492
03/08/23 00:30ID:???THX!!!
0095名無しの笛の踊り
03/08/23 00:31ID:???すごいですね。。。
0096名無しの笛の踊り
03/08/23 00:39ID:???クナパ、バンスタあたりも、異様さに関しては十分すごいと個人的には思う。
0098名無しの笛の踊り
03/08/23 00:45ID:C9fQEyAM0099名無しの笛の踊り
03/08/23 00:48ID:???でも使う人も大勢いるね。
僕は、ずばぬけて上手に弾けたり、
あるいはマニアックなほどに知識がある場合においては、
短縮形もまたよしと感じます。
あんまり弾けなかったり、あんまり知識がない場合に、
短縮形を常用していると萎えます。
タダの印象ですが。
0100名無しの笛の踊り
03/08/23 00:51ID:???そ み た か り て（w
と ロ ド ﾐ ﾐ 所 な！
0102名無しの笛の踊り
03/08/23 01:48ID:???クナッパのパルシ。
クナッパのヴァルキ。
クナッパのブルッパチ。
0103名無しの笛の踊り
03/08/23 01:54ID:???0104名無しの笛の踊り
03/08/23 02:24ID:???0105名無しの笛の踊り
03/08/23 02:27ID:???0106名無しの笛の踊り
03/08/23 02:47ID:???＞オーケストラを略して呼ぶときは、BPO、VPO、ACOという風にして
欲しいですね。
これは別に構いません。
BPO=Broadcasting Ethics & Program Improvement Organization
「放送倫理・番組向上機構」（略称＝ＢＰＯ、放送倫理機構）は、
放送による言論・表現の自由を確保しながら、視聴者の基本的人権を
擁護するため、放送への苦情、特に人権や青少年と放送の問題に対して、
自主的に、独立した第三者の立場から迅速・的確に、正確な放送と
放送倫理の高揚に寄与することを目的にしています。
ttp://www.bpo.gr.jp/
Berliner Philharmoniker
ttp://www.berlin-philharmonic.com/
0107名無しの笛の踊り
03/08/23 03:08ID:???オケは集団でやるもので、略語や隠語を共有することで連帯感を得られる。
これはどんなコミュニティでも同じことだと思う。
作曲家だけでなく何でも略すしね。
エスクラ、ベークラ、アークラ、バスクラ、バリサク、コンバス、バストロ、バスドラなど。
ところでベートーベンの7番はベト7ですか？ べー7ですか？
私はベト7派です。マーラーの5番もマラ5．
0108名無しの笛の踊り
03/08/23 03:25ID:xYWqzHhM音楽之友社→音友
でも、
社員は「音友」という雑誌があるため、「友社」といいます。
＞少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
＞無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
という１の方、そうとはかぎりませんよ。
ワシも基本的には好かんが、
プロの音楽家でも雑談では結構使ってます。
これは日本だけのことではないようですよ。
ちなみに、好かんなかでは、
「ツキツカピー（月に惹かれたピエロ）」は気に入っています。
0109名無しの笛の踊り
03/08/23 03:34ID:???ゲロッパ
似てる…
0110名無しの笛の踊り
03/08/23 04:01ID:wwnhV1xl出てたが、面白かった。トークに熱が入ってゲロッパの
告知忘れたまま帰って、ナイナイが後で替わりにやってたの
がウケた。
0111名無しの笛の踊り
03/08/23 04:03ID:???0112名無しの笛の踊り
03/08/23 04:43ID:???これはプロも使う。仕方がない。
オーケストラの練習で、いちいち指揮者が長い楽器の名前をフルネームで呼ぶ暇が無い。
0114名無しの笛の踊り
03/08/23 09:06ID:???0118名無しの笛の踊り
03/08/23 11:41ID:???嫌悪感を示すのは当然だと思います。
0119名無しの笛の踊り
03/08/23 11:43ID:???3 苦 歓 ル ω（火暴!!
ソ ケ ト ン （沈......
0120名無しの笛の踊り
03/08/23 11:49ID:???短くなるほどへたれでも弾けそうな雰囲気が支持されている。
0122名無しの笛の踊り
03/08/23 12:09ID:lzREZjs/0123名無しの笛の踊り
03/08/23 12:12ID:???略称だったのをそのまま正式な社名にしたらしいけど略称に抵抗ない漏れでもこう
いうのには驚く。
0125名無しの笛の踊り
03/08/23 12:19ID:???（笑
略称ではないけど、学生の頃、大学の近くに
「やまくり製菓」「おことの教室」
というのがあって、男子学生としては別の
言葉に見えてﾊｧﾊｧということもあった。
0126名無しの笛の踊り
03/08/23 12:22ID:???略称擁護派の指摘に答えられていない
0127名無しの笛の踊り
03/08/23 12:31ID:???クラヲタよ、硬いこと言うな。おっと、間違い。
クラシックの好きなヲタクと蔑視される諸君！
0129名無しの笛の踊り
03/08/23 12:38ID:???「おことの教室」って某西武線から看板が見えるよね。
全く同感。お琴にしなかった理由を小一時間問い詰めたいね。
>>127
禿藁
0130名無しの笛の踊り
03/08/23 12:40ID:???THX!!!
「おことの教室」
のほうは、和服を召した上品な若奥様予備軍が、
図解で微に入り細を穿ち講習を受け、頬を染めながら
実習に臨む姿を想像。
「やまくり製菓」
は（略
0131名無しの笛の踊り
03/08/23 12:50ID:8FEJy0cf> 言葉に対する感性のある人は、安易な短縮形や不自然なイントネーションに
> 嫌悪感を示すのは当然だと思います。
あなたは御自分の主張に沿って、「２ちゃんねらー」の住人の中で
何人、あるいは何パーセントを改悛させることに成功しましたか？
0人？0%？
これについて将来の見通しは如何ですか？絶望的ですか？
0133ウィトゲンシュタイン
03/08/23 13:55ID:jwSpJKaIひょっとして自分たちは「正しい」表現を用いているつもりなのか？
馬鹿馬鹿しい。言葉に「正しい」もへったくれもあるか。
あるのは通用する言葉と通用しない言葉だけだ。
２ｃｈのクラ版では「モツレク」で十分通じるし、吉野家では「つゆだく」で十分通じる。
そしてほとんどの日本人の間では「自民党」が通用している。
日本語の音韻によって分節化された「ベートーヴェン」という音声は
ドイツ人的には「正しくない」だろうし、「品が無い」と映るかもしれない。
しかし日本人が日本人と会話する際にはこの発音で十分だし、
クラヲタの間では「ベト」でもＯＫだ（「ＯＫ」ってのも略語だな。しかも誤った略語だ）。
もちろん「モーツァルトのレクイエム作品番号626」と言いたい奴は言えばいいし、
「おはよう」を「お早くお起きになりましたね」とでも言いたい奴は好きにすればいい。
感性の問題と言えば感性の問題だし、品性の問題と言えば品性の問題だ。
しかし感性や品性に「正しい」ものなど存在しない。
結局のところ言葉なんてものは道具に過ぎないんだから、
目的と好みに応じて好きなように使えばいいんだよ。
0134名無しの笛の踊り
03/08/23 14:05ID:???0135名無しの笛の踊り
03/08/23 14:06ID:???ウィトゲンシュタイン！！
0136名無しの笛の踊り
03/08/23 14:36ID:???0137名無しの笛の踊り
03/08/23 15:11ID:???正にその通りだと思う。
そもそも自分の仲間内だけで会話するときには多少崩したり短縮した
言葉が問題になることもないだろう。
色々な年代、職業、環境の人が集まっているような場では、なるべく
多くの人に伝わるような言葉を適切に選べばいいだけの話。
仲間内でない人の前でも平気で短縮語を使って、それがあたかも常識で
あるかのような勘違いをして顰蹙をかっている人は、はっきり言って
言語に対する感性という次元の話ではなく、それ以前の社会常識も問題
だと思う。全てはＴＰＯをわきまえていることが重要ということだ。
0138名無しの笛の踊り
03/08/23 15:17ID:???0139名無しの笛の踊り
03/08/23 15:18ID:???0140名無しの笛の踊り
03/08/23 15:25ID:???0141名無しの笛の踊り
03/08/23 15:25ID:XLHkI2o9「正当か否か」と「好き嫌い」の峻別がまったく付いていない。
18歳以上だったら、ここまで両者を混同するまい。
0142名無しの笛の踊り
03/08/23 15:35ID:???0145名無しの笛の踊り
03/08/23 17:54ID:???Ｊ．Ｓ．Ｂａｃｈとか
ＪＡＬとか
ＡＮＡとか
ぜったい短縮系使うなよおまいら。
0147ウィトゲンシュタイン
03/08/23 18:34ID:LnOJgpoc混ぜて飲んでぇ。
0148名無しの笛の踊り
03/08/23 19:09ID:???ＯＫッテナンノリャクナンデスカ？
0149名無しの笛の踊り
03/08/23 19:11ID:???の略、以外に説がありますか？
ま、クラシックと関係ないか。
0151名無しの笛の踊り
03/08/23 19:13ID:???0153名無しの笛の踊り
03/08/23 19:40ID:???0154名無しの笛の踊り
03/08/23 22:01ID:???片腕の人だよね？
0155名無しの笛の踊り
03/08/24 00:06ID:???コンマス、ステマネ、とかね。
0156名無しの笛の踊り
03/08/24 00:22ID:???0157名無しの笛の踊り
03/08/24 00:24ID:???ローネ＝マンドローネ
マイナーな世界の話でしたね。逝ってきます。
0159名無しの笛の踊り
03/08/24 01:42ID:???0160名無しの笛の踊り
03/08/24 07:20ID:???「ホシタン」と略すのを聞いて、思わずビールが飲みたくなりました。
0161名無しの笛の踊り
03/08/24 08:20ID:???>言葉に対する感性のある人は、安易な短縮形や不自然なイントネーションに
> 嫌悪感を示すのは当然だと思います。
このひと、なんか言葉に対する感性にぶそうですよね。不自然な日本語ですね。
0162名無しの笛の踊り
03/08/24 12:46ID:???「感性のある人は」の主語があって、さらに「嫌悪感を示すのは」と主語が
続くのは、人によって若干違和感をもたれるかもしれないね。
0163名無しの笛の踊り
03/08/24 12:46ID:???人は→人が でしょうなー。
0164名無しの笛の踊り
03/08/24 12:50ID:???0165名無しの笛の踊り
03/08/24 12:51ID:???確かに変ではあるが、異常な短縮語よりはまだマシには思う。
0166名無しの笛の踊り
03/08/24 12:51ID:???0168名無しの笛の踊り
03/08/24 12:53ID:???なんてな
0169名無しの笛の踊り
03/08/24 12:54ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ デイリーかよ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0171名無しの笛の踊り
03/08/24 12:58ID:???チャイコン
0172名無しの笛の踊り
03/08/24 12:59ID:???0173名無しの笛の踊り
03/08/24 13:00ID:???0174名無しの笛の踊り
03/08/24 13:01ID:???腹減ってきた・・・（ｗ
0175名無しの笛の踊り
03/08/24 13:01ID:???NHKも認めた（そしてプロの作曲家も公の場で使う）
公共用語なのかと思ってたが・・・ってとっくにｶﾞｲｼｭﾂかな。
0176名無しの笛の踊り
03/08/24 13:04ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061041513/665
0177名無しの笛の踊り
03/08/24 13:11ID:???安易な短縮形や不自然なイントネーションに当然嫌悪感を示すと思います。
とすれば良かったね。これを「余計お世」と言います。
0178名無しの笛の踊り
03/08/24 13:13ID:cQMhlsPEいてよし。おまもな。
0179名無しの笛の踊り
03/08/24 13:17ID:???ミケたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ヴェデたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0180名無しの笛の踊り
03/08/24 13:18ID:???0181名無しの笛の踊り
03/08/24 13:24ID:???アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アナトーリ・ヴェデルニコフ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ウゴウゴ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0182名無しの笛の踊り
03/08/24 13:52ID:???言葉を、便宜性でばかり考えて、対象を指すにふさわしい印象をそなえさせることに
関心を向けられない鈍さや、クラシック聴かない人が短縮形を耳にしたときに、
与える印象を考えられない鈍さを批判してるんだろ。
ものごとを気楽に扱うことは、必ずしも悪いことじゃないけど、
ブルックナーの交響曲を短縮形で呼ぶこと自体、作品内容にふさわしくないし
ある曲の短縮形を使うあたりに、その作品の表現を聴くというよりは、
「複数の演奏を把握している、という聴き手の尊大さ」が現れている感じがしたり
することが、よくあるんだよ。
こうやって、いちいち解説されないとわからないのかね。
0183名無しの笛の踊り
03/08/24 14:03ID:???＞ある曲の短縮形を使うあたりに、その作品の表現を聴くというよりは、
＞「複数の演奏を把握している、という聴き手の尊大さ」が現れている感じがしたり
＞することが、よくあるんだよ。
＞
＞こうやって、いちいち解説されないとわからないのかね。
そりゃ、あなたの抱えるコンプレックスは、
あなた自身に解説してもらわないと分かりませんよ。
0184名無しの笛の踊り
03/08/24 14:25ID:???0185名無しの笛の踊り
03/08/24 14:45ID:???＞対象を指すにふさわしい印象
＞ブルックナーの交響曲を短縮形で呼ぶこと自体、作品内容にふさわしくない
＞「複数の演奏を把握している、という聴き手の尊大さ」が現れている感じ
それはあなた（および１氏？）の感性でしょ。それは確かにあなたの勝手。
でも「ふさわしさ」を決める権利なんて誰にあるの？
ブルックナーを「ブル」と呼ぶ方が（・∀・）ｲｲ!!と感じることを否定する権利が誰にあるの？
問題は「ブルックナー」と「ブル」のどちらが適当かという話ではありません。
だって俺らは別に「ブルックナーと呼ぶのは止めて下さい」と言っているんじゃないからね。
自分らの呼び方に従うべきだと主張する人のほうが「尊大」だと思うけど。
0186名無しの笛の踊り
03/08/24 14:49ID:???親睦をより深めるなどという人達もいるのかもしれないが、個人的には
そういう人の輪には入りたくない。
182も言ってるけど、略称で気軽に呼ぶことに、作曲家、演奏家や作品に対する
思い上がった尊大な態度が現れているように感じる。音楽を職業として当事者の
苦しみを経験している専門家が使うならまだしも、普通の愛好家が使うなんて、
ただ畏敬の念を失ってるとしか俺には感じられないよ。
何を素晴らしいと思うかは人の勝手だ。実際、モーツァルトでも、ブルックナーでも
マーラーでも、あるいはプロコフィエフなどでも、全ての人が素晴らしいと思って
いるわけではない。でも俺にとっては、この人達は大先輩であり、先生であり、
かけがえの無い恩人だ。そういう大切な人の名前を略称で呼ぶことは俺には
できないし、自分が大切に考える人を同じように大切にする人と、俺は
友人になりたい。
0187名無しの笛の踊り
03/08/24 14:55ID:???ていうか、君のような人は
入りたくても入れないと思いますが。
0188名無しの笛の踊り
03/08/24 14:55ID:???親睦をより深めるなどという人達もいるのかもしれないが、個人的には
そういう人の輪には入りたくない。
182も言ってるけど、略称で気軽に呼ぶことに、作曲家、演奏家や作品に対する
思い上がった尊大な態度が現れているように感じる。音楽を職業として当事者の
苦しみを経験している専門家が使うならまだしも、普通の愛好家が使うなんて、
ただ畏敬の念を失ってるとしか俺には感じられないよ。
何を素晴らしいと思うかは人の勝手だ。実際、松浦あやでも、安倍なつみでも
矢口真里でも、あるいは後藤真希などでも、全ての人が素晴らしいと思って
いるわけではない。でも俺にとっては、この人達は大先輩であり、先生であり、
かけがえの無い恩人だ。そういう大切な人の名前を略称で呼ぶことは俺には
できないし、自分が大切に考える人を同じように大切にする人と、俺は
友人になりたい。
するほどのことか。金融のモディリアーニ＝ミラーの定理なんか
誰でも「MM定理」と書くよ。それは発明者、制作者の人格から離れて
業績を対象化してるだけのはなしであって、これらの研究者の伝記を
書くときに使う名前として「MM」と略す奴はいない。そういう言語の
シチュエーション依存すらわからない奴が「言語感覚が鈍い。」
0190名無しの笛の踊り
03/08/24 15:41ID:???「今度のメインなにやるの？」
「ブラームスの交響曲第1番です」
なんて会話は普通しない。長ったらしくて言うのが面倒くさい。
普通は
「ブラ1です」
と答える。さらに、
「前プロは？」
「チャイコのロメジュリです」
となる。
CDを独りでしこしこ聞いてるような引きこもりには分からないだろうけどな。
俺は略語に面白さを感じるけどな。
西洋からの輸入品であるクラシック音楽をうまく日本語、日本文化に吸収している感じがして。
0191名無しの笛の踊り
03/08/24 16:04ID:???なんかタモリさんまたけしのゴルフみたいだが。
略語禁止ホールとかいって…
0192名無しの笛の踊り
03/08/24 16:07ID:???ストコフスキー
→スットコ
オーマンディ
→オーマン
フィラデルフィア
→フィラデ
0193名無しの笛の踊り
03/08/24 16:13ID:???普段ひととの会話ではまず使わない。（ていうか、クラの話は
あまりしないかw）クラ板の醍醐味、っていうのかね。
それほどのもんでもないか。2年前、「略語を教えてください」
とかいうスレがあったな。探してるんだけど、なかなか見つからない。
0194名無しの笛の踊り
03/08/24 16:15ID:???略称がわからない
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998894467.html
です。
0195名無しの笛の踊り
03/08/24 17:15ID:???●ストコフスキー→スットコ
＊２ﾁｬｿで頻出するかも
●オーマンディ→オーマン
＊使うか？はじめて聞いたぜ
●フィラデルフィア→フィラデ
＊これも知らない
●バーンスタイン→バンスタ
＊典型的な２ﾁｬｿ語
●ハイティンク→ハイティンコ
＊典型的な２ﾁｬｿ語、てか略してないし。
0196名無しの笛の踊り
03/08/24 18:48ID:???0197名無しの笛の踊り
03/08/24 19:37ID:???0198名無しの笛の踊り
03/08/24 21:04ID:???0199名無しの笛の踊り
03/08/24 21:28ID:???0200名無しの笛の踊り
03/08/24 21:42ID:???0201同音異義語
03/08/24 22:37ID:???0202名無しの笛の踊り
03/08/24 23:27ID:???十分に理解して、ＴＰＯをわきまえて使えばいいんだよ。
前の方でコンプレックスをコンプレで良いと書いていた人がいたが、
inferiority complex のことか、complaint のことか、はてまた
compressor のことか、一般の人には分からない。そういう場合に
自分だけの尺度でコンプレなどと書くと意味不明になるだけ。
同様にＣＤと言っても、cash dispenser なのか、compact diskなのか、
状況によって変わる。
仲間内でしか通用しない言葉を共通の常識であるかのように使用するのは
社会性の欠如である。
略語は飽くまでも略語。略語が基本だと思ってしまうと
コミュニケーションが下手な人間になってしまう。
繰り返すが「ＴＰＯをわきまえること」だ。
0204名無しの笛の踊り
03/08/24 23:31ID:???なんてな
0205名無しの笛の踊り
03/08/24 23:36ID:???その通りではあるが、「俺のいうことが分からなければクラ板の
資格なし」というような態度があるようでは頂けない。初心者でも、
ジャンルの違う人でも分かるように書くことは重要。
ピアノの人もいれば、歌の人もいる。他のジャンルの人もいる。
そういうときに、たとえば吹奏だけで使うような略語を使うのは
ＴＰＯをわきまえていないということだ。
0206名無しの笛の踊り
03/08/24 23:48ID:???0207名無しの笛の踊り
03/08/24 23:52ID:???0208名無しの笛の踊り
03/08/25 00:09ID:???タコとかマラとあいうのは、あんまり好きじゃないんですよ。
タコというと蛸を連想させるし、マラというのは「疲れマラ」
とか「眠りマラ」とか言ったりするけど、つまり男性局部を連想
させられてゲンナリしてしまうのです。考えすぎでしょうか？
0209名無しの笛の踊り
03/08/25 00:10ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 考えすぎ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0210名無しの笛の踊り
03/08/25 00:11ID:???センスの問題は大いにあるね。
思わずニコッとするような略しかたならいいけど、
何でもかんでものべつまくなしに略すのは頭悪そうに感じる。
0211名無しの笛の踊り
03/08/25 00:19ID:???「飛ばす」とか「さらう」とかの言葉の頭に
「ｷﾓﾁｲｲから」と理由で「カッ」という音を付けて喋ったのって、
西の人間はやっぱ嫌ってたんだろうなと想像。
0212名無しの笛の踊り
03/08/25 00:19ID:???ひばむす
クラ板と関係なくてｽﾏｿ
0216名無しの笛の踊り
03/08/25 00:48ID:???マネーの虎に出てる奴
0218名無しの笛の踊り
03/08/25 01:16ID:???渇っさらう
「渇」（かつ）をつけて、リキみを入れて表現しているだけ。
0220名無しの笛の踊り
03/08/25 13:06ID:???0221名無しの笛の踊り
03/08/25 14:32ID:???0222名無しの笛の踊り
03/08/25 15:43ID:???と、いうことで終了
0223名無しの笛の踊り
03/08/25 16:51ID:???0226名無しの笛の踊り
03/08/25 21:37ID:???確かに短縮語の連発は、バカに見えますな。自重しよう。
タコ、じゃなあ･･･(^_^;)
0227名無しの笛の踊り
03/08/25 21:49ID:???臭いし・・・
0228名無しの笛の踊り
03/08/25 22:30ID:???ＭＫ５＝マジに切れる５秒前
数年前、一部ＤＱＮ女子高生が使っているのをマスコミが
「これを知らないとオヤジと言われる」などと煽りたてた。
マスコミの低脳ぶりがフルに発揮された出来事だった。
0230名無しの笛の踊り
03/08/26 00:20ID:???0233名無しの笛の踊り
03/08/26 01:19ID:???見るからにアフォをさんざんテレビはもてはやした。
その責任がある。
0234名無しの笛の踊り
03/08/26 01:41ID:???今は、それが当たり前になってしまった。
みんながやっているから自分もやる、という行動様式を私は止めようと思います。
0235名無しの笛の踊り
03/08/26 01:47ID:???0236名無しの笛の踊り
03/08/26 02:51ID:???0237名無しの笛の踊り
03/08/26 02:53ID:???0238名無しの笛の踊り
03/08/26 03:01ID:???0239名無しの笛の踊り
03/08/26 10:05ID:???いう内輪意識がある。
ところが、終戦直後に押し寄せてきた「価値観の１８０度逆転」によって
何が正しいことか判らなくなってしまった人、何でも勝手にやることを
自由と誤解してしまった人が続出。
その結果として、周囲の人と一定の社会通念を持って付き合いの出来る
人が少なくなってしまったようだ。
そんな中で辛うじて共通の仲間意識を持つ手段として、小さな輪の中で
しか通用しない隠語を共有し、絆を保とうとする心理が生まれてきた。
これが意味の解りづらい「短縮語」が生まれてきた心理学的な分析。
長い単語をしゃべるのが面倒臭いという横着な心理とあいまって、
社会不適応の隠れ蓑として広まってきたようだ。
コミュニケーションが上手な人ほど、社会性のある人ほど、安易な
略語や短縮語は避ける傾向がある。
0240名無しの笛の踊り
03/08/26 10:26ID:???中級のクラシックファン → やたら短縮形を使いたがる
子供の頃から音楽教育受けてた人/本当に詳しい人 → 無闇に短縮形を使うとかっこ悪いのであまり使わない
0241名無しの笛の踊り
03/08/26 10:49ID:???そうそう音楽を知り始めた頃って、やたらと「ツウぶって短縮語を使いたがる」
んだよね。俺だってこんなこと知っているんだぞ。という感じで。
でも、本当のツウになると肩の力も抜けて、初心者にも部外者にも間違いなく
伝わるような言葉を選ぶようになる。第一、音楽が好きな人っていうのは
「普遍的な美しさ」を求めたがるから、「特殊な場でしか通用しないもの」
には美しさを感じないのが普通だと思う。
かっこいいとか悪いとか言う話よりも、生理的に避けるようになるのではない
だろうか？
0242名無しの笛の踊り
03/08/26 10:53ID:???そうして、一番多いのが自称中級なので短縮語が幅を利かせることになる。
まあ、どういった分野でもそれは同じかと。本当に詳しい人は爪を隠して
中級にあわせてることが多いんじゃないかな。目くじら立てるほどでもないって
感じで。
他人から聞いた情報に振り回されてるうちは、自称中級の域を出ないのかも
知れないね。好きで本当にくわしくなれば、どんな言葉を人が使ってても
あまり気にならないのかも。
かく言う漏れは初心者。
0243名無しの笛の踊り
03/08/26 12:15ID:9iplNyWh（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こんなことで熱くなれるなんて
幸せだね
２ちゃん以外に楽しみ見つけてねｗｗｗｗ
0244名無しの笛の踊り
03/08/26 12:35ID:???やっぱりバカ集団ですな
0245名無しの笛の踊り
03/08/26 12:47ID:???初級者 → やたら短縮形を使いたがる
中級者 → 初級者扱いされたくないので短縮形を避ける（というか、憎む）
上級者 → どうでもいい（すべてを受け入れる器を持っているのでいちいちこだわらない）
0247名無しの笛の踊り
03/08/26 13:07ID:???0248名無しの笛の踊り
03/08/26 13:34ID:???そのとおりかもなあ。
>>1に激しく反発して、このスレに熱心に書き込む奴は、
いちいち拘らない上級者というより、むしろ･･･（笑）
0249名無しの笛の踊り
03/08/26 14:23ID:???むしろ色々な意味を知っているから、却って解りづらいこともありそう。
聞き返して苦々しく笑うくらいのことにはなるだろう。
0250名無しの笛の踊り
03/08/26 14:43ID:???（ｗや、レッテル貼り、上級という仮想的位置付けの権威化で
なんとか言い繕おうとしているわけですか。
0254名無しの笛の踊り
03/08/26 17:09ID:???0255名無しの笛の踊り
03/08/26 18:00ID:I4EygUata) 省略形は（初心者ないしオタクのすることだから）俺は嫌いだ。
b) 省略形は使うな。
ここまでの議論から、a)という言い分はよく分かった。
カッコ内については、そうかもしれないしそうでないかもしれない
（俺にとってはどうでもいい）が、ともかく君らが短縮形を好まない
ということについてはよーく分かった。
君らの好みなんか俺は興味ないから、a)についてはどうでもいい。
「ああ、そうですか」と言うだけだ。
だが>>1の書き込みを見る限り、明らかに君らの主張はb)の立場だ。
それは僭越ってもんじゃないか？
君らは何の権利があって自分らに従えと言っているんだ？
0257名無しの笛の踊り
03/08/26 20:27ID:???クーセヴィツキー → くーちゃん
ボッテジーニ → ぼっちゃん（w
0258名無しの笛の踊り
03/08/26 20:53ID:???0259名無しの笛の踊り
03/08/26 21:38ID:???クナって短縮形はべつに宇野先生の専売特許ではないの知ってるか？
あれは海外でも熱心なファンがそう呼んでるんだぜ？
おまいらマジで外人だって短縮するって知って議論してんのか？
0260名無しの笛の踊り
03/08/26 22:09ID:???てか、別に外人、日本人は関係無いと思われ。
少なくとも今の展開では、日本人のメンタリティーという意見は少数派。
0261名無しの笛の踊り
03/08/26 22:30ID:???aの立場は分からなくもない。
省略形が鼻につくことが結構あるし。
でも、「ベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番は～」とか
「ベートーヴェンのピアノソナタ32番の2楽章は～」とかいうのは
やっぱり長いんだよなあ･･･
というわけで>>258のようなありきたりの結論です俺は。
0262名無しの笛の踊り
03/08/26 23:39ID:???国語板へ池。
0263名無しの笛の踊り
03/08/26 23:45ID:???0264名無しの笛の踊り
03/08/26 23:49ID:???0265初心者（＝255）
03/08/26 23:49ID:0Cs+CXW4「鼻につく」ってのは分かるけど、それって主観的なものなんだよねぇ。
むしろ「正式名称以外は認めない」みたいな頑なな態度の方こそ
鼻につくと感じる人だっているだろう。
たとえばモーツァルトのピアノ協奏曲を「～何番」ではなく「ケッヘル」で
呼ばなきゃ気がすまないとか、マーラーの１番を「巨人」と呼ぶ人を
「やれやれ、これだから素人は… ┐(´ー｀)┌ 」みたいに哀れみの目で
見るような「玄人」がいるが、こういう態度の方こそ俺は鼻につく。
まあでもこれは俺の主観。鼻にはつくが、どうこう言うつもりはない。
主観的な感じ方で争っても仕方ないし、人にはそれぞれのスタンスがあるからな。
問題は、自分と異なるスタンスというものを認めないことだ。
作曲家を偉大な存在として敬意を払うのもひとつのスタンスだが、
チャイコフスキーを「チャイコ」と言うことによって親密感を表すスタンスが
ありうるということを、なぜ認められないのだろう？
実に狭量かつ傲慢な姿勢だと思う。
0266名無しの笛の踊り
03/08/26 23:49ID:???0267名無しの笛の踊り
03/08/26 23:56ID:???ちゃんと「２ちゃんねる」と呼びなさい。
いいな。約束だぞ。
0268名無しの笛の踊り
03/08/27 00:38ID:???うむ、その通りだな。
通俗名を使う人間をバカにする態度を取るような奴も
確かにいるし、それもどうかと思う。
ただ、やはり（特に人名に対しての）安易な略称は
一抹の敬意みたいなものにも欠けてしまう印象が一般にはあるのではないか？
親密感というのとも違う気がするなあ。まぁこれは主観といえばそうなのだが、
チャイコフスキー→チャイコやホロヴィッツ→ホロといった略称には、
敬意や尊重といった意識よりも安易さの方が強く感じられる気がするし
それが抵抗感につながるのではないかな。
0269名無しの笛の踊り
03/08/27 00:40ID:???ただ、ミケランジェリ→ミケはあんまりだと思うので、
自分では使う気にならない。ポリーニ→ポリは
見たことないね。
0270１です
03/08/27 00:52ID:wkPdGbYU色々な方がおられますが、私自身は>>268さんのお考えに近いのです。
短縮形というのは、略称です。あるべきものを省略している形です。
略称によって、作品や作曲家・演奏家を、軽く扱わないで欲しい。
敬意を持って接すれば、そう簡単に略称は出ないと思うのですが。
0271名無しの笛の踊り
03/08/27 01:06ID:???敬意等は本人を目の前にしたときに表せばいいもので、他では不要。
マラ５一丁！
0272名無しの笛の踊り
03/08/27 01:06ID:???あんたさ、おかしいよ。
あんたがやってんのは自分の価値観を押し付ける「お願い」。
自分でも解ってんだろそんくらい。（ref>>1「略さないで下さい。」)
それをなんだぁ？
「俄愛好家の方へ 」だと？
喧嘩腰丸出しのその書き方がお品よろしい奴のものを頼む態度か？
他人に品を求めるんなら、まず自分の品を省みやがれってんだ。
馬鹿馬鹿しくって話になんねーや。
0273名無しの笛の踊り
03/08/27 01:12ID:???でも「チャイコ」は俺の心の中では許せる。
やっぱり、センスの問題じゃないですか？
短縮語が嫌だという人だって、世の中の全ての短縮語を止めろと
言っているわけではないのは当然のこと。
世に認知されていない短縮語、聞いた人・読んだ人が？？？と思って
しまうような短縮語を安易に使うのはよくないということでしょ。
それは短縮語が好きな人だって同感でしょ？
0274名無しの笛の踊り
03/08/27 01:19ID:???しかしこのスレを読んでいて、朝比奈とか小澤とか内田とか
日本人を呼びつけにするのに抵抗があって
必ず「さん」を付けて喋っていた頃を思い出した。
現在の自分の言葉の乱れを思い起こし、ﾁﾄ反省。。。
0275名無しの笛の踊り
03/08/27 01:22ID:???「朝比奈先生」「小澤先生」「井上先生」だったりするわけだが。
ソリストも同じ。
実際に指導を受ける場面があるから。
0276名無しの笛の踊り
03/08/27 01:26ID:???0277名無しの笛の踊り
03/08/27 01:28ID:???＞言葉に対する感覚が鈍いからです。
＞敬意を持って接すれば、そう簡単に略称は出ないと思うのですが。
帰結 ：吉田秀和は言葉に対する感覚が鈍くモーツァルトに敬意を持っていない。
参照：「レコードのモーツァルト」の”ベーム指揮＜コジ・ファントゥッテ＞”
「コジ」やら「フィガロ」やら出まくり。
俺の感覚ではこういうのは「粋」なんだけどね。
0279初心者
03/08/27 01:32ID:C86BgoDYどうも。抵抗感の心理的原因についてはその通りでしょう。
ただ、ものの感じ方というのは人それぞれなので、人名の略称に関しても
不遜さを感じる人もいれば親密さを感じる人もいます。俺が問題に思うのは、
「止めて下さい」派が自分の感じ方を押しつけようとしていることです。
京都では「天皇さん」という言い方があって、これは「天皇陛下」と
呼ぶ人から見れば不遜だと映るかもしれませんが、本人たちには
そんな意識はまったくありません（戦前だったら不敬罪に当たるのかな？）。
「止めて下さい」派の立場というのは、いわば「不敬罪」をフカーツさせようと
するものなんじゃないか、てのが俺の言いたいことです。
「これが正しい敬意の表し方だ」なんて言われるのは本当の敬意とは違う、と思う。
0280名無しの笛の踊り
03/08/27 01:36ID:???0282名無しの笛の踊り
03/08/27 01:46ID:???はっきり言ってどうでもいい。
無理に使おうとも思わん。
0284名無しの笛の踊り
03/08/27 02:17ID:???というのは確かに「玄人」にも見られる事だけれど、
安易な略称を使いまわすのも、いわゆるｦﾀｸさんや
楽器やっている人達によく見られる傾向があると思います。
あとめちゃくちゃ主観的な意見なので読み流してもらって構わないのですが、
略し方の中にも下品っぽく聞こえるものとそうでないものがあるんです。
吉田秀和氏の事が引き合いに出されてましたが、フィガロやらコジやらの略称は
しかるべき文脈の中で適当に使われている限りはあんまり下品に聞こえんです。
ラヴェルの「左手」、「ガスパール」「道化師」などの表現も。
ミケランジェリをＡＢＭとか言うのも別にそこまで抵抗ありません。
やっぱり、「マラ１」「ベトコン」「チャイコン」「ショスタコ」「ラフ1」、
こういう表現に下品さというか、敬意の欠如のようなものを強く感じて
少なくとも自分では使う気にはなれません。
一つの語を途中で切ったり繋げたりするのがダメなんでしょうかねえ？
ちなみに279さんが例として挙げていた「天皇さん」、別にいいと思いますね。
十分に敬意が感じられますよ。
0285名無しの笛の踊り
03/08/27 02:22ID:???0286名無しの笛の踊り
03/08/27 02:24ID:???また、「マラ１」などは言語道断だと感じてしまいます。
0289名無しの笛の踊り
03/08/27 02:35ID:???俺は下ネタが通じるような下品な?雰囲気なら（つまり２ちゃんとか）「マラ１」は言うかな。
初心者とかレコード店の店員と話したりする時には使わない。
0290名無しの笛の踊り
03/08/27 02:39ID:???0291名無しの笛の踊り
03/08/27 03:04ID:???いかにもヲタってやつが得々と喋ってるのをきいちゃったら、確かに嫌かも
0292名無しの笛の踊り
03/08/27 03:56ID:???0293名無しの笛の踊り
03/08/27 04:25ID:???0294名無しの笛の踊り
03/08/27 09:07ID:???0295名無しの笛の踊り
03/08/27 09:49ID:???などというところに、294の下劣な品性が表れているな
0296名無しの笛の踊り
03/08/27 11:18ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ
0297名無しの笛の踊り
03/08/27 11:31ID:???おまいら、そこまで息を節約したいかと小一時間（
0298名無しの笛の踊り
03/08/27 12:01ID:???0299名無しの笛の踊り
03/08/27 13:08ID:???0300300
03/08/27 13:22ID:???0302名無しの笛の踊り
03/08/27 13:40ID:???0303名無しの笛の踊り
03/08/27 13:44ID:EMO7WC87あるいはFFなどと、ハードウェアやソフトウェアを略さないで下さい。
少なくともハードウェアやソフトウェアを職業とする人の口からは、このようなお品の
無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
0304名無しの笛の踊り
03/08/27 14:10ID:???ハルサイってのは、２ちゃん用語というわけでもないんだよな。
どちらかというとオーディオマニア用語だ。
ドンチャカ賑やかなんで、装置の実力を試すのに好適だということで
有名になった。で、略語ができたんだよね。
0305名無しの笛の踊り
03/08/27 15:19ID:5n05im16私は正式にサクレ・デュ・プランタンまたはフリューリングス・オプファと言っていますが
0306トリビア
03/08/27 16:32ID:EEzgsue7そして…
…フランスでも「マクド」と呼ばれている。
0308名無しの笛の踊り
03/08/27 16:52ID:???0310名無しの笛の踊り
03/08/27 21:36ID:???0311名無しの笛の踊り
03/08/27 22:08ID:???えずおどっとこりーもなーわらうむがえし
0312名無しの笛の踊り
03/08/27 22:11ID:???0313名無しの笛の踊り
03/08/27 23:13ID:???0314名無しの笛の踊り
03/08/27 23:50ID:???0315名無しの笛の踊り
03/08/28 01:32ID:???0316名無しの笛の踊り
03/08/28 01:34ID:???薔薇とスケスケ
0317名無しの笛の踊り
03/08/28 01:35ID:???0318名無しの笛の踊り
03/08/28 01:39ID:???0319名無しの笛の踊り
03/08/28 08:18ID:???エスカレーターで右側に立つのは、歩行者が右側通行の国、例えば
イギリス、オーストラリア、（日本）など。
逆に、アメリカなど歩行者が左側通行の国では、左側に立つのが
ルールのようですよ。
日本は文化後進国なので、歩行者は本来右側通行のはずなのに鉄道の駅
などで例外として左側通行を混在させてしまい、結果的に右側通行も
左側通行もなくなってしまいました。それどころか、駅での左側通行の
癖で、一般の歩道などでも左側通行になってしまっている人も多いようです。
子供に「人は右側通行のはずなのにどうしてみんな左を歩いているの？」と
聞かれて返答に窮してしまったことがあります。
マナーにかけては世界一の国イギリスでは、混みあう所では自然と綺麗に
右側通行になっていて感心したものです。真の文化国というのはこういう
ことを言うのだなあと思いました。マナーやルールをきちんと守るって
かっこいいなあと思った次第でした。
日本って、バラバラだもんね・・・。自由という言葉を勘違いしているの
かも知れないです・・・。っていうか、何も意識してないんだろうね。
0320名無しの笛の踊り
03/08/28 08:29ID:???かっこいいマナーのお国イギリスへ行けよ。
どうせ行ったら行ったで
日本では、どーだとかこーだとか
並べ立てるんだろ。
0322名無しの笛の踊り
03/08/28 08:53ID:???確かに、簡単なルールをつくって守るほうがみんなにとって
便利だしスムーズに流れるし用事もはかどるのに、
それをしない領域もあるね。なぜかはわからない。
こんなにマニュアル化が好きなのに。
ていうか、エスカレーターで「歩く側」があることを知らない人
がいたりする^^;
0323名無しの笛の踊り
03/08/28 09:23ID:???「追い越し」感覚で人は左側に寄ります。
右側によるのは肥担ぎの地方文化。
0324名無しの笛の踊り
03/08/28 09:24ID:???「歩く側」ってのがあるのにすぐに気がつくと思うけど。
0325名無しの笛の踊り
03/08/28 09:30ID:???右側にぼーっとして突っ立ってる人。
中年以上が多いが、若い人でもたまにいる。
あるいは、左側に立っていても右側に荷物を突き出して
いるので、結果的に通路をふさいでいることがある。
（これは女が多い。ついでだから言わせてもらうが、
女のよくやる、肘にバッグを複数かけて突き出す歩き方、
やめれ。禿しく迷惑＆ウザイ＆ダサい。）
0326名無しの笛の踊り
03/08/28 11:32ID:???0327名無しの笛の踊り
03/08/28 11:37ID:fESBa6/c0328名無しの笛の踊り
03/08/28 11:46ID:???0329名無しの笛の踊り
03/08/28 11:48ID:???0330名無しの笛の踊り
03/08/28 11:52ID:???巣窟のことならそうくつと読むのですよ。
0331名無しの笛の踊り
03/08/28 11:54ID:???巣窟とは別ものです
0332名無しの笛の踊り
03/08/28 12:20ID:???0333名無しの笛の踊り
03/08/28 12:25ID:???２ちゃんの厨房が集まって棲息しているところがスクツです
0334ハンスリックの愉快ないたずら
03/08/28 13:20ID:EpaE/8kF中外製薬の野心作？ バル３．
0335名無しの笛の踊り
03/08/28 13:24ID:ZUmQWSU5位は外国でも使ってるよ
0336名無しの笛の踊り
03/08/28 13:32ID:ipecR0ICめちゃくちゃ遅いレスだが、福永陽一郎氏の
> この時期のウィーンのカラヤンは、彼としてもっとも良い演奏を残した
> 年代にいた。この《どぼっぱち》も、ずっと後のベルリンのより数段も
> 上等な演奏である。（以下省略）
これだけど。
「どぼっぱち」と、なんでひらがなで書いてあるのか。
なんで「ドボ８」ではないか。
略語で呼ぶことに対する若干のはにかみ・照れ、さらに曲に対する深い愛情が
感じ取れるじゃないの。
この板で、乱暴に「バンスタのベー８は、ワルターと比較してナンタラカンタラ」
とか、エラそうに薀蓄垂れてるのと全然違う。
この違いがわからん奴は、むやみに短縮するなってこった。
0337名無しの笛の踊り
03/08/28 13:35ID:???どぼっぱちはどぼっぱち。
0338名無しの笛の踊り
03/08/28 15:42ID:???0339名無しの笛の踊り
03/08/28 15:44ID:???ロジェというと、ピアニストと区別できない。
0340名無しの笛の踊り
03/08/28 15:50ID:???略称連発してる人の中には、基本的に知識が少なすぎるんじゃないかと
思うようなのもいる。
0342名無しの笛の踊り
03/08/28 16:01ID:???0343342
03/08/28 16:03ID:???フランクは交響曲は一曲だから、間違えることはない。
でも、俺は曲名や人名をやたらと短くはしないよ（笑）
0344名無しの笛の踊り
03/08/28 16:09ID:???0345名無しの笛の踊り
03/08/28 17:05ID:???今日観察していてそう思った。
明らかに逆だよ。
そのうち車が右側通行になるのかな？（ｗ
0346名無しの笛の踊り
03/08/28 18:39ID:???0347名無しの笛の踊り
03/08/28 21:25ID:???0348名無しの笛の踊り
03/08/28 21:56ID:???さぞかしこの板には１みたいな嫌な奴が多いだろうなと思っていたら、
やっぱりそうだった。
スペイン語屋の立場から言わせて貰うと、ラテンアメリカの音楽家のフルネームは想像を絶するくらい長いぞ。正式に呼ばなきゃ失礼だって言われたら偉いこっちゃ。
ローマ法王の正式な肩書きは、
ローマ法王にしてローマ司教にしてローマ管区首都大司教にしてイタリア首座大司教にして西欧大司教にしてヴァチカン国元首にして全カトリック教会の最高司祭にして使徒ペテロ後継者にしてイエス・キリストの代理人
というそうだ。
さあ、どうする。
0349名無しの笛の踊り
03/08/28 22:13ID:???0350名無しの笛の踊り
03/08/28 22:14ID:???0351名無しの笛の踊り
03/08/28 22:17ID:???0352名無しの笛の踊り
03/08/28 22:35ID:???そうね。
日本カトリック教会では「教皇」と呼ぶことに決めていて、
何度もマスコミに申し入れているが、いろいろ込み入った話で……
これは翻訳家泣かせの話だから、やめた。
0355名無しの笛の踊り
03/08/28 22:43ID:???0357名無しの笛の踊り
03/08/28 22:46ID:RHkFND0J0358名無しの笛の踊り
03/08/28 22:47ID:???0359名無しの笛の踊り
03/08/28 22:47ID:???0361名無しの笛の踊り
03/08/28 22:54ID:???0363名無しの笛の踊り
03/08/28 23:13ID:???0365名無しの笛の踊り
03/08/28 23:21ID:???広く認知された略語というのもあるし、ごく限られた輪の中でしか
通用しない略語もある。
後者を乱用するのは良くないというだけのことだろ？程度の問題だよ。
略語反対派だって、全ての略語を排除せよなんていう気持ちはさらさら
無いはずだ。
0366名無しの笛の踊り
03/08/28 23:23ID:???余計なお世話です。
0367名無しの笛の踊り
03/08/28 23:24ID:???0368名無しの笛の踊り
03/08/28 23:25ID:???自室にこもっているときはそういう態度でも問題ないでしょうが、
広い社会に出るときにはふと思いなおしてみて下さい。
コミュニケーションの下手な人間と言われてしまいますよ。
0369名無しの笛の踊り
03/08/28 23:25ID:???しかしそういう主張は総論では何の効力も持たない罠。
気づいたらその都度「それって何の略よ？」とか
突っ込んでいかないと、言葉ってのはどんどん定着していくもんだ。
まして2chなんて「次スレよろ」「新スレ乙」これで
コミュニケーションが成り立つ場所なんだから、
他より略称に対してゆるくなる傾向はもともとあると思われ。
0370名無しの笛の踊り
03/08/28 23:27ID:???0371名無しの笛の踊り
03/08/28 23:27ID:???＞自室にこもっているときはそういう態度でも問題ないでしょうが、
＞広い社会に出るときにはふと思いなおしてみて下さい。
＞コミュニケーションの下手な人間と言われてしまいますよ。
これも余計なお世話です。
0373名無しの笛の踊り
03/08/28 23:30ID:???逝っているわけじゃないと思うんだけど。
話題提供してるだけでしょ。
どうして、それこそ、そんな言葉じりに
こだわるのかなぁ。。。ちょっと気の毒。。。
0375名無しの笛の踊り
03/08/28 23:34ID:???＞まして2chなんて「次スレよろ」「新スレ乙」これで
＞コミュニケーションが成り立つ場所なんだから、
ここがかなり、一般とかけ離れてることを、認識してない奴も多いみたいだよ。
レコード店店頭で「バンスタが振ったショパのPコン２番は･･･」なんて
話してたら、電車の中で「逝ってよし」なんて言ってるのと変わらんわな（笑）
0377名無しの笛の踊り
03/08/28 23:52ID:RHkFND0J人に「言葉に対する感覚が鈍い」などと批判している以上、
その当人の「言葉じり」が問われるのは当然のことでしょう。
0379名無しの笛の踊り
03/08/29 00:31ID:???ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0381↑
03/08/29 00:42ID:???巣魔粗
0383名無しの笛の踊り
03/08/29 14:54ID:???0384名無しの笛の踊り
03/08/29 14:58ID:???25 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/29 07:01 ID:v6btdgfG
宅間「どうせ死刑なんやから、最後に言わせてくれ」
宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから感謝
せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分
やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから) 「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ
一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとった
から死んだんや！ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！こら
おもろい！」
・・・どよめく室内。退廷・・・
0385名無しの笛の踊り
03/08/29 17:27ID:DQaXzs0oあなたは御自分の主張に沿って、「２ちゃんねらー」の住人の中で
何人、あるいは何パーセントを改悛させることに成功しましたか？
0人？0%？
これについて将来の見通しは如何ですか？絶望的ですか？
0386名無しの笛の踊り
03/08/29 18:38ID:???蝿取り紙に蝿がたくさんくっついたみたいになっているけど……。
結局、1は本気だったのか、煽りだったのか。
0388名無しの笛の踊り
03/08/29 18:46ID:???現地語で呼んだ方が敬意があるだろうから
0390名無しの笛の踊り
03/08/29 20:49ID:???>蝿取り紙に蝿がたくさんくっついたみたいになっているけど
ワラタ
って、笑ってていいのか（苦笑）
0391名無しの笛の踊り
03/08/29 22:10ID:???こんなの分かるわけねえよ。
0392名無しの笛の踊り
03/08/29 22:53ID:???0393名無しの笛の踊り
03/08/29 23:08ID:???by クナッパーツブッシュ
0394名無しの笛の踊り
03/08/29 23:11ID:???これでいい？
0395名無しの笛の踊り
03/08/29 23:14ID:???ブシマ→部長島耕作
トシマ→取締役島耕作
0396名無しの笛の踊り
03/08/29 23:16ID:???俺様の法則だ！
0397名無しの笛の踊り
03/08/29 23:19ID:???0399名無しの笛の踊り
03/08/29 23:22ID:???0400名無しの笛の踊り
03/08/29 23:24ID:???0401名無しの笛の踊り
03/08/29 23:33ID:???カラヤンはＨＫ、トスカニーニはＡＴ、フルトヴェングラーはＷＦ、
クレソペラーはＯＫ
0402名無しの笛の踊り
03/08/29 23:34ID:???/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ＯＫかよ
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0403名無しの笛の踊り
03/08/29 23:35ID:???とか言ってな(w
0404名無しの笛の踊り
03/08/29 23:36ID:???0405名無しの笛の踊り
03/08/29 23:39ID:???0406名無しの笛の踊り
03/08/29 23:40ID:???0410名無しの笛の踊り
03/08/29 23:48ID:???0412名無しの笛の踊り
03/08/29 23:51ID:???すごいな。日本人だと誰だ？羽田健太郎、原田幸一郎
姓名の順が逆だっけ(w
0413名無しの笛の踊り
03/08/30 01:09ID:???0414名無しの笛の踊り
03/08/30 01:25ID:???0415名無しの笛の踊り
03/08/30 01:50ID:???クナくらいなら、まあわかる。
でもこういう略し方って、CDやコンサート聴くだけの人が乱発するよね。
0416名無しの笛の踊り
03/08/30 01:54ID:???0417名無しの笛の踊り
03/08/30 01:55ID:???独りよがりの短縮語を使うんだよね。
0419名無しの笛の踊り
03/08/30 02:01ID:???retainerだろ
0421名無しの笛の踊り
03/08/30 02:05ID:???「エンターテイナー」なのに。
0422名無しの笛の踊り
03/08/30 02:20ID:82zuX+F3発音の正確さという意味では五十歩百歩。
日本人相手に話す分にはどっちでも無問題。
0423名無しの笛の踊り
03/08/30 05:35ID:???秀行→ひでちゃん、研一郎→けんちゃん、征爾→せいちゃん
クナッパーツブッシュ→クナちゃん、
マタチッチ→マタちゃん、カラヤン→カラちゃん
な、これって便利でイイ。
0425名無しの笛の踊り
03/08/30 07:06ID:???0426名無しの笛の踊り
03/08/30 07:41ID:???0429名無しの笛の踊り
03/08/30 08:39ID:???全ての短縮語を使用するなと解釈する方がキチガイ。
非常識な短縮語を乱用するなということだろ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0430 ◆E8enIIIIIE
03/08/30 09:31ID:8UpT66ax会話してるヲタ２人組みたら殺したくなる気持ちはわかるが。
0431名無しの笛の踊り
03/08/30 12:50ID:???0432名無しの笛の踊り
03/08/30 12:50ID:???0433名無しの笛の踊り
03/08/30 12:57ID:???0434名無しの笛の踊り
03/08/30 13:32ID:???>まあCD店で「ムラヴィンのタコ１０はエラートがいいといえよう」とか
タコ10じゃなくて、８本足！
とかつっこみたくなる（笑）。
殺して良し。
0435名無しの笛の踊り
03/08/30 13:38ID:???＞カシマ→課長島耕作
＞ブシマ→部長島耕作
＞トシマ→取締役島耕作
セシマ→専務島耕作
シャシマ→社長島耕作
カシマ２→会長島耕作
ホシマ→ホネ島耕作
0436名無しの笛の踊り
03/08/30 15:19ID:???なんでも。
と終わらせにかかってみる。
0437名無しの笛の踊り
03/08/30 15:24ID:???しない人が多いのではないでしょうか。
0438名無しの笛の踊り
03/08/30 16:22ID:???先生も生徒も。
でも絶対略しては駄目という先生もいます。
0439名無しの笛の踊り
03/08/30 16:32ID:???頻繁には取り上げられないような気がする。
だから、あまりショスタコヴィッチの名前が先生や生徒の口に上ることが少ない。
それに、ピアノの先生がプロコなんていうのは、聞いたこと無いなあ私は。
438さんは、本当にピアノやってる人？
0440名無しの笛の踊り
03/08/30 16:41ID:???大バッハ先生、シベちゃん。プロ子、タコ、ラフマニの歩、古便、村便、バレンボ
以上は、通常使うよね。
0441名無しの笛の踊り
03/08/30 16:53ID:???ショスタコは結構コンペの課題曲になるし
子供のうちは意外に弾く機会があると思うよ。
私も子供のための曲を弾いた事があるし。
あとプレリュードとフーガを弾いたけど大変ですた。
でもタコは言わないと思う。
0442初心者
03/08/30 16:58ID:bwIXnkNKたとえば「イギリス」という発音は原語と照らし合わせるとＤＱＮものだが、
日本においては正しい日本語として市民権を獲得している。是非の問題じゃなくて事実の問題。
>>429
何が「非常識」なのかって話だよ。常識ってものは社会によって異なるだろ。
クラシックのことをほとんど知らない人に「モツレク」と言うのは非常識だが、
２ｃｈクラ板においては「モツレク」でぜんぜん問題ない。すでにそれが常識となっているからだ。
ＮＨＫのアナウンサーが「イギリス」と言って問題ないのと事情は同じだ。
ことによるとEnglandに行ったことのない人ほど「イギリス」と言う傾向があるのかもしれんが、
んなこたどうでもいい。だからなんなんだって話だよ。
0443名無しの笛の踊り
03/08/30 17:04ID:zpHTa/6k交響曲の呼称としてしか「タコ」ってのは使用例をみとらんな。
0444名無しの笛の踊り
03/08/30 17:23ID:???生理的に嫌悪感を感じる。
短縮形一般に言えるな。
ま、感じない人は全然感じないんだろう。
0445名無しの笛の踊り
03/08/30 17:30ID:???生理的に嫌悪感を感じる。
短縮形一般に言えるな。
ま、感じない人は全然感じないんだろう。
0446名無しの笛の踊り
03/08/30 17:44ID:???＞ショスタコは結構コンペの課題曲になるし
＞子供のうちは意外に弾く機会があると思うよ。
子供のうちに弾くことのある曲って、何？
うちにある全音の楽譜の後ろ見たら、ショスタコビッチは
中級第四過程に「ピアノ作品集」が入ってた。
初級の方は、楽譜が無いんでわかんない。
もちろん全音以外にいくらでも楽譜出版社があるけど、全音のは
難易度が表示されてるからね。
0448名無しの笛の踊り
03/08/30 18:25ID:???ピティナのコンペの課題曲にはいってた事があるよん。たしか。
コンチェルト部門の中級の課題にもなってたし。
二番のPコンってあんまり難しくないでしょ。
案外二楽章が好き。すぐ弾けるし。
三楽章のハノンの所は爆笑だよね。
0449名無しの笛の踊り
03/08/30 18:54ID:???普通コンクールって言わない？
0450名無しの笛の踊り
03/08/30 21:41ID:???0451名無しの笛の踊り
03/08/30 23:04ID:???>個人的には「Ｎ響」なんて言い方する人間は、嫌いだ。
釣りか？ＮＨＫ交響楽団が自らそう名乗ってるんだよ。
公式ＨＰ見てみ→http://www.nhkso.or.jp/
Ｎ響のオンパレードだ。
0452名無しの笛の踊り
03/08/30 23:09ID:???0453名無しの笛の踊り
03/08/30 23:14ID:???説得力が無かったのが残念でした。
リテナーと言う言葉を街中のどれ位の人が理解するのでしょうか？
そして、あなたの大切な世界「２ちゃんねる」にてどれ位の人が
理解するのでしょうか？
どうでもいいと思うあなたの常識が問われるところですね。
0454名無しの笛の踊り
03/08/30 23:24ID:???/ ヽ ./ .∧ ／＃＃＃＃＃ヽ
/ ｀､ / .∧ ／ ＃＃＃＃＃ ＼
／ ￣￣￣ ヽ / ＃＃＃＃＃ ヽ
l::::::::: .l / ＃＃＃＃＃ ヽ
|:::::::::: -==・- -==・- | | ::::::::: :::::::|
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿 | ＼＿＿_／ :: :::::::|
ヽ::::::::::::::::: ／ ヽ ＼／ ::::::::::|
＿＿＿＿>::::::::::::::::: <＿ ヽ ::::;;;::::::::丿
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|:::::::::::::::::::::::: / /:::::::: ::::::::::::::::::::: ::::::::
短縮語っていいよね。 いいねぇ～
0455名無しの笛の踊り
03/08/30 23:34ID:???どうしても「性恩師」の文字が浮かんでしまい、
なかなか口に出せなかったw
0456名無しの笛の踊り
03/08/30 23:52ID:???こうこうの時なんかすごいぜ、おまいら。
現代国語→現国、倫理社会→倫社、数学Ｉ→数Ｉ、
部活動→部活、病気欠席→病欠、模擬試験→模試
すごくね？
0457初心者
03/08/31 00:03ID:1rj0Lj27悪いが誤爆だな。俺は「リテナー」についてコメントした覚えはない。
それに「リテナー」なる符牒が街中で通用しにくいという事実は、
「モツレク」がクラ板において常識的用語になっているという
俺の言い分をいささかも反証するものではない。
0458名無しの笛の踊り
03/08/31 00:05ID:???初級者 → やたら短縮形を使いたがる
中級者 → 初級者扱いされたくないので短縮形を避ける（というか、憎む）
上級者 → どうでもいい（すべてを受け入れる器を持っているのでいちいちこだわらない）
0459名無しの笛の踊り
03/08/31 00:18ID:???モ''/ ν 勹と力丶、 ぁゐしヽはショ八° Tょと~ と、イ乍曲家ゃイ乍品名を略さTょしヽで下さしヽ。
少Tょ＜とも演奏ゃイ乍曲を職業とすゐ人の口力丶らは、
このょぅ Tょぉ品の 無しヽ言葉か~ 出ゐことを、私は聞しヽ T= ことか~ ぁ Ч ま也ん。
ある共同体の中で、相手に不快にならない様に話が通じれば良し。
0460名無しの笛の踊り
03/08/31 00:23ID:???モツレクとか、あるいはショパンなどと、作曲家や作品名を略さないで下さい。
少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、
このようなお品の無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
0461名無しの笛の踊り
03/08/31 00:36ID:???その分類で行くと、上級者は廃人みたいに見えるが・・・。
上級者は「全てを受け入れる器をもっているが、下々の人間を少しでも
正しい方向に導くために啓蒙活動にいそしむ」という記述が良いのでは？
0462名無しの笛の踊り
03/08/31 00:47ID:???0463名無しの笛の踊り
03/08/31 01:14ID:???0465名無しの笛の踊り
03/08/31 06:01ID:???中級のクラシックファン → やたら短縮形を使いたがる
子供の頃から音楽教育受けてた人/本当に詳しい人 → 無闇に短縮形を使うとかっこ悪いのであまり使わない
0466名無しの笛の踊り
03/08/31 06:07ID:???0467名無しの笛の踊り
03/08/31 06:10ID:???こういう発想がまた中級クラヲタのダセーところ
0468名無しの笛の踊り
03/08/31 07:22ID:???初心者は黙っていなさい
0469名無しの笛の踊り
03/08/31 09:32ID:???始めてこういう略しかたを聞いた時
結構驚いたっけ。
0473名無しの笛の踊り
03/08/31 12:32ID:EIjBO3DD0476名無しの笛の踊り
03/08/31 14:23ID:???0478名無しの笛の踊り
03/08/31 16:10ID:???ザルツブルグでなくザルツベルクと間違えたらどうすんじゃ。
0480名無しの笛の踊り
03/08/31 18:33ID:???>>>446
>ピティナのコンペの課題曲にはいってた事があるよん。たしか。
なんとなく、この人、本当はピアノやってない感じ。
0482名無しの笛の踊り
03/08/31 18:42ID:???0483名無しの笛の踊り
03/08/31 19:19ID:???0484名無しの笛の踊り
03/08/31 19:24ID:???当方、学生オケ出身者。
0485名無しの笛の踊り
03/08/31 19:28ID:3rKuuckn> なに？フラブラって？？？
フライング・ブラボー（周囲のヒンシュクを買うようなタイミングで
ブラボーを発すること）
0486名無しの笛の踊り
03/08/31 19:47ID:+m5+5oN+パリ管
チャイコ
コバケン
援交
0487名無しの笛の踊り
03/08/31 20:20ID:NR4Zg1wR短縮形は止めて下さい。
0488名無しの笛の踊り
03/08/31 20:24ID:???0489名無しの笛の踊り
03/08/31 20:26ID:???「レコ芸」なんてめっちゃ軽そう。
0491名無しの笛の踊り
03/08/31 20:39ID:???0492名無しの笛の踊り
03/08/31 20:43ID:???0493名無しの笛の踊り
03/08/31 20:48ID:NR4Zg1wR0494名無しの笛の踊り
03/08/31 21:26ID:???なんで～（ｗ
どうしてしつこく疑うの～（ｗ
フォーレは略さないよね。フォレっていうのは略したわけじゃないもんね。
今フォーレのノクターン弾いてるよ。
楽譜全音だけど。
６８小節目から2段、弾きにくくてまいってるけどね。
片手で２対３って、難しい～
0495名無しの笛の踊り
03/08/31 21:32ID:???0496名無しの笛の踊り
03/08/31 21:41ID:???ほれ、もっと疑え（ｗ
0497名無しの笛の踊り
03/08/31 23:30ID:???0498名無しの笛の踊り
03/08/31 23:32ID:???0499名無しの笛の踊り
03/08/31 23:40ID:???0500名無しの笛の踊り
03/08/31 23:42ID:???0501名無しの笛の踊り
03/09/01 00:15ID:d3J1RYKI0502名無しの笛の踊り
03/09/01 00:17ID:???0503名無しの笛の踊り
03/09/01 00:20ID:???0504名無しの笛の踊り
03/09/01 00:20ID:???0505名無しの笛の踊り
03/09/01 00:21ID:???0506名無しの笛の踊り
03/09/01 00:23ID:???「俺は、作曲家や作品の名前を大切にしているんだ」と思い込み、
そんな自分に酔っているのでは？
0508名無しの笛の踊り
03/09/01 00:27ID:???0510名無しの笛の踊り
03/09/01 00:30ID:???0511名無しの笛の踊り
03/09/01 00:34ID:???29万6千光年の旅にでますた！
0512名無しの笛の踊り
03/09/01 00:34ID:???よく、ジャズをちょっとかじったヤツが、やたらと語尾を先頭に持ってくる言い回しを使いたがるように。
0513名無しの笛の踊り
03/09/01 00:36ID:???0515名無しの笛の踊り
03/09/01 00:56ID:???0516名無しの笛の踊り
03/09/01 01:02ID:???ちくっちゃう。
0517名無しの笛の踊り
03/09/01 01:03ID:???0519名無しの笛の踊り
03/09/01 05:50ID:???非常識な短縮語を乱用するなということ。
ＴＰＯをわきまえて、適度に使いなさいということだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0520名無しの笛の踊り
03/09/01 07:18ID:1PTbKgi7＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0521名無しの笛の踊り
03/09/01 07:24ID:fLesacniオッフェンバッハをバッハと略すな
0522名無しの笛の踊り
03/09/01 08:34ID:???0523名無しの笛の踊り
03/09/01 08:49ID:???0525名無しの笛の踊り
03/09/01 14:04ID:???短縮形は止めて下さいとお願いするのは
オナニーやめて下さいとお願いするのと同じくらい
無謀な試みだと思います
0526 ◆E8enIIIIIE
03/09/01 14:06ID:dbcDPSgn使ってる時点でヴァカ。人様の言葉に文句付ける前に英和辞典でも
ひいてみろ。
0527名無しの笛の踊り
03/09/01 14:08ID:7p9ijDD8ＴＰＯは国際語ですよ。
太古の英和辞典には出ていないだろうけど、近代社会では
万国共通で使われています。
0528名無しの笛の踊り
03/09/01 14:32ID:CqAgB8kf時々こういう馬鹿が出てくるから面白い。
0529名無しの笛の踊り
03/09/01 15:51ID:3khwLI5l確かに栄二郎にも載ってるな、TPO。晒しておきましょう。
＞526 名前： ◆E8enIIIIIE ：03/09/01 14:06 ID:dbcDPSgn
＞だいたい「TPO」なんていう和製アブリビエーションをはずかしげもなく
＞使ってる時点でヴァカ。人様の言葉に文句付ける前に英和辞典でも
＞ひいてみろ。
0530名無しの笛の踊り
03/09/01 15:55ID:???0531名無しの笛の踊り
03/09/01 16:07ID:???知らなかったら相当のバカ
0533名無しの笛の踊り
03/09/01 17:04ID:???つーか、良く読んでない。
慌てて失敗することが多い人だと思れわ。
0535名無しの笛の踊り
03/09/01 17:24ID:???0536名無しの笛の踊り
03/09/01 17:50ID:???0537名無しの笛の踊り
03/09/01 17:52ID:???0538５３６
03/09/01 17:55ID:???ベー７とか言うよりは、まだマシだな。
意味わかるし。
でも、こんなこと書く人は基本的に○○（笑）
0541名無しの笛の踊り
03/09/01 18:06ID:???Tは、Tyaikofusuki
Pは、Purokofiefu
と言うのは分かったけど、Oが分かりません。
教えてください。
0542名無しの笛の踊り
03/09/01 18:09ID:???なにそれ
0543名無しの笛の踊り
03/09/01 18:20ID:???0544名無しの笛の踊り
03/09/01 18:22ID:???0546名無しの笛の踊り
03/09/01 18:23ID:???＞BのPSの111番の演奏は、MPとFGのが気にいっているんだけど、ABとかWBとかはどうなの？
op.111じゃないの？
これだから略語すきなひとは…（ｗ）
0547名無しの笛の踊り
03/09/01 18:24ID:???0548名無しの笛の踊り
03/09/01 18:29ID:???バックハウスとかはどうなの？
DB、MA、WAなんてどう？
0549名無しの笛の踊り
03/09/01 18:44ID:???0551名無しの笛の踊り
03/09/01 20:31ID:???0553名無しの笛の踊り
03/09/01 21:45ID:???0554名無しの笛の踊り
03/09/02 01:06ID:???0555名無しの笛の踊り
03/09/02 01:08ID:???0556名無しの笛の踊り
03/09/02 01:12ID:???opus einhundertundelfと書いてください。
0557名無しの笛の踊り
03/09/02 01:18ID:???× バンスタ モツレク マラ1 チャイコ…
略語にも、許しがたい下劣なのと、許せるのがあるな。
俺としては。
0558名無しの笛の踊り
03/09/02 01:18ID:???どうしてその言語である必要があるのかな～。
フランス人だってopusって使っているのに。
私はその国へ逝ってみたくなりました。
たくさん電話してしまったから。
なんとかビッテなんとかビッテと言っていました。
他はよくわかんなかったな。おしまい。
0559名無しの笛の踊り
03/09/02 01:23ID:???「BPOならベルリン」という高慢な態度が許しがたい！
ベルゲンフィル、ボストンフィル、ベオグラードフィルの立場はどうなるのか？！
0560名無しの笛の踊り
03/09/02 01:34ID:???ベルゲンはどこだかしらないからいいや。
0561名無しの笛の踊り
03/09/02 01:36ID:???寒村。。。。。。といってしまっていいのかどうか、だけど。
0562名無しの笛の踊り
03/09/02 01:41ID:???0564名無しの笛の踊り
03/09/02 01:46ID:???http://www.bostonphil.org/
ベルゲン・フィル
http://www.bergen-guide.com/85.htm
ベオグラード・フィル
http://www.coversproject.com/artist/Belgrade+Philharmonic+Orchestra
0565名無しの笛の踊り
03/09/02 01:48ID:???0566名無しの笛の踊り
03/09/02 02:11ID:???0567名無しの笛の踊り
03/09/02 02:23ID:???あんたがどう考えようが、BPO＝ベルリンフィル というのは
国際的に通用しておるのだよ。
0569名無しの笛の踊り
03/09/02 02:29ID:???自分だけの常識を全体に当てはめないこと。
例えば、いくつかのオケ名が最初に書かれていて、それ以降、
簡易表記としてベルリンフィルをＢＰＯとして使うなどというの
なら理解できるが、いかに音楽関係者同士とは言え、ＢＰＯから
ベルリンフィルを思い浮かべる人が国際的に多数だということは
ありえまい。
0570名無しの笛の踊り
03/09/02 02:30ID:???0571名無しの笛の踊り
03/09/02 02:31ID:???0573名無しの笛の踊り
03/09/02 02:33ID:???http://www.google.com/search?as_q=BPO&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
0574名無しの笛の踊り
03/09/02 02:35ID:???http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=BPO&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0575名無しの笛の踊り
03/09/02 02:35ID:???http://www.psychochrist.com/bpo/bpo.html
0577名無しの笛の踊り
03/09/02 02:36ID:???証明されたな。
0579名無しの笛の踊り
03/09/02 02:51ID:???http://www.cincinnatisymphony.org/tickets/cso_home.htm
コロラド交響楽団
http://www.dmamusic.org/coloradosymphony/
コロンバス交響楽団
http://www.csoga.org/
皆「CSO」を名乗っているのに注目
0580名無しの笛の踊り
03/09/02 02:58ID:???しまうような略語は、使う人のセンスが悪いということだ。
0581名無しの笛の踊り
03/09/02 03:01ID:???0584名無しの笛の踊り
03/09/02 03:12ID:???字面がきたない
どういうセンスしてんだよおっさん
0585名無しの笛の踊り
03/09/02 03:14ID:???0587名無しの笛の踊り
03/09/02 03:16ID:???もう一度言おう
とにかく相手に正しく理解されないような略語、「？？？？」と考えさせて
しまうような略語は、使う人のセンスが悪いということだ。
おまえのセンスは、最悪だ。
0588名無しの笛の踊り
03/09/02 03:20ID:???松田理奈
0590 ◆EVD44leytU
03/09/02 05:52ID:QioSCFs3人間ということだ。そういう奴が入ってくる方が悪い。
アンギオ
エンボリ
ウロ
IVH
医者板へ行ってこんなものがわからんと言っても相手にされない。
どこでも同じだ。
0591初心者
03/09/02 06:24ID:S/VJPLIkだが“ＢＰＯ”という略号が了解される世界というのはどれほどのものなのだろうか？
山野楽器のクラシック・コーナーの店員ならば通じる可能性が高いが、
ブックオフの店員ならば通じる可能性がぐっと低くなるだろう。
また指摘のあったように、テレビ番組のあり方を論じるコンテクストにおいては、
“ＢＰＯ”はまったく異なる意味を持つようになる。
つまり、“ＢＰＯ”にしてもコンテクストに依存した略号でしかないということだ。
ならば２ｃｈというコンテクストにおいて「モツレク」と言うことにいったい何の問題があろうか。
もちろん「そうした言い方は嫌いだ」と言われるならば話はそれまでだ。
だが同様のことが“ＢＰＯ”にも言えることだけは理解すべきだろう。
「ベルリン・フィル」ならばクラ・ファン以外にも通じるかもしれないが、
抽象度の高い“ＢＰＯ”といった表現になると、その可能性はきわめて低い。
そうしたことから、「ツウぶった」印象を与える“ＢＰＯ”ではなく「ベルリン・フィル」の
方を好むクラ・ファンだって少なくない（俺の個人的な印象では、会話では
“ＢＰＯ”と言う人の方が圧倒的に少ないような気がするぞ）。
結局のところどんな表現を用いるかというのは好みの問題でしかないのだから、
他人の表現法について「初心者」とか「センスが悪い」とか「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」などと
感じるは勝手だが、それを「止めて下さい」などと言うのは野暮ってもんだ。
0592名無しの笛の踊り
03/09/02 06:46ID:???0593名無しの笛の踊り
03/09/02 07:46ID:???0594名無しの笛の踊り
03/09/02 07:54ID:???0595名無しの笛の踊り
03/09/02 08:23ID:???＞ほう。どうやら「止めて下さい」派も“ＢＰＯ”は認めているらしいな。
たった一人の書き込みをそんなに過大評価しないで下さい。
後段に関してはまあ同感ではありますが。
0597名無しの笛の踊り
03/09/02 08:32ID:???目にしますが、これは「うざったい」「うざっこい」という言葉が
省略されたものであることをご存知ですか？
同様に「きもい」は「気持ち悪い」「気色悪い」の省略です。
正しい日本語を大切にしようという頭でこれらの言葉をもう一度
見てみると、とてもセンスのよい言葉には感じられないように
私は思います。
（言葉は変化するなどという軽率な反論はお断りですよ。）
0598名無しの笛の踊り
03/09/02 08:40ID:???0599名無しの笛の踊り
03/09/02 08:54ID:???釣られてくれたみたいだから、ちょいと燃料投下しておくね。
言葉の変化は文法上不都合がなく、また普遍的に意味が通じることが
条件ではあるわな。
何でもかんでも安易に略した言葉が正当な変化として認められるかは
（以下略
0600名無しの笛の踊り
03/09/02 09:02ID:???GM編RSsym全
0601 ◆EVD44leytU
03/09/02 09:05ID:QioSCFs3┗┓┃ ┃┃ ┏━━┛┗━┓
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┃┃ ┃┃ ┃┃
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┃┃ ┃┃ ┏━━┛┗━┓
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┏┛┗┓ ┃┗┓┃┗━┛┃┃┗┓
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,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 表 示 価 格 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ
｀ 'ー-=====-‐'' ´
0604 ◆EVD44leytU
03/09/02 10:26ID:QioSCFs3>>601は別に貼りたいから貼っただけで意味はないのだが、
「１は表示価格 より 半額」ならば、後ろに「値引きされています」等の
語句が必要で、省略はされているよ。「１は表示価格 の 半額」ならば
完結した文だけどね。
0605名無しの笛の踊り
03/09/02 10:41ID:???0606名無しの笛の踊り
03/09/02 10:49ID:???0607名無しの笛の踊り
03/09/02 10:50ID:???マラはだめでつ。
マラ＝ティンポ、でつ。
”ハイティンコのマラ灸”と書かれると、
とても神の領域に到達しないでつ。
0608名無しの笛の踊り
03/09/02 11:28ID:???タコ＝蛸、ブル＝ブル中野でつ（笑）。
”村便のタコ誤”と書かれると、
とても神の領域に到達しないでつ。
0609名無しの笛の踊り
03/09/02 11:37ID:???0610名無しの笛の踊り
03/09/02 11:37ID:???0611名無しの笛の踊り
03/09/02 11:45ID:???わがままいってごめんなさい。
0612名無しの笛の踊り
03/09/02 11:45ID:???＞1 名前：名無しの笛の踊り 03/04/11 23:47 ID:???
＞
＞アバド派のみんなももタンス派のみんなも仲良くしませう。
＞あとなるべくageてください。
とても神の領域に到達しないでつ。
タンスもだめでつ。
タンスは、タンスにゴンでつ。
”箪笥の駄袋”と書かれると、
0613こうだた
03/09/02 11:47ID:???タンスは、タンスにゴンでつ。
”箪笥の駄袋”と書かれると、
とても神の領域に到達しないでつ。
0614名無しの笛の踊り
03/09/02 11:55ID:???0615名無しの笛の踊り
03/09/02 11:56ID:???0616名無しの笛の踊り
03/09/02 11:56ID:???ゆりの花粉は取ってもらえますよ。
0617名無しの笛の踊り
03/09/02 12:04ID:???0619名無しの笛の踊り
03/09/02 15:51ID:fgwvDSn9>>1の問題提起のセンスに脱帽っ！！！！！！
0620名無しの笛の踊り
03/09/02 15:53ID:ESVP838n0621名無しの笛の踊り
03/09/02 16:03ID:???0622名無しの笛の踊り
03/09/02 16:05ID:???やめてみろ
0623初心者
03/09/02 19:22ID:ezA9TB1X「正しい日本語」を語る割にはあんまり上手な日本語でないな（ｗ
きみの言い分は初めから終わりまで何もかも間違っているが、一点だけ。
＞何でもかんでも安易に略した言葉が正当な変化として認められるかは
＞（以下略
誰が「正当な変化として認め」るんだよ。文部科学省に「正当言語認定課」でもあるのか？（ｗ
自然言語というのは社会における実際上の言葉の取引において生成・変化・発展するものだ。
文法なんてものは実際に流通している言葉を整合的に説明するためにこしらえたものに過ぎない。
だから言葉においては認めるもへったくれもない。流通すれば、それがすべてだ。
流通しているという事実が、そしてそれだけが言葉の正当性を保証するんだよ。
きみが気に食わなかろうがどうだろうが、２ｃｈのクラ板では「モツレク」は十分に流通している。
だからこれが流通していない領域ではともかく、２ｃｈクラ板においては「モツレク」はどこから
どうみても「正当」な言葉だ。きみが「（以下略」とやっていることが通じるのと同じことだよ。
0624名無しの笛の踊り
03/09/02 20:25ID:???0625名無しの笛の踊り
03/09/02 20:35ID:???演奏や作曲を生業としている人から、聞いたことがないというのはほんとうですか？
0626名無しの笛の踊り
03/09/02 21:34ID:???誇らしいことのように得意になって使ってた奴が恥ずかしくなったかな。
特に何にも考えてなかった奴はそのまま使ってるだろうし、もともと嫌いな奴は
相変わらず使わないだろうし。
0627名無しの笛の踊り
03/09/02 21:46ID:???0628名無しの笛の踊り
03/09/02 21:50ID:???0629名無しの笛の踊り
03/09/02 22:17ID:???0630名無しの笛の踊り
03/09/02 22:25ID:???0631名無しの笛の踊り
03/09/02 22:41ID:DTiP+Qumアマ
管
弦
Ｐコン
ドボコン
ｱｹﾞ
0632名無しの笛の踊り
03/09/02 22:41ID:???アンダルシアの犬。アン犬って呼ばれてた。
0633名無しの笛の踊り
03/09/02 22:52ID:1q0pJBpl音楽というより、オーディオだけど。
0634名無しの笛の踊り
03/09/02 23:22ID:???0635名無しの笛の踊り
03/09/02 23:49ID:???0636名無しの笛の踊り
03/09/03 00:04ID:???0637名無しの笛の踊り
03/09/03 00:05ID:???SP=short play
CD=compact dodekaphonic
0639名無しの笛の踊り
03/09/03 01:49ID:???| ちょっちょっと待って！ 訳の分からない短縮語を
| ちゃんと説明して！ その前にＣＭ行きます。
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 υ､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, υ|;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
0640名無しの笛の踊り
03/09/03 02:46ID:???0642名無しの笛の踊り
03/09/03 03:23ID:???威ん張るトークと言おう。
0643名無しの笛の踊り
03/09/03 04:14ID:???モツレクもベト７もブラ１もドボ８もガリダンも、漏れは２０年近く前からずっと使ってたし、ほとんどが演奏を生業とする人から聞いて覚えたぞ。
ところで>1はひょっとして１分間にまばたきを３０回以上する癖がないか？
0644名無しの笛の踊り
03/09/03 06:12ID:???ガリガリダンス？
0645名無しの笛の踊り
03/09/03 07:20ID:???0646名無しの笛の踊り
03/09/03 08:05ID:???0647名無しの笛の踊り
03/09/03 08:38ID:???>1の笑いは止まらない。
0648名無しの笛の踊り
03/09/03 08:54ID:???２ヶ月近くかかってやっとレス400くらいなのにねえ。
このスレは十日ちょっとでレス650近く。
0649名無しの笛の踊り
03/09/03 13:31ID:69Pa+9rqこのスレも
ひさびさの人気スレなり。
0650名無しの笛の踊り
03/09/03 14:40ID:???0651名無しの笛の踊り
03/09/03 14:56ID:???0652名無しの笛の踊り
03/09/03 15:08ID:???ごメンチャイ。
短縮形で止めてみました。あれ？
「短縮形で止めて下さい」じゃないの?
0653名無しの笛の踊り
03/09/03 15:13ID:???0654名無しの笛の踊り
03/09/03 21:24ID:???0655６５０
03/09/03 23:41ID:???ハンガリ…だったら浣腸（ｗ）
0656名無しの笛の踊り
03/09/03 23:44ID:???0657名無しの笛の踊り
03/09/03 23:46ID:pjxxMICwやっと分かったよ。なんて奥深い略語だ・・・。
0658名無しの笛の踊り
03/09/03 23:49ID:???0660名無しの笛の踊り
03/09/04 00:04ID:???>ドヴォのスラダン
どこの世界でそんなの使ってるんだよ(;´Д｀)
0661名無しの笛の踊り
03/09/04 00:06ID:???0662名無しの笛の踊り
03/09/04 00:07ID:???0663名無しの笛の踊り
03/09/04 00:12ID:???0664名無しの笛の踊り
03/09/04 00:16ID:???だんがわかんないな・・・
0665名無しの笛の踊り
03/09/04 00:39ID:???じゃないのか（わらい）
0666名無しの笛の踊り
03/09/04 06:20ID:MpGAi922ミーシャ、ツィメさん、キーちゃん、グールド兄い、アルゲ、
ぜ～んぶキモい。（本人じゃなくて、言ってる人）
ナージャもキモい。
女性の演奏家を、ファーストネームだけで呼ぶのもキモいです。
マルタとか、ミドリとかね。
本人がそう名のる場合は最悪。
あと「気持ち悪い」を「キモイ」というやつも最悪！
0667名無しの笛の踊り
03/09/04 06:52ID:???0668名無しの笛の踊り
03/09/04 08:15ID:kLwtqA0M芸大
ｷﾘ朋
（↑のような日本語の短縮形は語感的にあまり気持ち悪くない）
でも、外国語の短縮形の語感は気持ち悪くないですか？
ザルツ
モエ （モエ・エ・シャンドン）
ドンペリ （ドンペリニオン）
バイト
0669名無しの笛の踊り
03/09/04 09:15ID:???これは営業戦略上、そのほうが覚えてもらいやすいからでしょ。
気持ち悪いといえば気持ち悪いけど。
>>668
＞（↑のような日本語の短縮形は語感的にあまり気持ち悪くない）
＞でも、外国語の短縮形の語感は気持ち悪くないですか？
全く同感。
ただし、バイトはもはや日本語なので、何とも思わない。
0670名無しの笛の踊り
03/09/04 10:08ID:???俺はザルツはまだ許せる。ザルツ（塩）＋ブルク（城）の合成語として
考えるとまだ語感が感じられる。○○ブルクという町も沢山あるしね。
でもバイトなんかは特に嫌だな。品が無い。
0671名無しの笛の踊り
03/09/04 11:14ID:???と言うようにして欲しい。
0673名無しの笛の踊り
03/09/04 12:59ID:???「擦れた疣時が痛くて歩くのもきっつー」
と書いてほしい。ま、うそだけどよ。
0674名無しの笛の踊り
03/09/04 13:02ID:V+KXyq9f短縮賛成の人は降参かな？
いきなり面と向かって貴方は下品です、みたいに言われたら
反論の仕様も無いか…(^^；
0675名無しの笛の踊り
03/09/04 13:05ID:???ただし２ちゃん内に限る。
0676名無しの笛の踊り
03/09/04 13:09ID:???http://village.infoweb.ne.jp/~fwhg3442/kinkyou00.1-6.html
「団員の方にメールで確認したところ「ブラームス作曲のハンガリアン舞曲
（ダンス）第６番です。略してガリダンの６番と申したりいたします」との
回答を得ました。」
少なくとも姫路交響楽団では使っているらしいです。
0677名無しの笛の踊り
03/09/04 13:10ID:V+KXyq9fだろうが、どうでもいいわな。
0678名無しの笛の踊り
03/09/04 13:11ID:???姫路交響楽団ってプロなの？（笑）
0679名無しの笛の踊り
03/09/04 13:13ID:???0680６７８
03/09/04 13:14ID:???いや１を見て、ふと。
0682名無しの笛の踊り
03/09/04 14:38ID:???0683名無しの笛の踊り
03/09/04 14:54ID:???0684名無しの笛の踊り
03/09/04 17:21ID:???例
↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/720-731
0685がり団…（笑）
03/09/04 19:45ID:V+KXyq9fなんか、天尾家の人が一番略語を使ってるような気もする。
いい悪いは別として。
HPが有ったよ。
http://homepage2.nifty.com/hime-kyo/index.html
それにしても、池辺晋一郎 交響詩「ひめじ」なんてのあるんだな。
聴いてみたいね。
0686名無しの笛の踊り
03/09/04 20:53ID:???下品じゃないのは可。
判断つかない香具師は、とりあえずヤメとけ。
つーことで終了。
0687名無しの笛の踊り
03/09/04 21:24ID:???「ということで」と書くべきところを、「つーことで」という下品な短縮語を使うのはヤメとけ。
俺は、短縮語より「香具師」とかいう、当て字の方が嫌だ。
0690名無しの笛の踊り
03/09/04 21:54ID:???通はこれを使う。
0691名無しの笛の踊り
03/09/04 22:00ID:???>ほとんどが、quartetだから、ＳＱは４にん。
滅茶苦茶な主張だね。
全てのクインテットは無視してもよいと、こうおっしゃるわけですな。
あ、そういう方からこれ以上レスは結構ですから。
こんなひと、相手にする方がバカだった。
0692名無しの笛の踊り
03/09/05 00:54ID:???0693名無しの笛の踊り
03/09/05 01:08ID:???ｶﾞｲｼｭﾂだが。
天尾家とか産道もわかりにくいな。
姫路の支配者が天尾家なのかと思った。
0694名無しの笛の踊り
03/09/05 02:13ID:qbx5t+7Sま、知らんだろうが。
0695名無しの笛の踊り
03/09/05 02:22ID:???地道にファンを増やしているぞ。
0696名無しの笛の踊り
03/09/05 02:24ID:???0697名無しの笛の踊り
03/09/05 02:26ID:???0699名無しの笛の踊り
03/09/05 06:37ID:???0700名無しの笛の踊り
03/09/05 07:45ID:???0702名無しの笛の踊り
03/09/05 08:19ID:???0703名無しの笛の踊り
03/09/05 10:32ID:???短縮形じゃないよ。
これだから全く・・・
0704名無しの笛の踊り
03/09/05 10:47ID:???ただ、素人が使ったらかっこわるいと思います。
0705名無しの笛の踊り
03/09/05 11:59ID:???0707名無しの笛の踊り
03/09/05 13:04ID:???伝書鳩育ててる人は鳩舎
0708名無しの笛の踊り
03/09/05 13:34ID:???0709名無しの笛の踊り
03/09/05 13:38ID:???つまんなくなってきたね。そろそろ終わりかな。
短縮形使いたがるのがアマチュアやリテイナーに多いことが
明らかになって、擁護する人がいなくなっちゃったんだよ。
恥ずかしくなって逃げたらしい。
片方がいなくなれば、論争は終結する。
0711名無しの笛の踊り
03/09/05 15:11ID:???0712名無しの笛の踊り
03/09/05 15:57ID:???0713名無しの笛の踊り
03/09/05 16:05ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/05 16:20ID:???0715名無しの笛の踊り
03/09/05 17:38ID:???0716名無しの笛の踊り
03/09/05 17:44ID:???言わねーよな。
0717名無しの笛の踊り
03/09/05 17:45ID:???0719名無しの笛の踊り
03/09/05 18:43ID:???0720名無しの笛の踊り
03/09/05 19:24ID:???株式で使うＳＱ（Special Quotation）は特別精算指数であって
特別生産指数ではないのよね。
漢字を間違うと全く意味が通らなくなっちゃうんだよ。
ちゃんと気が付いてよね。
次回は来週の今日だよ。
0721名無しの笛の踊り
03/09/05 20:59ID:???だからさぁ、通常ＳＱっていったときは、４にんで、
クインテットのときは、省略しないってのはどう？っていう意味の発言だよ。
僕は普通ＳＱって４人の意味で使っているし、一般にそういう記述が多いでしょ。ＤＧレーベルとかで。
0722721
03/09/05 21:00ID:???ムラヴィン好き！&heart
0723名無しの笛の踊り
03/09/05 21:01ID:???&ht;
0726名無しの笛の踊り
03/09/05 21:37ID:DEuEJBzpセブン（セブンイレブン）
ジョニ黒（ジョニーウォーカー ブラックラベル）
プレステ
フジコ
ミシン（ソーイング・マ（ミ）シーン）
0727名無しの笛の踊り
03/09/05 21:44ID:???0729名無しの笛の踊り
03/09/05 21:50ID:???投票やってまーす。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票だよ。
0731名無しの笛の踊り
03/09/05 22:59ID:???0735名無しの笛の踊り
03/09/05 23:29ID:???0737名無しの笛の踊り
03/09/06 01:47ID:???0739名無しの笛の踊り
03/09/06 18:26ID:???0740名無しの笛の踊り
03/09/06 18:29ID:???ムソ展の新編曲を初演したそうで。
0741名無しの笛の踊り
03/09/07 01:37ID:???0742名無しの笛の踊り
03/09/07 02:00ID:???とかつっこみたくなるな。
それにしても展だけで通じそうな気が・・・
0743名無しの笛の踊り
03/09/07 02:50ID:q2zN07XS確かに（笑）
同様に禿だけで通じると思う。
銀座にある「ハゲ天」っていう天ぷら屋思い出した。
0744名無しの笛の踊り
03/09/07 08:07ID:FZM0zjjCコンペ（コンペティション）
コンピュータ（コンピューター）
生まれたときからあったので気持ち悪く感じない短縮
テレビ（テレビジョン）
デパート （デパートメント・ストア）
0745名無しの笛の踊り
03/09/07 08:11ID:???短縮じゃないでしょ。ただの表記法。
0746名無しの笛の踊り
03/09/07 08:32ID:???わざわざ「目盛り」に見えるような書き方しない方がいいし、
アクセントの位置まで平板化してしまいそうで不自然だよな。
0747名無しの笛の踊り
03/09/07 08:33ID:???めもわーる
と発音してください。
0748名無しの笛の踊り
03/09/07 09:26ID:???0750名無しの笛の踊り
03/09/07 09:51ID:???「作品」だぞ。なんだよ「作品」て？
略しすぎにも程があるだろが！
0752名無しの笛の踊り
03/09/07 10:05ID:???今でもイタリア語では基本的に略さない。
>>751
ラテン語をわざわざ英語読みするアホは逝ってよし。
0753名無しの笛の踊り
03/09/07 10:13ID:q2zN07XS理系じゃなくて、工学系。
0755名無しの笛の踊り
03/09/07 23:03ID:???0757名無しの笛の踊り
03/09/08 03:17ID:???だったかの歌詞で
「テレビジョンのブラウン管は受像する」
なんてのがあった。
0758名無しの笛の踊り
03/09/08 06:21ID:ORD7bu8X0759名無しの笛の踊り
03/09/08 07:11ID:???>行キ来スル電車ノ速度ヨ
日芸中退ピアニスト・上野耕二と戸川純（Ｖｏ）のデュヲユニット
（もうひとりコンセプトメーカーの大田蛍一てのがいるけど）
「ゲルニカ」！
３枚組ＢＯＸ（4200円）を買おう！
0760名無しの笛の踊り
03/09/08 10:38ID:???三善晃やモンテヴェルディの好きな人なら、たぶんゲルニカも聴いて面白いと思う（笑）
0761名無しの笛の踊り
03/09/08 10:40ID:???上野とモンテヴェルディじゃ比較にならん
0762759
03/09/09 05:52ID:???クラヲタが聞いてもつまらんよ、きっと。
0763名無しの笛の踊り
03/09/09 11:55ID:K3YaLnybﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲第九番合唱付き→第九
音楽大学→音大 芸術大学→芸大
・・なんて言うのは市民権得てるからむしろ略した
方が自然かも。
長いからってｱｲﾈｸﾗｲﾈﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸをｱｲﾈｸと言うのはいかがなものか。
あと、短いんだからそのくらい全部言えよ！ってな・・・略。
0764名無しの笛の踊り
03/09/09 11:56ID:6mDf8PNi0765名無しの笛の踊り
03/09/09 12:12ID:/bTdAWyXアイネクと言うのなら、自分としてはまあ許せるな。確実に意味がわかるわけだし。
ドボ８は、どうしてもダメ。文中２回目でドボ８なんていうのなら、ただ８番と
言って欲しいね。それで十分でしょ。
芸大、音大、なんかに関しては反対してる人って、いないでしょ。いるかな？
このスレさ、なんか最初の気の立った雰囲気が無くなって、ﾏﾀﾘとした雑談スレに
なってますな。
じゃ、悪乗り。
ハインツ・ホリガーが演奏してる、韓国の作曲家、尹 伊桑（イサン・ユン）
の作品聴いてみれ。最近聴いてびっくりした。
なかなか行けます。
従軍慰安婦問題ウゼーーー…という人にも、これはお奨め。
ホリガーの奥さんの、ウルスラ・ホリガーのハープがまたいいのね。
隠れた名演奏家。
0766こういう人たちのお仲間には…
03/09/09 12:19ID:???1 名前：名無しの笛の踊り 03/09/07 12:25 ID:???
だろ？
かつてのタコ協会とか
ダスビにたむろしている奴（団員じゃないよ）とかには
基地外とか馬鹿サヨが多いもんな（ｗ
0767名無しの笛の踊り
03/09/09 12:29ID:???それを言うなら
尹 伊桑（ユン・イサン）だろ
0768名無しの笛の踊り
03/09/09 12:33ID:???でよばれないのだろう？
0769名無しの笛の踊り
03/09/09 12:34ID:???0770名無しの笛の踊り
03/09/09 12:38ID:???今では珍しくないからなあ。
曲の特徴を表わしているとは言いがたい標題になってしまった。
0771名無しの笛の踊り
03/09/09 12:43ID:???とかの用例ってもともとギョーカイ用語というか、プロの人たちが使ってたんだよ。誰も
指摘しないのな。それをアマオケの人たちがマネするようになって、さらにネットでも普及
しだしたのだよ。
だから>>1の
>少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
>無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
という指摘は、根本的に間違い。
ちなみにオケ関係の楽器の人の方が、ピアノの人より短縮形を使いがち。一匹狼な
ピアノに比べて、仲間内言葉を発達させるオケの特性があるだろう。たとえば、
ベトコン、メンコン、ブラコン、ドヴォコン、などのコンチェルトの略称はすべて、
ピアノ協奏曲ではなく、ヴァイオリン（チェロ）協奏曲に対して使われている。
この用例は、芥川也寸志氏が著書の中で音楽家同士の隠語として言及している。
また、ベト７、べー７という二つの省略語があるが、前者は関東、後者は関西の略し方である。
0772名無しの笛の踊り
03/09/09 12:51ID:???音楽関係というより、むしろ放送・録音関係の人がよく使うなあ。
ちなみに、音楽学者・合唱指揮者の皆川達夫さんが
「そのような言い方はやめませんか」とレコード芸術紙上で書いているのを
読んだことがある。
0773名無しの笛の踊り
03/09/09 12:58ID:???かなりいるんだろうね。
0774名無しの笛の踊り
03/09/09 14:01ID:???＞でも、外国語の短縮形の語感は気持ち悪くないですか？
パソコン、ハイテク、プロレス、テロ、ベネルクス
…別に気持ち悪くないんすけど。
0775名無しの笛の踊り
03/09/09 14:12ID:OvZVfni9中にはクラオタなんていう人もいる。クラシック音楽おたくと言って下さい。
しかし古典派でもない音楽までクラシックと呼ばれてしまうことも問題か？
0776名無しの笛の踊り
03/09/09 14:30ID:???コンマス って一等気色悪いです。
かつて、カラオケの意味、長い間わかりませんでした。
色付きの桶かな？とか。
0777名無しの笛の踊り
03/09/09 14:34ID:???かつてはまぎらわしかった。
0778名無しの笛の踊り
03/09/09 14:44ID:???マタイ受難曲、ヨハネ受難曲、ブランデンブルク協奏曲
↑
これらすべて略称なわけだが・・・
0779名無しの笛の踊り
03/09/09 14:54ID:???それは略称というより通称と言ったほうがいいんじゃないかとおもうけど。
なんかの本にメンチャイってかいてあったのはしばらく意味が分からなかった。
0780名無しの笛の踊り
03/09/09 15:15ID:???の略
0781名無しの笛の踊り
03/09/09 15:15ID:???面白いので参加。
ラブホ
これは気色悪い。下品な（もともとお上品な場所ではないがｗ）かんじ。
個人的にきらい。連れ込みやどやの方がまだまし（根拠ないけど）
0782名無しの笛の踊り
03/09/09 15:17ID:???セクシュアル・インタコースといいなさい。
0783名無しの笛の踊り
03/09/09 15:20ID:???0784名無しの笛の踊り
03/09/09 16:20ID:???有史以来、人類に伝統的な右手を使った自慰行為のことです。
0785名無しの笛の踊り
03/09/09 16:59ID:???0786名無しの笛の踊り
03/09/09 17:16ID:???とは？
0787名無しの笛の踊り
03/09/09 17:17ID:???オーケストラと酔っぱらいの関係が当分？？？でした。
0788名無しの笛の踊り
03/09/09 17:22ID:???0789名無しの笛の踊り
03/09/09 17:47ID:cp5sFFzPマンココントロールの略
0790名無しの笛の踊り
03/09/09 19:46ID:???マ ラ
はだめでつ。
0791名無しの笛の踊り
03/09/09 20:03ID:???→→→→→巨マラ
0792名無しの笛の踊り
03/09/09 23:45ID:???0793名無しの笛の踊り
03/09/09 23:55ID:2Km5CK6R0794名無しの笛の踊り
03/09/10 08:56ID:???喜んで使うな。短縮形。
実例
＞466 ：名無しの笛の踊り ：03/09/09 22:08 ID:TsY7gG/P
＞四、五年前、フェドセーエフがウィーン響との来日ツァーをした時。
＞最終日は福岡アクロスホールで、
＞プログラムは前半がショスタ５、後半がブラ４だった。まぁ無茶である。
＞実際、フェドセーエフとのロシヤ的な指揮と、ウィーン響というのはどこかずれていて、
＞ショスタ５の一楽章など、ホルンがパートごとアインザッツがずれて聴こえた。
＞それでも、終楽章のラスト、顔を真っ赤にして速いテンポでアプローチするフェドセーエフに、
＞ウィーン響も必死についていっていた。
長すぎるんで後半略。
こういう知ったかぶりの評論家気取りは、恥ずかしくないのだろうか。
ぷっ。。。という感じ。
0795●のテストカキコ中
03/09/10 09:01ID:???0796名無しの笛の踊り
03/09/10 10:01ID:???0799名無しの笛の踊り
03/09/10 15:32ID:???466 ：名無しの笛の踊り ：03/09/09 22:08 ID:TsY7gG/P
四、五年前、フェドがウィ響との日ツァをした時。
終日は福アクで、
プロは前がショタ５、後がブ４だった。まぁ無茶である。
実際、フェドのロ的な指と、ウィ響というのはどこかずれていて、
ショタ５の一章など、ホルがパーごとアイッツがずれて聴こえた。
それでも、終章のラス、顔を真っ赤にして速いテンでアプするフェドに、
ウィ響も必死についていっていた。
0800（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
03/09/10 15:42ID:???（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ （ ´,_ゝ`)（ﾌﾟ
0801名無しの笛の踊り
03/09/10 16:39ID:???0802名無しの笛の踊り
03/09/10 16:43ID:???確短！
0803名無しの笛の踊り
03/09/10 20:34ID:???0804名無しの笛の踊り
03/09/11 00:36ID:???画数は確かに減ってるけど、短くなってるかなあ。
0805名無しの笛の踊り
03/09/11 00:52ID:???0806名無しの笛の踊り
03/09/11 01:46ID:???0807名無しの笛の踊り
03/09/11 04:06ID:???0808名無しの笛の踊り
03/09/11 11:26ID:nopLe3Bv0809名無しの笛の踊り
03/09/11 13:27ID:???0810名無しの笛の踊り
03/09/11 15:47ID:???ケンカしてるけど、どっちも似たようなものだと思う。
彼らの特徴は、どちらも楽器には縁遠いこと。
…そして略語の嵐。
0811名無しの笛の踊り
03/09/11 16:01ID:???ポメラニアンを「ポメ」どころか「ポ」と略しているぞ！
0812名無しの笛の踊り
03/09/11 16:37ID:???身近にラヲタがいると、おいしいお店を教えてもらえていいよ～
0813名無しの笛の踊り
03/09/11 16:45ID:???0814名無しの笛の踊り
03/09/11 17:45ID:???0815名無しの笛の踊り
03/09/11 19:21ID:???0816名無しの笛の踊り
03/09/11 23:35ID:g3yjCmz4本当なのか ＞埼玉県人？
0817名無しの笛の踊り
03/09/11 23:37ID:???0818名無しの笛の踊り
03/09/11 23:41ID:???シケ単の著者森一郎自身がそう言ってた。（ネタではありません）
0819名無しの笛の踊り
03/09/12 00:16ID:???激しくスレ違い。スマソ。
0820名無しの笛の踊り
03/09/12 00:20ID:???俺の英単語の基礎になっているよ。（マジ）
接頭語の付いた言葉の語感とか、根本的な語感は「出る単」のお蔭で
随分勉強させてもらった。因みに俺は２冊潰したよ。
0821名無しの笛の踊り
03/09/12 01:22ID:???だから、埼玉ではシケ単かデル単かということが問題になっておるのだ。
いや、問題になっているのだと思います。
どうなのでしょうか。教えてくださいませ。
0822名無しの笛の踊り
03/09/12 02:01ID:???0823名無しの笛の踊り
03/09/12 02:07ID:???0824名無しの笛の踊り
03/09/12 02:15ID:???0825名無しの笛の踊り
03/09/12 03:11ID:???she is でなくて she's とか短縮形が多い。
You are welcome. は You're welcome.
0826名無しの笛の踊り
03/09/12 09:57ID:???0827名無しの笛の踊り
03/09/12 11:10ID:???0828名無しの笛の踊り
03/09/12 11:13ID:???マラ５ マラ６ マラ７ マラ８
マラ大 マラ９ マラ１０
0829名無しの笛の踊り
03/09/12 11:58ID:???0830名無しの笛の踊り
03/09/12 12:02ID:???「おっ！ひさびさ人気すれじゃん！
ＰＡＲＴ２も立てて盛り上がるべ、えへえへ・・・」
ってカンチガイしないようにね！頼むよ！
0831名無しの笛の踊り
03/09/12 12:05ID:???こんなんだから日本人の英語力上がらないんだよ。
0832名無しの笛の踊り
03/09/12 12:22ID:???大賛成！
ところで、気をきかせたつもりで「スモークド・サーモン」などと
書くヴァカがいるのも許せない。「アイスド・ティー」とか、
「ハッシュド・ビーフ」なども同様だ！
0833名無しの笛の踊り
03/09/12 12:33ID:???しかしそれを言い出すと例えば
「シャイ」や「ナイーブ」はネガティブな意味しかないとか
「ファイト」も「チャレンジ」も闘ったり挑戦する対象が必要で「頑張ります」じゃないとか
収集がつかなくなりそうだ。
0834名無しの笛の踊り
03/09/12 12:42ID:???「スムーズ」が何故いけないのだ？「スムース」がおかしいんだろ？
「シャイ」という言葉は概してネガティヴな意味が多いように思うよ。
日本人が英語を話せずにただニコニコ相槌を打っているようなときなど
「シャイ」な人間だと言われるよね。取り様によっては単に「大人しい」と
いう意味にも取れるけど、「仲間に入ってこない」という意味合いが強い
言葉ではある。
0836名無しの笛の踊り
03/09/12 18:38ID:???カレー・アンド・ライス、あるいはライス・アンド・カレーというべき。
0837名無しの笛の踊り
03/09/12 19:47ID:???なんでlistするっていわないのよ。
check upとの混同かな？
0838名無しの笛の踊り
03/09/12 22:43ID:???寝台のベッドのことだったら独語ではバート（ん、微妙に違うがうまく表記
できん）だと思うが？
ところで日本人のサッカーの発音は、suckerに限りなく近いと気になってい
るのは漏れだけか？
ﾖｲｺﾉﾁｭｳﾎﾞｳﾊｺﾝﾅｴｲｺﾞｦﾂｶｯﾃﾊｲｹﾏｾﾇ
0839名無しの笛の踊り
03/09/12 23:45ID:???ゲーテといわず、グートとか言ってる？
0841名無しの笛の踊り
03/09/13 00:37ID:???0842名無しの笛の踊り
03/09/13 01:00ID:???ドイツ語でバートは風呂だぞ！
suckerは笑った。やたらと明るく「ア」と発音するから変になるんだよね。
bodyをバディーとかもジャパングリッシュだ。
あと強い「ア」の発音を「エ」と発音するのもジャパングリッシュ特有の
発音だよね。andをエンドとか、thank youをセンキューなどなど。
ついでに言うと、I rub (love?) you.もかなり笑えると思わない？
0844名無しの笛の踊り
03/09/13 01:41ID:???hit and run ＝ hit end run（打つと得点終了？三単元Ｓは省略・・・）
knock-out ＝ ナック・アウト
one and one ＝ ワン・ネンド・ワン
その他、発音・アクセントのデタラメは枚挙に暇ない。
0845名無しの笛の踊り
03/09/13 01:44ID:???0846名無しの笛の踊り
03/09/13 01:49ID:???0850名無しの笛の踊り
03/09/13 08:21ID:???0851名無しの笛の踊り
03/09/13 15:31ID:???ラフマとかいうやつキモイを使ってやってくれ。
0852名無しの笛の踊り
03/09/13 15:43ID:???＞entertainmentをどう略したら「エンタメ」になるのかと
entertainment→en(ter)ta(in)me(nt)→entame→エンタメ
>>851
それじゃニノフにしましょうか？
0854名無しの笛の踊り
03/09/13 16:45ID:???とかいうのは止めてくれ。
0856名無しの笛の踊り
03/09/13 17:00ID:???ラフマニノフをラフマニとか言う奴はキモい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/l50
このスレ有効利用してやってって事だ。
こっちが本来、本スレだったんだろうに
こ短縮形キモスレのおかげで不憫な事になっている。
0857名無しの笛の踊り
03/09/13 17:15ID:???0858名無しの笛の踊り
03/09/13 17:16ID:???0859名無しの笛の踊り
03/09/13 17:26ID:???0860名無しの笛の踊り
03/09/13 17:36ID:???0861名無しの笛の踊り
03/09/13 23:00ID:???0862名無しの笛の踊り
03/09/13 23:10ID:???0863名無しの笛の踊り
03/09/13 23:13ID:???モーツァルトの作品なんかでも、ケッヘル番号、調性なんかも略してはだめだ！
0864名無しの笛の踊り
03/09/13 23:14ID:???何も短縮していないと思いますが。
0866名無しの笛の踊り
03/09/13 23:17ID:???0867名無しの笛の踊り
03/09/13 23:23ID:???0868ブルックナー
03/09/13 23:26ID:???0870名無しの笛の踊り
03/09/13 23:39ID:???0871名無しの笛の踊り
03/09/13 23:42ID:???0872名無しの笛の踊り
03/09/13 23:52ID:???0873名無しの笛の踊り
03/09/13 23:54ID:???気持ち割るくて堪えられません！
0874名無しの笛の踊り
03/09/14 00:40ID:???0875名無しの笛の踊り
03/09/14 00:42ID:???実際、女の人でつかった人っているのかな？
大渋滞の中での車とかで。
0876名無しの笛の踊り
03/09/14 00:43ID:???0877名無しの笛の踊り
03/09/14 00:46ID:???0879名無しの笛の踊り
03/09/14 05:39ID:???0880名無しの笛の踊り
03/09/14 06:54ID:???マスカーニとトスカニーニ？混合略？
0881名無しの笛の踊り
03/09/14 10:45ID:???0882ブクステフーデ
03/09/14 15:03ID:???0883名無しの笛の踊り
03/09/14 15:34ID:???0884名無しの笛の踊り
03/09/14 15:39ID:???0885名無しの笛の踊り
03/09/14 21:23ID:???見かけるが、ジュリーニやシューリヒト、
ティントナーの短縮形は見かけない。
造語しる。
0886名無しの笛の踊り
03/09/14 23:53ID:???0887名無しの笛の踊り
03/09/15 01:02ID:???0888名無しの笛の踊り
03/09/15 01:27ID:???0889名無しの笛の踊り
03/09/15 11:54ID:???0890名無しの笛の踊り
03/09/15 16:51ID:5goZ5YpM岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0891名無しの笛の踊り
03/09/15 20:13ID:???0892名無しの笛の踊り
03/09/15 23:57ID:???0894名無しの笛の踊り
03/09/16 02:25ID:???ビミョーな予感…
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%AF%A4%B6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
0895名無しの笛の踊り
03/09/18 03:57ID:???0897短縮形「ミスターＳ」
03/09/18 16:38ID:???スクロヴァチェフスキ スタニスラフ
●●○○●○○○●○ ●○●●●○
2 2 3 5 2 3 3 1 2 3 2 3 2 2 2 1
総運38○ 才能あるが頭領の器ではない。個性を生かす職業が○。家庭を大事に。
人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
外運33○ 強引で成功失敗両極端。家庭より社会に生きるタイプ。晩年孤独の傾向。
伏運17◎ 個性が伸びる数運。
地運12△ 努力、学芸、不遇運。
天運26△ 面倒見の良い家柄で、まわりの不運まで背負込みます。
0898名無しの笛の踊り
03/09/18 23:37ID:???こういった略し方は演奏家に対する敬意や畏敬の念が微塵も感じられず、非常に不愉快です！！！
0900名無しの笛の踊り
03/09/19 08:52ID:yAJQro66スレッド自体はネタスレになってきましたが、私と同じように
感じていらっしゃる人が大変に多いことがわかり、溜飲を下げた思いです。
0901名無しの笛の踊り
03/09/19 09:45ID:???次スレ立つまでガンガるでつ。
0903名無しの笛の踊り
03/09/19 13:48ID:???0905名無しの笛の踊り
03/09/19 23:18ID:???0906名無しの笛の踊り
03/09/20 00:42ID:???0907名無しの笛の踊り
03/09/20 01:04ID:???0908名無しの笛の踊り
03/09/20 03:25ID:???ランジェリーのほうがイロっぽくてよい。
0909名無しの笛の踊り
03/09/21 20:48ID:???0910名無しの笛の踊り
03/09/21 21:12ID:???ブリテンはあんまり略さないような気がする。
0911名無しの笛の踊り
03/09/21 22:12ID:???0912名無しの笛の踊り
03/09/21 23:31ID:???0913名無しの笛の踊り
03/09/22 15:24ID:???0914名無しの笛の踊り
03/09/23 00:12ID:???0915名無しの笛の踊り
03/09/23 00:30ID:???0916名無しの笛の踊り
03/09/23 00:42ID:???0917名無しの笛の踊り
03/09/23 13:03ID:???0918名無しの笛の踊り
03/09/24 00:39ID:???0920名無しの笛の踊り
03/09/24 21:50ID:???いけないと思います。
0921宇野 功芳
03/09/24 22:26ID:???0922名無しの笛の踊り
03/09/24 22:50ID:???ある特定のコミュニティに一般的に発生する現象だろう。
省略してもわかりあえる者同士のコミュニティ内にいることを
感じ取った瞬間、情報伝達を速めるための省略化が起こる。
しかし、コミュニティ外の人間を意識したり、省略によりぞんざい
な扱いを感じてそれをよしとしない雰囲気があれば省略をやめる
こともあり。そういうことを臨機応変、自由自在にこなしていくのが
人間社会というもの。
0923名無しの笛の踊り
03/09/24 22:58ID:???異なることもよくある。
1はベー７と書いているが、ベト７とする地域もある。
ファーストヴァイオリンに至っては、ストバイと略するコミュニティと
単にファーストと呼ぶコミュニティがある。
0924名無しの笛の踊り
03/09/24 23:40ID:???１はきっと田舎コミュニティに居るんだろうｗ
0925名無しの笛の踊り
03/09/24 23:43ID:???とりあえず関西はベーなんとかだね。
このように江戸っ子はこうだよとうれしそうに誇示してみせたがる
行為がコミュニティ帰属意識に由来してんだろうね。
0926名無しの笛の踊り
03/09/24 23:45ID:???とりあえず、今から俺のﾃｨﾝｺは短縮形をやめることにする。
0927名無しの笛の踊り
03/09/24 23:48ID:???短縮形こそがクラシック音楽界で一般的に通用する表現だと
いう風な勘違いをもたらす危険性には注意する必要があるが
あくまでその程度の範囲内に限定すれば情報伝達速度をあげ
たり仲間意識を高揚し自己満足にひたって快感を覚えること
のためにはとても役立っていることになるのかもしれないな。
短縮形って。
0928名無しの笛の踊り
03/09/25 11:21ID:???臭すぎて許せん。
0929名無しの笛の踊り
03/09/25 21:07ID:???しかもクにアクセントだ。
あれはマイドに由来するんじゃないか？
大阪じゃベトコンはベーコンになるのかな？
0930名無しの笛の踊り
03/09/25 21:35ID:???0931名無しの笛の踊り
03/09/25 21:57ID:???最近の崩れた日本語ほどではないけど、英語にも略語はあるよ。
「ハイテク」とかも世界に認められた略語だね。
アメリカ生まれの略語の方が他の英語圏よりも多いようには感じる。
特にアメリカでは発音がだらしないこともあって「ゴンナ（going to）」
とか「ウォンナ(want to)」などのような略した言い方も生まれている。
その方が美しい言葉だと思っている人は少ないと思うが・・・。
0932名無しの笛の踊り
03/09/25 22:40ID:???マクドが臭いってのは関西人でもそう思う人はいるだろうし、
逆に、関西以外の人でもマックがキザだとか英語かぶれっぽいと
思う人だっているかもしれない。
しかし、
関東でマックに慣れてるからというだけの理由でマクドが臭いと思う人
関西のベタな表現に慣れているからというだけの理由でマックがキザだと思う人
は、どちらも、単なる自分の属するコミュニティ枠の中の見方しか
できてないということ。短縮形のつくられかたやそれに対する感覚って
そういうのを露骨にさらけだすもんだね。
0933名無しの笛の踊り
03/09/25 22:58ID:???あにゃーそれはわかるけど、そじゃなくて McDonaldを略して言わないってこと。
でもドライブスルーのスルーのスペルが短縮されてた記憶が・・。
マクドもやだけど、ケンチキもいやだね。
0934名無しの笛の踊り
03/09/26 01:49ID:???正確に「感動でハートが熱く萌え～」とか、「欲望で下半身が固く萌え～」って言わな
いと、１に怒られるぞ。
0935名無しの笛の踊り
03/09/26 02:05ID:???Mc-はMac-（ゲール語で「息子」の意味）の省略形である！
従って短縮形を止めたければMacDonald・・・いやDonaldの息子と書くべきか？
でもttp://www.mcdonalds.com/なんだよね。
0937933
03/09/26 02:14ID:???スルーのスペルが思い出せないんだ。
0940名無しの笛の踊り
03/09/26 08:07ID:???日本語の短縮力は欧米人の憧れだし。
英語じゃ「欧米」なんて簡単に言えないし。
0941名無しの笛の踊り
03/09/26 10:38ID:???但し、最近の日本語の短縮語は語意を無視して変な略しかたを
するから一部でしか通じない言葉になってしまう。
意味が通じるように短縮するセンスがないと(･A･)ｲｸﾅｲ! のだね。
0942名無しの笛の踊り
03/09/26 16:52ID:???日本語の短縮形はおかしくかんじないけど
外来語の略し方が（・A・）ｲｸﾅｲ!!んでしょ。
インプレ＝インプレッション
ゲスブ＝ゲストブック
0944名無しの笛の踊り
03/09/27 00:21ID:???0945名無しの笛の踊り
03/09/27 20:29ID:???クラシックヲタクをクラヲタゆうな。
0946名無しの笛の踊り
03/09/27 20:32ID:???カラオーケストラをカラオケゆうな
0947名無しの笛の踊り
03/09/27 20:34ID:???ピアノフォルテをピアノゆうな。
0948名無しの笛の踊り
03/09/27 21:18ID:???ゲネプロって、なんの略ですか？
0949名無しの笛の踊り
03/09/27 22:15ID:???0951名無しの笛の踊り
03/09/27 23:30ID:???ＧＰ＝ゲネラルパウゼ
ＧＰ＝ジャイアントパンダ
ＧＰ＝グリコのポッキー
ＧＰ＝ゲリピー
0952名無しの笛の踊り
03/09/28 02:14ID:???0953名無しの笛の踊り
03/09/28 08:17ID:???0954名無しの笛の踊り
03/09/28 10:56ID:???0955名無しの笛の踊り
03/09/29 08:18ID:c2IEj/g/0958名無しの笛の踊り
03/09/29 23:28ID:???看板なんかでは"Monday thru Friday"などとよく見かける。
through とフルに書くと看板のスペースが無くなってしまうからかな？（ｗ
0960名無しの笛の踊り
03/10/01 08:33ID:3lQXS+03次スレ立ててちょ。
0961名無しの笛の踊り
03/10/01 16:16ID:???0962名無しの笛の踊り
03/10/01 16:27ID:???0963名無しの笛の踊り
03/10/01 22:29ID:???0964名無しの笛の踊り
03/10/01 22:39ID:???ラフマニノフをラフマニとか言う奴はキモい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/l50
0966名無しの笛の踊り
03/10/03 00:02ID:???0967名無しの笛の踊り
03/10/03 21:30ID:???0969名無しの笛の踊り
03/10/05 00:00ID:???0970名無しの笛の踊り
03/10/05 00:11ID:???【短止め】短縮語は止めて下さい＃２【ウザキモ】
0971名無しの笛の踊り
03/10/05 22:46ID:???立ててちょ。ｌ
0972名無しの笛の踊り
03/10/06 00:02ID:???0974名無しの笛の踊り
03/10/07 22:00ID:???0975名無しの笛の踊り
03/10/08 00:58ID:5SUSIjzx0976名無しの笛の踊り
03/10/10 00:35ID:Z9h3MMxi0977名無しの笛の踊り
03/10/10 08:52ID:HlG/+gyO0978名無しの笛の踊り
03/10/10 20:06ID:tY0jU+YU0979名無しの笛の踊り
03/10/11 00:54ID:HX7wGDEn【ベト７】短縮形はとめてください【ベー７】
にしてほすい
0980名無しの笛の踊り
03/10/11 00:56ID:HX7wGDEnがぬけてた
0981名無しの笛の踊り
03/10/11 08:01ID:Liz8Z44E0982名無しの笛の踊り
03/10/11 09:28ID:HX7wGDEn0983名無しの笛の踊り
03/10/11 10:02ID:gceHeY7H0984名無しの笛の踊り
03/10/11 10:45ID:wtdU8mdyレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。