何処へ行く"シャルル・デュトワ”
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0001名無しの笛の踊り
03/08/18 14:29ID:???また、何処に行くべきか？
このまま忘れられる存在になってしまうのか？
デュトワの現在、過去、未来、栄枯盛衰を語り合おう。
0002名無しの笛の踊り
03/08/18 14:29ID:???0003名無しの笛の踊り
03/08/18 14:30ID:???完全フリーでっか？
0004名無しの笛の踊り
03/08/18 14:32ID:???0006名無しの笛の踊り
03/08/18 14:57ID:???0007名無しの笛の踊り
03/08/18 15:00ID:???0008名無しの笛の踊り
03/08/18 15:10ID:???どこからも声が掛からないのはこれいかに
0009名無しの笛の踊り
03/08/18 15:28ID:???五年後には忘れられた存在にならなければいいのだが。
0010名無しの笛の踊り
03/08/18 15:32ID:eNfD7E9s私もスイスロマンドに一票。あってると思う。音楽がですよ。楽団の体質とかはわかりません。
0011名無しの笛の踊り
03/08/18 16:09ID:???潔い決断です。
0012名無しの笛の踊り
03/08/18 16:22ID:???0014名無しの笛の踊り
03/08/18 17:47ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/18 17:54ID:???0017名無しの笛の踊り
03/08/18 18:42ID:???でも、自分が少し探しただけでも結構 来シーズンの客演がある。
ベルリンフィルでベルレク(ヴェルレクじゃないよ)やるし、やっぱアメリカの桶が多いのかな
フィラ・NYP・LAPO・SFS・CO とか、おんなじようなプロ(メインシベ１)だけど、いつものよう
に元亭主をささえるがごとく、アルゲリッチと共演が予定(大丈夫なのか…)
0020名無しの笛の踊り
03/08/18 20:27ID:zDmDp0jMhttp://beauty.h.fc2.com/
0021名無しの笛の踊り
03/08/18 20:31ID:???0022名無しの笛の踊り
03/08/18 21:49ID:???0023名無しの笛の踊り
03/08/18 21:51ID:???0024名無しの笛の踊り
03/08/18 21:51ID:???0025名無しの笛の踊り
03/08/18 21:53ID:???この人じゃなきゃっていうのが
見つからない．．．．．
0026名無しの笛の踊り
03/08/18 21:57ID:???0027名無しの笛の踊り
03/08/18 22:34ID:???今聴きなおしてみるとあれはデッカの戦略にやられたと思うときがある。
0028名無しの笛の踊り
03/08/18 22:39ID:???フランクの交響曲、プロコフィエフの「古典」、レスピーギの「風変わりな店」
ハイドンの交響曲、ビゼーの「アルルの女」、ラベルの「クープランの墓」
0030名無しの笛の踊り
03/08/18 22:44ID:???いや残るものもあるよ。
おおむね>28に胴衣だが、さらにラヴェルのダフクロ、
ベルリオーズの幻想交響曲、サンサーンスのオルガン付き
なども名盤の名に恥じない。
0031名無しの笛の踊り
03/08/18 23:01ID:???はいえ、やはり素晴らしいでしょう。
0032名無しの笛の踊り
03/08/18 23:06ID:???0033名無しの笛の踊り
03/08/18 23:10ID:???0035名無しの笛の踊り
03/08/18 23:15ID:???これ定説。
0036名無しの笛の踊り
03/08/18 23:15ID:Z3Lzs+m9立派になるなんて３０年前誰が想像したでしょうか？
叩かれて男は大きくなる好例でしょう。
尊敬。
0037名無しの笛の踊り
03/08/18 23:19ID:???0038名無しの笛の踊り
03/08/18 23:22ID:???アルゲリッチ↓
だと思うが(w
0039名無しの笛の踊り
03/08/19 13:25ID:???0040名無しの笛の踊り
03/08/19 20:52ID:???0041名無しの笛の踊り
03/08/19 21:52ID:yrLxxpuRリムスキーコルサコフのシェヘラザード、カラヤン・ベルリンは色気がある。デュトワ・モントリオールは色気はないが、色彩感がある。といった感じ。それを冷たいクールだと感じる人もいたかも。
0042直リン
03/08/19 21:53ID:0QnD5b580043名無しの笛の踊り
03/08/19 23:54ID:???0044名無しの笛の踊り
03/08/20 00:49ID:???久しく新録音の話をきかないが。
0045名無しの笛の踊り
03/08/20 01:32ID:???0046名無しの笛の踊り
03/08/20 01:53ID:???シェエラザード、サンサーンス3番、ドボルザーク9番。
ベルリンとは定期でやるの？
0047名無しの笛の踊り
03/08/20 02:02ID:???0048名無しの笛の踊り
03/08/20 06:48ID:Ly2A1QuOていうかな、スイスロマンドって上手くないよ。
いい楽器持ってるアマチュアだよ、ありゃ。
アンセルメだってユダヤ人ってだけだったろ。
楽団の体質が悪いからかわいそうだけどな。
ま、頑張れ。
0049名無しの笛の踊り
03/08/20 11:51ID:???嫌われるタイプなんだろうなあ。
>>44 デッカって新録音自体がほとんどないでしょ。オケものじゃシャイーくらいじゃないの？
ドホナーニなんかもまったく新録音ないし。
0050名無しの笛の踊り
03/08/20 12:33ID:???に招かれるんだね。
0051名無しの笛の踊り
03/08/20 14:12ID:???0053名無しの笛の踊り
03/08/20 16:55ID:???デュトワがモントリオールに絶縁状を叩きつけた時、
デッカは「我々はデュトワと契約しているのであって
モントリオールとはしていない（専属契約のことか？）」
という声明を出した。
たしかにデッカは新録音自体ほとんどない。
あってもおっしゃる通りシャイーとゲルギエフ（これはフィリップスか）
くらい。あとはバルトリなどの声楽。
あ〜。デッカも過去の遺産で食いつなぐだけの会社になってしまったのね。
0055名無しの笛の踊り
03/08/20 23:38ID:???もうすぐでるね。
なんだかかなすぃ
0056名無しの笛の踊り
03/08/21 00:58ID:???ファリャ 三角帽子 恋は魔術師
フランス管弦楽集
オネゲル 交響曲集
やはり、超一流の指揮者ではある
0057名無しの笛の踊り
03/08/21 01:43ID:???レスピーギ 「教会のステンドグラス」
デュカス 交響曲
プロコフィエフ オペラ「3つのオレンジへの恋」
0058名無しの笛の踊り
03/08/21 01:46ID:???0059名無しの笛の踊り
03/08/21 01:52ID:???デュトワがコケるきっかけになった気がする。
あと、ベルリオーズの大作シリーズも。
どれもいい演奏ではあるんだけどね。
0061名無しの笛の踊り
03/08/21 02:10ID:7it5Xrbbあとくさくさした気分のときは、爽快なスッペを聴いてすっきり。
プーランクのなんとかの憲兵とか聴いてもよくわからんかった（ｗ
0063名無しの笛の踊り
03/08/21 02:23ID:???0065名無しの笛の踊り
03/08/21 03:53ID:a7WqExRG経緯けいいと書いていきさつと読むのね。今の変換で初めてしったー、きゃーはずっ
0066名無しの笛の踊り
03/08/21 04:11ID:???0067名無しの笛の踊り
03/08/21 04:14ID:ihy7dEOiＮ響ｵｰﾎﾞｴ茂木っちの本にも、録音の時、厳しくワンスモア！を繰り返すデュトワのことを書いてる。あー厳しい世界なのねと理解したらしいが。
その昔おり番のＮ響団員がﾗｼﾞｵのＮ響定期にゲストででたとき、のびのびとやらせてくれる指揮者はいいが、リハーサルも長くて、要求の厳しい指揮者を平然と非難するようなことを言ってた。そういう体質じゃー。。。
0068名無しの笛の踊り
03/08/21 05:35ID:7w5o4APY0069名無しの笛の踊り
03/08/21 05:42ID:???･･･て事かいな？ 元の鞘には戻れない？
0070名無しの笛の踊り
03/08/21 11:31ID:???すでに別スレでさんざん書かれてるんだが。
去年、モントリオールの管楽器奏者がデュトワに「もっとリハの時間を作れ」とか「リハの時罵倒するな」とか（このあたり詳しいひとフォロー
して）いろいろ要求したと。ええと、それを演奏家組合の公開質問状のようにして
発表した。
モントリオールとデュトワの関係は９８年頃から悪くなっていて、
デッカへの録音はそれを理由にして途絶えていた。
で、デュトワはメンツをつぶされた感じになって、
「お前らがそこまで言うんなら、やめたるわい！」
と自分から音楽監督を降りた。
シーズン途中で、録音途中のものもあったので、
オケ当局やデッカは狼狽てたが、そのときデュトワはピッツバーグに
客演中だった。その旅先から「もうモントリオールとは終わりだ」
と宣言。
数日後、モントリオールも理事会を開いて了承。
0073名無しの笛の踊り
03/08/21 12:50ID:???そうやって、有名オケになったわけだが。
0075マイケル・キスク
03/08/21 13:40ID:0HkFcLav0076名無しの笛の踊り
03/08/21 14:30ID:???発売希望。
0077名無しの笛の踊り
03/08/21 15:10ID:???載ってたが、今度こそ実現するのか？
0078名無しの笛の踊り
03/08/21 15:55ID:???演奏会やってるけど、リハとかどうしてるのかね？
0079名無しの笛の踊り
03/08/21 17:35ID:???アルゲリッチ激しそうだし。ベッドで。ﾋﾋ
0080名無しの笛の踊り
03/08/21 17:53ID:???0082名無しの笛の踊り
03/08/21 19:10ID:???0084名無しの笛の踊り
03/08/21 22:51ID:???0085名無しの笛の踊り
03/08/22 02:31ID:???クラ板って馬鹿ばっかｗ
0086名無しの笛の踊り
03/08/23 01:01ID:???心配で夜もおちおち眠れやしねえ。
なんてな。
0087名無しの笛の踊り
03/08/23 01:03ID:???0088名無しの笛の踊り
03/08/23 01:17ID:???0089名無しの笛の踊り
03/08/23 17:55ID:???0090名無しの笛の踊り
03/08/23 18:49ID:???実に泣ける演奏だ。いろいろ言われるけど、やっぱりモノホンの
巨匠だと思うね。
0091名無しの笛の踊り
03/08/23 20:41ID:???満足をあたえてくれる現役指揮者が他にいるかと考えれば、やはり
この指揮者はかなりの実力者と認めざるを得ない。
0092名無しの笛の踊り
03/08/23 21:07ID:???何故デュトワに話がこないの？
0093名無しの笛の踊り
03/08/23 23:37ID:???0094名無しの笛の踊り
03/08/25 00:40ID:???じゃねーの？
挙がってるフランス物だって、ブレーズとかの方がずっと深みがあって
レベル高いと思うよ。
やっぱ発展途上の桶の監督をやるのが向いてるよな。つーか、N経なんて
デュトワのおかげであんなに良くなったんだから、あと10年はデュトワ
体制を続けて欲しかったもんだ。折角モントリオールとはまた別のサウンド
が出来つつあったのだが中途半端になったな。桶の個性を壊さず、これだけ
レベルアップ出来る指揮者って世界で他にいないだろ。
0095名無しの笛の踊り
03/08/25 00:50ID:???0096名無しの笛の踊り
03/08/25 01:56ID:???0098名無しの笛の踊り
03/08/25 03:42ID:???0100名無しの笛の踊り
03/08/26 01:53ID:???0101名無しの笛の踊り
03/08/26 01:54ID:???0103名無しの笛の踊り
03/08/26 06:00ID:???0104名無しの笛の踊り
03/08/26 09:24ID:???0106名無しの笛の踊り
03/08/27 14:30ID:???でも、ストラヴィンスキーもマーラーも、
聞いてて面白くない。感動しない。
ハルサイなんて気が騒ぐものなのに……。
だからおれはブーレーズは嫌いだ。
デュトワ断固支持！
Ｎ狂スレではデュトワはさんざんに書かれてて、
バカだなあコイツらと思ってたんだけど。
0107名無しの笛踊り
03/08/27 15:13ID:???0113名無しの笛の踊り
03/08/27 19:14ID:???0114名無しの笛の踊り
03/08/27 23:36ID:???0117名無しの笛の踊り
03/08/28 00:20ID:???2003年12月チューリッヒ・トーンハレ管
2004年2月フィラデルフィア管
2004年3月シカゴ響
2004年4月ロスアンゼルスフィル
2004年4〜5月ニューヨークフィル（アルゲリッチ）
2004年6月ゲヴァントハウス
2004年6月シュターツカペレ・ドレスデン
来年の主な予定
他にロイヤルフィルとのツアーあり
0120名無しの笛の踊り
03/08/28 02:13ID:???ラフマニノフの交響的舞曲とかほんとひどかった
ワクワクドキドキがないんだよな
0121名無しの笛の踊り
03/08/28 02:39ID:qHgN5ZuZバルトークの中国の不思議な役人は意外とよかったです。おっかないし、やっぱり上手い！戦慄っ！
だけどコダーイのハーリヤーノシュ、孔雀は・・・あれっ、上手いけど、洗練されてるモントリオールの音は、合わないのかなぁーと。
0123名無しの笛の踊り
03/08/28 08:26ID:???0126名無しの笛の踊り
03/08/29 00:01ID:???0127名無しの笛の踊り
03/08/30 11:19ID:???0128名無しの笛の踊り
03/08/31 00:24ID:???チャイコとか最悪。。
プロコもただ通しただけって感じ。別に悪くはないんだが、アンサンブル
とかはしっかりしてても、基本的に安全運転なんよ。やっぱロシア系の
指揮者の迫真の演奏には全然勝てない感じ。
ラヴェルはクリュイタンスに負けてる。
ドビュッシーはブレーズやマルティノンに勝てない。
ファリャもまだアンセル目に勝ってないと思う。
バルトークやコダーイも、あっさりしすぎて面白くない。孔雀なんて
最たるモンじゃないの？
イベールはなかなかかなぁ。でもフルネの方が気に入ってるんだよね。
なんつーか、マルチでしっかりした指揮者ではあるけど、デュトワが後世に
名前を残すレベルに達するには、もう一歩ブレークスルーが必要な気がす
る。まあ、これから化けるのかも知れないけどね。
0130名無しの笛の踊り
03/08/31 00:44ID:???0134名無しの笛の踊り
03/08/31 03:37ID:???0135名無しの笛の踊り
03/08/31 05:16ID:???0136名無しの笛の踊り
03/08/31 05:23ID:???>> ドビュッシーはブレーズやマルティノンに勝てない。
これは、意見で、常に正しくは無いよな。
オレはデュトアは、debussy, ravelにおいては同等だと思う。
0137名無しの笛の踊り
03/08/31 08:24ID:???「おフランス」な人たちにはハマる。おれもそうで、このかぐわしき
色香は、アンセルメにも、ミュンシュにもマルティノンにも
出せないと思う。
しかしデュトワには、過去のフランス系指揮者にはなかった
長所があるのも事実。それはオーケストラ・ビルダーという面だけではないし、ドイツ系音楽にも強いということだけでもない。
味わいについては、もっと加齢して円熟の境地になれば、
溢れだすに違いないと確信している。
0138名無しの笛の踊り
03/08/31 09:36ID:???0139名無しの笛の踊り
03/08/31 09:44ID:???出たァ〜〜
また抽象的言葉の羅列、馬鹿のひとつ覚え
>味わいについては、もっと加齢して円熟の境地になれば、
>溢れだすに違いないと確信している。
だとよ。こいつの顔みたいよ。馬鹿丸だしなんだろうな。
0140名無しの笛の踊り
03/08/31 09:59ID:???0145名無しの笛の踊り
03/08/31 11:09ID:???また荒らしが出て来たな。
じゃあオマエは、オマエがいいと思う指揮者の「持ち味」を
的確に文章で表現してみろ。抽象的な表現を使わないで
表現出来たら、オマエを尊敬してやる。
0148名無しの笛の踊り
03/08/31 14:01ID:???0149名無しの笛の踊り
03/08/31 14:21ID:???思いこみの激しい犯罪予備軍。
明確に反論できなくなると、暴走する危険な人間達に共通する
キレ具合
0151名無しの笛の踊り
03/08/31 14:44ID:???見ていて哀れに思う。
能無しヲタの行く末がこれだ！
0152名無しの笛の踊り
03/08/31 14:45ID:???0153名無しの笛の踊り
03/08/31 14:51ID:???招き猫スレにいたような悪質な基地外が最近は演奏家スレを汚染してる
みたいだな。
0156↓イコール厨出現の悪寒
03/08/31 15:17ID:???0157名無しの笛の踊り
03/08/31 17:03ID:???やトイレも汚いはず。しかし、そういうところに奥深さがあるはず。
その点、デュトワは美化しすぎていると思う。モントリオール管のせいも
あるだろうけど、まるで新築デザイナーズマンションの広告のようだ。
しかし、デュトワってドイツ系得意だっけ？Rシュトラウスはよくやってる
みたいだがねぇ。
0160名無しの笛の踊り
03/08/31 18:42ID:???デュトワの演奏の良し悪しとは別問題だが。
0161名無しの笛の踊り
03/08/31 19:16ID:???0162名無しの笛の踊り
03/08/31 19:29ID:???フランス物をレパートリーにしていれば、関係ないとも言い切れない。
0163名無しの笛の踊り
03/08/31 19:45ID:fBToSh7u0164名無しの笛の踊り
03/08/31 19:59ID:???0165名無しの笛の踊り
03/08/31 20:04ID:Tbsc129D0166名無しの笛の踊り
03/08/31 20:16ID:???0167名無しの笛の踊り
03/08/31 20:31ID:???別に古臭い先入観でもないと思うが。
はっきり行ってしまえば音楽の底が浅いんだよ。見た目は色彩的で
洗練された「いかにもフランス的」なサウンドなのだが、その先には
あんまり内容がない。それって、まるで張りぼてのモデルルームじゃん。
つまりデュトワの音楽こそ、「フランスらしさの先入観」を体現してる
感じがする。あるいは、実はスイスのサウンドなのかも知れんけどね。
0169名無しの笛の踊り
03/08/31 20:56ID:???私は思っています。
0170名無しの笛の踊り
03/08/31 20:57ID:???0171名無しの笛の踊り
03/08/31 21:27ID:QhuGnxol新録音がないね〜。
ＯＳＭ＋デュトワの組み合わせが好きだったので、
ＯＳＭじゃないオケとの録音きいてもな〜
ＯＳＭとのバルトークやオネゲル、ききたかったなぁ。
中国の役人はすごかった。（ブーレースも好きだったけど）
もう取り残したＯＳＭとのレコはないの？残念
0172名無しの笛の踊り
03/08/31 21:34ID:???ラヴェルなんかは本人が「音楽は虚構だ」っていってたような。
表面的な美しさだけでもＯＫな音楽も、あるのかも。
レハールとかオッフェンバックなんかはそんな感じがするな〜
0173名無しの笛の踊り
03/08/31 21:38ID:???曲を大切に演奏したら色彩的で洗練されたサウンドになっただけで、
それを勝手にフランス的だどうのと言ってるだけでしょ。
きちんと再現された音楽に底が浅いと感じるかどうかは聴き手の問題。
0175名無しの笛の踊り
03/08/31 21:58ID:???デッカ自身がシャイー以外の新録音出してないし。
デュトワがモントリオールを辞任したあちらの新聞記事には、
ミキス・テオドラキスを録音しかけていた（未完）とあったけれど。
関係の深いフィラデルフィアあたりで録音してほしいけど。
0177名無しの笛の踊り
03/08/31 22:08ID:???ｲﾗﾈ。
マルティノンよりつまらんCDになりそうだ。
0178名無しの笛の踊り
03/08/31 22:08ID:???0179名無しの笛の踊り
03/08/31 22:22ID:???0181名無しの笛の踊り
03/08/31 22:29ID:???0183名無しの笛の踊り
03/08/31 23:18ID:???んな訳ねーだろ。フランスモン以外でも洗練されたサウンドは
変わってない。あのN響の響きだって全然変わったじゃねーか。
まあ、誠実に演奏してるのは分かるが、そんだけじゃあと一歩足らん。
0184名無しの笛の踊り
03/09/01 00:31ID:???言ってる意味がよくわからないんだけど、
フランスもの以外で洗練された音なのはダメだって言いたいの？
だとしたら、それこそ先入観の固まりだね。
それと君が「一歩足らん」と思ってることは、
実は余計な付け足しかもしれないってことだってあるよ。
誠実に（実力を伴って）再現されているなら、それ以上は聴き手の問題。
ただ、デュトワの実演に接してたら分かるけど、
作曲家や曲によってサウンドは相当変わるよ。
特に、シベリウスの1番なんかはかなり荒々しかった。
0185名無しの笛の踊り
03/09/01 02:13ID:???もっと、気楽に音楽を楽しめるっつーか。
「いい音楽聞いたー。上手いもんでも食いに行くか」ってな感じ。
0186名無しの笛の踊り
03/09/01 08:09ID:???それって、すごく大切な事ではないのか？
いい音楽聞いて感動したら、美味いものくいたくなるぞ。
フランスものだけじゃなくても、オペラでも何でも同じだ。
ドイツモノみたいに、聞いた後深刻に考え込んで自殺でもしなきゃ
イカン、なんてことはないだろ？
0187名無しの笛の踊り
03/09/01 10:08ID:???0189名無しの笛の踊り
03/09/01 20:18ID:???中で、デュトワ氏との別離について、ご自分の立場から語ってましたね。
１２０人のＮ響団員が、デュトワに鍛えられることで指揮者の意図を先回りして
読むことができるようになるまでに成長したが、その影でデュトワから楽員が
練習中に受けた侮蔑的な言動などもあり、楽員と指揮者の対立が深まって、もはや
修復不可能になっていたこと。そして指揮者が去っていくのは避けられない
運命であったこと。
モントリオール・パリ・東京のポストを去った彼が次に向かった先は
南米・ブエノスアイレスのオペラ劇場であり、豪州であることなどです。
0190名無しの笛の踊り
03/09/01 21:35ID:???ﾂｹｿに｢下手糞！｣って言ったのなら許す
0191名無しの笛の踊り
03/09/01 21:51ID:???それってホントのことをいわれただけなのでは
0192名無しの笛の踊り
03/09/01 22:46ID:???別に洗練された音だからってわけじゃないだろ。
文脈をよく嫁。
表面的に洗練されているが、それで終わってるからつまらんと
いってるんだよ。確かに余計な一歩ならイランが、そういうレベルまで
踏み込めてない演奏がほとんどな気がする。
これはドイツもんでもフランスもんでも一緒。
0193名無しの笛の踊り
03/09/01 22:57ID:???表面的で終わっているからつまらないという感覚は何となくわかる
確かに日本人の感覚からいくと物足りないかもしれないなぁ
でも洗練されているだけでもいいという感性もありえる気がするし
これいったらおしまいだけどやっぱ個人の好みによるのかなぁ。
漏れはどっちも好きだけど。ＢＧＭとしてはディトワの演奏は吉。
0194名無しの笛の踊り
03/09/01 23:53ID:???0195名無しの笛の踊り
03/09/02 00:27ID:???「表面的に洗練されているが、それで終わってるからつまらん」
っていうのは、曲が汚く演奏することを要求しているにも関わらず
綺麗に演奏してしまった場合（かなり乱暴に単純化したけど）以外は
単なる無い物ねだり。
「フランスと言っても歴史があるから建てモンは古いし、ゴミ箱やトイレも汚いはず。
しかし、そういうところに奥深さがあるはず。」
この意見を演奏に当てはめることに無用な先入観を感じない？
0196名無しの笛の踊り
03/09/02 01:35ID:???ムーティスレに似てるな。
0197名無しの笛の踊り
03/09/02 02:26ID:???ありがとうございます。
なるほど。
プライドだけはウィーンフィル級のＮですから、7年もよく我慢したと
誉めて欲しがっているようですね。
モントリオールのメンバーがデュトワに怒ったのは、練習中の
団員への侮蔑的態度に、というより、以前のような練習時間が
取れない事についてデュトワに申し入れしていたのに返答がない
ことについてがメインだったようです。モントリオールの団員は、
デュトワあっての自分達だと言う事がよく判っていたのですね。
とても謙虚で泣かせる話ですが、Ｎの話にはそういう感情は
おきませんね。
ただの極東の放送オケのくせして、自分達の技量が向上するための
我慢が出来ないんですね。
デュトワは、セルやライナーのようなタイプの指揮者を目指しているようですが
今の世の中、どんな下級オケでも、そうそう言うことを聞かないと
言うことをデュトワは学んだかもしれませんね。
客演なら、おいしい事言って誉めて乗せるけど、音楽監督になったら
立場が違いますもんね。
Ｎがずっと客演指揮者しか置かなかった理由も判りますね。
最後の2行が、そのＭさんの根性の悪さを表していて、笑えます。
デュトワが都落ちして場末に活路を求めたかのような言い方に。
日本の方が場末じゃないの？と思いますけどね。
0198名無しの笛の踊り
03/09/02 02:34ID:???モントリオールはもう完全に落ち目だけど。
ヴァイオリンのエーネスのブルッフ協奏曲全集は１・３をデュトワＯＳＭ
と入れた時点で例の決裂。２番とスコ幻は別の四流指揮者＆ＯＳＭで
録音。結果が気になるところだぎゃ。
0199名無しの笛の踊り
03/09/02 02:39ID:???録音だとアルベーンとステンハンマルぐらいしかないけど、
ステンハンマルのＰコン１番は出色の出来でした。
オケはモントリオールほどよくないけど。
0200名無しの笛の踊り
03/09/02 06:20ID:???0201名無しの笛の踊り
03/09/02 08:41ID:???サントリーホールの筋からの強いプッシュがあったんでしょ？
それと、楽員を叱らないから？
Ｎって、誰になら叱られてもイイと思うのでしょうねえ。
サヴァリッシュになら叱られてもいい？
0202名無しの笛の踊り
03/09/02 08:43ID:???> 「フランスと言っても歴史があるから建てモンは古いし、ゴミ箱やトイレも汚いはず。
> しかし、そういうところに奥深さがあるはず。」
フランスはたてもん古いけどきれいだよ。ベルギーとかイタリアは古くて汚い（これはこれで良い）。どちらも奥深く、美観の違いのように思う。
ところでパリはたしかにごみ箱やトイレが汚いし、糞だらけだが、これは都会の汚さ。
こんなとこに奥深さは無いとおもうが。
スイスなんかそれこそごみ箱、トイレはきれいきれい、道にも糞なんて一つも落ちてないが、
これは確かに凄い嘘っぽいきれいさ二思える。
デュトワは聞いた事ないんだけど、ひょっとしてこういうきれいさ？
0205名無しの笛の踊り
03/09/02 14:14ID:???>>189を読む限りじゃ、どちらかというとデュトワに同情的じゃない？
ちがうかな？
それに、こういうことをきちんと表に出すことは良いことだと思うよ。
陰でホクソ笑まれるよりは。
0206名無しの笛の踊り
03/09/02 15:06ID:???あるいは、完全無視なのがなんとなくわかったような…
実際に反感を抱いてたり、
そうではなくても表立っては支持できないだろうし。
0207名無しの笛の踊り
03/09/02 16:01ID:???お前が明瞭に説明してみろよ。ドッペルドミナントの体位旋律が
強調されすぎてるとか第三転回型の下音が弱くて軽く聞こえるとか
綿密にな！！さ、早く早くﾌﾟ
0208名無しの笛の踊り
03/09/02 16:37ID:???0209名無しの笛の踊り
03/09/02 17:17ID:???ﾌﾟ
0215189
03/09/02 23:34ID:???そうです。Mさんはデュトワへの憎悪というよりは、事を冷静に振り返り
「もう終わったことなんだけどさ」っていう感じで書いていました。
報告のロシア編が終わり、まとめの回に入ったときに、これまでのいきさつを
読者に説明するような形で、>>189に引用したことを書いていました。
アシュケナージの指揮で「クープランの墓」を録音したときにも、Mさんは
指揮台にいるアシュケではなく、無意識にデュトワを思い浮かべていたそうです。
Mさんはバンベルクでの修業時代から、デュトワと面識があったので
やはり複雑な思いがあるのでしょう。デュトワの今後についても、
冷たい見方などではなく、むしろ尊敬の念を込めた書き方でした。
0216名無しの笛の踊り
03/09/02 23:47ID:???>その影でデュトワから楽員が練習中に受けた侮蔑的な言動などもあり、
たぶん「ヘタ！」とか「もっとさらってこい。勉強しる！」
とか言われたんだろうな。
0217名無しの笛の踊り
03/09/03 00:23ID:???とりあえず、ワーグナーの予定が入ってるみたいだけど。
0218名無しの笛の踊り
03/09/03 00:24ID:???それぐらいの罵倒で凹んでたら、
今の社会になじめない罠。
犬響は社会不適合者の集まりか・・・。
ほんっと、プライドだけはウィーン・フィルなんだからなぁ・・・。
技術は、日本青年館に集まる工房たちと大差ないくせに。
0220名無しの笛の踊り
03/09/03 01:01ID:???CDになったプロコ６番の練習の時はひたすら「ワンスモアタイム」の繰り返しで
本番でちょっとでもばらけると厳しくにらみつける、とかだったそうだ。
要するに、できないところは何度でもやり直させるという
基本中の基本を何年間もやってたらしい。
>>189の侮蔑的な言動というのは、幻想のリハでバンダのM氏が舞台裏にいて
直接コンタクトがとれないときにデュトワが舞台からM氏のことを何か言ったらしいよ。
ま、M氏以外にもいろいろ言われた人はいると思うけど。
ﾂｹｿ＝Nのラッパ吹き
0222名無しの笛の踊り
03/09/03 01:20ID:???テアトロコロンって、ケルン歌劇場の事？
>>220
デュトワが振った時のPMFのドキュメンタリー観たけど
学生にも全く同じ事やってたよ。それでキレるんなら、Nの方が悪いわ。
0223名無しの笛の踊り
03/09/03 01:45ID:???はいけたかもしれないのにな。
アシュケナージじゃ無理だ罠。
>>210
ステンハンマルはエーテボリ響時代にピアノ協奏曲の伴奏で
録音してるよ。まだ現役盤のはず。
0224名無しの笛の踊り
03/09/03 02:01ID:???素直に桂冠指揮者か名誉指揮者にすればいいのにな。
名誉音楽監督なんて、外国のオケから笑われるよ。
0225名無しの笛の踊り
03/09/03 02:42ID:zNxARR3Iデュトワ＝宇宿？
0226名無しの笛の踊り
03/09/03 04:54ID:???0227名無しの笛の踊り
03/09/03 07:12ID:???ネタだと思うけど、ブエノスアイレスの歌劇場だよね。
クライバー父が振ってた。
--------------------------------------
モントリオールの楽員にはもっと直裁的な罵声を浴びせ、
ヘタクソには罵倒したらしいから、Ｎにはかなり紳士的だった
わけですね、デュトワは。
アマチュアオケみたいに「もう一回！」を繰り返されて、肥大したプライドが
傷つけられたってわけですか。
Ｎにだって海外のオケに在籍したメンバーはいるだろうに、
どうしてそんな井の中の蛙状態を直せないんだろう。
甘やかされて大きくなって、どうしようもないオッサンになってしまったって感じだな。
0228名無しの笛の踊り
03/09/03 08:20ID:???うるせーんだＹＯ！
0229名無しの笛の踊り
03/09/03 09:03ID:???そしてフィラデルフィアでデュトワを救ってあげなさい
0230名無しの笛の踊り
03/09/03 09:45ID:???てめーが下手だから何回もやらされるんだろ。ゲネプロが反復練習に
なるのはてめーみたいな口だけ大将の下手くそのせいだ。いい加減
才能のなさを悟って自主退団しろよ。
0231名無しの笛の踊り
03/09/03 09:53ID:???そ、それは名案だ！
サヴァリッシュを「終身最高音楽監督」として招聘してこれ以上ないほどの厚遇をする。
その上で、Ｎを叱り飛ばしてもらう。
それで文句を言う奴は退団させる。
で、フィラデルフィアのポストをデュトワに譲ってもらう。
うーん。完璧だ。
0232名無しの笛の踊り
03/09/03 11:39ID:???フィラデルフィアって、エッシェンバッハじゃん。
なんか、デュトワの行く手にはエッシェンバッハがいつも先に
いてポストをとってる感じがする。
0233名無しの笛の踊り
03/09/03 12:57ID:???＞ネタだと思うけど、ブエノスアイレスの歌劇場だよね。
＞クライバー父が振ってた。
そうなんだ。初めて知ったよ。歴史ある劇場なんだね。
＞ Ｎにだって海外のオケに在籍したメンバーはいるだろうに、
管楽器だけでも相当数いるでしょう。Ｎ響に入ってから
海外研修に出たメンバーもいるはずだし。
日本にくるとその頃のことを忘れるんですかね。
サヴァリッシュはお年だし、体の具合がよくないらしいので、
名誉指揮者の中でも練習時間を最大限にとってくれるブロムシュテットに
音楽監督として鍛えてもらうのも手かと。奥さん亡くしてからどうしているか
分からないが、仕事には厳しい人だよ。
>>232
ＮＤＲ、パリ管、フィラデルフィア。
確かにデュトワの仕事先と微妙にかぶるな。
フィラではエッシェンバッハ、楽員受けがよくないらしいけどな。
デュトワがフィラデルフィアの監督になるのが１番いいと思う。
0234227=232
03/09/03 13:14ID:???会話が成立してほっとしてます。
Ｎ関係のスレッドだと、デュトワを少しでも誉めると
メタクソに叩かれるので……。
Ｎ関係者が書き込んでるんでしょうか？
ブロムシュテットのドキュメンタリーを先日見ました。
奥さんを亡くされて、単身で世界各地のオケを振る旅を
続けてます。毎朝、早起きして背筋を伸ばしてスコアを勉強する姿が
印象的でした。
0235名無しの笛の踊り
03/09/03 13:41ID:???あのドキュメンタリーに触発されて、シュターツカペルドレスデンとの
ベートーベン交響曲全集を買ってしまいました。デュトワがいいという
のにも禿同。横レススマソ。
0236名無しの笛の踊り
03/09/03 14:51ID:???E.クライバーを蘇らせて21日間リハーサルでもいい。
ライナーでもいい・・・・・・・
0237名無しの笛の踊り
03/09/03 15:24ID:???サヴァリッシュに規律を学び、シュタインのつめアカを煎じて飲み、デュトワに罵られて。。。
一体ここの人らは学習能力あんのかな？
昔は貪欲なオーケストラとして勢いがあってのにねぇ。。。
0238222=233
03/09/03 15:25ID:???レスをありがとうございます。
N関係のスレには、デュトワとオーボエMさんの話題は
書き込まないほうがいいですね。格好の叩き材料になります。
前から思ってたんですが、Nスレはいつも、指揮者人事に関する
根拠の無い噂や、サントリーホールやNHKホールはどこの座席が
いいとかの演奏に関係ない話題ばかりです。この前なんか
「噂では05年サロネンが次期音楽監督に」なんて書いてあって
笑っちゃいましたよ。N事務局員や楽員が書き込んでるのかも
しれませんね。デュトワ叩きについては。
つい悪口になっちゃいましたが、ブロムシュテットさん、お元気を
取り戻されたようでよかったです。彼は本当に求道者という言葉が
ピッタリの指揮者ですよね。これからも今冬のシベ2のような
素晴らしい演奏を聴かせて欲しいです。
0240名無しの笛の踊り
03/09/03 15:47ID:???アシュケナージだし、頼みの綱の名誉指揮者は実質的にはブロムシュ
テットだけだし（しかも２年に一回しか客演しない）。
0241名無しの笛の踊り
03/09/03 15:50ID:???0242名無しの笛の踊り
03/09/03 16:01ID:???としての能力は期待できないと思われるが。
0243名無しの笛の踊り
03/09/03 16:12ID:???0244名無しの笛の踊り
03/09/03 16:29ID:???モントリオールとケンカしてしまったし、
しばらく日本でと思ってPFMの音楽監督にもなったのに
Ｎに馘切られて、タイミングがすごく悪かった。
人気と実力が兼ね備わった指揮者ってすごく少ないから
（エッシェンバッハがそうだとは言いません）、一部の
指揮者にポストが集中してしまう。
少し待てばどこかいいところが空席になるんじゃないかと。
モントリオールの件はデュトワにとってダメージだけど
Ｎの件は関係ないだろう。無名オケだし。
0246名無しの笛の踊り
03/09/03 16:46ID:???これも噂だけど、デュトワは、契約を更新してもいいと
思っていたし、更新するつもりだった。
だからPMF（さっき間違えた。失敬）の音楽監督にもなった。
でも、Ｎが更新しなかったので、PMFもやめた。
0247名無しの笛の踊り
03/09/03 16:57ID:???ありがとう。
でも、ＰＭＦまで辞めなくてもよかったのにと
思ってしまいます。Ｎ響がレジデンスオーケストラ
でもない訳ですし。ＰＭＦのためにも残念でしたね。
0248名無しの笛の踊り
03/09/03 18:09ID:???0249名無しの笛の踊り
03/09/03 19:03ID:???犬に文句の言えない糞指揮者。
0250名無しの笛の踊り
03/09/03 19:12ID:???漏れもちょっと前までそう思っていたんだけど、よくよく考えたら、
N狂ってアシュケナージに文句を垂れるほどの技量なんて持ち合わせて
いないんじゃないかと思ってきた。
0251宇野珍ポーコー
03/09/03 19:42ID:???0252名無しの笛の踊り
03/09/03 20:02ID:???>>(越えられない壁)>>地方プロオケ>>犬響
0253名無しの笛の踊り
03/09/03 20:05ID:???おいおい。フィラデルフィアやクリーブランド、シカゴが
「世界の中堅」かよ。まいったね。
どうせ「世界のトップレベル」というとキミは
ベルリンフィルとかウィーンフィルって言うんだろうな。
0254名無しの笛の踊り
03/09/03 20:58ID:???0255名無しの笛の踊り
03/09/03 21:46ID:???客演としてならお呼びがかかるでしょう。
しかし、2003-04年って、コンセルトヘボウ、ＮＤＲ、フィラデルフィア
ニューヨークフィル、バイエルン放送響、ゲヴァントハウスと世界の有名オケの
首席指揮者が一斉に入れ替わる年に当たってたんだね。
その波にデュトワが乗れていればなあ・・・と今更ながらに思うよ。
0257名無しの笛の踊り
03/09/03 23:53ID:???デュトワはメジャー桶の候補にすら上がってないのか？
0259名無しの笛の踊り
03/09/04 00:28ID:???0260名無しの笛の踊り
03/09/04 01:17ID:???ってか、デュトワ擁護グループが小人数で必死で書きこみしてる
と思うのだがどうだ？
最後のアガキだな。
0261名無しの笛の踊り
03/09/04 02:34ID:???「音楽総監督」としてのオファーがあり、９月中にも
なんらかの発表があると思われ。
0262名無しの笛の踊り
03/09/04 02:38ID:???どっちにしてもドサだなあ。
アジアの新進って、韓国か？
数年客演してれば、どこかいいオケのポストが空きそうなもんだがなあ。
エッシェンバッハも、３つは多いだろ。１つデュトワに渡せ！
0263名無しの笛の踊り
03/09/04 02:45ID:???アジアの新進オケって
マレーシア・フィルとか香港フィルとかＫＢＳ響とかいっぱいあるよな。
Ｎへの当てつけでＫＢＳに就いてくれたら・・・鬱かも
0264名無しの笛の踊り
03/09/04 08:13ID:???いやそれで数年後に世界有数のオケになって、ＣＤも一杯出して、
「アジアが生んだ世界のオケ」とか言われるようになったら、
Ｎの面目丸つぶれ。
それ、いいね！
0265名無しの笛の踊り
03/09/04 08:21ID:???0266名無しの笛の踊り
03/09/04 09:29ID:???ＮＤＲは今年９月からエッシェンバッハからドホナニーに代ったよ。
もう一年も前から決定済み。この時もオファーがなかったデュトワ。
0268名無しの笛の踊り
03/09/04 10:15ID:???トルシエのように、フランス人（デュトワはフランス系スイス人だけどサ）は
後進国を指導するのが上手いみたいだから、いけるんじゃないの？
0269名無しの笛の踊り
03/09/04 15:37ID:???新譜でる気配ないし。
0270名無しの笛の踊り
03/09/04 15:38ID:???ってか、アンチデュトワグループが小人数で必死で書きこみしてる
と思うのだがどうだ？
最後のアガキだな。
ﾌﾟ
0271名無しの笛の踊り
03/09/04 16:24ID:???育てたのはこのおっさんの功績
0272名無しの笛の踊り
03/09/04 20:43ID:???0273名無しの笛の踊り
03/09/04 20:48ID:???誰も止めだてしませんぜ。
0274名無しの笛の踊り
03/09/05 00:00ID:???今日もＮＨＫホールで、Ｎを振っているデュトワの姿が目に浮かびました。。。（涙）
0276名無しの笛の踊り
03/09/05 00:08ID:???0277名無しの笛の踊り
03/09/05 00:12ID:???メシアンのトゥランガ・リーラはよかったなあ。
0278名無しの笛の踊り
03/09/05 00:26ID:???アシュケナージよりかいいんじゃない？
0280名無しの笛の踊り
03/09/05 00:39ID:???0282名無しの笛の踊り
03/09/05 00:57ID:???どこら辺りがデュトワに較べて駄目だったのか誰か書いてくれよ
0283名無しの笛の踊り
03/09/05 01:15ID:QVfUsEj8アシュケナージにはそれがない。
0285名無しの笛の踊り
03/09/05 05:18ID:???マジに言うと、Ｎは日本を代表する歴史と実力を兼ね備えた
オケだと思ってる。
しかし、それは「日本を」ということで、世界を相手にして
考えたら、やっぱり「極東の放送オケ」なんだよね。
そこら辺が判ってないメンバーが、なんだかんだ井の中の蛙
のようなゴタクをＨＰに書き散らしたりインタビューに答えたり
してるのを読むと、心底がっくり来る。
傲慢すぎる。
そりゃ日本ではトップなのは判るしバックにNHKがついてて
財政的にも安定してるからプライドが肥大するのも理解できる。
だけど、戦前みたいな、外国のコトがよく判らない閉鎖社会じゃないんだから
日本の国内だけで通用する基準でやってるのは滑稽なの。
だから「プライドだけはウィーンフィル」と言われるのさ。
これぞと思った指揮者にしごかれて、もっと上を目指そうとどうして思わないんだ？
音楽監督にデュトワを据えたのは、「これぞ」と思ったからだろ？
なのに、「もう一回」に耐えられないなんて、なんとひ弱で傲慢
なんだろうと思うよ。
Ｎが財政的にもしんどくなって、ひーひー言ってる姿が見たいよ。
0286長文ｽﾏｿ
03/09/05 06:58ID:???Ｎの人たちが、テクニックはあるけど、音楽の意味が全然理解できていないと
いうのには同意するよ。ＦＭ放送で聴いていてもわかることがあるんだ。
例えば、去年の秋にサヴァリッシュが振った定期演奏会。
シューマンの４番と「英雄の生涯」なんて無茶苦茶なプログラミングを
組むほうも組むほうだけど、演奏は案の定ひどかった。
シューマンの方は、練習不足がはっきりわかるほど、曲を消化できて
いなかったし、英雄の生涯もべた褒めするほどの出来じゃなかった。
デュトワが振っている時だと、ただの技術の展覧会じゃなくて、技術を
突き詰めたときに初めて出てくるある種の質が出てくることが何回かあった。
合奏の練習でも、同じことを何回も何回も繰り返すと、言葉では上手く表現できないが、
ただの「音の並び」がいつか「いい音楽」に変化する。いまのＮにも決定的に欠けているのは
この「いい音楽」をたまにではなく、いつもやってやろうという姿勢じゃないかな。
デュトワとＮの決裂の理由も色々聞かれるけど、ギャラと定期や特演の企画面で折り合いが
つかなかったと私は聞いた。残念だけど、Ｎにはデュトワとだけではなく、どんな指揮者とでも
「いい音楽」を「自発的に」やって欲しいと思う。アシュケナージとでも、岩村力とでも、誰でもいいから。
それができるようになったときにはじめて、プライドだけはウィーンフィルという状態から
卒業できて、賛辞に変わるんじゃないか？悪態をつくのは、それだけそのオケのことを
親身に思っているともいえるんだから。
0287名無しの笛の踊り
03/09/05 07:08ID:???楽団とでもいいから、どんどん高い質の音楽を聞かせて欲しい。
そのことが、彼と訣別したモントリオール響、Ｎ響にさらに刺激を与えると
自分は信じているから。そして、名誉音楽監督として１年に1回東京に
きた際に、お互いに新しい刺激と変化を与え合って欲しいと切に思う。
マズアがシェフになったフランス国立管にも、同じことがいえると思う。
ここまで厳しく、真摯にオケの面倒を見てくれる指揮者は少ない。
あとはインバルとブロムシュテットくらいじゃないかな。
0288286
03/09/05 07:13ID:???デュトワが去って、マズアが率いるようになったフランス国立管にも
刺激を与えつづけて欲しい、そういう意味でカキコしました。
真摯にオケの面倒を見てくれる指揮者＝もちろんデュトワです。
ついつい長文を続けてしまいましたが、
最後まで読んでくださった方、ありがとうございました。
0289名無しの笛の踊り
03/09/05 10:02ID:???ほんとにもったいない。
0290名無しの笛の踊り
03/09/05 12:26ID:???激しく同意。
全くその通りだと思います。
日本を代表するオケが、世界有数と評価されて、
客演も凄いのがきて、「Ｎに登場するのはステイタス」
状態になって欲しいと思うもの。
国内指揮者にとっては今でもステイタスだろうけど、
世界的に見れば無名オケだもんなあ。
世界トップ１０か１５に入るようになればと
思うんだけど、Ｎシンパがきいたら激怒するだろうな。
0291名無しの笛の踊り
03/09/05 16:30ID:???ﾊｧ???
ここは同意しかねる。
0292名無しの笛の踊り
03/09/05 16:52ID:???まずは体を動かして弾きましょう。
プライド高いＶＰＯの最近のコンマス（キュッヒル、故ヘッツェル、ヒンク）
だって体張ってあんなに頑張っているじゃないか。
0293名無しの笛の踊り
03/09/05 16:54ID:t8sSm0Dwそれについては頑張ったほうだと思う。
0294名無しの笛の踊り
03/09/05 19:24ID:???0296名無しの笛の踊り
03/09/05 19:45ID:???そうかも。その他大勢の中とすれば。
でも、それぞれこのカテゴリーに入る
指揮者も微妙に違ったりして。。。
0297名無しの笛の踊り
03/09/05 19:50ID:???むちゃくちゃっていうのは、「桶にとって」、って意味でしょ？
もちろん、欧米の一流オケならなんなくこなすプログラムだろうけど。
Nには負担が大きすぎるのでつ。
0298名無しの笛の踊り
03/09/05 19:50ID:???負けいぬの遠吠えみたい。哀れなり
0299名無しの笛の踊り
03/09/05 19:53ID:???デュトワの行くてにエッシェンバッハが先にいてポスト取ってるって変じゃね？
全然違う水と油みたいな感じにみえるけど。
0300名無しの笛の踊り
03/09/05 20:01ID:???新譜きぼんぬ
0301名無しの笛の踊り
03/09/05 20:02ID:???Ｎ相手にしか実演が聞けないという事実。
0302名無しの笛の踊り
03/09/05 20:05ID:???ほんとに。
マーラーの７番とかやってほしい。
0303名無しの笛の踊り
03/09/05 20:05ID:???カルロスが振るわけじゃなし
0304名無しの笛の踊り
03/09/05 20:06ID:???0305名無しの笛の踊り
03/09/05 20:08ID:???0306名無しの笛の踊り
03/09/05 20:12ID:???おとうさんのからみで話題づくりとしてです。
現在、この情報過多の時代でも、うんもすんもないオペラハウスでしょ。
0308名無しの笛の踊り
03/09/05 20:14ID:???そうでもないと思うが。
0311名無しの笛の踊り
03/09/05 20:41ID:???放置汁。
0312名無しの笛の踊り
03/09/05 20:50ID:???ラジオのゲストに来てた降りの団員さんが感極まってたね。
後で、Ｎ響アワーでも池辺さんが
「ＦＭを聞いて翌日駆け付けました。本当に素晴らしい演奏だった。
ぜひ、全曲を特別番組で放送してもらいたい。」と言っていたのを覚えてる。
だから何だと言われればそれまでだけど。
0314名無しの笛の踊り
03/09/05 21:53ID:???やっと世界トップクラスの指揮者に来てもらったっていうのに。
金持ちのお坊ちゃん集団は、その有り難みが判らないんだね。
この上、アシュケナージを追い出したら、誰も来てくれなくなる。
客演で適当にお茶濁してギャラ貰う人はいるだろうけどね。
しかしそのマーラーの五番、聞きたいなあ。ＣＤにならないかなあ。
0315名無しの笛の踊り
03/09/05 23:55ID:???0316名無しの笛の踊り
03/09/06 00:32ID:???（客演で世界中いろいろ周ってるだろうけど）
和解して監督に復帰するってこともありなのかな？
0320名無しの笛の踊り
03/09/06 02:02ID:???反デュトワの首領紺色コンマスはこれで満足してるのかね？
0321名無しの笛の踊り
03/09/06 02:04ID:???エレクトラにもセカンドで出てたし。
（あくまで推測ですが・・・・）
0322名無しの笛の踊り
03/09/06 02:14ID:???そう思う。しかし、デュトワの未知の大曲・難曲路線に一番応えたコンマスは山口さんだろうな。
紺色は、そういう難曲系統はあからさまに出番少なかったし。英雄の生涯のソロはいつも弾きたがってるようだが。
0323名無しの笛の踊り
03/09/06 02:26ID:???しかし単純な発想、妄想 思いこみだな。
>エレクトラにもセカンドで出てたし。
だとよ。わらいがとまらねよ
デュトワ好きは単純なやつおおいね。人は良いのだが。
0325名無しの笛の踊り
03/09/06 02:28ID:???山口さんだろうな。
0327名無しの笛の踊り
03/09/06 02:40ID:???0330名無しの笛の踊り
03/09/06 03:04ID:???自分の書き込みの内容のなさを、もう一度目を皿のようにして
再読してからその台詞を吐きなさい。
「他人の目のゴミを取る前に、自分の目のハリに気づけ」
byイエス・キリスト
0331名無しの笛の踊り
03/09/06 03:10ID:???0332名無しの笛の踊り
03/09/06 03:27ID:???バービヤールやペレアス聴いた限りじゃデュトワより確実にいいぞ
実演聴いてどこら辺がデュトワの劣るのか、ここら辺りを具体的に指摘できなきゃ
アンチの言うことも何の説得力もねーわな
0333名無しの笛の踊り
03/09/06 03:36ID:???0334名無しの笛の踊り
03/09/06 03:42ID:???思うなよ。つうか「田園」とか漏れが聴いた中で史上最悪の演奏の
一つだと思ったがな。この前のラヴェルにしたってただ漫然とオケを
鳴らしただけの糞演奏だったがな。
0336名無しの笛の踊り
03/09/06 04:06ID:???そりゃお前だろう。
お前の語録。
＞しかし単純な発想、妄想 思いこみだな。
＞>エレクトラにもセカンドで出てたし。
＞だとよ。わらいがとまらねよ
＞デュトワ好きは単純なやつおおいね。人は良いのだが。
＞君も上と同じだよ。単純アホの典型だ
＞いつもの単純馬鹿だな能無しやろう
＞しかしこの人たちは、自分達の意見が形勢不利になると
＞常套句しか書けないのか。なさけね
反論がどうのと上等な口を叩けるような書き込みは何一つ
してないだろう。知能指数が80しかないんなら、せめて
他人様に対して迷惑をかけないようにするべきではない
のか。そうすれば、路傍の石のごとく、お前の存在も有意義
なものだと善意に解釈してくれる人が出てくるかもよ。
0337名無しの笛の踊り
03/09/06 04:12ID:???だけじゃ、どうしようもない
0338名無しの笛の踊り
03/09/06 04:40ID:???いやあ必死ですな。目の色変えて弁護ですか？
自分の人生頑張れや（爆）
ああ、今日は面白い一日だ。
馬鹿どもがこれほどまでに馬鹿を発揮するとは。
0340名無しの笛の踊り
03/09/06 04:56ID:???悔しかったら世界の楽団から三顧の礼で迎えられるように
デュトワを応援するがいい。
そうしたら見なおすがな。今のままじゃ馬鹿連としか思えないな。
0341名無しの笛の踊り
03/09/06 07:12ID:???情報が飛び交った時、目の色変えて否定していた香具師が
いたな。独自のスレッドまで造り否定していた馬鹿がいたけど
あいつらどこいったのだ？ まさかそいつらがまたここで
一人芝居してるのではあるまいな？
0342名無しの笛の踊り
03/09/06 08:28ID:???0343名無しの笛の踊り
03/09/06 08:29ID:npQ59lG/0347名無しの笛の踊り
03/09/06 10:35ID:???そのビジョンが全然示されないままにデュトワ叩きをするから
猛烈にかっこ悪いし、頭も悪く感じる。
プライドだけ高く、適当にあしらえる客演でお茶を濁して、
世界発売のＣＤも出さないまま、日本だけで通用する
「トップオケ」の看板をひたすら愛するという姿を愛するのかね？
0348名無しの笛の踊り
03/09/06 10:42ID:???0349名無しの笛の踊り
03/09/06 10:59ID:???突然、猛烈な勢いでたてつづけにアンチレス。
それも、凄い時間帯に…
外国にでも住んでるんだろうか？
0351名無しの笛の踊り
03/09/06 20:57ID:???0352名無しの笛の踊り
03/09/06 21:18ID:???当たり前じゃん。
OSMと比較する事自体ナンセンスだと思う。
音聴いてりゃ分かるよ。
みんな気を使って言わないけどね。
でもおかしいね。金払ってんのこっちなのにね。
0353名無しの笛の踊り
03/09/06 23:09ID:???音楽監督に人事権を与えないのは、世界中探しても
「ニッポン」だけ。日本の常識は世界の非常識。
オレ達は聴衆の権力下に、N響を徹底リストラすべき
なのではないか。アホオケ一つ満足に育てられない
放送局にもうこれ以上、受信料払いたくない。
0355名無しの笛の踊り
03/09/07 00:12ID:???0357名無しの笛の踊り
03/09/07 00:18ID:???0358名無しの笛の踊り
03/09/07 00:21ID:???そんなに高いのかね。＄＄＄
0359名無しの笛の踊り
03/09/07 00:28ID:???オーディションによる採用は強い権限を持つ。
でも、いったん採用されると、ユニオンが強いから、
芸術的な理由で解雇するのは困難。
トスカニーニ、ライナー、セルの時代じゃないんだから。
ヨーロッパでは、採用すら力が及ばないのは、
マイヤー事件が代表例。
ケルテスも人事権を主張して、LSO（監督じゃなかったけど）を追い出された
0360名無しの笛の踊り
03/09/07 00:48ID:???自分で言っていたな。
0361名無しの笛の踊り
03/09/07 00:54ID:???Nにはもう千円だって出し渋ってしまう
逆にOSMが来日したらデュトワがいなくたって行くと思います。
そういうもんです。
受信料は全然別の話で単に法律だからしょうがないけど
0362名無しの笛の踊り
03/09/07 00:58ID:???0363名無しの笛の踊り
03/09/07 01:00ID:???あれDVDにならないかな〜〜。。
人気なければならないだろうけど、、、せめて、また再放送してほしいな。。深夜でも朝方でもいいから。
0364名無しの笛の踊り
03/09/07 01:00ID:???はじめは自分もそうだったんだけど…
でも…違い過ぎる。。。
0367名無しの笛の踊り
03/09/07 01:04ID:???そうそう音楽辞典。
あれショスタコの７番とかででくるんだよね〜
0368名無しの笛の踊り
03/09/07 01:10ID:???特に、一番はじめのベネチアは印象的だった。
0369名無しの笛の踊り
03/09/07 01:11ID:???音がです。
詳しくいえばいい日と悪いの差といいますか
リハの量とかが関係しているのかテンションなのか何なのかわからないですけど
期待を裏切られることの方が多かったので私の場合は行くのを控える様に
なりました。テレビとラジオでチェックする程度に。
0371名無しの笛の踊り
03/09/07 01:17ID:???まあ強ちそんなとこだと思います。
だから行かないんで。
0373名無しの笛の踊り
03/09/07 01:24ID:???それをいうなら、１stバイオリンにもすっごい頭が盛り上がってる人いない？？
(名前は知らないけど、メガネかけて、いつもコンマスのうしろらへんに座っている。
おとといは、コンマスの横に座っていた人）
0375名無しの笛の踊り
03/09/07 01:45ID:???いい心がけですね。
まあ何が起こるかわかりませんしね。
ストラヴィンスキーのディヴェルティメントのときと
ヒンデミットの画家マティスのときは行っときゃよかったかなって
思いましたね。
0376名無しの笛の踊り
03/09/07 02:35ID:???増毛はしてるかもしれない。
0377名無しの笛の踊り
03/09/07 02:51ID:???Ｎ響の音楽監督を務める指揮者のシャルル・デュトワ氏。（ｒｙ）
自らヅラをかぶって（ｒｙ）Ｎ響は会員を増やしている。
0378名無しの笛の踊り
03/09/07 03:31ID:???でもこの記事ももう結構前ですよね。
もうこういうこと言い出す人もいないというわけですか。
若者の思考を気にできないうちは若者ゲットなんてムリです。
本気で若者を呼びたいならストリートとコラボるしかないと思う。
ペンデレッキが友達なら彼にエレキギター協奏曲を委嘱して
人気のギタリスト呼んじゃうとか。
もしくはテクノとか音響系とのリンクがよい。
服着替えりゃいいってもんじゃない。
やるなら全員裏原系にしていただきます。
でもデュトワはおじいさんなのによく頑張った。
0379名無しの笛の踊り
03/09/07 09:06ID:???招聘して人事権も与えて、かのオケを世界有数にしてくれたら
オレはナベツネを見直すぞ。
0380名無しの笛の踊り
03/09/07 09:18ID:???0381名無しの笛の踊り
03/09/07 18:41ID:???この時やったハーモニカ協奏曲って全曲の放送したっけ？
ラジオかテレビで部分的に聞いた時は面白かったけど。
0382名無しの笛の踊り
03/09/07 20:20ID:???パンクなもの、しゃれたもの、もしくはヒップホップ、テクノなんかがいい。
それかクラシックの普通の曲で攻めればそれでよい。但し必ず「大曲」をやる。
ショスタコの４番やプロコの２番など「おクラシック」のイメージを払拭できる
戦争系コア系がいい。こういう曲は若者を惹き付ける可能性大。
伊福部昭なんかもいいんじゃないかな。
ってここで私が案を出しても何の意味もないのだが。
0384名無しの笛の踊り
03/09/09 07:31ID:FaZxISWP朝からご苦労さん。
またまた変態ぶりを発揮してるね。デュトワ信者君
0386名無しの笛の踊り
03/09/09 21:06ID:???0387名無しの笛の踊り
03/09/09 21:17ID:???ﾉスレが並びましたな。
0388名無しの笛の踊り
03/09/09 22:17ID:???0389名無しの笛の踊り
03/09/10 08:52ID:???個性が強すぎて敬遠されるということがあるかもしれない。
オケが彼のようなスタイルの指揮者を求めないっていう。
でそれとは逆に招きがあってもデュトワが滅多にOKしないのかもしれない。
彼の目指すサウンドになっていくまでには繊細で根気のいる作業になるわけだから
それに成りうると見込んだ消化能力と音色をある程度最初から持っていて
しかも彼の独断を受け入れてくれるオケじゃないとやらないと思うから
なかなか難しいんだと思う。
N響をやることにしたのはNにそれがあったと判断したからだと思うんだけど、
でもやっぱり同時に金や待遇の力はあったと思うし
何よりNはアジアなわけで、アジアをも制覇！っていうような
東洋進出という「飴」も条件にあったと思う。
長い。
0390名無しの笛の踊り
03/09/10 09:21ID:???おっしゃる通りだと思います。
それと、やはり、オケとのトラブルの話が広まって
「客演ならいいけど……」ということになってしまったのかも。
Ｎはともかく、モントリオールやフランス国立での話は
関係者本人が喋りまくるだろうし。
独裁者的音楽監督は、ライナーやセルで完全に終わったのですね。
ならば、「友好的関係」を学ぶためにも、フィラデルフィアで
修業すればいいのに、と思うけれど。この際肩書きはおいといて。
0391390
03/09/10 09:23ID:???考えてみたら、フィラデルフィアとも、夏の音楽祭（サラトガでしたっけ？）
で揉めて、夏の音楽祭の音楽監督を辞めると宣言して引き止められた
という過去がありましたな。
トラブルメーカー・デュトワ、というレッテルが剥がれるまで、
しばらく時間がかかるのでは？
0392名無しの笛の踊り
03/09/10 09:39ID:???あとすみません、N響をやることにしたわけもうひとつ！
彼は何でもやりたがるマルチな人だし多くを手に入れたがる人なんじゃないかと思うんですが
彼の評価はフランスものロシアものの近代に偏っていてドイツものは駄目だと
いうのが一般にある。
本人はそんなドイツものに対する評価をずいぶん長い間、払拭したがっている
ようにみえます。
（でも本当はずっと前から彼は北ドイツ放送響にいたりした指揮者なのだが…）
Nの音はドイツだし周辺指揮者もドイツ系なので彼にとって自分の音がNの
ドイツ折衷にできることは理想だったのかもしれません。
彼は最早得意なことよりまだ得てないものに挑戦することに時間を費やしたがる
傾向があると思います。
彼がフィガロの結婚を大々的にやったりNでもエレクトラをわざわざ最期にやったり
この先振る予定のオケがドイツ方面が多いのもそういうことだと思います。
すみません。長いです。
0393名無しの笛の踊り
03/09/10 10:21ID:???これも、おっしゃる通りだと思います。
このスレにも「デュトワのシュトラウス？ケッ！」みたいな
反応をする人が少なからずいますし。
フランス系スイス人だから、という出自にこだわる人が
多いのだなあと驚きます。
しかしデュトワは、モントリオールでの演目を見ても
ドイツ音楽に意欲を燃やしている事は判ります。
Ｎでは、おっしゃるような実験を成功させたかったのでは
ないかと思います。それは成功しつつあっただけに、
とても残念です。
いくつもの名演を残しても、辛抱の足りないオケにしてみたら
「うるさい指揮者だ」と言う事にしかならなかったのでしょうか。
クリュイタンスやミュンシュのドイツ音楽が素晴らしかったように、
デュトワのドイツ音楽を是非、聴きたいのですけれど、
録音が途絶えてしまったし（デッカの経営不振のせいですが）
残念です。
そういや、アルゲリッチとEMIに入れたピアノ協奏曲のエンジニアは
デッカ時代にコンビを組んでいた人ですね。
0394名無しの笛の踊り
03/09/10 13:25ID:???「世の中に出て行くためには比較されない分野をするしかなかった。
ドイツものではあまりに名声を獲得している先達者が多すぎるて
注目してもらえない」
0395名無しの笛の踊り
03/09/10 13:29ID:???たしかに、あの頃はアンセルメの録音は古くなっていたし、
かといってアンセルメに代わる人もいなかった。特にデッカ
においては。
モントリオール以前は地味な伴奏指揮者というイメージだった
デュトワの出世太閤記としては、ただしい戦略でしたよね。
で、デッカとしては「現代のアンセルメ」として同じレパートリーを
録音して売り出せた。
そのCDの評価も高かったし。
0396●のテストカキコ中
03/09/10 13:34ID:???0397名無しの笛の踊り
03/09/10 13:37ID:???名声で自分の発言力も高め、目指す（ここがいまいち分からない…）
音楽を追求できる年齢になった時になんで・・・・と永遠の？？？
0398名無しの笛の踊り
03/09/10 13:51ID:???0399名無しの笛の踊り
03/09/10 21:09ID:???0400名無しの笛の踊り
03/09/10 21:19ID:???それは単なる馬鹿というのでわ？
0401名無しの笛の踊り
03/09/11 01:28ID:???そういう桶を目指してるとこ以外はこの人をシェフに迎えようなんて思わないだろ。
ただ、ラテン物をまともに演奏できるのは他にいないから、
客演としてなら事欠かないんじゃない？
客演を続けてれば、そのうち良い相手とめぐり合えるかもしれないし。
どうでもいいけど、気持ち悪い自作自演が続いてるな。
0402名無しの笛の踊り
03/09/11 01:39ID:???？
対話が続いてる形になったけれど、自作自演で一人で対話形式で
やってるんじゃないよ。
偶然、レスを返してくれる人がいたので続いただけ。
妙な勘ぐりはやめて欲しいなあ。
0403名無しの笛の踊り
03/09/11 13:13ID:???それに引き換えアンチのひねくれ曲がった根性は…
0404名無しの笛の踊り
03/09/11 13:47ID:???0405名無しの笛の踊り
03/09/11 18:29ID:???来たってよくならないとさ。
0406名無しの笛の踊り
03/09/11 20:37ID:???モントリオールの場合とは違うんでしょうね。
0407名無しの笛の踊り
03/09/11 23:35ID:???君、メールアドレス欄に「名無しの笛の踊り」と
わざわざ入力してるのはコテハンのつもりなの？
この板の中で、君の発言だけきっちり特定できて、
間抜けぶり大爆発なんだけど。
0409名無しの笛の踊り
03/09/12 00:17ID:???0412名無しの笛の踊り
03/09/13 09:52ID:???首席客演とか常連客演とか肩書きでも与える可能性もあるな。
0413名無しの笛の踊り
03/09/13 15:42ID:???この間少し買うか迷ったんだが。
0414名無しの笛の踊り
03/09/13 20:12ID:???入力すればいいんだな？
0416名無しの笛の踊り
03/09/14 00:22ID:???間抜けさんだって反省してるだろうし…
0418名無しの笛の踊り
03/09/14 02:33ID:eIy7Fjvh0419名無しの笛の踊り
03/09/14 07:16ID:???ニュースソースを教えてください。
クリーブランドのＨＰのプレスリリースを見ても、そういう記載は
なかったので。
もし本当なら、とてもいい事だと思います。
0420名無しの笛の踊り
03/09/14 21:13ID:eyKDmNc7そうですね。僕もソース知りたい！
ＯＳＭ＝デュトワの組み合わせがベストだけど、
アメリカのオケならクリーヴランド管が一番しっくりくる感じ。
いままで共演したことってあるの？
0421名無しの笛の踊り
03/09/14 22:13ID:???デュトワでクリーブランドは聞いてみたいなぁ
0422名無しの笛の踊り
03/09/14 22:58ID:???是非モントリオールでやり残したリヒャルトとかをやってほしいage
0424名無しの笛の踊り
03/09/15 00:00ID:???ストコ・オ−マンディ時代の名残りは全く無くなっちゃったから
どうせならロイヤルフィルあたりを全く新しく作り直して、
かつての（金管の）栄光を取り戻してもらいたい。
それならデュトワ好きだった故三浦さんも喜びそう。
0425名無しの笛の踊り
03/09/15 01:27ID:WvWHbmoV岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0426名無しの笛の踊り
03/09/15 01:47ID:jK70IkBw指揮者の腕以前に、もーオケが全然着いていっていなかった。
オケは共同体だからね。それも日本のは一人一人はプライドばっかし
高くて個人主義に見えるけど、実際は寄り集まれば質の悪い農村共同体。
ドイツ逝ってブラームスとかやってみる？
あるいはボストンに客演とか。
0428名無しの笛の踊り
03/09/15 14:30ID:???ボストンとの録音はあったよね？現代音楽かなんかで。
共同体、ドイツ、ブラームス、ボストン…
あまりにも類型的な>>426。
0429名無しの笛の踊り
03/09/15 16:45ID:7aMiaM3n岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0430名無しの笛の踊り
03/09/15 18:44ID:???1年、2年たってみりゃ時が教えてくれるでしょ。
0431名無しの笛の踊り
03/09/15 20:19ID:???桶の方が、デュトワの性格にあってたりして。
0432名無しの笛の踊り
03/09/16 02:09ID:???0433名無しの笛の踊り
03/09/16 02:15ID:???今聴いている音楽を書き込んでみるスレ その１６
727 ：名無しの笛の踊り ：03/09/03 20:22 ID:???
グバイドゥーリナ：オッフェルトリウム
クレーメル、デュトワ／ボストン交響楽団
なぜデュトワ？ いや、演奏はいいんだけど。
0435宇野珍ポーコー
03/09/16 20:39ID:???0436名無しの笛の踊り
03/09/16 22:08ID:???現在、デュトワはシドニー響に客演してまつ。
ちなみに、10月にはジュリア−ドの学生オケを
率いてカーネギーに登場しまつが、これは去年の
惨澹たる結果を受けてホール側から閉め出された
OSMの代わりと見なされてまつ。
0437名無しの笛の踊り
03/09/17 00:32ID:???ディトワ好きな漏れだけど、
その全集はアレ、、なんか違う。と思った。
３番でオケが乱れるところがあるというか、何だろ。
録音のせいだと思うが、明瞭に聴こえない箇所多数。
でもその中の１番は結構良かった記憶あり。
0438名無しの笛の踊り
03/09/17 01:03ID:???ベルリオーズ：
「ファウスト」からの８つの情景 作品1/ラ・マルセイエーズ
スーザン・グレアム(S)、シュザンヌ・メンツァー(Ms)
ジョン・マーク・エインズリー(T)、フランソワ・ル・ルー(B)
モントリオール交響楽団・合唱団
指揮：シャルル・デュトワ
ベルリオーズの劇的作品の原点をデュトワが鮮烈に再現。
「『ファウスト』からの８つの情景」は、ベルリオーズが20代半ばに作曲した
初期の作品で、のちの「ファウストの劫罰」の原型となった音楽。少し前に佐
渡裕とフランス放送フィルによって世界初録音されました(エラート）。
いかにもベルリオーズらしい壮麗なアレンジが施された「ラ・マルセイエ
ーズ」（フランス国歌)を併録。
0440名無しの笛の踊り
03/09/18 03:31ID:???ガーディナーが入れた直後に演奏してんだから
録音しときゃよかったのに。
こういうところがデッカのセンスの無さだよな。
0441名無しの笛の踊り
03/09/18 08:02ID:???最後の頃は、デュトワとモントリオールの関係は最悪になっていて、
デュトワは「見せしめ・報復」としてモントリオールとの録音を
止めていたのだよ。
極東田舎オケのＮと録音したのは、デュトワが特に望んだから。
デュトワがその気になれば荘厳ミサでも何でも録音出来た。
デッカの看板だったんだから。
0443名無しの笛の踊り
03/09/18 11:55ID:???おいおい、そう単純に解釈するなよ。
何を録音して発売するかなんて、デュトワの一存で決まる訳が無いだろ。
しかし、強い意向が働いて、商売の目算が立てば、そうなる。
Ｎとの録音なんか、日本でしか売れないが、日本で売れたら
ペイするとデッカは判断したんだろうし。
0450名無しの笛の踊り
03/09/18 21:11ID:???デュトワがモントリオールを辞めた時、ニューヨークタイムズが
特集記事を載せていて、オレは必死に読んだの。
その記事にはそう書いてあった。でも、99年録音の
ショパンのピアノコンチェルト(EMI)とかあるから、
絶対録音しなかったわけでもないみたいだし。
録音しかけて途中だったものもいくつかあったらしいし。
0451名無しの笛の踊り
03/09/18 23:27ID:???それでも音楽監督としては認められてたらしい。
1998年の労働争議ではデュトワは団員側について楽団との仲介役を果し
団員からそれなりの感謝を受けた。
辞めるきっかけとなった手紙は、20年ぶりにデュトワが
二人の団員の首を切ろうとしたことが発端だと言われている。
ちなみに手紙の差出人代表となった楽団組合長は今年になって
金銭トラブルからケベック演奏家組合の組合長を解任された。
0452名無しの笛の踊り
03/09/18 23:54ID:WbE7yPSQ漏れの知る限り、デッカでの最後の録音は2000年のピアソラ
その後にブルッフのヴァイオリン協奏曲も録音してる
0455453
03/09/19 09:32ID:???だからOSMのﾒﾝﾊﾞｰだってば!
某弦楽器奏者。
当地に短期留学してた時分に知り合ったのでつ。
「NHKのﾒﾝﾊﾞｰも苦労してるだろうね」とも言ってますたよ。
0457名無しの笛の踊り
03/09/19 14:38ID:???音楽監督に復帰いたしました。これからもよろしく」
みたいな発表があったりしてな。
結局、モントリオールはデュトワが抜けたら田舎オケに逆戻り
なんだし。
そのことは楽員の全員が判ってる事だろう？
0458名無しの笛の踊り
03/09/20 04:05ID:???OSMは看板のハッチンスもいなくなって、
マとかからもキャンセルされたせいで
去年はチケットが売れなくて大変だったらしいね。
0459名無しの笛の踊り
03/09/20 09:27ID:g0bItxDeかなり曲解してると思う。
1998年のとき、組合は海外ツアーなんかの負担を減らしてくれって経営陣に訴えたの。で、
思いがけずデュトワが組合に協力したもんだから、要求が通ってツアーや録音が減ったわけ。
大体、公開質問状にはリハーサルの時間を増やせなんて要求は全くないのに、
NYTのインタビューにはとってつけたように
「海外への客演を減らしてOSMに専念してくれと言ったせいで目の敵にされた」
みたいになってたのには「おやっ？」と思ったな。
あのトランペッターまだ、OSMにいるのか？
0460名無しの笛の踊り
03/09/20 10:44ID:???おれのニュースソースは、当地の新聞やNYタイムズしかないので
記事に書かれた以上の事情は判りません。
だから、曲解しているといわれても……。
英語を誤読しているのなら謝りますが。
0461名無しの笛の踊り
03/09/20 21:19ID:???てゆーか
全部ネタだろ？
0464453
03/09/20 23:05ID:???えっ、ﾊｯﾁﾝｽ氏OSM辞めちゃったんでつか!?
ｱﾒﾘｶかどっかのｵｹに移籍？それともｿﾛ転向？
ちなみに彼、先日のSWO参加してましたね。
0465名無しの笛の踊り
03/09/21 00:30ID:???0466名無しの笛の踊り
03/09/21 09:31ID:TvLRdOgi0467名無しの笛の踊り
03/09/21 16:58ID:???他の首席も何人か消えてそう。
0468名無しの笛の踊り
03/09/21 17:06ID:0pwKBtA30469名無しの笛の踊り
03/09/21 17:08ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
0470名無しの笛の踊り
03/09/21 18:32ID:???0473名無しの笛の踊り
03/09/21 22:39ID:???0474名無しの笛の踊り
03/09/22 12:36ID:???デュトワって辞めた後もここに登場してたんだね。
>メインとなる「エボカシオン」は、ルーセルが新婚旅行で
>訪れたインドとカンボジアのイメージを盛り込んで1910年
>から翌年にかけて書き上げた作品。独唱と合唱を伴う雄大
>な管弦楽曲で、演奏会でとり上げられるのは極めて珍しい。
>またプログラム前半のショスタコーヴィチのバイオリン協
>奏曲でのヒラリー・ハーンの演奏も秀逸。
0476名無しの笛の踊り
03/09/22 17:13ID:???0479名無しの笛の踊り
03/09/22 23:46ID:+tbLV4Vkのまさに子供です。親父の方のCD最近出なくなったな。息子も。
0480名無しの笛の踊り
03/09/23 00:36ID:???ﾁﾝｶｽっていっつも驚いたような顔してる。
0481名無しの笛の踊り
03/09/23 08:06ID:???今やジュネーブ・ローザンヌのローカル・オケだからねえ。
そのくせオペラやバレエのピットにも入らなきゃならないし、
放送録音もしなきゃならないし、多忙。
でも、アルミン・ジョルダン政権は長かったよね。
0482名無しの笛の踊り
03/09/23 11:44ID:???この1０年で４人か…
0483名無しの笛の踊り
03/09/24 00:16ID:???0485名無しの笛の踊り
03/09/24 07:01ID:???一流志向だと思うから、スイスロマンドには行かないのでは？
モントリオールの前ならスイスロマンドはいいポストだったろうけど、
今や「せめてフィラデルフィアかクリーブランドじゃないの？
おれには」と思ってたりして。
0486名無しの笛の踊り
03/09/25 19:48ID:5VreF1BM確かに、どこに逝くのかわからない・・・
0487名無しの笛の踊り
03/09/26 01:01ID:???団員名簿にハッチンス氏の名前あったよ。
0488名無しの笛の踊り
03/09/26 15:06ID:JLvgFDqU0489名無しの笛の踊り
03/09/26 15:16ID:???OSMはデュトワだから呼んでるんだ、という話は聞いたことがある。
でも少なくともプラッソンはベルリオーズのファイストの郷罰を代役で振って
大喝采だったよ。見事な演奏だった。
ホールも9割方埋まってたけど、
それはシリーズ券の売れ具合に左右されているかも。
ただ翌日にエマニュエル・ギヨームが別プロを振っていて、
そっちはよくしらない。
0490名無しの笛の踊り
03/09/26 17:56ID:???昔、実演聴いた限りではよく言えばおおらか、
悪く言うと大雑把な印象が残ってる。
0491名無しの笛の踊り
03/09/26 19:01ID:???0492名無しの笛の踊り
03/09/26 19:12ID:???ショパンPコン2が同時放送になってたけど、ハッキリ言ってデュトワと阪の差は月と
すっぽんなんてもんじゃなかった。スーパーオケは指揮者がダメでもそこそこの演奏を
するものだけど、指揮者がダメだとアマオケ同然の演奏しかできない犬響はマジで糞。
あれでよくぞデュトワのことをああだこうだと偉そうに言えたもんだ。
0493名無しの笛の踊り
03/09/26 20:51ID:???0497名無しの笛の踊り
03/09/28 17:02ID:???マズア、エッシェンバッハ、チョンってパリの
面々もどうかと思うけど…
0498名無しの笛の踊り
03/09/28 18:51ID:WpABqC7Q0499名無しの笛の踊り
03/09/28 18:56ID:???0500名無しの笛の踊り
03/09/28 19:02ID:???0501名無しの笛の踊り
03/09/28 19:17ID:???全盛期を知らないし。
フルトヴェングラーの生演奏を聴いて、そういうコト書いてるのか？
0502名無しの笛の踊り
03/09/28 20:41ID:DIC485sU今のベルリンフィル聴いて、「そんなに悪いかなあ」と思ってるのなら
仕方ないな。話にならんもんな。個人の嗜好の問題だし。
0503名無しの笛の踊り
03/09/28 20:45ID:LNEbSyvOカラヤン時代を聴いたことないのに延々
言ってるから可笑しいんだよ、コイツ。
0504名無しの笛の踊り
03/09/28 22:47ID:???「展覧会の絵」でトランペットははずすは、落ちまくるはでボロボロだったが
0505名無しの笛の踊り
03/09/30 01:13ID:???最後はカラヤンとベルリンフィルって関係が最悪だったじゃん。
0506名無しの笛の踊り
03/09/30 01:24ID:M6d1R0ka0507名無しの笛の踊り
03/09/30 15:44ID:???もういいよ。
0508名無しの笛の踊り
03/09/30 16:38ID:???0509名無しの笛の踊り
03/09/30 19:45ID:85M0C1x+0510名無しの笛の踊り
03/09/30 20:08ID:???0511名無しの笛の踊り
03/10/01 01:09ID:???0512名無しの笛の踊り
03/10/01 01:52ID:???多いけど、デュトワはきちんとしてるほうだから
いい
0513名無しの笛の踊り
03/10/01 03:45ID:???0514名無しの笛の踊り
03/10/01 12:50ID:???パーシケッティＰコンが面白かった。
0515名無しの笛の踊り
03/10/03 19:05ID:nW4DLHIp（P魂≠ピッコロコンチェルト）
0516名無しの笛の踊り
03/10/03 19:28ID:???0518名無しの笛の踊り
03/10/04 00:58ID:r9/9qY1D/⌒ヽ) どこ〜デュトワさんどこぉ
i三 ∪
〜三 |
(/~∪
二三
二三
∧∧
/⌒ヽ) デュトワさああ〜ん
i三 ∪
〜三 |
(/~∪
二三
二三
二三
二三
0519名無しの笛の踊り
03/10/04 01:01ID:???ベルン交響楽団とか
0520名無しの笛の踊り
03/10/04 01:07ID:???0522コーホー
03/10/04 01:19ID:???0523名無しの笛の踊り
03/10/04 01:21ID:???0524名無しの笛の踊り
03/10/04 01:24ID:???in six months -including Antarctica.
凄いところに逝くらしい。
0525名無しの笛の踊り
03/10/04 11:05ID:???ただ行くだけでしょ・・・。コンサートじゃないよね？？？？
0527名無しの笛の踊り
03/10/04 12:19ID:By+QGJJB0528名無しの笛の踊り
03/10/04 12:21ID:???0529名無しの笛の踊り
03/10/04 12:23ID:???0530名無しの笛の踊り
03/10/04 12:38ID:???0531名無しの笛の踊り
03/10/05 15:54ID:ti1Jm27o0533名無しの笛の踊り
03/10/06 16:29ID:jzTsh+750534名無しの笛の踊り
03/10/06 16:32ID:???0535名無しの笛の踊り
03/10/06 16:39ID:???彼の音楽のことで話題は盛り上がらないのですな
愛人のＳ・Ａスレも同じく音楽では盛り上がってません
似たもの同士だな。
0536名無しの笛の踊り
03/10/06 16:47ID:ToT/Czbx0537名無しの笛の踊り
03/10/06 18:32ID:???デマ情報の嵐のSスレとか?
EとかNはもっと悲惨だし。
0538名無しの笛の踊り
03/10/06 19:29ID:???0539名無しの笛の踊り
03/10/06 19:37ID:???泣いてるの？ 悲しいの？
>ID:ToT/Czbx
↑ 泣いてる顔文字に見えた。
どうして泣いてるの？ デュトワがいなくなったから？
0540名無しの笛の踊り
03/10/06 22:01ID:aJID9baX蘊蓄垂れとか、何でも難しくしたがる人って
ヂュトワ好きには少ないからじゃない？
0541名無しの笛の踊り
03/10/07 01:41ID:+USqRTKzそのとおり
よく言った
0542名無しの笛の踊り
03/10/07 19:35ID:???0544名無しの笛の踊り
03/10/08 23:42ID:IzLj2piU確かに良かった。録音も含めて極上って感じ。
0545名無しの笛の踊り
03/10/09 18:15ID:+IWJhKTtなんでもそれなりにいい演奏だし、録音いいし、サウンドも綺麗だけど、
そんだけ。すぐに飽きちゃう。
0548名無しの笛の踊り
03/10/10 02:33ID:yMYwLrbMでもデュトワのCD全体でみれば自分は繰り返しいつも聞きますよ
ストラヴィンスキーだったりドビュッシーだったりガーシュウィンだったり
1ヶ月に何度も彼の何れかのCDがプレーヤーに入ります。
自分の場合はですが
0549名無しの笛の踊り
03/10/10 02:51ID:0c//IQ+30550547
03/10/10 08:34ID:4z7CXOfX上の発言の「壮絶な演奏の方が飽きる」につけて、「壮絶な演奏は、
繰り返し聞く演奏じゃないよね」という意味でした。
僕はデュトワ・ファンなので、彼のＣＤはどれも繰り返し聞いています。
0551名無しの笛の踊り
03/10/10 15:10ID:HDtQYEwv0552名無しの笛の踊り
03/10/10 16:27ID:BJ9YZL1y0553名無しの笛の踊り
03/10/10 20:31ID:ClNu5kzZ0554名無しの笛の踊り
03/10/10 23:47ID:tscqtKFg0556名無しの笛の踊り
03/10/11 12:18ID:Yim6NhbE0557名無しの笛の踊り
03/10/11 13:48ID:g1+oCPwR増毛してないから違うんじゃない？
0558名無しの笛の踊り
03/10/11 14:30ID:Qam5Zz49カルロス＝シャルル
0559名無しの笛の踊り
03/10/11 15:51ID:SQzXzKdJ0560名無しの笛の踊り
03/10/11 20:17ID:6cWpo2GX0561名無しの笛の踊り
03/10/16 00:45ID:6zFry6mU0562名無しの笛の踊り
03/10/16 08:20ID:Pf78rQJPカール大帝＝シャルルマーニュだもんね。なるほどね。
0563名無しの笛の踊り
03/10/16 16:51ID:mJS3vc0Q上手い合唱団とやってほしい。
プーランクのCDでのスタバトマーテル合唱下手すぎ。
0564名無しの笛の踊り
03/10/18 01:52ID:YeWEAwFBレコーディングして欲しかった
0566名無しの笛の踊り
03/10/18 13:13ID:NJPHEcBqと別格の巨匠を引き合いに出す馬鹿。
0567名無しの笛の踊り
03/10/19 13:43ID:DApYVJnM確かに。。
せめてデュトワスレでぐらい自由に話させてくれい
0568名無しの笛の踊り
03/10/19 18:33ID:ob+QAa6K0569名無しの笛の踊り
03/10/19 20:01ID:tJm/qg3qモンレアール響もＮ響もフィラデルフィアもフランス放響もバイエルン放響も、
皆＜自分の音＞にしてしまう。それを好きかどうかは別にして、そういう指揮者は
やはり本物だと思うのだ。個人的には私はそんなデュトワの音が大好きだ。
Ｎ響は文句言ってるようだが、なーに、やめたら分かる、前任者の偉大さが。
0570名無しの笛の踊り
03/10/19 20:04ID:kWfqiY/10571名無しの笛の踊り
03/10/19 20:17ID:zb3VuJ3+あの落ち着かないイライラするテンポ。
0572名無しの笛の踊り
03/10/19 20:22ID:DFN4Y/To0575名無しの笛の踊り
03/10/19 23:09ID:aL5ugz7Q墓穴を掘ってる>>573
0576名無しの笛の踊り
03/10/20 09:14ID:IDRefx9hモンレアールになるのか？
語頭の「T」を無視するのは正しいのか？
と、墓穴的ツッコミ。
0578577
03/10/20 10:03ID:l1wyD7Na0579名無しの笛の踊り
03/10/20 10:08ID:I/lurQ6P「モンレアル」はインバルか？プラッソンは評判悪いね。
0581名無しの笛の踊り
03/10/20 23:01ID:W5ZWwB6b王の山・・・・・・ドイツ語にするとケーニヒスベルク、
旧ドイツ領でロシア連邦の飛び地カリーニングラード州の州都
カリーニングラードの旧名だ。
0582名無しの笛の踊り
03/10/21 00:11ID:/88udc17ひやあ。
勉強になりました。
ケーニヒスベルクが周り回ってカナダの地名になったとは。
ところで、どういう経緯でそういう命名になったのか、
ご存知ありませんか？
0583名無しの笛の踊り
03/10/21 23:16ID:dYVuwoPx「もれある」って聞こえますよね＞Montreal
0584105&108
03/10/22 01:14ID:IZGI9bGGいい突っ込みでしたね。
0585名無しの笛の踊り
03/10/23 00:26ID:AANBfm3l近くにMont Royalという山があって、街の名前はこの山にちなんだ。
山の名前は、フランス王の命で北米を訪れたフランス人探険家が名付けた。
0587名無しの笛の踊り
03/10/23 14:47ID:v7dAZlEo0588名無しの笛の踊り
03/10/23 21:59ID:KGpboPONいやあ、役にたちます。
0589名無しの笛の踊り
03/10/23 23:51ID:AANBfm3l（リトアニア人やラトヴィア人と同系）の住んでいた、この東プロイセン一帯
を１３世紀にドイツ騎士団が征服した際、同盟を結んで騎士団に協力した
ボヘミア王への感謝の意を込めて名付けられた。
0590名無しの笛の踊り
03/10/24 01:23ID:yuK/D9So0591名無しの笛の踊り
03/10/24 07:23ID:81WiIY2Pじゃあ、モントリオールとは、意味は同じだけど、経緯が違うから
歴史的共通点は無い、という事でよろしいのでしょうか。
0592名無しの笛の踊り
03/10/24 23:38ID:lXLDbvs8つけられていそうな気はする。
モントリオールかカリーニングラード出身の力士には
四股名を「王ノ山」とつけよう。
0593名無しの笛の踊り
03/10/24 23:53ID:4axiSHye0594名無しの笛の踊り
03/10/28 18:49ID:bW9YFYMv/⌒ヽ) どこ〜デュトワさんどこぉ
i三 ∪
〜三 |
(/￣∪
二三
二三
∧∧
/⌒ヽ) デュトワさああ〜ん
i三 ∪
〜三 |
(/￣∪
二三
二三
二三
二三
0595名無しの笛の踊り
03/10/28 21:39ID:KJKhleZU0598名無しの笛の踊り
03/11/02 22:38ID:X4QhFLvt0599名無しの笛の踊り
03/11/03 16:37ID:5uUj0CrcUBS Verbier Festival Youth Orchestraってどんなオケよ？
聞いたこと無い。
0600名無しの笛の踊り
03/11/03 16:45ID:XgwV0Aul0601名無しの笛の踊り
03/11/03 16:57ID:bHUwH/rtいわばデュトワの地元（デュトワの生まれたローザンヌとは州が違うが）。
0602名無しの笛の踊り
03/11/03 17:00ID:bHUwH/rt0603名無しの笛の踊り
03/11/03 18:49ID:bHUwH/rtttp://www.verbierfestival.com/
0604名無しの笛の踊り
03/11/03 23:51ID:Z+nRfz+c夏に集まってプロと選ばれた音楽学生が演奏する。レベルは高いですよ。
0605名無しの笛の踊り
03/11/04 00:13ID:tOyKUY+X0606あぼーん
NGNG0607あぼーん
NGNG0608あぼーん
NGNG0609あぼーん
NGNG0610あぼーん
NGNG0611あぼーん
NGNG0612名無しの笛の踊り
03/11/04 21:41ID:xJTNEWfF0613名無しの笛の踊り
03/11/06 22:52ID:3+N7Pa67ttp://www.verbierorchestra.com/
直前のヨーロッパツアーは音楽監督レヴァインの指揮ですな。
0614名無しの笛の踊り
03/11/08 21:23ID:UlIv5UZn0615名無しの笛の踊り
03/11/09 14:28ID:NThEFtMv先月号のレコ芸には発売予定って出てたと思うんだけど
今月号では消えちゃってるね。
カナダデッカはEloquenceレーベルでモントリオールとの
８タイトル（２枚組のパリセットやヤナーチェックの
シンフォニエッタ＆春の祭典のカップリングとか）を再発した
けど、日本も独自企画でいろいろとやってくんないかな。
0616名無しの笛の踊り
03/11/09 14:30ID:soNyYKf60617名無しの笛の踊り
03/11/09 22:29ID:Pws/zxjfマルタとはいまだに共演してるけど、チョンキョンファとは全然やってないね。
子供はいないのかな？？
0618名無しの笛の踊り
03/11/09 22:46ID:brz69aTm捨てられたのか捨てたのか？
てか結婚してないだろ？
0619名無しの笛の踊り
03/11/10 10:24ID:s1b1p352ｹｺｰﾝしてたと漏れもきいたが。煮え切らなくてﾊｷｰﾘしないから捨てられた
ってウワサだけど。
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁとは今は協演しているがかの有名な一方的ｷｬﾝｾﾙ事件がｱﾀﾖ。
0620名無しの笛の踊り
03/11/10 18:59ID:YgUXeW1K0621名無しの笛の踊り
03/11/10 19:36ID:qFIlTPwE0622あぼーん
NGNG0623あぼーん
NGNG0624あぼーん
NGNG0625あぼーん
NGNG0626あぼーん
NGNG0627あぼーん
NGNG0628名無しの笛の踊り
03/11/12 00:42ID:0KR85ae2シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
シャルル・デュトワチ○ポがでかいぞシャルル・デュトワチ○ポがでかいぞ
0629名無しの笛の踊り
03/11/14 02:28ID:2W01Lzwv0630名無しの笛の踊り
03/11/14 04:23ID:GNiQGgBKそういや昔ＤＧにも録音してたよね。
0631名無しの笛の踊り
03/11/14 08:04ID:QPoI9P5R0632名無しの笛の踊り
03/11/15 13:08ID:3eo8xT3M0633名無しの笛の踊り
03/11/22 04:32ID:IXDb/h/y新日フィル客演中の途中帰国のことかい？
0634名無しの笛の踊り
03/11/26 19:04ID:1wDnsdwP本当？
0635名無しの笛の踊り
03/11/26 19:12ID:xrD7tOoG楽員の評価も高かったはず。
しかし当時の楽員が今はもうほとんどいないだろうし、
ましてナベツネがＮ響の二番煎じなんかを甘んずるはずもなく。
ま、ないだろうな．．．
0637名無しの笛の踊り
03/11/27 07:28ID:ndPoPMcF0638名無しの笛の踊り
03/11/27 09:39ID:FLooIIFc逝 っ た 方 が い い で つ か ？
ちなみにＮＨＫホールの３階席ってすごい安いんだけれど音響はどうなの？
0639名無しの笛の踊り
03/11/27 14:10ID:s2q5ViSQ３階席って凄く広いから、場所によってかなり音が変わってくる。
比較的良好な前の方の席なら相当お得だと思います。
デュトワはNHKホールでも不満のない音の鳴らせ方するから
一度行ってみることをお薦めします。
ただ、昔「交響的舞曲」やったときはちょっと？でした。
今回敢えて再演するってことは何か意味があるのかな？
0640名無しの笛の踊り
03/11/27 16:09ID:L9+wbmCKＮ響はどうなんだろうね
行く予定なんだけど
0641名無しの笛の踊り
03/11/27 16:39ID:xKeacVjU638でつ
その3階席って前の方は早めに逝かないとすぐ埋まっちゃうの？
0642名無しの笛の踊り
03/11/27 17:48ID:4sx/7ALR並ばないとだめかもしれません。
センターの2,3列目なら開場から20分ぐらいならあるかな？
ただ、指揮者や曲目の人気で変化するから確実なことは言えません。
0643名無しの笛の踊り
03/11/27 21:15ID:koYjqGFCセンター7列目、サイドの6列目までがそう。
恐らく前の方は会員や1回券発売日当日購入組で埋まってると思う。
3階席7列目以降はE席＝自由席だけどね。
ちなみに11月16日、1回券発売日当日（の10時45分頃）に電話をかけたら
12月A定期でサイド6列目（要するにD席最後尾）でした、とだけ言っとく。
サイドの方が人気あるのかな？
0644名無しの笛の踊り
03/11/29 09:52ID:qwSqUaWl0645名無しの笛の踊り
03/12/02 23:56ID:bkpGsvgFデュトワ指揮シュターツカペレ・ドレスデン＆ヴォロドス（Ｐ）
プロコフィエフ Ｐ協２番
ストラヴィンスキー ペトルーシュカ
0646名無しの笛の踊り
03/12/03 00:01ID:uY0+TA7m／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj 増殖したいのではない・・・
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ 私も増毛したいのだよ！シャルル君。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
0647名無しの笛の踊り
03/12/03 00:04ID:7ERVsRb0Royal Festival Hall
Royal Philharmonic Orchestra
Vaughan Williams - Wasps Overture
Walton ・Viola Concerto
Ravel ・Tzigane
Elgar ・Enigma Variations
Conductor - Charles Dutoit
Soloist ・Maxim Vengerov
0648名無しの笛の踊り
03/12/03 17:53ID:5DvkdTYiいきてええーっイギリス
0649名無しの笛の踊り
03/12/03 18:16ID:HlsJcnJ60650名無しの笛の踊り
03/12/03 19:30ID:mpmgdW8G0651名無しの笛の踊り
03/12/03 22:24ID:9LQTAx0h0652名無しの笛の踊り
03/12/04 10:51ID:qc1LXEzgThursday 04. December 2003 20h K2
Berliner Philharmoniker
Charles Dutoit CONDUCTOR
Ruxandra Donose MARGUERITE
Jonas Kaufmann FAUST
Willard White MÉPHISTOPHÉLÈS
Jonathan Lemalu BRANDER
Rundfunkchor Berlin
Children's Choir and School Choirs
Zukunft@BPhil education-project in cooperation with the Rundfunkchor Berlin
Simon Halsey CHORUS MASTER
Hector Berlioz La Damnation de Faust
禿しく逝きてぇ…
0653名無しの笛の踊り
03/12/04 11:58ID:wM8QUfGCただただ大音響であればいい耳の持ち主にはＯＫだけど・・・・。
君もその一人ですナ。デュトワもノーテンキだが、聴く方も
ノーテンキだものナ
0654名無しの笛の踊り
03/12/04 12:28ID:NI3h9l1Qあのホールはただ大きい音を出せばいいって訳にいかないことを
知らないんでつか？
大きい音を出す某人気指揮者の時は悲惨ですた。
0655名無しの笛の踊り
03/12/04 12:35ID:hu1j25Ei無視しましょう。
0657名無しの笛の踊り
03/12/04 14:19ID:HC4JM7aKということはバツ2？＞デュトワ
0658名無しの笛の踊り
03/12/04 15:26ID:hu1j25Eiそう言う書きかたする方が、『なんか必死だな』
と思わせるものがあるぞ。
誰かを同一人物に見立てて外してるヤツほどバカに見える事も少ない。
で？
お前は何を主張したいの？
0659名無しの笛の踊り
03/12/04 23:17ID:kkLLr7wsこのしつこさは異常だ。
0661名無しの笛の踊り
03/12/05 01:12ID:n5/tUsoa／|_／|／|
／ ／／ / |／|
| | | / ／ /|
| | | / ／ ／ /
| ／_/■■■■■
| /■■■■■■■
| ■■■■■■■
ШШ ■■■■ ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ やめさすれ！シャルル君。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
0662名無しの笛の踊り
03/12/05 16:04ID:0+k39nq00663名無しの笛の踊り
03/12/05 16:19ID:rIJK0nhD0664名無しの笛の踊り
03/12/05 16:45ID:otjlfnyVあれ逝きたかったんだよね。（当時漏れ大学生で金無かったからなぁ）
ラフマニノフの「交響的舞曲」とかやったんだよなぁ・・・・
0665名無しの笛の踊り
03/12/05 21:35ID:FYxbS77BOSMと「交響的舞曲」やったことあったのか…
そりゃ聴きたかった。
0666名無しの笛の踊り
03/12/06 01:18ID:/O3kViIO行ったよそれ。つか普通にみんな知ってるんじゃなくて？
CDのフィラ管より明らかに巧かった
OSMとはCD化しなかった曲ずいぶん来日公演でやってる。（テレビでやったのもありで）
記憶しているものではマイスタージンガー前奏曲、ティルオイレンシュピーゲルの愉快な悪戯、
ベートベンのピアノ協奏曲（何番だったか…）、さまよえるオランダ人、シューマンの１番、
マーラーの１番巨人、シベリウスのヴァイオリン協、ヒンデミットのウェーバーの主題による交響的変容、
ブリテン４つの海の間奏曲、ドビュッシー小組曲、ショスタコのヴァイオリン協1番、デュカスのラ・ペリ、
ルスランとリュドミラ、ドヴォ９、ブルッフのスコットランド幻、フィンランディア、だったん人の踊り、など
ほかにもあるかも…
少なくとも自分が聴いたものはどれもCD化されておかしくない演奏だったと思う
0667名無しの笛の踊り
03/12/06 03:06ID:XVQ5dDcp0669名無しの笛の踊り
03/12/06 14:00ID:gA85caBz他の指揮者の時はそうでもないような。
デュトワが特にデッカ・ツリーで収録しろと命じたのかな？
0670名無しの笛の踊り
03/12/07 11:59ID:lSWUCbj5そうなの？
違いがよくわからないな
0671名無しの笛の踊り
03/12/07 14:13ID:9N0e2kIo音の違いが判らないの？
0672名無しの笛の踊り
03/12/08 19:03ID:s/Jvkwv9いちいちNHKがそんなことやってるとは思えんのだが…
デュトワのときだけそう聴こえるのは
単にデュトワがそういう演奏をしてるだけではないのか？
なにせ彼は独特の音色哲学を持った指揮者
Nをやるときも彼はそれを浸透させているに過ぎない。
OSMも来日するまで録音のトリックだと噂されていたが
ナマを目の当たりにしてその神話は崩壊、さしたるトリックはなかった
その証拠といってはなんだがデッカから出たプロコのロメジュリ＋６番はNの音でしかない。
OSMとは全然違う。
ヘタなところはきちんとヘタに録れてしまっている
0673名無しの笛の踊り
03/12/08 20:23ID:qLnJzRbkすまん。単なる見た目です。
たまたまその時だけだったのかもしれないけど、センターにマイクが3本の
デッカツリーが指揮者後方にあったのよ。
いつもならバーにマイクが並列に２〜４本ついてるんだけど。
音に関しては、マイクが遠かったしホールの関係もあるしで、
レコードのようなデッカ・サウンドには聞こえなかった。
録音の魔術と言えば、かつてのアンセルメ／スイスロマンドもそう言われたよね。
彼らの来日コンサートの出来が悪かったのか、ドイツ系の響きに淫していたのか
判らないが、実演でのアンセルメ／スイスロマンドは酷評されて、
「やっぱり録音が良かったのだ」とか言われたっけ。
当時の音楽評論家の耳の方がおかしいんじゃないかと思うんだけど。
0674名無しの笛の踊り
03/12/09 00:22ID:JxnXHzEfお気に入りは、ローマの松と実はエニグマがすばらしくいい！
この人を失った代償はやはり大きいと思う……
0675名無しの笛の踊り
03/12/09 07:54ID:ux3c8Xhjﾊｧﾊｧ・・・・是非ＣＤ化ｷﾎﾞﾝﾇ、いやＣＤ化汁！！！！
石丸で売ってるようなＣＤ−Ｒでもいいから・・・・お願い。
0676名無しの笛の踊り
03/12/09 22:09ID:JYFFBRn3P2P空間への放流を烈しくキボンヌ
0677名無しの笛の踊り
03/12/10 15:40ID:j3utH6xRベストオブクラシック
井上さつき
− ベルリオーズ生誕２００年 −（３）
▽デュトワ指揮、スウェーデン放送交響楽団演奏会
「オラトリオ“キリストの幼時”作品２５ から
第１部 ヘロデ王の夢
第２部 エジプトへの逃避
第３部 サイスへの到着」 ベルリオーズ作曲
マリア…（メゾ・ソプラノ）ランディ・ステーネ
ポリドルス…（バス）マティアス・ブロルション
（※第１部のみ）
語り手…（テノール）マティアス・ツァハリアッセン
ヨセフ…（バリトン）アンデシュ・ラーション
ヘロデ王…（バス）ジョン・エリック・エレビー
（※第１部のみ）
百人隊長…（テノール）アンデシュ・イェルケル・ダーリン
（※第１部のみ）
イスマエル人の家長…（バス）オヴェ・ペッテション
（※第２部のみ）
（合唱）スウェーデン放送合唱団
（管弦楽）スウェーデン放送交響楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
〜ストックホルム ベルワルド・ホールで収録〜
（スウェーデン放送協会提供）
0678名無しの笛の踊り
03/12/13 01:30ID:YCq/0KwG0679名無しの笛の踊り
03/12/13 20:34ID:d8YZfVL80680名無しの笛の踊り
03/12/15 03:33ID:W6RlOdRP0681名無しの笛の踊り
03/12/20 04:53ID:01UAkkFF0682名無しの笛の踊り
03/12/21 00:31ID:WPquu0Ah合唱は上手いし演奏も良かったです。
是非、このコンビでデュリュフレのレクイエムを録音してもらいたい。
この曲、オケ版のいい録音があまりなくて、結局自作自演のを聴いてます。
0683名無しの笛の踊り
03/12/22 10:55ID:IPUbOKnq0684名無しの笛の踊り
03/12/22 11:56ID:Km9CdaSs0685名無しの笛の踊り
03/12/22 12:04ID:D0QF7dF50686名無しの笛の踊り
03/12/22 20:31ID:riVWBGak0687名無しの笛の踊り
03/12/24 11:44ID:3hv6zNG40688名無しの笛の踊り
03/12/24 12:00ID:+WmgE3MX>カリスマチックな動き
意味不明。
0689名無しの笛の踊り
03/12/25 05:49ID:hsn41UONわかんないならいい
少なからずPOPではないつう意味
0690名無しの笛の踊り
03/12/29 21:19ID:pi9UYHTX0691名無しの笛の踊り
04/01/04 09:26ID:WZp3yGZp0692名無しの笛の踊り
04/01/04 19:03ID:J00KCLZG0693名無しの笛の踊り
04/01/04 19:07ID:3UFEPUIJ0694名無しの笛の踊り
04/01/04 19:12ID:WIpwEl+d面白かったぞ。
0695名無しの笛の踊り
04/01/05 11:48ID:0zbIm5e1って実は有線でしょっちゅうかかるのでまだＣＤ
買ってないんですけど（ｗ
正直普通のバンド向けのタンゴ曲は苦手なん
ですが、ピアソラのクラシック曲はいいです。
デュトワのおかげで目ざめました。ドボルザー
クの弦楽セレナーデとか、トゥオネラの白鳥とか、
ディーリアスなんか好みの方なら絶対好きにな
ると思います。あとこれも持ってないんですけど（ｗ
フィンランディアから出てるバンドネオン協奏曲の
ＣＤも素敵っす。
0696名無しの笛の踊り
04/01/05 18:52ID:fLdU9Ve5リズム感がタンゴのノリとちょと違うんだけどクレメルや馬ほど違和感がない。
デュトワ特有の色彩が感じられて、月並みのレパートリーよか聴きどころがあるとおもう。
0697名無しの笛の踊り
04/01/06 03:27ID:0eRY4bXs0698名無しの笛の踊り
04/01/06 04:09ID:3UBin61MDECCA的には繋がってんのかね？
単に地域的な繋がりだけじゃ意味ないのにね。
0699名無しの笛の踊り
04/01/06 04:47ID:6nLKd1HR0700名無しの笛の踊り
04/01/06 08:10ID:rhztwQEv激減し、今ではシャイーとボーカル、そしてサントラの会社になってしまった。
デュトワの録音は継続出来たのかな。モントリオールと喧嘩しなくても。
0701名無しの笛の踊り
04/01/06 16:25ID:tQOQIF6n昨日初めてモントリオール響で聞いて感激した。
0702名無しの笛の踊り
04/01/06 17:11ID:rhztwQEv0703名無しの笛の踊り
04/01/07 01:23ID:WDvdntI4本当にいい響きだったよ。
チャイ5とかドビュッシーとか。
0704名無しの笛の踊り
04/01/07 07:32ID:q7NV5VZG惜しい…
0705名無しの笛の踊り
04/01/07 22:49ID:2TCjzuQP0706名無しの笛の踊り
04/01/08 00:13ID:WRdK8pw5盤が軽く見られるからこのままでいい
前にショスタコの１＆１５やビゼーの交響曲がそれやられてエラい気分が悪くなったのよね
CDは１７００円程度以上じゃないと人って大事にしなくなるもんなんだよね
（中古は別として）
だから例えばDENONのインバルのマーラーなんか扱いを安い内容じゃないのに
あんなに安くしちゃうから俄然テキトーに扱われるようになっちゃって
0707名無しの笛の踊り
04/01/08 00:17ID:9peJTKDUブランド価値を守る必要があるんだよ。
マーケティングの原則だ。マクドナルドを見てみ。
いったん価格を下げると、もうダメだろ。
いったん下げた価値をあげるのは超困難。
安売りしてはダメなんだよ。
神田昌典みたいでスマソ(w
0708名無しの笛の踊り
04/01/08 12:35ID:QBfk/8/1名演が約束されてるほど得意曲だよ｡
おれヤット席確保したから羨ましがられるかな
0709名無しの笛の踊り
04/01/08 12:50ID:oXeXD9tV期待できそうだね。
N饗アワーでも放映されるんだろうか？
0710名無しの笛の踊り
04/01/08 16:43ID:5f4nU+Z9ほれほれまた出てきた。
思いこみの激しい人発見
>名演が約束されてるほど
だってよ。
0711名無しの笛の踊り
04/01/08 17:24ID:74DlbN2Vクラシック・ロイヤルシートで放送されるよ。
2004年 2月7日(土) 00:00〜05:00 ヴェルディ没後百年記念コンサート Bモード・ステレオ
※) 詳細未定
Ｎ響コンサート Bモード・ステレオ
1月B定期／第1507回 サントリーホール
指揮：シャルル・デュトワ
1. ロカマドゥールの黒衣の聖母への連祷 (プーランク作曲)
2. 神の現存の3つの小典礼 (メシアン作曲)
3. レクイエム 作品48 (フォーレ作曲)
ピアノ： 大井 浩明 (2曲目)
オンド・マルトノ： ジャン・ローランドー (2曲目)
ソプラノ： 天羽 明惠 (3曲目)
バリトン： 青戸 知 (3曲目)
合唱： 二期会合唱団 (3曲目)
管弦楽： NHK交響楽団
指 揮： シャルル・デュトワ
収録： 2004年1月21日, サントリーホール
0712名無しの笛の踊り
04/01/10 06:49ID:4GSI56M30713名無しの笛の踊り
04/01/10 14:42ID:nKcTSPGmデュトワってこんなに唸ってたっけ
0715名無しの笛の踊り
04/01/11 08:31ID:xdMbzYhZ彼はサラダじゃなくてコクがある人
凄くアグレシヴなの
もうわかりきってると思ってたんだけどな…
0716名無しの笛の踊り
04/01/11 09:24ID:RLj9wUva0717名無しの笛の踊り
04/01/11 18:51ID:slgboAId待ち遠しい。
0718名無しの笛の踊り
04/01/11 21:26ID:cvF8Cuuhああ懐かしい顔。
0719名無しの笛の踊り
04/01/11 22:33ID:n6R0a+RPそれから、プーランクのやつもモントリオールかフランス国立管で。
0720名無しの笛の踊り
04/01/11 23:52ID:U2wV9jEj発売。
0721名無しの笛の踊り
04/01/12 09:03ID:6Ph3MR2x0722名無しの笛の踊り
04/01/12 09:16ID:JXAXeEqE0723名無しの笛の踊り
04/01/12 09:23ID:7zbJf2an0724名無しの笛の踊り
04/01/12 10:32ID:4fE7/fI/0725名無しの笛の踊り
04/01/12 11:35ID:6Ph3MR2x阿呆。
お前が人生終われ。
0726名無しの笛の踊り
04/01/12 15:19ID:JXAXeEqE終わってないのはアデランスの増毛だけ。
0727名無しの笛の踊り
04/01/12 15:56ID:y5Tjl4h2とみんなで呼ぼう。
0728名無しの笛の踊り
04/01/12 16:58ID:wl/dJgO+そうじゃないと言う人はこれから２〜３ねんのスケジュールと
主な取り組み作品をおしえて欲しい。
0729名無しの笛の踊り
04/01/12 17:03ID:ZfYBh2zf0730名無しの笛の踊り
04/01/12 17:14ID:esOeI/By仲が悪いというレベルじゃなくて、縁を切ったんじゃないの？
>>53、>>65、>>67、>>70あたりを御覧あれ。
0731名無しの笛の踊り
04/01/12 17:15ID:6Ph3MR2x>>729
何にも知らないのか！
モントリオールと大げんかしてケツ撒くって辞めたんだよ。
モンとリオールはこれでめでたく元のローカルオケに逆戻り決定。
0732名無しの笛の踊り
04/01/12 17:19ID:esOeI/Byそんなに強く言うことないじゃない。
知らない人だってたくさんいるよ。俺だってこのスレ読んで
初めていきさつ知ったんだから。
0733名無しの笛の踊り
04/01/12 17:24ID:esOeI/By最晩年までオケを育てつづけたクレンペラーやセルみたいに
大輪の花を咲かせて欲しい。まだ60代なんだし。
プレヴィンみたいに新しい嫁さんでも貰えば、元気が出るか？
0734名無しの笛の踊り
04/01/12 17:45ID:RGo7LyHCﾃﾞｭﾄﾜに対する強い不信感があるようなので、
ﾃﾞｭﾄﾜが復帰することはまずないと思われ。
三月までには後任ｹﾃｰｲの予定らしいけど
誰になるのかねぇ？
0735名無しの笛の踊り
04/01/12 17:55ID:esOeI/Byアシュケナージだったりして（ｗ
0736731
04/01/12 19:52ID:6Ph3MR2xみんな、弱いんだなあ……。
ところで、734の言う通り、「もっと練習時間をとれ」と要求した団員をクビに
しようとして組合と揉めて、公開質問状を出されてしまってメンツを潰されたので
自分からモントリオールを辞めてしまったんだから、やっぱり無理ですかね。
リハの時にはかなりきつくメンバーを叱りまくっていたらしいし。
でも、その結果、あんな凄いＣＤをたくさん録音して、オケの評価も
急上昇したんだから、万年三流だったモントリオールとしては隠忍自重
すべきだったと思うが。
で、その後も世界の一流オケの客演を続けているデュトワだから、
数年の浪人（客演）期間をおいて、どこかいいオケの音楽監督に
なると思うけど……。でもデュトワの行く先々にはエッシェンバッハが先回りして
ポスト取ってるんだよね。
0737名無しの笛の踊り
04/01/12 19:54ID:asesvBFp0738名無しの笛の踊り
04/01/12 20:54ID:MXGgFDRu0740名無しの笛の踊り
04/01/12 23:44ID:6Ph3MR2xデッカも今は弱いしね……「オケいびり」を音楽監督にするのはビビるのかも。
Ｎ響だって、極東の田舎オケのくせに一人前にデュトワには不満があったらしいし。
バカじゃないの百年早いと思ったけど。
0742名無しの笛の踊り
04/01/13 03:36ID:5LWSEE7+別に世界になんか行かなくたっていいっていう。
おきまりの定番曲をだいたいの水準でラクにやって
音大で適当なレッスンやって金巻き上げて
あとは酒飲んでたいみたいな
そういう生活がいいのよ
0743名無しの笛の踊り
04/01/13 03:46ID:iZHeVKiKいい音楽は生まれませんです、と思う。
0744名無しの笛の踊り
04/01/13 04:41ID:kak/NUeOったく、ｶﾈに釣られやがって・・・(⊃Д｀；)
N響団員がﾃﾞｭﾄﾜを毛嫌いしていたのは有名だな。俺も実際、団員の知り合いづてに聞いたことある
滑稽なほどにﾎﾞﾛｸｿに言っていたそうだ。741が言う通りﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ一人前の井戸カエル軍団だからな
身から出たｻﾋﾞとはいえ、少々ﾃﾞｭﾄﾜに同情する
0745名無しの笛の踊り
04/01/13 13:00ID:wPpwDVUkでは、実力のない指揮者（某ﾋﾟｱﾆｽﾄ）が来ると、その指揮者は上がるのかな？
0746名無しの笛の踊り
04/01/13 14:49ID:5LWSEE7+0747名無しの笛の踊り
04/01/13 23:47ID:DXul8zpNでも某英国オケと喧嘩別れした実績もあるしな・・・、
0748名無しの笛の踊り
04/01/14 00:25ID:TTJLoQf+フィルハーモニア管、チェコフィル。Ｎ響、あれ以上レベルダウンしたらどうすんだ。
0749名無しの笛の踊り
04/01/14 08:02ID:1tos7bruダメなときは全然ダメ
なのにある日突然凄いときがある
わざとなのかまぐれなのか・・・
ただ少なくともデュトワよりは明らかにいい加減ぽいから楽できると思うんだな
0750名無しの笛の踊り
04/01/14 08:14ID:YcDRbYxs日本に来ないんでしょ。
0751名無しの笛の踊り
04/01/14 19:16ID:SgCiSMlK>「もっと練習時間をとれ」と要求した団員をクビ
ちょっと、誤解を招くような表現なので補足すると、
ツアー時等の練習を減らせという労働争議が98年に
持ち上がり、その要求が通って（十分な練習時間が
とれないために）デュトワはツアーや録音を制限した。
「その労働争議のときに、『デュトワが他への客演を
制限すれば、海外に行く前にモントリオールで練習
できるのではないか？』と言ったことが気に触った
ようだ」と首になりそうだった本人 (Marc Beliveau)
がNY Timesへのインタビュー（04年4月）で答えた。
0752751
04/01/14 22:32ID:3G0QzJ1B公開書簡騒動があったのは3月でその直後のインタビュー。
公開書簡では、デュトワの専横的で気紛れな人格を攻撃することに
終始していて、練習時間に対する不満などは一切触れられていない。
0753名無しの笛の踊り
04/01/14 23:21ID:XTR4hYPHなるほど。。。
デュトワが悪い人だとは考えにくい
0755名無しの笛の踊り
04/01/14 23:51ID:YSyVk3zeそれとも全然本気でデュトワの事考えてないんだな。
モントリとの問題を「どうでもいい」とはな！
お前に語る資格ナシ。
出て行け！
0756名無しの笛の踊り
04/01/15 01:13ID:AXwfR/elおお、日の目を見ずに終わるかと思ってたから一応は歓迎。
でも、確かリストはRシュトラウスと、ラヴェルはドビュッシーやフランクと
カップリングされる予定じゃなかったっけ？
0757名無しの笛の踊り
04/01/15 02:06ID:pRQfeAMz漏れもデュトワとモントリオールの関係なんて、
どうでも良い。もう戻ることはない。
死んだ子の年を数えても意味なし。
0758名無しの笛の踊り
04/01/15 09:18ID:2m0sr2ZO(ﾟДﾟ,,)
⊂⊂,,ヽ
(_ ( ）ノ
ｸﾙﾝ
/⌒⌒ヽノ ））)
（ ）て ）
(（（ ∨∨⊂ノ
ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！
0760名無しの笛の踊り
04/01/15 12:44ID:633Mr8jZ0762名無しの笛の踊り
04/01/16 01:34ID:5F/8nxm3さっきあさってみたら
パリ管、フランス国立管、フランス放送フィル、
フィルハーモニア、ロイヤルフィル、ロンドンフィル
ボストン響、フィラデルフィア管、ロスフィル
バイエルン放送響、エーテボリ響、スイスロマンド管、チューリヒトーンハレ管
犬卿
まだありそうだな。
0763名無しの笛の踊り
04/01/16 02:46ID:HkCmD00Iこれからは韓国や中国のおけのビルダーをやるって方向でいいんじゃないでしょうか。
Ｎ響みたいな中途半端なプライド桶とはさっさとおさらばして正解でしたね。これからは日本を除くアジアの国々で、くら音楽の発展に寄与したということで、敬われることでしょう。
0765名無しの笛の踊り
04/01/16 03:11ID:V+ec/7SZつーかデュトワスレだしw
0766名無しの笛の踊り
04/01/16 03:28ID:ebBke+J9あれはデュトワヲタだったっけ？
0767名無しの笛の踊り
04/01/16 04:44ID:5iOrvhlb0768名無しの笛の踊り
04/01/16 09:09ID:Evup+3BW意外なオケが入ってますね。
若い頃の、伴奏指揮者だった頃のも含めたらそうなるのかな。
ボストンやロスフィルというのが意外です。
0769名無しの笛の踊り
04/01/16 12:31ID:L4pVh7xLちょっと微妙だな。
0773名無しの笛の踊り
04/01/17 00:28ID:WNcrXRk4デュトワいよいよ頭頂部が見苦しくなってきた。
英雄の生涯クソだったね。
ミニコンポで聴いたのかい、コンサートに行ったことないヲタ君。
0774名無しの笛の踊り
04/01/17 00:31ID:BL+6IkmP0775名無しの笛の踊り
04/01/17 00:31ID:fM5aAtXhよせやい。
0776名無しの笛の踊り
04/01/17 00:36ID:h59eaEbm0777７７７
04/01/17 01:47ID:M2zl+npL0778名無しの笛の踊り
04/01/17 03:21ID:joUJCvhsどうした、演奏中にズラでも落ちたのか？
0779名無しの笛の踊り
04/01/17 16:02ID:uhGO76aPヅラが落ちかけてた。
いっそ坊主にした方が潔いのでは？
まだオンナにモテようと思ってるんだろうな。
0780名無しの笛の踊り
04/01/17 16:24ID:mhSq/gO20781名無しの笛の踊り
04/01/19 01:30ID:hnSGpq89こんな音楽後進国に。
0782名無しの笛の踊り
04/01/19 01:35ID:PSW6sNOm植えとんだってば
0784名無しの笛の踊り
04/01/19 02:27ID:Rzc6wP3hまさに神だな
0785名無しの笛の踊り
04/01/19 05:33ID:p9HhyDf2保守にしては芸がない
0786名無しの笛の踊り
04/01/20 11:59ID:MCk2+v32FM聴くべ。
0787名無しの笛の踊り
04/01/20 12:32ID:AdfSOR3I0788名無しの笛の踊り
04/01/21 20:11ID:TTl5sth4,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃←ヅラ
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） うっひょー いいかんじー
.}.|||| | ! l-'￣､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''￣ヾ. ''￣ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }￣￣ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣￣フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''￣￣,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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''''' ,r'￣ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
0789名無しの笛の踊り
04/01/21 20:36ID:1epMdpopいいじゃん！！
0790名無しの笛の踊り
04/01/23 00:56ID:WF2GhDk21:47 Ｎ響コンサート
− 第１５０６回Ｎ響定期公演 −
「序曲“ウェイヴァリー”作品 １ｂｉｓ」 ベルリオーズ作曲
「ピアノ協奏曲」 ハチャトゥリヤン作曲
（ピアノ）ジャン・イヴ・ティボーデ
「交響詩“英雄の生涯”作品４０」リヒャルト・シュトラウス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）シャルル・デュトワ
0791名無しの笛の踊り
04/01/24 16:35ID:15ljymEP0792名無しの笛の踊り
04/01/24 19:47ID:6k0clDOzなどと、デュトワと関係ないこと考えながら見てますた。
0794名無しの笛の踊り
04/01/25 13:39ID:FuSDtwkQ0795名無しの笛の踊り
04/01/26 04:42ID:ouibft/O0796名無しの笛の踊り
04/01/26 13:01ID:ia8qx7yoやっぱデュトワはＮ響にとって特別なんだなぁと思た。
デュト〜〜〜、カムバ〜〜〜ック
0797名無しの笛の踊り
04/01/26 13:34ID:04dA1O3Eそれとも、「追い出した」というのはデマ？
0798名無しの笛の踊り
04/01/26 14:51ID:hVV9lB0n0799名無しの笛の踊り
04/01/27 12:06ID:TpMRc8vV0800名無しの笛の踊り
04/01/27 13:05ID:kRDXzexh英雄の生涯、２日とも聴いたけどさ、床なんか踏みならしていない。
作り話はやめろ。
メンバーに笑顔は全く見られず、みんなうつ向いてしらけてた。
デュトワが煽っても全くのらないし空回り、むなしい英雄の生涯だった。
デュトワはＮ響にとってもはや客演指揮者の一人に過ぎないということだ。
0801名無しの笛の踊り
04/01/27 13:17ID:Qbdz/6x70802名無しの笛の踊り
04/01/27 13:23ID:kRDXzexhデュトワが糞なんだろな。
0803名無しの笛の踊り
04/01/27 14:10ID:Qbdz/6x7>サンティとは大違い。
>デュトワが糞なんだろな。
ばか。
極東の田舎オケのくせにナニサマのつもり。
と三百六十時間ほど……
0804名無しの笛の踊り
04/01/27 16:18ID:dgark9d0犬凶の某木管奏者が言ってたよ。
「デュトワの棒もセンスも、さっぱり分からん。
だからオケで音楽作ってやってるんだよ」って。
亀レス、すまそ
0808名無しの笛の踊り
04/01/28 16:11ID:301zhzJA当日は漏れも会場にいたけど
客席の反応を見てそれに合わせてお義理でやってる感じがありありだったよ
少なくとも心底称えてるという感じではなかった
0809名無しの笛の踊り
04/01/28 17:56ID:khy4PO9mそんなにヤなら見に行かなきゃいいのに。
0810名無しの笛の踊り
04/01/30 01:30ID:4Xb8JnCRカーテンコールの前に指揮者への足踏みをする習慣はＮには無いようですし、
ここ何年かデュトワへの足踏みは見たことがありません。
よっぽど団員が嫌っているか、デュトワが足踏みされるのを嫌っているかの
どちらかのように思います。
0811名無しの笛の踊り
04/01/30 01:35ID:4Xb8JnCR素晴らしい演奏だったと思います。
0812名無しの笛の踊り
04/01/30 01:47ID:UPKh+ODkなんかいかにも自分は知ってるかのような書き方だな。
アホ丸だしともいう。
0813名無しの笛の踊り
04/01/30 02:01ID:kqS2aqCn何が癪に障ってるのかさっぱりわかんないんだけど...
0814名無しの笛の踊り
04/01/30 13:25ID:zPR4rP1I0815名無しの笛の踊り
04/01/30 20:58ID:7GR7WgFQよほど無神経な香具師だな
0816名無しの笛の踊り
04/01/30 22:36ID:Dvem2Xgo0817名無しの笛の踊り
04/01/31 08:49ID:8jHxoulattp://www.miyazaki-mf.jp/9mmf/index.htm
（総監督が就任当時のN響理事長）
0818名無しの笛の踊り
04/01/31 10:01ID:R8u95fj10820名無しの笛の踊り
04/01/31 14:42ID:R8u95fj10821名無しの笛の踊り
04/01/31 15:13ID:okfhn0qU0822名無しの笛の踊り
04/02/01 00:47ID:TI7sbNxG0825名無しの笛の踊り
04/02/01 21:50ID:LGj8Dobj良い演奏じゃないですか。
0826名無しの笛の踊り
04/02/02 18:32ID:5DusQ2Pd0827名無しの笛の踊り
04/02/03 16:33ID:JkUNhkuK去年のオランダ人もそこそこ好評だったみたいだし。
0828名無しの笛の踊り
04/02/04 01:11ID:a+Hat0Xn0829名無しの笛の踊り
04/02/04 01:39ID:aDfwtV00誰になるかなー？
OSMには早くまた日本に来て欲しいでつ。
ﾌﾙｰﾄのﾊｯﾁﾝｽさんとか好きな奏者も多いので(^^ゞ
0830名無しの笛の踊り
04/02/04 10:40ID:sQG/C0ddおそらくOSMファンはやめられないでしょう
おれは金管！
0831名無しの笛の踊り
04/02/04 13:41ID:EzTs8JKettp://www.osm.ca/en/index_orchestre_musiciens_fiche.cfm?ID=65
と
ttp://www.pittsburghsymphony.org/pghsymph.nsf/bios/Timothy+Hutchins
どっちになったの？
0835名無しの笛の踊り
04/02/06 12:26ID:MSBLUjqF諏訪内のレコーディングだよね？
諏訪内が2月にデュトワとフランスものレコーディングするといっていた。
0836名無しの笛の踊り
04/02/06 12:36ID:rv494F2Y0837名無しの笛の踊り
04/02/06 13:06ID:gWJJSiD30838名無しの笛の踊り
04/02/07 01:02ID:INTMx1gO…昔みたい
0839宇野珍ポーコー
04/02/07 01:08ID:4bwaMmxA勿論、日本有数のVirtuoso Orcheatra サクラ姦を起用する。
0841名無しの笛の踊り
04/02/10 00:26ID:d0hcOxFAうーん、すばらしい。
0842名無しの笛の踊り
04/02/11 01:44ID:a7qDxij1プロコフィエフの１枚なら知っているのですが・・・
0843名無しの笛の踊り
04/02/11 02:02ID:3rTVxlzrドリームライフからでているやつでも振っているらしい
0845名無しの笛の踊り
04/02/11 02:13ID:aS8ydEdr0846名無しの笛の踊り
04/02/11 21:18ID:ABZQCPEm0847名無しの笛の踊り
04/02/12 13:57ID:XMEOBE9mオメデタって、できちゃったのか？
0848名無しの笛の踊り
04/02/14 00:30ID:9DjlabGx0849名無しの笛の踊り
04/02/14 16:31ID:/8yY4ZxA0850名無しの笛の踊り
04/02/16 02:02ID:aGD0S81D0851名無しの笛の踊り
04/02/16 02:05ID:RfrC2JAk0852名無しの笛の踊り
04/02/16 02:09ID:3GaTb8M6同意。ＣＤ化されるのでは？と思ったよ。
でもあれが初めてのタコ４だったので、もう一度じっくり聴いてみたい。
0853821
04/02/16 08:41ID:cGIubSbF９４年です
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