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【Age of】大阪フィルハーモニー交響楽団４【Eiji】

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0001名無しの笛の踊り03/08/22 00:54ID:???
前スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046383848/l50

大阪フィルハーモニー その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035126811/

大阪フィルハーモニーに関して
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10262/1026222572.html
0232名無しの笛の踊り03/10/30 22:55ID:3WA4cmS9
漏れは２日目の定期会員なのだが、行けなくなってしまった(涙)。チケットは家人に渡した。テレビが入っていると思うので、放映を待つことにする。
0233名無しの笛の踊り03/10/30 23:12ID:s5y9RQBz
>>231

なんだかなぁ〜。

薄いブラームスだったなぁ・・・

竹澤恭子は良かった。
0234名無しの笛の踊り03/10/30 23:20ID:exYIH/OF
>>232
今日はテレビ入ってなかったよ。
記録用録音のためかマイクはつってあったけど。

今日の演奏は・・・隣のオサーンの鼻息が異常に荒くて演奏に
今ひとつ集中できんかった。
ブラ２は管がいま一つって気がしたが、あれが実力なのか仕上げが弱いのか
ようわからん。フルート、ホルンが無神経に多々聞こえたが・・・
なもんで、他の人の感想に期待。
１，２曲目はぞくぞく感じる演奏でヨカータよ。

023523303/10/30 23:28ID:s5y9RQBz
>>234

幻想は良かった。
（TVで見ただけだけど）復活も良かった。

しかしブラームスがイマイチってゆーのは、
アレか、「精神性」に欠けるちゅーことでよろしいか。

023623403/10/30 23:43ID:exYIH/OF
>>235
う〜ん、精神性なんかなぁ。
でも、弦はいい演奏していたように思えるんで、
管までまとめる時間がなかったのか、
プレーヤーの実力不足なのかがわからん。

大フィルのナマは数年ぶりに先月から復帰したもんで。
正直言って稲庭氏だったかがコンマスになった頃以来なんで。(大汗)

大礼服みたいなのを着てうろついている輩がいたけど、あれっていつも？
023723403/10/30 23:51ID:exYIH/OF
全然関係ないけど、最後にナマで聴いたのはシンフォニーでの
朝比奈氏によるヴェルディ・レクイエムでした。
なので、大植氏が来て変わったのか、いないのかはわかりません。
どうもすみませんでした。
0238名無しの笛の踊り03/10/30 23:53ID:n3zODGsq
あ。皆さんもう書き込んどるナ。それなら屋上屋を重ねることになるが．．．

ブラームスは最初、このまま進んだら壊れるんやないか、と心配するくらい
ひどかった。第2楽章で、なんとかもち直したかな。
最後を盛り上げてそれらしく終わってはいたが、ごまかしとちゃうか、あんなの。
バーバーは逆。ショーモナイ曲と思とったけど、間違いやったな。
ぐいぐい、引き込まれた。

それはそうと、Obの郁子ﾀﾝ、退団やて(泣
0239名無しの笛の踊り03/10/31 00:05ID:xa1HPGjE
>>234さんのお話だとマイクは吊っていたということなので、記録だけでなくFMシンフォニーコンサートでは放送されるのかも？
プログラムに来期の定期の案内は少しでも書いてありましたか？
0240名無しの笛の踊り03/10/31 00:06ID:1UQTPZKZ
Obの郁子ﾀﾝ
京響に行けば聴けるかも。
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/symphony/member.html
0241名無しの笛の踊り03/10/31 00:12ID:DR41jQdg
音楽以外の感想

・隣の色白キモオタが、演奏中首を振るわ”あーぼー（Bravoのつもり？）”と喚くわ、口臭満開で漏れのいてたブロック全体の空気が茶色になるわで集中できんかった
・アリス川みたいなのがきてた。
　終演後は変な被り物を頭につけてて、かなり浮いてた。（休憩後はわざとらしく遅れて席に座ってたけど）
　楽屋裏にも来てたなぁ・・・誰？

音楽的な感想
・ヴァレンティーノダンスは結構楽しかったけど、もうちょっとノリが良くなったらいいかも
・バーバーの竹澤さんはすごかった
　開演前に食った天下一品のラーメン吐きそうなぐらいの存在感
　最後のフェルマータの後、大植さん跳ねてたね
　アンコールはまるでリサイタルみたいな雰囲気でヨカータ
　休憩中も即売のCDが結構売れていました
・ブラームスはどうかな・・・不完全燃焼？
　明日、化ける事を期待しまつ。。。。
0242名無しの笛の踊り03/10/31 01:11ID:qCsi4ZPp
ブラ２、管下手。弦は薄い。
竹澤最高！大植もGOOD！
オケはもっと練習しなきゃ。
0243名無しの笛の踊り03/10/31 01:13ID:OgbVnYiE
よい時は指揮者の手柄で駄目な時はオケのせいか？
0244名無しの笛の踊り03/10/31 01:15ID:DbJwRlp2
今日聴いた。大フィル久々。
ブラームスは弦の方がひどいと思った。あれでは朝比奈の方がマシなんでない？

復活も聴いたけど、正直オーウェとの組み合わせ、どうなんかなぁ。
0245名無しの笛の踊り03/10/31 06:34ID:MY8ZTj1x
あやや〜、あんまり評判よろしくありませんねえ、、、、、。
今日聴きに行きますけど、大化けしてもらいますよ！

郁子ﾀﾝ、京響に移籍なの？　残念・・・・・
0246名無しの笛の踊り03/10/31 07:02ID:LsiU6dWW
>>245
ブラームスが具合悪かった事は事実ですよ。
多分ゲネプロで再チェックでしょうね。
今夜は一新されて、内容のギッシリつまったブラームスになっているでしょう。
大植はそれくらいの責任感のある人です。
0247名無しの笛の踊り03/10/31 07:04ID:2BYQS/iL
ブラームス。音量設計（？）が緻密で新鮮でよかったけど、それに対応できないヴァイオリン。
音量は出ないは、押さえる所では音色が死ぬはでサイアク。
コンマス含めて３プル目位までまったくやる気が感じられない。金返せ！
Ob、音色・音程とも悪すぎ。Hr以外の金管は上品で良かったと思うよ。
前半２曲は良かったな。バーバーはほんと凄かった。
0248名無しの笛の踊り03/10/31 07:09ID:puSLLKYx
>>246
二日公演のときって、二日目は特にゲネをやらないと思う。(Nの場合はそう）
でもおそらく指揮者、楽員は自覚あるでしょうから、自律的に修正はしてくるでしょう。

そうあって欲しい・・・
0249名無しの笛の踊り03/10/31 08:41ID:BLsnIzBj
これで一気に評判ガタ落ち
0250名無しの笛の踊り03/10/31 08:59ID:DR41jQdg
今日もゲネプロはやるはず。
修正してくれたらいいのですが・・・
気になったのはトップサイドの方がバーバーの時、ぐったりしていたのです。
大丈夫かな？

今日は昨日には無い、いろんなやりとりがあると思う。
とりあえず頑張ってほすぃ。
0251名無しの笛の踊り03/10/31 09:38ID:AVAqXDey
ほんの少しだけ話題ずれるけど、恭子さんがアンコールで弾いたのは
何て曲ですか？ 知ってる方、教えて下さい。
彼女、ステージでアナウンスしたけど、意外にも（？）可愛い声で、
聞き取れなかったのです。
0252名無しの笛の踊り03/10/31 13:34ID:nuWbrAHz
クライスラー／レチタティーヴォとスケルツォ・カプリース
0253名無しの笛の踊り03/10/31 20:19ID:l3GY1Oqz
あ。>>252さん。わたし251です。わざわざ有難うございます。
あれがクライスラーとは意外でした。
0254名無しの笛の踊り03/10/31 23:06ID:qltb+7Po
今日初めてオーケストラを見に行きました
笑われるかもしれませんがわからないなりに感動しました

ところで質問したいのですがコントラバスで一番えらいっぽいひと
（一番客席よりで指揮よりの人）はなんていう名前の人なんでしょうか？
気に入ってしまいました
0255名無しの笛の踊り03/11/01 00:12ID:2TA7T1ej
今日行って思ったのですが、舞台上で腕時計をしてるっていうのはどうなんでしょう？
マナー違反？
ライトの反射がチカチカ目に入り、結構目ざわりでした。
ブラームス、今日のほうがなんとなく燃えてたような気がする。
でも、音程が気になったり、管の入りが揃わなかったり、問題はあったと思います。
次回はショスタコ、期待しています！
0256名無しの笛の踊り03/11/01 07:53ID:rCIVpAjU
>>254さん。コントラバスの首席は新さん。隣は林さん。
0257ﾊｧﾊｧ03/11/01 08:40ID:Vn1q4Npq
いってきますた、２日目。
アメリカ物は面白かったよ。
アコーディオンを生で聴くって本当に久しぶりだったし、ソリストもよかった。
トランペットの吉田センセが、あんなに楽しそうに吹いているのをみてﾜﾛﾃしまった。
0258ﾊｧﾊｧ03/11/01 08:48ID:1gkLPmLm
で、竹澤恭子さん、もう流石としかいえません。僕が何か言うだけ野暮です。
人魚のようなドレスに萌え。

ブラームス、そりゃちっとのことで荒が目立ってしまう曲ですけど、
少なくとも悪くはなかったと思います。
ホルンの池田、西内コンビはいいハーモニーだった。
Ｍ、Ｈ氏にはより一層の洗練を求む。
注文をつけるなら、シンコペーションのリズムはもっとアタックをはっきりしたほうがよかったのでは？

第九行こうかなあ・・・
1月のブルックナーは買いましたが。
0259名無しの笛の踊り03/11/01 09:21ID:HIQVpagc
初日を聞いた者ですが
ブラームスのホルン。ソロは安心して聞けましたがアンサンブルになると4人の音色がバラバラでがっかりでした。
0260名無しの笛の踊り03/11/01 12:47ID:8VHbifmc
楽団員の入れ替えしかないのか？
0261名無しの笛の踊り03/11/01 19:30ID:TPqkK/e+
＞少なくとも悪くはなかったと思います。

ﾊｧﾊｧさんがそう云うのなら信じる。
やはり当日のゲネプロで、再度ダメ押しをキチンとしたんやろ。
よかったナ。初日の客の1人として、まずはホッとしている。
026225403/11/01 20:08ID:R7l622SC
>>256さん
ありがとうございました。また行きたいと思ってます。
0263名無しの笛の踊り03/11/01 20:51ID:TPqkK/e+
ブラームスの評判がイマイチなのは、客席にいた者としてよく分かる。
ホルンがどうの、弦がどうの、と云う前に、全体のアンサンブルを
聴く限り、大植さん、やっぱりあんたの責任やで。
改めてムツカシイ桶やなあ、と思てはるんやろ。その認識は正しい。
1年目はＢクラスの上でよろし。２年目はブッチギリや！
0264名無しの笛の踊り03/11/01 22:26ID:EiWex8fl
>>260
大阪フィルに何を求めるかですけどね。
大阪フィルってホームランか三振かみたいなところあるじゃないですか。
そういうキャラをもったオケって他にないんですよね。
もちろんプロなんだから、出来不出来があるのはよくないですが、
いつも可もなく不可もない演奏しかしないんなら、時間を割いてコンサート
へ行かなくても家で暇なときにＣＤ聞いてればいいと思いますよ。
0265名無しの笛の踊り03/11/01 22:28ID:ZVtCJmHR
阪神タイガース的ということかな・・・・・
0266名無しの笛の踊り03/11/01 23:26ID:zfCs4HDN
>>264
うんうん、みんなある程度「ホームランか三振」って
思ってるんだよねw
でも三振のときはキチンとけなしておかないと。
0267名無しの笛の踊り03/11/02 00:36ID:riqPQAp+
漏れ的に”復活”を１００だとすると
幻想→９０、ブラ２→６５だな。
あくまで満足度を数値にしてみたまでだが。
0268名無しの笛の踊り03/11/02 03:12ID:FCJyTpv5
桶の実力の程　極上でもなし劣悪でもなしは周知の事実
オオウエの実力と得手不得手　未知数あるも輪郭が現れた

この組み合わせが最上の状態で今後五十年上昇する係数をファンと共に熟慮する
0269名無しの笛の踊り03/11/02 10:55ID:e8hjZ1CS
>>264
＞いつも可もなく不可もない演奏しかしないんなら、時間を割いてコンサート
へ行かなくても家で暇なときにＣＤ聞いてればいいと思いますよ。

朝比奈が同じ意味のことをよく言っていたな。桶の体質に染みこんでいるのか。
0270名無しの笛の踊り03/11/02 19:26ID:bI1s8Oj4
楽員の入れ替えは必要。
技術だけではなく、気合いを入れる意味でも。
関西のオケ、いや日本中のオケで一番たるんでる。

センチュリー（彼らの姿勢は素晴らしい）の演奏会に行くと、大フィルがいかにやる気に乏しいかがわかる。
ただ、来て弾いて帰るだけ。
タイムカード押しに職場に来てる窓際爺と同じ。

大フィルの事務局長の英断を待つ！
0271名無しの笛の踊り03/11/02 19:58ID:+458Qy92
ユニオンが許さないだろうが、２年に１回程度のコントロールを音楽監督自身が入れて欲しい。
カーテン審査で。
そこらへん、ブタペスト祝祭管はどうやってるのだろう？
もうちょっと、気合い入れて欲しいよな。
0272ﾊｧﾊｧ03/11/02 20:45ID:lA/XASdA
>>270
大フィルそんなにやる気なく見えます？
僕はそうは思ってないのですが･･･

ってか、いつも聴いているのがＮ響だからかなあ？
奴らはある意味すごいぞｗ
もう「仕事ですから！」ってかんじで。
ときどき、すごくしれ〜っとしているので・・・


センチュリーですか。一度生で聴いてみたいですね。
ベートーヴェンのＣＤ（1番＆3番）は私のお気に入りです。
0273名無しの笛の踊り03/11/02 21:26ID:qNa5VbOn
サラリーマンに例えると（あくまでイメージ）

Ｎ響→定時出勤・定時退社だが仕事は出来るし、やり残さない
　　　いつもクールなビジネスマン

大フィル→営業部窓際族。ただ、時々ドカンと大きな仕事を取ってくるのであなどれない

てな感じかな。
大フィル、頑張れよぉ・・・
セカンドの一番後ろ表の男性、一生懸命弾いてて(・∀・)ｲｲ!!
その１つ前の女性は美しくて(・∀・)ｲｲ!!
0274名無しの笛の踊り03/11/02 22:44ID:mE9oyAcH
>>272
やる気あるかどうかは、演奏している時の表情や動きだけじゃなくて、出来上がってくる
アンサンブルのクオリティ等からも判断できる思うが。
小編成の難しそうなバーバーの出来と比べて、ブラームスのは本当に酷かったと思う。
でも、これから先変わってくれると信じているけど・・・。

ここで書いてること監督は見てるのかな。
客の意見があまり通らないんだよね。本当に監督なのかな・・・。
会員感謝デーだけじゃなくてファン感謝デーを作って意見を聞いたらいいのに。
0275朝比奈百足03/11/02 23:11ID:ZD9Zpl6c
＞２７０
ここは、東京に帰った フロイデフィル音楽監督に喝を
いれてもらいましょう！
0276名無しの笛の踊り03/11/02 23:17ID:rgtrULcl
「ウ」が来たー!!
0277朝比奈百足03/11/02 23:35ID:TyV4YugR
演奏者のみなさん。お客さんより先に帰るのはやめましょう・・・・
0278名無しの笛の踊り03/11/02 23:44ID:vWstVk6Q
>>263
どこかの監督さんみたいに２年目にブッチギったはいいが、
そのまま退任されたらシャレにならんな（ｗ
0279名無しの笛の踊り03/11/03 07:01ID:OYmOQe6Q
こんな所の話題なんか、監督には届かないでしょう
0280名無しの笛の踊り03/11/03 08:14ID:m23PeUK1
>>273
＞セカンドの一番後ろ表の男性、一生懸命弾いてて(・∀・)ｲｲ!!

エキストラじゃない？このシト。その前の美しい女性って、誰かな。
セカンドの後ろの方には別嬪さんがひしめいているからなあ。
0281名無しの笛の踊り03/11/03 12:11ID:9Bfz5ABg
綺麗な人とか、一生懸命な人は、みんなエキストラじゃないの？
0282名無しの笛の踊り03/11/03 17:30ID:NnMU2BHl
よそでも通用する人はどんどん辞めますから
0283名無しの笛の踊り03/11/04 07:53ID:ViJYu+KJ
大フィルのプログラムには「前回の演奏会から」という投書ページがありますね。
そこに、
　＞演奏前のステージの上での音の調節（練習？）は音が
　＞大きく、長く、本番前に耳障り。（川西市71歳男性）
こんなアホミタイなのを麗々しく掲載するってことは、大フィル当局も、
あのスタイル（オケ用語で「板付き」って云うの？）をやめたいのかね？
0284名無しの笛の踊り03/11/04 19:21ID:NgwYCxnK
板付きは止めないで欲しい。
これが面白くて俺は聴きにいくのだ・・・

結構プレイヤーが何を考えているのか覗えてｲｲ!!
0285名無しの笛の踊り03/11/04 19:49ID:jbG6ZxWa
板付きage
今夜の前半のObは加瀬か、するとぶら２は淺川やな、とか、
Vlaの小野お姉さまは今夜も最後に現れるのかな、とか、ｲｲｿﾞ、板付き。
川西の71歳さんは、孫の学芸会と取り違えているんじゃろ。
0286名無しの笛の踊り03/11/04 21:10ID:JM7cJ+f4
自分も板付き賛成派です。
聞いてると結構面白かったりする。
0287名無しの笛の踊り03/11/04 21:33ID:lsk9hQpf
クラシックがまだ、お行儀いいこのものだったgood old daysが懐かしいんでしょ。
0288名無しの笛の踊り03/11/04 22:11ID:NwcTm3QW
アコーディオンのソリストも板付きだったのにはビクーリ。
0289名無しの笛の踊り03/11/05 04:12ID:Q24ITQfl
ああいうのを「板付き」というのか。勉強になった。
私も、好きだな。でも、
あれを不愉快だと感じる人も、やっぱりいるみたいなんだねえ。
そういう事実がわかるという意味では、投書の掲載も有意義と言えるかも。
シンフォニカーのサイトにも、
やはり「板付き」についての苦情に対する
オケからの説明が載っているんだよね。
0290名無しの笛の踊り03/11/05 18:23ID:/5w2nW7r
すいません、質問したいのですが
御大がなくなってから大植さんが就任するまで
誰がどういう肩書きで音楽監督をしていたのですか？
おねがいします
0291名無しの笛の踊り03/11/05 19:12ID:fx5zB+iB
監督いなかったようです
0292名無しの笛の踊り03/11/05 22:19ID:dJhzHOJE
明日、びわこホール。玉井菜採さんのベートーヴェン
あるから、聴きにいってください。
じゃあ。
029329003/11/06 19:22ID:Y1XDWVcT
>>291
ありがとう！メルシー！
0294名無しの笛の踊り03/11/06 23:15ID:lG9B0sHn
私は、どちらかというと板付きは嫌いです。
ウィーン・フィルのようにコンマスから入って来るスタイルがいいですわ
0295名無しの笛の踊り03/11/08 14:39ID:gIP5TerX
学生相手に手抜きかよ、大フィル
0296名無しの笛の踊り03/11/08 21:02ID:ItSSK1ha
ザンデルリンク見に行く人いますか？
0297名無しの笛の踊り03/11/08 21:04ID:iFMouGiH
「見に行く」！　？？？
0298名無しの笛の踊り03/11/08 21:20ID:EleYbyRo
シュテファン・ザンテルリンクですね。
Ｎ響も振るからね。
ブルッフのヴァイオリン協奏曲を双方で振りますね。
大フィルはイダ・ヘンデル、Ｎはウート・ウーギで。

どちらも聴きたい・・・
0299名無しの笛の踊り03/11/08 21:21ID:ItSSK1ha
>>297
気にしないでください

>>298
おすすめ・・・ですか？
0300名無しの笛の踊り03/11/08 21:27ID:EleYbyRo
いや、指揮者は未知数なのだが、曲とソリストに惹かれて・・・
シンフォニカーを振ってたトーマスの弟みたいですね。
0301名無しの笛の踊り03/11/08 21:40ID:iFMouGiH
私も、歴史的存在といえるヘンデルさん目当てで行くので、
指揮者の方はいまいちよく知らなくって。
ご高齢のソリストが無事来日され、
シンフォニーホールのステージにちゃんとお立ちになることを
祈るばかりです。
0302名無しの笛の踊り03/11/08 22:18ID:J7/v5guW
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0305名無しの笛の踊り03/11/08 22:19ID:Zr3G5KZq
でも、１１月定期は、全体としてはとりとめのないプログラムですね。
なんで最後にサロメダンスなんですかね。
0306名無しの笛の踊り03/11/08 22:20ID:J7/v5guW
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0307名無しの笛の踊り03/11/08 22:20ID:J7/v5guW
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0308名無しの笛の踊り03/11/08 22:21ID:J7/v5guW
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0309名無しの笛の踊り03/11/09 09:36ID:II5PEdu0
この人フロリダ管の監督でしたね。
終演後、きっとマーリンズのユニフォーム着てステージに出て来るよ。
0310名無しの笛の踊り03/11/09 11:55ID:fm258pjA
そういったパフォーマンスとか地域貢献をのぞいての評価は
日本ではどうなのでしょうね。
だんだん厳しい意見が出てきていますが。
0311名無しの笛の踊り03/11/09 12:15ID:qRH9errX
>>310の疑問文の主語は「Ｓさんの評価」ですか？ Ｏさんですか？
0312名無しの笛の踊り03/11/09 12:24ID:fm258pjA
大植さんのことです。
0313名無しの笛の踊り03/11/09 18:05ID:yIYnsUuP
FM「復活」よかったよ。
0314名無しの笛の踊り03/11/09 22:25ID:OGHBqKtS
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0320名無しの笛の踊り03/11/10 20:53ID:cMGn+kGU
来シーズンの予定まだ？
0321名無しの笛の踊り03/11/10 23:26ID:S9jbkqRA
毎年遅いね。関フィル・シンフォニカーと、よそは出揃ってるのにね。
多分暮れの第九の頃でしょう。
本日、大フィル会館の「室内楽の愉しみ」に行ったけど、来シーズンについては
ニュースのカケラもなかったね。
ところで「愉しみ」の方はよかったよ〜。
近藤さんが休演だったけど、代演で秋津さんの室内楽が聴けた。
皆さん、フィルハーモニーを愛するならば、室内楽も聴きませう。
0322名無しの笛の踊り03/11/11 00:38ID:rNzCKgdg
センチュリースレから喧嘩売られてまっせ。



> 113 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/11/11 00:20 ID:IMztcaiA
> このスレは書き込み少ないね。
> 今日の定期良かったです。
> 小泉を監督に迎えて正解！
> 大フィルなんかよりずっと良いオケだと思います。
0323名無しの笛の踊り03/11/11 05:52ID:aYQld1pi
でも、弦はそうでしょう。
0324名無しの笛の踊り03/11/11 22:40ID:9BJZYFfC
管もそうだよ。
大フィルの第九で、3楽章のホルンハズす事多いけど、センチュリーでハズしたの聞いたこと無い。

でもファンが多いのは、大阪人の特性かな？
強い近鉄より、弱い阪神みたいな。
（今年はそうじゃ無かったけどね）

阪神同様、監督で変われば、もっと素敵なオケになるのに
やっぱ選手増強だ。
0325名無しの笛の踊り03/11/12 15:18ID:Hwe8P8Gy
クラリネット2番奏者（兼Es管＆バスクラ）1名募集、やそうです。
今回は是非とも合格者が出て欲しいですね。2月2日に第2次選考。
この日、監督は大阪にいる筈。5日がいずみコンサートですから。
0326名無しの笛の踊り03/11/14 14:56ID:YIc80ey9
オーボエ２番奏者とバスーン１番奏者は、先月末に決定してる筈なのになあ。
またもや、適確者なしだったの？
0327名無しの笛の踊り03/11/14 15:24ID:pxXRzQ2/
ファゴットは１次で全員討ち死にしたハズ
0328名無しの笛の踊り03/11/14 19:25ID:Y6stTMZ5
＞ファゴットは１次で全員討ち死にしたハズ

え？ 嘘ッ！ なななななんてこと．．．オーボエもゼロみたいやね、あ〜あ。
京響は郁子ﾀﾝ加えて悠々４人や。
プロの奏者にとって、大フィルは魅力ない職場なのかねぇ。
0329名無しの笛の踊り03/11/14 19:48ID:G40bQ6fO
もうチョイ給料上げてやれ。
不憫じゃ
0330名無しの笛の踊り03/11/14 22:25ID:EJXrwDG/
正直、給料ってどのぐらい？
0331名無しの笛の踊り03/11/15 01:01ID:QvM3gg8E
給料？
恐々＞＞線ちゅりー＞代ふぃる＞新ふぉ二可＞勘ふぃる
かな？
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