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【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】

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0001名無しの笛の踊り03/08/18 15:35ID:undRC0HG
７０年代に世界を震撼させる凄い演奏を連発し、
近現代音楽演奏史にその名を留めたブーレーズ。
壮年期の記録には、妥協を許さぬスコアの読みと、
冷徹で激しい音の迫力が刻み込まれていますが、
その後９０年代に彼が再登場したときには
若い頃とは打って変わって、
角の取れた、余裕にみちた円熟の演奏が
繰り広げられることになりました。
専門家はブーレーズのこの変化を好意的に捉え、
若き日の彼よりも優れていると評価しますが、
多くのリスナーが若き日の『怒りのブーレーズ』の
演奏のほうを評価しています。
そこで。
卓越したクラシックリスナーの集会場であるこのスレで、
ブーレーズの今と昔、
どちらがいいか討論してもらいたく思います。
0153名無しの笛の踊り03/11/04 14:52ID:VfTeq9lN
てゆーかさ、ボラギノールMの方がぜんぜんいいですよ。
軟膏だから妙なムズムズ感も無いし…（笑
リドカイン配合の他のやつはどうも好きじゃないなあ。。。
015415303/11/04 14:53ID:VfTeq9lN
あ…すんません。誤爆でした…（汗
肛門板に逝ってきます。
0155名無しの笛の踊り03/11/06 00:41ID:M/OmewO1
>>149
イエローシャークは聴いたんだが、こっちは未聴です。
で、聴いた事のある人はいますか？
0156名無しの笛の踊り03/11/06 12:02ID:XglZi1Za
>>152
俺は個人的にDVD化しました
音質、画質、演奏、ロケーション共に素晴らしかったよね
0157名無しの笛の踊り03/11/10 01:04ID:1kKs19TU
ブーレーズの顔ってどことなく小沢一郎に似てる。
0158(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ 03/11/13 15:16ID:2620u6BE
>>152
あのヨーロッパ・コンサートのシリーズは今までの分も
DVD化されてるので、ブーレーズのも出ると思いましゅ。
背景が奇麗なので映像向きでしゅね。

>>149
聴きましゅたけど…。
失礼ながら、何でブーレーズがこの曲を取り上げたのか
分からなかったでしゅ。
0159名無しの笛の踊り03/11/13 23:45ID:3g27XWvd
ＤＧ移籍してつまんなくなった。
0160あぼーんNGNG
あぼーん
0161あぼーんNGNG
あぼーん
0162あぼーんNGNG
あぼーん
0163あぼーんNGNG
あぼーん
0164あぼーんNGNG
あぼーん
0165あぼーんNGNG
あぼーん
0166名無しの笛の踊り03/11/16 14:23ID:HCllw5Zw
>>159
俺も最初はそう思ったけどよく聴くとそうでもないよ。
FMやBSで放送されているやつきいてるとああやっぱりすごいなって思うもの。
0167名無しの笛の踊り03/11/16 22:13ID:+sXiayLC
DG録音は派手な刺激は無いけど、情報量が凄いから何度聴いても飽きが来ない。
音響に対するバランス感覚がただものじゃない。
0168名無しの笛の踊り 03/11/17 19:07ID:MAmxDvFv
＞音響に対するバランス感覚がただものじゃない。

DGの録音技師の話？
0169名無しの笛の踊り03/11/18 13:49ID:6ziNjqXh
>>168
実演を聞いても，ＣＤのとおり，極めて精妙な音響のバランス感覚を楽しむことが
できます。
0170名無しの笛の踊り03/11/18 14:31ID:PZquB73w
DG録音をけなしてるやつは素人ってことでいいですか？





と釣ってみる
0171.03/11/18 16:59ID:eG4FdgMK
釣りじゃなくて事実だよ。化学調味料満載のソニー時代が好きなのはコンビニやマクドでしか食事しないかわいそうな人たち。
0172名無しの笛の踊り03/11/18 19:44ID:ZA0PtQSV
ブルックナーの8番だけは失敗だと思うが。残響が多すぎて音がまともに聞こえない。
なんで教会ライブをそのままＣＤにしたんだろう。
音の精度という点でヴァントやショルティ、シノーポリの方が遥かに上。
0173名無しの笛の踊り03/11/18 22:03ID:Yvt9GpZd
こんにちは。ブーレーズをはじめて聴こうと思っているのですが、何かお薦めを
教えていただけないでしょうか。ラヴェルのラ･ヴァルスが聴きたいのですが
ディスコグラフィーを見るところ2種類あるそうで、どちらにしようか迷います。
もしかして、この曲の演奏が全然名演でなかったり、ラ･ヴァルスならこの指揮者の方が
いい、とかそういうのがあればまた教えていただきたいのですが。
いま興味があるのはドビュッシーとラヴェルの録音です。
また、作曲者としてのブーレーズにも興味があるのですが、
何から聞いていいのかわからず、なかなか手が出せないでいます。
ソニーとDGの録音で演奏の方向が全く違うようですが初心者としてはどちらがいいでしょうか。
ちなみに、クラシック自体は、ピアノなら、普段かなり聴きます。
ご教授よろしくお願いします。
0174名無しの笛の踊り03/11/18 22:05ID:bV1w8Iep
作曲家としてのブーレーズなら「レポン」と「二重の影の対話」が入ったCDがいいと思う。
プリ・スロン・プリとか3㍍とかピアノソナタ第2番とかよりは・・・・
0175名無しの笛の踊り03/11/18 22:07ID:e2psJ8wn
ふうん～がんばっちゃうかも。
0176名無しの笛の踊り03/11/18 23:55ID:f8Za+RAf
確かにレポンはとっつき易いし響きもかなり綺麗。
0177名無しの笛の踊り03/11/19 01:31ID:DZe3v0/m
>>173
ノタシオンはｶｺｲくていいぞ。
0178名無しの笛の踊り03/11/19 03:36ID:DZe3v0/m
0179名無しの笛の踊り03/11/19 07:58ID:CtfMSrQ0
ブーレーズよ
マーラーを完成させてくれ
0180名無しの笛の踊り03/11/19 08:26ID:ho96j925
>>173
sony→初心者がまずはまる。一聴してわかる鋭さ。またそれを助長する録音。
DG→sonyにはまった初心者には不評。しかし聞き込むと感心→驚愕→感動
　　　ある意味、リスナーにとっての試金石。
0181名無しの笛の踊り03/11/19 10:00ID:+e9GaEn0
>>172
ＤＶＤの方に収録されているインタビューで，ブーレーズは，「ブルックナーは音楽
を，楽譜に書いていない音＝残響でつないでいこうとしている。」というような発
言をしており，残響をブルックナーの音楽の非常に重要な要素として把握している
模様。だから，８番の録音でもデティールより残響を重視しているのではないかと
思う。
0182名無しの笛の踊り03/11/19 22:49ID:nrREwmiz
>>181
なるほど。
残響を演奏に積極的に取り込むやり方は、レポン（演奏した音をコンピューターが変形して
山彦みたいに鳴らす）の録音時期と重なったこととも関係があるような。

0183名無しの笛の踊り03/11/20 03:34ID:ajjmq/qB
DVDのシェーファーとのピエロ、
あれはDVD用にわざわざ演奏されたもんなんですか？
またどんなもんなんでしょうか？
個人的にはエルツェの方が･･･
美山に合ってるかどうかわからんが
0184名無しの笛の踊り03/11/20 17:59ID:Q+F0VzjF
まあとにかく、国内盤でも\2,800とお徳だから、
DVDの「ペレアス」でも見てくれや。
この指揮者の凄さが分かるから。
感心したらWPOとのコンサートDVDもみてごらん。
0185名無しの笛の踊り03/11/20 19:11ID:YiiegmiU
>>173
DGのドビュッシー聞いてみてはどうでしょう？
手元に有るのは輸入盤なのですが、「夜想曲」「遊戯」「ラプソディー第1番」「海」
の組みあわせの１枚をお勧めしときます。特に「遊戯」とか聞くと、
精妙な造りの音が流れる時間をたっぷり楽しめると思います。

あとはバルトーク「中国の不思議な役人」「弦楽器・打楽器・チェレスタのための音楽」
マーラーの交響曲第６番（実演ではこんなにクリアーに響くことは不可能なのでは？って位）とか。

さらに深く聞き込みたい、と思うきっかけになれば幸いです。
0186名無しの笛の踊り03/11/20 19:29ID:aWAXdkSP
>>179
２番と８番は録音したいと言ってたから
死ななければ・・・
0187名無しの笛の踊り03/11/20 19:47ID:x0l5pbun
ブーレーズって死んだの？
0188名無しの笛の踊り03/11/20 19:53ID:Kc9ci0Ks
>>134
超亀レスだけど、
オペラシティ公演はマイク吊ってありましたよ。
ネタじゃないです。証拠になるか分かりませんが
当日は大江健三郎氏が聴きに来てましたよ。
NHKの収録ではなくオケの記録用だったかもしれませんね。
曲と曲の間でマイクを移動させている人が日本人じゃなかったような・・・
0189名無しの笛の踊り03/11/20 22:01ID:cbi8DVvH
>>157
マーロン・ブランドに似てるってのはよく聞くね。
0190名無しの笛の踊り03/11/20 22:12ID:P5Ly4sl7
ブーレーズの「夜想曲」のシレーヌはどうも好きになれない・・・。
歌の方が妙に浮いてしまっているように感じる。
0191名無しの笛の踊り03/11/20 22:23ID:aWAXdkSP
前のスレでは
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~baron/ image/yagyu.jpg
で決着がついたはず・・・
0192名無しの笛の踊り03/11/21 01:31ID:5U0XF9jE
昔の録音だと、ハルサイ以外で何がオススメですか？

最近のDGものしか持ってないもんで。
0193名無しの笛の踊り03/11/21 07:01ID:7s59LULJ
>>192
ドメーヌとの「きつね」、結婚（これは唯一の録音）などなど
ところでハルサイ63年と69年のどっちがお好きでしょうか？
0194あぼーんNGNG
あぼーん
0195あぼーんNGNG
あぼーん
0196あぼーんNGNG
あぼーん
019717303/11/21 21:50ID:QZezp8vA
皆さんレスありがとうございます。お薦めいただいたのからいろいろ聴いていこうと思います。
0198あぼーんNGNG
あぼーん
0199あぼーんNGNG
あぼーん
0200あぼーんNGNG
あぼーん
0201名無しの笛の踊り03/11/21 23:32ID:BIYzuDgM
>>192
パルジファル
0202名無しの笛の踊り03/11/22 23:02ID:sCHqtXUg
>>193>>201
thx
昔のやつは全く持ってません。ということで春祭すら聞いたことなし。
0203名無しの笛の踊り03/11/23 22:32ID:1ER7aAqt
『身振りのエクリチュール』
（Ｐ・ブーレーズ著）
http://www.seidosha.co.jp/

どんな内容か知ってる人いる？
0204名無しの笛の踊り03/11/24 09:05ID:OiLy43FE
>>203
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fa8f9451c9af0106c99?aid=&bibid=02386331&volno=0000
0205名無しの笛の踊り03/11/24 09:22ID:L+FiLMCK
>>204
＞ベルリオーズ、ヴァーグナー、シュトラウスなどの偉大な先達たち

(　´･∀･`)へｰ前２者はわかるけど、シュトラウスってツァラしか録音してないよね？
0206名無しの笛の踊り03/11/26 19:36ID:afNgEvFG
来日予定ないの？
0207名無しの笛の踊り03/11/27 01:09ID:ahfbKqgo
むかしのろくおんだと
ぴえろりゆねえるとか
0208名無しの笛の踊り03/11/27 02:18ID:IUNz/I9C
マーラーの８番なんて、どんな音楽になるかしら
0209名無しの笛の踊り03/11/27 02:36ID:bkeJPQR2
あぼーんが目ざわりなスレですね
0210名無しの笛の踊り03/12/02 18:14ID:IBxwRSJ5
ペレアスのＤＶＤは何があっても観るべし。
ブーレーズの繊細な音楽作りの素晴らしさもさることながら
映像表現の見事さが群を抜いている。
つい名画「天井桟敷の人々」を思い出してしまった。
0211名無しの笛の踊り03/12/02 18:30ID:YpS8NsNk
ブーレーズがシュトラウスの楽劇を指揮しないのは
「単純に、ヴィーラント・ワーグナーが早く死にすぎたからです」
だってさ
0212名無しの笛の踊り03/12/03 11:49ID:iTxt5oAU
>>208
千人は，放送録音がＣＤ化されたものが過去にあった（ＢＢＣ響）
歌手がえらい下手で興がそがれた記憶あり。
できれば，いい歌手で再録してほしいものだ。
0213名無しの笛の踊り03/12/07 20:09ID:id3ZhDpQ
EICとの演奏に変化は認められますか？
0214名無しの笛の踊り03/12/09 23:10ID:/o8RXTls
ほｓｈ
0215名無しの笛の踊り03/12/12 23:37ID:gHj5R1hi
ぶれずはもうだめかも？
0216名無しの笛の踊り03/12/17 01:21ID:PU1hKiKv
次回はまともなオケと来日して欲しい。
シカゴだって、ウィーン・フィルだって、ブーレーズで生で聴いてみたい。
0217名無しの笛の踊り03/12/17 01:23ID:A5LHXfMX
たとえば？
0218名無しの笛の踊り03/12/17 01:24ID:A5LHXfMX
書いてあった。
0219名無しの笛の踊り03/12/17 12:40ID:PU1hKiKv
ペレアスのＤＶＤはオケも歌手も無名（というか僕は知らない人達）なので今まで買わないでいました。
そんなにいいんですか？
0220名無しの笛の踊り03/12/17 22:07ID:gqu/Gp+5
>>216　漏れはクリーブランド管との来日を激しくきぼんぬ。
0221名無しの笛の踊り03/12/18 01:32ID:4a6CRSWt
来年の２月にクリーブランド振るみたいだけど
パルジファル２幕を演奏なんてバイロイトの練習か？
0222名無しの笛の踊り03/12/18 11:17ID:4GfJN67N
>>220　禿同。　
学生オケに毛の生えたようなの連れて来て高い金とるんだったら、日本のオケ振って欲しい。

0223名無しの笛の踊り03/12/18 14:07ID:LLMHKzhz
日本のオケが束になってもかなわない部分があったと思うけどなあ
0224名無しの笛の踊り03/12/19 00:28ID:1Hmwo1tm
ブーレーズくん。
指揮者として何がすごいのか、分からないよ～。
作曲家としての分析力があの演奏を生むのであれば、楽曲分析の緻密さの限界を感じる。分析≠演奏。彼の無機質なマーラーのどこに音楽界の進化を見出だせばいいのー？誰か教えて！
ブレくんを好きになりたいんでつ。
0225名無しの笛の踊り03/12/19 04:43ID:8EBRVtWV
>>224
>彼の無機質なマーラーのどこに音楽界の進化を見出だせばいいのー？
そういう人は無理してブーレーズを聴かないほうが幸せ。
あなたがどんなマーラーを好んでるかは知らないけどね。
0226名無しの笛の踊り03/12/19 19:55ID:TLtYznWu
>>225
きっと、宇野珍たちの教えに従って、バーンスタインとワルターだろ。
近年のブーレーズの音楽作りが、「無機質な演奏」としか
感じられないのならば、そんな人は聴かないほうがいい。
漏れが始めて聞いたときは「超名演！」なんて思ったりはしなかったけど、
「なんか、すっきりしていて楽に聴けるなあ。見通しがいいねえ」なんて思った。

ブゥレーズのマーラーといえば、9番はウィーンフィルと録音して欲しかったと切に思う。
てか、なんでかしらんが、シカゴ、ウィーン、クリーブランドと、いい選択肢が
あったんだから、有効利用してもらいたかった。
とか思ってみた。
0227名無しの笛の踊り03/12/24 22:54ID:lcCJ23GZ
でジュネの屏風ってどうなったの？
0228名無しの笛の踊り03/12/30 21:37ID:ye2gcxMc
ブーレーズの発言で、
「オペラは死んだ。オペラはヴォツェックで終わった。オペラ劇場を爆破してしまえ」

とかみたいな、過激な発言は他に何があるんですか？
0229名無しの笛の踊り03/12/30 23:11ID:Scf5vkw5
「運命の力」みたいなのふるくらいなら死んだ方がマシだ。
0230名無しの笛の踊り03/12/30 23:38ID:lOwYMVNK
では椿姫を振っていただこう。
いやルチアとか、ファボリータ、アイーダ、カヴァレリアなんてのでも良い。
もしイタオペ振るなら、世界中どこにでも行くぜ！
0231名無しの笛の踊り03/12/31 00:47ID:RSix7dO0
どさくさにまぎれて随分ageたなあ
0232名無しの笛の踊り03/12/31 02:03ID:jN82GT4i
シェーンベルクは死んだ。我々はウェーベルンから始めるのだ
ウェーベルン万歳！
0233名無しの笛の踊り03/12/31 09:13ID:G5BqL9Fl
「イタリアのものはスパゲティ以外は全部、吐き気がするくらい大嫌いだ」

と仰っているから、イタオペは絶望的だろう。
0234名無しの笛の踊り03/12/31 10:49ID:4fC3qB7E
ベリオは振ってるのに・・・
0235名無しの笛の踊り03/12/31 13:31ID:g4rj4LpN
ドナトーニって人のも振ってるけど、この人もイタリア人だよね？
0236名無しの笛の踊り04/01/01 20:02ID:Htsq2OYc
メシアンのトゥーランガリラ交響曲を
「こんなのは売春宿の音楽だ」と批判されましたが。
そのかわりクロノクロミーはお気に召したようで。
0237名無しの笛の踊り04/01/01 20:53ID:EWBUfGdg
ブーレーズ過激発言集（2004/1/1暫定版）

「ヴォツェックの後にオペラを書ける作曲家は一人しかいない。
それはピエール・ブーレーズ、すなわち私である」
→そこまで言っておきながら結局書かないみたいだけど。

「えっ、グールド？ ああ、あのノイローゼね」

「運命の力」みたいなのふるくらいなら死んだ方がマシだ。

シェーンベルクは死んだ。我々はウェーベルンから始めるのだ ウェーベルン万歳！

「イタリアのものはスパゲティ以外は全部、吐き気がするくらい大嫌いだ」

メシアンのトゥーランガリラ交響曲を 「こんなのは売春宿の音楽だ」
→そのかわりクロノクロミーはお気に召したようで。
0238名無しの笛の踊り04/01/01 20:58ID:QnNOlL6x
イタオペ嫌いなら、フランス物でも良いよ。
グノー「ファウスト」、マスネ「ドン・キ・ショット」「タイス」「イリス」
ビゼー「カルメン」、ポンキエリ「ジョコンダ」などなど。

よーするに、ブーちゃんはグランドオペラが嫌いなんでしょ？
ペルメリ、パルシファル、ルルなんかは振るわけだから。
0239名無しの笛の踊り04/01/01 21:03ID:BuGt2g50
「売春宿の音楽」？
漏れには誉め言葉にしか聴こえないが？
0240名無しの笛の踊り04/01/01 21:07ID:QnNOlL6x
>>239
奴はゲイだから、売春には興味ないわけで。
もっとも男を買っているんだろうけど。

ブーレーズにニューイヤーなんて振らせたら面白そうだな。
アーノンクールよりも冷たい演奏必死だな。
0241名無しの笛の踊り04/01/01 21:16ID:B8Pt1lUq
インタビュアー：
「『運命の力』を振るくらいなら死んだ方がマシだ。」という
ブーレーズの有名な発言がありますが、どう思います？

シノーポリ：
その発言は知っていますよ。
でも、あなたはブーレーズの振る「運命の力」なんて
聴きたいと思いますか？
0242名無しの笛の踊り04/01/01 21:33ID:+yTyN6tE
>>238
あと指輪とトリスタンとイゾルデ
0243名無しの笛の踊り04/01/01 21:47ID:4F5JfPlw
ブーレーズのラヴェル、よく新旧どちらがいいかって話になるけど、どうして
も話が大雑把になりがち。例えば旧盤にもムラがあるわけで、やはり曲ごとに
比較したほうがいいと思う。

ところで、ソニー時代にニューヨーク・フィルを指揮した「バッカスとアリアー
ヌ」を聴いたことがある人いる？　この曲もＢＰＯあたりと再録音してくれな
いかなあ。
0244名無しの笛の踊り04/01/02 16:11ID:SsAnsQxG
最近エアチェック（死後だな）した録音を整理していたらいつのまにか
一番多い指揮者がブーレーズになっていたよ・・・・
まあ最近よく放送されてるしな。
0245名無しの笛の踊り04/01/03 05:40ID:5n6AXWVa
>>240
いや、有無を言わせぬきちんとしたウィンナワルツに仕上げてくるかも知れんぞ。
いずれにせよ、マゼールの再登板よりこっちのほうがいい。
0246名無しの笛の踊り04/01/03 15:18ID:PCe3iATY
柔らかい音のウィーン・フィルハーモニー+硬い音を出させるブーレーズ=アルデンテ（？）
だと思ったことはあります。でもワルツは…
0247名無しの笛の踊り04/01/04 00:01ID:u0kEuCX9
シェーンベルク編やウェーベルン編もあるから
まんざら夢ではないかも
0248名無しの笛の踊り04/01/07 21:40ID:LJOx0ahL
1975年にＢＢＣ響と来日したときの演奏は
いくつか強い印象を伴って記憶に残ってるな。
オケコンは個人的にいまいちだったが、
ダフニスが名演だった。
合唱がついてなかったのは良かったんだか悪かったんだか。
0249名無しの笛の踊り04/01/08 00:54ID:0y/Itw02
俺は初日のオケコンを聴いてあまりに素晴らしいので
マラ4の日と「火の鳥」の日のチケットを買いに走った　が
「ダフニス」だけは買わなかった　あの日だけ横浜だったんだよな
後でFMで聴いたらその日が一番よかったような気がして
悔しい思いをしたよ
0250名無しの笛の踊り04/01/08 09:50ID:2rK1a1FY
>>249
うらやましい！俺はエアチェックで聴いただけ。
オケコンは部分的にちょっとモタつく印象があって。
ダフニスは神奈川県民ホールでしたね。
あそこの音はホールがデカすぎていい席でないと苦しい。
むしろエアチェックの方がよかったんでは？
行けなかった者の負け惜しみか。
なお、この時のライブ、マラ４とダフニスはＣＤで聴けるんだよね。
いずれも素晴らしい演奏！
025124904/01/08 10:29ID:uvFhspen
あの年はベームVPOも来日して大半の評論家は
年末のベストコンサートにそれを挙げてたけど
柴田南雄だけはブーレーズの｢火の鳥｣を挙げていた
アンセルメの50分間が無意味な物になってしまった
なんて新聞に書いてた記憶がある
0252名無しの笛の踊り04/01/10 18:13ID:l4qjgDA3
71年録音の海聴いた。
これは確かにすごい。激しい海だ。
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