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アンタル・ドラティ Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/08/17 06:30ID:???
結構好きな指揮者なんですがあまり人気ないのかな?
過去ログ検索してみても1つしかなかったし。
ということで立ててみました。

過去ログ
アンタル・ドラティ
http://music.2ch.net/classical/kako/993/993678760.html
0313名無しの笛の踊り03/12/28 20:37ID:EYvBrpzp
按
0314名無しの笛の踊り03/12/28 22:50ID:XLQ143a1
樽
0315名無しの笛の踊り03/12/29 00:59ID:Ei3psn70
銅鑼
0316名無しの笛の踊り03/12/29 02:07ID:b8TRtL9+
茶
0317名無しの笛の踊り04/01/01 16:26ID:wJR3nBmV
職人気質の仕事師か。
アーティストって感じはない。
0318謹賀新年04/01/01 22:33ID:KgqIdD+t
変な色が付いて無くてイイ!
0319名無しの笛の踊り04/01/01 22:59ID:CMt95PbG
ワケのワカラン「ゲージツ家」よりも
名職人の方がよっぽどマシ
0320名無しの笛の踊り04/01/02 12:37ID:FG7abMAO
今年の聞き初めは、買ったまま長いこと放ってあった
ミヨー・屋根の上の牛
サティー・パラーデ
他ですた。
この2つって、映画orミュージカル用の曲?
0321名無しの笛の踊り04/01/02 14:35ID:ZCBX7Ddc
バレエでしょ?
0322保守04/01/04 22:47ID:uGz9H5JY
九歳
0323名無しの笛の踊り04/01/05 23:06ID:piIxbEQj
漏れの推奨のドラティは、「中国の不思議な役人」。
0324名無しの笛の踊り04/01/05 23:24ID:gLW23YYl
>>323
コンセルトヘボウ箱で聴きました
禿げしくカコ(゚∀゚)イイ

0325名無しの笛の踊り04/01/05 23:47ID:7JaRTp1z
ミネソタ箱買った椰子いる?
0326名無しの笛の踊り04/01/05 23:54ID:ySBhCNKk
漏れの推薦は渋くシベリウス。
ルオンノタール Op.70
ルオンノタールとは、「カレワラ」に登場してくる代表的な英雄ワイナモイネン
の母である大気の乙女のこと。ソプラノの独唱。
珍しくEMIの録音で、ロンドン交響楽団、ギネス・ジョーンズとの共演。
彼は意外にもシベリウスのような作曲家をレパートリーにしていた。
0327名無しの笛の踊り04/01/06 00:16ID:5GPuqMmZ
ドラティのシベリウス、交響曲2番しか聞いたことないけど、良かったよ。
今、某所でエン・サガのLPを売ってるので(高い)どうしようか迷ってる。
ルオンノタール、ってCDになってるの?
0328名無しの笛の踊り04/01/06 00:17ID:fwAME2PF
で、結局だれもおらんのか。ハイドン聴いた香具師。
というわけで、以下、私論。

結局のところ目下最高のハイドン「全集」。個々の曲では、もっといいのもあるだろうが、
ハイドンの107の交響曲(類)を、ここまで高レベルで均等に演奏するのは、やはりドラティだけ。
フィッシャーのも全集聴いて比べたけど(個々の曲ではフィッシャーの方が良いものもあるが、「好き
嫌い」のレベルの話)、演奏法がバラバラな分損してる。ドラティは演奏法の統一が何より嬉しい。
フィッシャーが録音しなかった、「異稿全集」まで収録した点でも、もっと評価すべき。

って、やっぱ普通の人、聴かんよなぁ。

漏れ的には、ドラティ=「ドヴォルザーク:チェコ組曲」だな。デトロイトとの録音だけど、
あの最終楽章の哀感は、このコンビならでは。


032932704/01/06 00:22ID:5GPuqMmZ
ドラのハイドンは、LSOの45, 100, 101とPHの94, 96, 100しか聞いてない。
銅鑼亭は好きだし、全集を買おうとも思うのだが、今まで聞いた限りのハイドンは
どうも気に入らない。
前の方で誰かが書いていた、早すぎるテンポ、力任せなどといったことが
ドラティのハイドンには当てはまっているように思う。雑な感じがする。
モーツアルトやベートーベンでは、もっと入念な演奏をしているんだけどね。
0330名無しの笛の踊り04/01/06 13:14ID:i5qul1yc
>>326
おお同士ハケーン! あの曲の中世音楽のような
静的な肌触りはホントに素晴らしい。
ドラティをイケイケ系指揮者としか知らん香具師達に、
ぜひ聴かせたい名演だよ。外盤ではカップリングの
クーベリックのニールセン5番も凄かった。
0331名無しの笛の踊り04/01/06 19:44ID:7SNxd147
ドラティならペッテションの7番をおすすめする。
この曲が成功を収めたのは彼のおかげ。
0332名無しの笛の踊り04/01/06 22:27ID:DIzqQB+d
>>326,327

国内盤で出ているやつだよね。

ドラティ シベリウス 波の娘
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJWO/qid=1073395522/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-0716290-0755433
033332704/01/06 22:32ID:7XdyCeCM
>>332
サンクス
0334名無しの笛の踊り04/01/06 22:37ID:neZfWAIU
ハンガリー舞曲集は全曲録音じゃなかったっけ?
033530304/01/06 22:48ID:xgDMSa5W
注文していたベト全来ました。
ジャケットは1から9までの数字が書いてあるだけの単純なデザイン。
解説も曲に関する簡単なものが付いているだけ。
This series of recordings was produced with the help of the Legal and General
Assurance Societyと書いてある。>>164さんが言ってたのはこれのことかな?
0336名無しの笛の踊り04/01/07 01:21ID:WDvdntI4
はじめてこのスレきた。
おまいら大したもんだね。ドウテイヲタってなかなかすごい!!
漏れもほしい音源イパーイあるあるよ。
0337名無しの笛の踊り04/01/07 13:36ID:TC0VkdBw
Petterssonの交響曲10番のLPっていうのはみかけたことあるけど、
7番のディスクもあるの、、EMIでつか?
0338名無しの笛の踊り04/01/07 13:44ID:TC0VkdBw
>>335
ロイヤル・フィルとのベートーベン交響曲、マーキュリーから出たものには
Legal and General Assurance Societyに関することは書いてないですね。
イギリスで市販された分だけ、この会社の援助でグラモフォンから出た、ということでしょうか。
0339名無しの笛の踊り04/01/07 18:26ID:3FZYUtDm
>>337
ペッテション7番はSwedish Society discofilで制作され、同時に英DECCAでもライセンスで出たのでペッテションの名前は広く知られることとなった。
今もCDで出ているよ(Swedish Society discofil SCD1002)
10番は瑞EMIだね。ブルムダールの交響曲2番とのカップリング。
この他、裸足の歌から数曲、ドラティが編曲したものがある。(過去スレを参照のこと)
034033704/01/08 13:01ID:7IGck1Jb
>Swedish Society discofil
このレーベルのことは初めて知りました。ありがと
輸入業者のHPも見てみたよ。

銅鑼って結構スカンジナビアの音楽やってたんだね。
イギリスの方が縁が深かったろうに、イギリス音楽のディスクが無いようで不思議。
バックスやウォルトンなどあったら是非聞いてみたいが。
オレが知らないだけで録音してたのかな?
0341192 ◆TSQmPg6ivs 04/01/10 02:09ID:AFpoULmn
>>272
ワロタ

話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然変なこといいだしてスマソ…
GBAとくらべてみてどうなんですかね?(シェアの事は抜きで)
034233504/01/10 13:10ID:DVaqkAXE
RPOとのベートーベン交響曲、とりあえず3〜9番を聞きました。
ミネアポリスやLSOとの吸盤の精悍な演奏とはかなり趣が違い、
ゆとりを持った演奏で4番などはかなりロマンティックにやっていて意外でした。
>>312さんが古楽器演奏の影響とおっしゃっていましたが、
確かに木管が良く聞こえ弦は薄く聞こえます。
私はこれはハイドンに集中的に取り組んだ影響かなと思うのですが。
0343名無しの笛の踊り04/01/10 13:58ID:p7YWldB8
ドラティのハイドン、レ個芸に新譜として紹介されたとき、
欲しくてしかたなかった。
0344名無しの笛の踊り04/01/11 18:54ID:slgboAId
ベトーベン全集は簡単に手に入るの?
0345名無しの笛の踊り04/01/11 19:09ID:kYVSoAdA
この全集はCD化されていません。
海外の中古LPオンラインショップをこまめに検索していれば
分売されたものの一部をたまに見かけます。
全集を目にするのはごくまれなのでは……

私の知る限り日本ではLPでも発売されてないと思います。
0346名無しの笛の踊り04/01/15 17:27ID:zxjClbPu
凄く寒いでつ。でも夕焼けがすごいきれいでした。
なんか、シベリウスが聞きたくなって>>326のCD注文しました。
0347名無しの笛の踊り04/01/18 12:17ID:/WdpWGRg
今度、Hunt Discographyから
銅鑼の新しいdiscographyと演奏会記録がでるそうでつ
0348名無しの笛の踊り04/01/18 20:49ID:Jp1SWR2x
>>312 ,342
>>古楽器に近いものをかんじさせること。
>>アーノンクールあたりの活動に影響を受けたか?
>>それともドラティ自身でたどり着いたか?

ドラティ自身が1984年にスミソニアン・コンチェルト・グロッソという
古楽器オケを指揮して,ヘンデルのメサイアを全曲録音した演奏CDがあります。
ですから、ドラティは古楽器系を自力体験しているハズです。

ちなみにこの演奏は1784年にウエストミンスター寺院で行われた
ヘンデル生誕100年祭を祝うために1984年にワシントン大聖堂で録音された
もので、指揮がドラティなのも凄いですが、歌手もエディット・マティス
やCTのボウマンもでています。大合唱+古楽器オケ+ドラティという変わった
組み合わせです。
034931204/01/18 21:36ID:8dvTkvU6
>>348
情報ありがとうございました。全く知りませんでした。
とりあえずアマゾンで引いたところ、抜粋盤のCDは出ているようです。
手に入れてみようと思います。
それにしてもドラティは掘れば掘るほど色々出てきますね。
0350名無しの笛の踊り04/01/18 23:24ID:Jp1SWR2x
>>349
全曲版のドラティのメサイアはintersound というレーベルの3546という
CD番号ですが、このレーベルどっかに買収されたみたいで、今は廃盤なの
ですか・・。

とにかくドラティの演奏はしっかり、「時代楽器」していて、様式感も
とってもまともで、ホグウッド盤なんかより、全然今でも聴ける現役
だと思います。この時代(1984)のアメリカの時代楽器の演奏を考えると
驚くべきうまさ。これもオケビルダーのドラティの腕でしょうか?
035134904/01/18 23:37ID:X3ewp/pa
抜粋盤もINTERSOUNDです。っつーことは、早めに買っとかないと在庫限りって
ことですね。
0352名無しの笛の踊り04/01/22 03:45ID:o4I6SCVb

ドラティって、フランスの作曲家の作品って、どの位録音しているのか?
ラヴェルとか、ビゼーとか。。。。
035312704/01/22 04:21ID:n5D5Obkf
>>352
ミヨーの屋根の上の牛とかはありますね
0354名無しの笛の踊り04/01/22 08:00ID:Kbmr9v1U
デッカにドビュッシー「夜想曲」「イベリア」を録音してます(未CD化?)。
あっさりしてて良い演奏ですよ。
あと、マーキュリーにラヴェルをいくつかいれてたはず(これも?)

ミネソタ箱に「海」も入ってるが、高くて買えない(涙)
035535404/01/22 08:03ID:Kbmr9v1U
あと、「ジゼル」とかオッフェンバックとか
マーキュリーに古いベルリオーズ「幻想交響曲」もあったけど(LP)未聴
035635404/01/22 12:13ID:UY1tVeAc
あと、カルメン&アルルのLPもありますね
未聴だけど
今ヤフオクに出てるよ

こうしてみると、ドラティのフランスものなんてCDにしてもしょうがない
と思われてるのかね?
0357名無しの笛の踊り04/01/22 21:48ID:Rt5LZjFn
ストックホルムフィルとのダフニスとクロエ第二組曲は名演でしたぞ
0358名無しの笛の踊り04/01/25 22:03ID:CYZNluSb
保守
0359名無しの笛の踊り04/01/27 22:32ID:0cm+C0iB

ドラティの弟子の指揮者っているのか?
0360名無しの笛の踊り04/01/27 23:51ID:tVGhKYDa
>359
弟子かどうかは知らんが
http://www.nagoya-phil.or.jp/P0601_13.html
0361名無しの笛の踊り04/01/28 00:03ID:BFB8mzVu
アツモン、ドラティの作品集録音してると思ったら
弟子だったのデシ
0362名無しの笛の踊り04/01/28 09:17ID:Zb4eIQxS
デッカの「ばらの騎士」「影のない女」組曲、見つからない!!欲しい!!
0363名無しの笛の踊り04/01/28 16:39ID:RL0PIx+F
>>362
今ちょうどヤフオクに出てるじゃん
でも相手は満月氏だからなぁ…
覚悟を決めて入札されたし
036436204/01/28 22:49ID:Zb4eIQxS
>363
あった〜!!
で、その満月さんとやらは何者なの?
なんか怖いシトなの?
よく知らないんだ、ヤフオクの業界地図って。
036536304/01/28 22:59ID:5R47eInq
満月氏は高額の入札をするのでその筋では有名。
スベトラのCDがたくさん再発される前には
スベの中古CDを1枚数万とかでたくさん落札してた。
同じものを2枚買ったり、ま、高額納税者かなんかじゃない?
0366名無しの笛の踊り04/01/30 21:20ID:m/EXcxmf
ルオンノタールと波の娘
初めて聞いたけどなかなかよかつたよ
0367名無しの笛の踊り04/01/30 21:35ID:9OZvjCeJ

ドラティって、ショスタコービッチの交響曲、録音してたっけ?
録音あるんだったら、聞いてみたい。
0368名無しの笛の踊り04/01/30 23:02ID:JePql/7i
>>367
ショスタコーヴィチは一曲も録音してないはず。バルトークに
義理立てしたのかも。自伝には「レニングラード」とオケコンの
有名なエピソードも出てくるしね。
0369名無しの笛の踊り04/01/31 10:41ID:o5LzJ69C
>>368
バルトークが桶コンで「レニングラード」をパロった件の事?
やっぱり、バルトークにはショスタコーヴィチに対して何か思う所があるのかな?(確執?)
0370名無しの笛の踊り04/01/31 21:52ID:B6o3tBxh
バルトークってホントにメリー・ウィドウ知らなかったのかな?
0371名無しの笛の踊り04/01/31 22:30ID:CElNPWa6
>>370
知らなかったの?
知ってショスタコをおちょくったのか、知らずにおちょくったのかで微妙にちがうものね。
037237004/02/01 10:19ID:Gn2ncZM5
ドラティは、メリーウィドウをパロったんでしょう?とバルトークに聞いたら
怪訝な顔をされた、と書いてるよ。
0373名無しの笛の踊り04/02/01 10:29ID:t8woxQBH
>>372
じゃあ、やっぱりバルトークはショスタコーヴィチをパロったつもりだったんだね。
037437204/02/01 12:44ID:rdEM1jIL
そうらしい。
メリーウィドウ?って聞いたら、バルトーク「それは誰だ?」って
0375名無しの笛の踊り04/02/02 22:19ID:w1lBvH2m
結局満月勝ったじゃん
0376名無しの笛の踊り04/02/07 16:21ID:QygwfEwW
R. Gerhardの交響曲1番のLPを某所で売っていたので買って
とりあえず第1楽章聞いてみた

つ……つまらん……
何故こんな曲を演奏した?
037737604/02/08 18:42ID:NPxCu2sQ
調べたところ、ドラとGerhardマブダチだったようです
0378名無しの笛の踊り04/02/13 01:42ID:xBdIR0Fm
作曲家ドラティの評判をまるで聞かないが、どーなの。
0379名無しの笛の踊り04/02/14 22:13ID:GI7WhpcN
ドラヲタ達も作曲家ドラティには興味無いってことか、、
0380名無しの笛の踊り04/02/17 12:11ID:QrAjj5jv
>376
3楽章が秀逸
0381名無しの笛の踊り04/02/17 12:18ID:77XbYGfZ
昔、読響が呼んで、今はなつかしの音響最悪の日比谷公会堂で、
ハイドンの交響曲(どれだったか忘れた)とマーラーの1番を
聞いた。すごく良かった気がするんだけど、20年以上前なので
記憶の彼方。
0382名無しの笛の踊り04/02/17 12:29ID:NcWadlH0
>>376
ドラティを聴く資格無し
038337604/02/17 19:23ID:UAfmrT4y
>>382
何故?
0384名無しの笛の踊り04/02/20 21:25ID:7sFJuKZv
>>381
日比谷公会堂なんて その頃まだ使ってたの?
0385名無しの笛の踊り04/02/25 23:24ID:IsfRAMxD

ドラティって、バッハの管弦楽曲とかミサ曲とか録音してないんだっけ?
ブランデンプルグ協奏曲とか聞いてみたいんだが。
0386名無しの笛の踊り04/02/28 09:52ID:Qpi977XU
今eBayにRPOとのベートーベン1〜4&7〜9が出てるよ。
2ポンドだし安い。
0387名無しの笛の踊り04/03/05 22:13ID:q6VZSlRS
ハンガリー出身の指揮者って、ライナーとかショルティみたいに
ユダヤ系の人が目立つけど、ドラティもそうなのか?

ついでに、セルとかフリッチャイはどうなんでしょう?
ちょっとスレ違いかな・・・・
0388名無しの笛の踊り04/03/06 09:18ID:AzttDCwv
前の方でも出てたけど、ドラティもそう。セルもそうです。
フリッチャイは知らないけど多分そうじゃないかな、、
0389名無しの笛の踊り04/03/06 09:25ID:Zbh+t0WO
あとオーマンディもそうだよな。
039038804/03/06 09:40ID:AzttDCwv
ケルテスもそうだし、そうじゃないのはフェレンチクくらい?
039134904/03/06 18:56ID:s/j4bZCT
メサイアのCD(抜粋盤)届いたので聞いてみました。
う〜〜ん、何て言うか、変わった演奏。
ティンパニが雷みたいに轟くのは録音のせい?
古楽器と時代考証してないフツーの合唱の取り合わせもなんか変
039238704/03/11 00:51ID:vL2nD224

>>388-390
情報アリガトです。
ドラティも、ユダヤ系なのね。

オイラ、ユダヤ人に余りいい印象もっていない(世界の
金融を支配したり、パレスチナ人を弾圧するなど)ので、
ドラティもそうだとするとちょっとガッカリ。
0393名無しの笛の踊り04/03/11 22:54ID:s8jgXxIh
でもドラティは塩煮酢塗では無かったと思うし、
そんなに嫌っちゃ可哀想
0394名無しの笛の踊り04/03/14 09:14ID:gwlt+mk1
>>392
お前は日本人だというだけで韓国人とかにいろいろいわれても何とも思わないのかな。
0395名無しの笛の踊り04/03/16 02:40ID:P8MtSSbT

ドラティの全盛期って、19何年位までですか?
何歳位まで、といった方が答えやすいかな?
0396名無しの笛の踊り04/03/16 07:55ID:BSDY5Vc3
一般的には60年代前半くらいまでが評価高いようだが、
オレは晩年の演奏も好きだな。
特にデトロイトとのバルトーク、Rシュトラウスなど
0397名無しの笛の踊り04/03/18 21:44ID:VLQcVIYs
ドラティ、キリスト教音楽を結構演奏してますけどね、、
キリスト教っぽい作曲までしてるし。
宗教的にはどうだったんでしょう。多分、がちがちのユダヤ教じゃなさそう。
自伝では宗教に全然触れてない、ってことは無宗教だったのかな?
0398名無しの笛の踊り04/03/20 20:45ID:w3goMdAa
保守
0399名無しの笛の踊り04/03/21 22:16ID:mQjkpYX3
今度Huntからディスコグラフィ&演奏会記録が出る(もう出た?
0400名無しの笛の踊り04/03/21 23:31ID:mlI2CIXT
400
0401名無しの笛の踊り04/03/26 18:49ID:vpZ3jSkb
クラシックをよく知らない人に、ドラティの演奏を勧めてみようかと思うのですが、
どの曲、演奏を勧めたらいいでしょう?
ドラティの一番有名な演奏ってどれですかね?
0402名無しの笛の踊り04/03/26 18:59ID:/A/GZ57X
 知名度の高い曲の中で、ということだったらベト5/6か悲愴あたり
かなぁ、いきなりハルサイ(もちマーキュリー)もどうかと思うし。
 実はドヴォ8がカナ〜リの名演だ。あとガイーヌも。
0403名無しの笛の踊り04/03/26 23:21ID:aqvQnVZ9
・・・・カルミナ・・・・・
0404名無しの笛の踊り04/03/27 12:58ID:D4NuTtQl
カルミナとファウストは糞。
0405名無しの笛の踊り04/03/27 13:08ID:QiQ4d+gv
糞はお前の脳
0406名無しの笛の踊り04/03/31 01:15ID:Lc0PdH3x

ちょっと前の発言へのレスですが・・・・

>>387-390,392-394

↓これの指揮者の項目にドラティ載っているね。

ユダヤ人のオーケストラ指揮者
JEWISH ORCHESTRA CONDUCTORS
http://www.jinfo.org/Conductors.html

ユダヤ人の音楽家
JEWS IN MUSIC
http://www.jinfo.org/Music.html
0407名無しの笛の踊り04/04/03 13:20ID:/+cOV3lc
ドラティの録音で、長らく廃盤〜入手困難になっている名演というのはありますか?
0408名無しの笛の踊り04/04/03 13:22ID:7d+vWjhx
ドラティのベートーヴェン交響曲全集って知ってますか?
結構おもしろいですよ。
イギリスのDG支社からしかなぜか出ていなかったけど(CD化はされてません)。
オケはロイヤル・フィル
0409名無しの笛の踊り04/04/03 21:04ID:8K/q5ljU
XイギリスのDG支社からしかなぜか出ていなかった

Mercuryからも出てたよ(Golden Imports)。
スレの前の方読みな。知ったかクン
0410名無しの笛の踊り04/04/04 22:10ID:2cLAIiRc
>>409
408ですけど、そこまで言うことないんじゃないですか?
マーキュリーと同一録音ですか、本当に?
私は全集の英DG持ってますが、この録音は後にその一部が廉価で分売されていますが。

スレの前の前は見ていないですよ。知ったかクンとは人に対して失礼ではないですか?
0411名無しの笛の踊り04/04/04 22:17ID:axNELKQ+
>>410
2ちゃんねるってどういう場所だかご存知なの?
0412名無しの笛の踊り04/04/05 00:01ID:PcZ57OQq
何で過去ログも読まない人に逆ギレされなきゃいけないんだろう?

なんかラヴェルスレもそうだけど最近掲示板というもの自体を良く知らない人がチラホラ
(しかも自分と違う意見の書き込みがあっただけで怒り出す始末)・・・。
やっぱり春だからかなぁ(メチャクチャ寒いけど)。
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