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アンタル・ドラティ　Part2

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0001名無しの笛の踊り03/08/17 06:30ID:???
結構好きな指揮者なんですがあまり人気ないのかな？
過去ログ検索してみても１つしかなかったし。
ということで立ててみました。

過去ログ
アンタル・ドラティ
http://music.2ch.net/classical/kako/993/993678760.html
0003名無しの笛の踊り03/08/17 12:13ID:???
マーキュリー時代には結構ドイツ系の曲とかも入れてますね。
メンデルスゾーンとか・・・
0004名無しの笛の踊り03/08/17 14:41ID:???
イタリアとスコットランドはいれたみたいですね。
後者はともかく、イタリアはドラティにあってそうだな。
誰か聴いた椰子いる？
0005相模03/08/17 14:53ID:WsnHprDj
昔、サティの『パラード』のCDがありました。あれもなかなかの演奏だと思いますよ。
0006名無しの笛の踊り03/08/17 15:02ID:???
ドラティって、デトロイト響とのハルサイしか持ってないんだけど
超お薦めのＣＤあったら教えてください。
0007名無しの笛踊り03/08/17 15:20ID:G1/MTlXl
バルトークなんか聴いてると、「青髭公」とか、どんな演奏だったのかな？と思います。
R.シュトラウスも重心の低い、良い演奏でしたね。
この人のオペラって、残っているのでしょうか？
あの年代でコンサート専門というのも、考えにくいのですが…。
0008名無しの笛の踊り03/08/17 15:31ID:???
>>6
自分はデトロイト時代よりもその前の方が好きなので、PHILIPSにいれたコンセルトヘボウとの
録音(わが祖国、チャイコのバレエ、新世界、オケコン等)はすべて超お勧めですね。
それと、mercury録音では、ストラヴィンスキーやバルトークももちろんいいんですが、ドラティ
のイメージからは程遠いもの(最近再発されたベートーヴェン、ワーグナー)が良かったです。
自分もそれらを買うまで、>>2さんと同様にストラヴィンスキーとバルトークの人だとばかり思っ
てました。(恥

そういうわけで自分もブラームス全集やチャイコの交響曲、展覧会の絵等を探しております。(涙
0009名無しの笛の踊り03/08/17 15:33ID:???
>>4
サティもあるんですか、、、
懐の深い指揮者だったんだな。レーベル、オケ等詳細ｷﾎﾞﾝ
>>6
とりあえず、マーキュリーのバルトーク、ストラヴィンスキーは
どれを買っても絶対後悔しないと思います。
>>7
青髭公はマーキュリーから出ています。
あと、ロンドンからオランダ人とエジプトのヘレナが出てたかな
（この２つは未聴）
戦前はドレスデンの楽長もやってたようですが、渡米後は
オペラハウスとは縁が少なかったのかも
0010相模03/08/17 16:24ID:xTcdrn1L
>>9
申し訳ありません。かなり前に友人にもっていかれてしまい、細かい事が思い出せません。確か、マーキュリーだったような・・・
あと、同じCDにオーリックの｢序曲｣、ミヨーの｢屋根の上の牡牛｣もありました。
0011名無しの笛の踊り03/08/17 16:29ID:???
ドラティは三流作曲家で四流指揮者です。
0012名無しの笛の踊り03/08/17 16:46ID:???
どうしても１８１２年のイメージから抜けられぬ

>>11
四流とは失敬な
0013名無しの笛の踊り03/08/17 16:59ID:???
漏れはデトロイト響との「火の鳥」一押し！
0014名無しの笛の踊り03/08/17 17:00ID:???
ドラティ、凄い数の録音残してるんだよね。
しかもどれもしっかりした演奏です。
0015603/08/17 17:06ID:???
Wow、早速たくさんのお薦めありがとうございます。
どれから聴いたらいいか迷うところですが、とりあえず
ベートーベンあたり面白そうですね。
最近５＆６番が出たみたいですが、これ以外にもあるんですか？
0016名無しの笛の踊り03/08/17 17:18ID:c/M1LcwB
ｺﾀﾞｰｲの孔雀、ハーリヤーノシュ、
洗練されてない、土臭い、泥くさい、田舎くさい、
そこがいい
0017相模03/08/17 17:22ID:xTcdrn1L
>>16
私もそう思います。
コダーイとかバルトークは、
洗練されると、逆にしっくりこない、
と、思います
0018名無しの笛の踊り03/08/17 17:50ID:???
>>16-17
禿堂。あと、エネスコのルーマニア狂詩曲も
0019名無しの笛の踊り03/08/17 18:17ID:???
ストックホルム・フィルの７５周年ボックスで丸１枚がドラティに割り当てられている。
演奏もさることながら、録音が驚異的によいので有名な盤だ。
0020９03/08/17 19:45ID:???
>>10 そうでしたか、、今度調べてみます。
>>15
ドラティのベートーヴェンで現在入手しやすいのは、LSOとの５＆６番です。
最近マーキュリーから国内発売されました。６番は好みが分かれそうですが
５番は優れた演奏だと思います。
あと７番が最近海外でＣＤ化されましたが、まだ犬や塔ではみかけない
ようです。３番はミネアポリス響との演奏の板起こしの怪しげなＣＤを
ネットで買うことができます。演奏はこれも聴く人の好みによりそうですが、
後半が特に素晴らしく、フィナーレは私はこの演奏が一番好きです。
あと昔４＆８番のＬＰを見かけたことがあります。
１，２，９番は無いのかなあ？第九は是非あったら聴きたいんだけど。
0021名無しの笛の踊り03/08/17 20:20ID:???
エネスコのルーマニア狂詩曲は最高の名演と思う。
0022名無しの笛の踊り03/08/17 21:17ID:UBEyJYiP
俺は、チャイコフスキーの「眠りの森の美女」かな。
ドラティの場合、バレエ音楽だとハズレは殆ど無い。
0023名無しの笛の踊り03/08/17 21:21ID:???
ミネアポリスの夢
0024名無しの笛の踊り03/08/17 22:26ID:???
>>19
ストックホルムPO記念盤、銅鑼亭の一枚の曲目を教えてｹﾛ
0025名無しの笛の踊り03/08/17 22:41ID:???
>>24
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000016EY/qid=1061127195/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-4602935-4721768?v=glance&s=classical
に出てるよ。オレは持ってないけど。
これの１枚目ってベートーベンの第九のフィナーレを
１０人の指揮者のリレーでやってんだ･････
0026名無しの笛の踊り03/08/18 00:54ID:???
自身作曲するだけに、同時代の音楽も目配せが利いているようで。
CAPRICEのブロムダール管弦楽曲集に、ストックホルムPOとの
「シジフォス組曲」の録音が入ってる。
0027名無しの笛の踊り03/08/18 01:08ID:???
>>24 >>25
１枚目
第９フィナーレリレー：92-163小節（1976年）
同：164-236小節（1967年）

４枚目
ステンハンマル：セレナーデop.31（１，３，４楽章のみの短縮版）（1970年）
コダーイ：ハンガリー詩編（1967年）
バルトーク：中国の不思議な役人組曲版（1970年、ステンハンマルと同じ日2/4の演奏）
ラヴェル：ダフニスとクロエ第２組曲（1966年）


７枚目
バルトーク：青髭公の城　のリハーサル数分間（1982年）

が>>25の一覧うちのドラティ指揮のもの。７枚目は全部リハです。
0028名無しの笛の踊り03/08/18 16:07ID:???
ドラティって日本に何回くらい来たのかな。
ムラビンスキーとかベームに夢中になって当時は全然
見向きもしなかったのが悔やまれる。。。。。
実演聞いた椰子っている？
0029名無しの笛の踊り03/08/18 16:20ID:???
ドラティのベトだと交響曲ではないけど、ミサソレが入手しやすいのではないかと

＞ドラティって、バルトークとストラヴィンスキーの人かとおもってたけど
ハイドンの交響曲全集はまったく無視っすか？
むしろオペラ、オラトリオがあるんでハイドンの人ってイメージが先にあるな〜
0030名無しの笛の踊り03/08/18 16:23ID:???
ドラティのハイドン交響曲全集聴き倒した香具師、手を挙げて！
0031名無しの笛の踊り03/08/18 16:55ID:???
ドラティのハイドン、全集になってるんで逆に買わないってところだな、、、
バッハのカンタータ集とかああいうのって、いつも結局棚の肥やしになっちまう。
やっぱ１枚１枚買う方が性に合ってるっていうか。

鰤の全集くらいの値段で中古屋で見かけたら銅鑼亭の全集買ってもｲｲかな、、
0032名無しの笛の踊り03/08/18 22:19ID:Z3Lzs+m9
裏青でマーラー９番があったな。
0033名無しの笛の踊り03/08/18 22:22ID:???
そういや、性器盤でマーラーって無いみたいね
0034名無しの笛の踊り03/08/19 01:21ID:VVUO31S6
安いから買ったハチャトリアンがドラティ/ロンドン交響楽団だった。
良かったよ。
一緒にスクロヴァチェフスキ/ミネソタのショスタコ5番も入ってました。
これまた良かったです。
0035名無しの笛の踊り03/08/19 04:40ID:???
DGに70年代半ばに録音されたロイヤルフィルとのベートーヴェン交響曲全集があります。
中古屋でLPを発見し驚愕した。DGに再発の予定を問い合わせましたが、「ない」とのこと。
0036名無しの笛の踊り03/08/19 10:00ID:???
>>35
マジっすか？
中古ＬＰでも探してみっか、、、、、
0037名無しの笛の踊り03/08/19 11:54ID:???
>>32
それ持ってます。ここを読んでたら聞きたくなってきので、
久々に聞いてみよう。
0038名無しの笛の踊り03/08/19 15:48ID:NIKnvZKm
ACOとの『わが祖国』を忘れるなかれ！
高い城、モルダウ、ターボル、ブラニーク、なんかはやりたい放題。
淡々と進めていく割にオケは妙にテンション高く、
ClにTp重ねるわ、Tpオクターヴ上げるわ、挙句に･･･
とにかく凄いよ！
聴いてない人は聴いてみれ！
ただし最後の最後、ブラニークの最後の打ち込みが続くところでPicが１小節間違えてるのが惜しい！
せっかく思いっきり盛り上がってるところなのに･･･
0039名無しの笛の踊り03/08/20 08:31ID:???
ﾄﾞﾗﾀｿのﾏﾗ９の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0040名無しの笛の踊り03/08/21 00:10ID:???
コダーイの管弦楽曲「全集」復活キボンヌ（国内盤で）
0041名無しの笛の踊り03/08/21 00:54ID:???
外盤で全集出さないのは解せんなあ。国内盤買っといて良かった･･･
「ハンガリー風ロンド」「バレエ音楽」など滅多に聴けないし。
0042名無しの笛の踊り03/08/21 01:09ID:???
>>41
DOUBLE DECCAに｢選集｣としてまとめられちゃって「全集」は廃盤になっちゃったんだよね。
コンセルトヘボウとの｢眠りの森の美女｣も、同様に完全な全曲版は廃盤だし。
0043名無しの笛の踊り03/08/22 09:42ID:???
この人の盲点ていうと、モツ、シュベ、あたりかな。
愛根暗いねは出てるようだが、、、
交響曲４０番はＣＤ化されてないのかな、、、
0044名無しの笛の踊り03/08/23 18:23ID:???
何だよ
もうﾈﾀ切れか？
ﾄﾞﾗﾃｨを好きな人は結構いると思うけど、真性ｦﾀは少ないのかな？
0045名無しの笛の踊り03/08/23 18:31ID:???
>>44
聴き手を虜にする「毒」はあまり持っていなかったのかもね
0046名無しの笛の踊り03/08/24 13:55ID:???
ドラティに巨匠という言葉は似合わない。
名オーケストラ・ビルダーだな。
それにしても随分たくさんのオケの監督・主席指揮者をやったんだな。
最長はミネアポリスの１１年かな？
まさに渡りの名職人だな。
0047名無しの笛の踊り03/08/24 22:56ID:???
この人、絶対顔で損してる。
ライナーやショルティも怖いけど、
ドラティはﾓﾛ吸血鬼って感じ･････
0048 ◆ldQo/fT6KU 03/08/24 23:01ID:???
なんか産地も吸血鬼に近そうだし。
0049名無しの笛の踊り03/08/24 23:03ID:???
マーキュリーのワグナー序曲集聞いたYO
で、タンホイザー序曲
巡礼の歌の旋律の部分ははっきりいってどーでも良い演奏なんだけど、
ヴェヌスベルクの音楽の部分になると人が変わったみたいにｲｷｲｷしてくる。
やっぱこの人って、「バレエ音楽の神様」？
0050名無しの笛の踊り03/08/25 02:49ID:HCm+XgCv
39さんと共に魔羅9の評なり感想をお願いします
あれ気になってるのだけれど、二枚組なんだよな･･･

概して洪牙利系の指揮者は気にくわんが、
ドラティ、案外印象いいよ
ライナーとフリッチャイと並んで
0051名無しの笛の踊り03/08/26 13:08ID:???
ブラームス交響曲２枚組ｹﾞﾄ
感想はおいおい書くだよ
0052名無しの笛の踊り03/08/26 14:20ID:???
ドラティのバレエが悪いわけが無い。
戦禍のハンガリーを離れてずっとバレエ団に帯同して
南米、オーストラリアと回っていたのだから。
ドラティは同郷のショルティを誘ったが、
バレエを好かないショルティは断ったのだった。
0053名無しの笛の踊り03/08/26 17:26ID:???
>>52
Notes in Seven Decadesという自伝があるそうだけど
そこからの情報？
005452じゃないが…03/08/26 18:51ID:???
>53
日本語版もある「ショルティ自伝」を読め！
0055５３03/08/26 19:25ID:???
Notes of Seven Decadesだった。
日本語では出てないようなので、アマゾンで注文したよ。
>>54
ショルティ自伝面白い？
ショルティみたく成功ストーリーを地で行った人の自伝って
あんまり興味ないんだけど････････
0056名無しの笛の踊り03/08/26 19:27ID:???
>>49
バレエの神様ってアンセルメじゃなかった？
0057名無しの笛の踊り03/08/26 19:42ID:???
>>33
ＬＰでストックホルムフィルでマーラーの第５か６が在ったはず
但し私は未聴
0058名無しの笛の踊り03/08/26 19:44ID:???
>>28
ロンドン響（モントゥーと同じ時）と来た時と
７０年代に読響を振りに来た２回だけだそうです。
0059名無しの笛の踊り03/08/26 21:01ID:???
52ですが、ショルティの自伝で知りました。
シカゴに行くまでの過程がおもしろいっすね。
ユダヤ系でハンガリーを離れて、戦禍をスイスで隠れるように
住んで、軍用ジープでミュンヘンに渡るあたりとか面白い。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。
でもショルティファンでない折れにも面白かった。
0060名無しの笛の踊り03/08/26 21:07ID:???
>>57
それは知りませんでした。ストックホルム・フィルは６６年のホーレンシュタイン
とのマラ６のライブがありましたがドラティとのﾏﾗもあったとは、、
0061名無しの笛の踊り03/08/26 23:43ID:++4K97Ti
>60
そのホーレンのは偶々先日買った(未聴)
ドラティはのは知らん
魔羅9の評を依然として希望
00625303/08/27 00:01ID:???
>52
フォローさんくすコ。多分そうだと思いましたw　差し出がまくて
ごめんなさい。

>53
「ショルティ自伝」はねぇ、絶対一度は読んでみソ。
別に自慢話のオンパレードではなくて、とても冷静な筆致で
自己が振り返ってあって、第二次大戦前後の並々ならぬ苦労話には
読んでて思わずグッとくるものがあったよ。そして最後の章には
彼だからこそ書けた、カラヤン没後のザルツブルグ音楽祭の呆れた
舞台裏が…。

でドラティですが、私は「グランドキャニオン」が一番好きです。
ちょうど中学校の音楽の授業で習ったころに、ディスクが出て。
あの曲としてもベスト盤じゃないですか？
0063名無しの笛の踊り03/08/27 00:02ID:???
↑５４の間違い。５３氏ゴメソ。
0064名無しの笛の踊り03/08/27 08:09ID:???
>>61
×ホーレン
○ﾎｰﾚｿ
0065名無しの笛踊り03/08/27 15:44ID:???
>>62
わたしもあの「大峡谷」、ベストと思います、はい。
00665103/08/27 21:22ID:???
ﾌﾞﾗ１を聞いたので報告。
結論からいうと嫌う人は嫌うだろうけど、ﾄﾞﾗファンにはおすすめ。
１楽章はギスギスしたリズム、高音と低音のぶつかり合いといった曲想が良く活きている。
展開部でコントラファゴットまでくっきり聞こえる録音もグッド（ちょっｔわざとらしいけど）。
ロマンティックな２楽章、情熱的な３楽章を経て、フィナーレはﾄﾞﾗ節全開。
エッジの効いたリズム、キツ目のアクセント、ｵｲﾗは大好きさ。
この曲を聞き飽きた人にもお薦め。
0067名無しの笛の踊り03/08/28 08:00ID:???
マラ９は３８さんが「我が祖国」について書いておられたことがそのまま
当てはまると思います。
ドラティはオケにきっちり弾かせることに専心しているようで、第１＆４楽章とも
始めは淡々と始まりますが途中から音楽が熱くなってきます。
バーンスタインやホーレンシュタインのような大きな感情のうねりをもつ演奏
ではなくドラティ流のあっさりした演奏ですが、聴き応えは十分ありますよ。
録音はちょっと遠い感じで生々しくはありませんが、悪くはありません。
0068６７03/08/28 09:06ID:???
この人の棒で夜の歌も聴いてみたかった､､､､､､､
0069名無しの笛の踊り03/08/28 09:17ID:???
＞マラ９
バルビローリのに近いのかな？
0070名無しの笛の踊り03/08/28 09:56ID:???
マーキュリー録音のスキタイ組曲と火の鳥。壮絶。
0071名無しの笛の踊り03/08/28 10:27ID:???
>>69
バルビとは響きの作り方やフレージングが基本的に違うので
大分印象がちがいます。
どちらかというとショルティに近いかな、傾向としては。
0072名無しの笛の踊り03/08/28 22:43ID:???
>>68
シマノフスキの『交響曲第3番「夜の歌」』ならDECCA録音があるよ。
00736803/08/29 16:14ID:???
なるほど
0074名無しの笛の踊り03/08/29 16:20ID:???
この人はコダーイの作品集出してましたよね。
これは買いですか？
0075名無しの笛の踊り03/08/29 19:13ID:???
デッカにはダラビッコラ「囚われ人」の名盤もあったよ
0076名無しの笛の踊り03/08/29 22:39ID:???
Berkshire Outletでミネアポリス響とのハルサイ＆ペトルーシュカが出てるよ。
このＣＤはout of pressでアマゾン等でも手に入らないので貴重かも。
0077名無しの笛の踊り03/08/29 23:13ID:???
てか、BBC響との「中国の不思議な役人」聴いてみそ。
まさかこれは廃盤じゃないよな。
0078名無しの笛の踊り03/08/30 09:34ID:???
マーキュリーの不思議な役人はまだフツーに入手可能と思われ
0079名無しの笛の踊り03/08/30 16:13ID:???
>>75
>ダラビッコラ「囚われ人」
って何？　オペラかなんか？
0080名無しの笛の踊り03/08/30 16:24ID:???
www.sd-associates.com/LP_to_CD_Transfers.htm

でドラティとか色んな面白い板起こしＣＤ出てるよ。
0081名無しの笛の踊り03/08/30 19:00ID:rH4OWzRO
この方の手でよみがえったオケは多い。素晴らしい指揮者だったんだろ
0082名無しの笛の踊り03/08/30 21:46ID:???
マーキュリーのスキタイ組曲凄すぎ…
0083名無しの笛の踊り03/08/31 09:30ID:???
スキタイは良いんだけど、Sym５番はあんまりぱっとしないんだよな、、、
0084名無しの笛の踊り03/08/31 21:27ID:???
ヤフオクに面白いモンが出たさ〜。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42240091
0085名無しの笛の踊り03/08/31 21:29ID:???
>>83
オケの違いも影響してるのかな？スキタイはLSOで交響曲はミネソタ（旧ミネアポリス）。
00868303/08/31 22:23ID:???
オケのせいかなぁ？
いつものリズムの切れと躍動感が無い。
チンタラやってるかんじ。
ま、ｵｲﾗの好きなﾎｰﾚｿ盤と比較するのがいけないのかも､､､､
0087名無しの笛の踊り03/09/02 02:22ID:???
銅鑼邸といえばハルサイですが、
３種類聞いた中ではロイヤルpoとのヤシが一番ヨカータよ。
0088名無しの笛の踊り03/09/02 02:26ID:???
>>78
BBCとの録音はうちの近所では売ってないよ。ショボーン（泣）
0089名無しの笛の踊り03/09/02 08:30ID:???
>>88
マーキュリーは日本にはあんまり数が入ってないみたいだから
すぐ売り切れ在庫無しになるみたい。
海外通販があるじゃないの。
まだクレジットカード持ってないの？
0090名無しの笛の踊り03/09/02 08:50ID:???
自作自演（交響曲１＆２）持ってるヤシいる？
0091名無しの笛の踊り03/09/02 11:53ID:???
ドウティのドボルザークってどうよ？
0092名無しの笛の踊り03/09/02 12:10ID:???
>>91
ドラティって童貞ﾀﾞﾀｰの？
まさか､､､､､､
0093名無しの笛の踊り03/09/02 12:11ID:???
アンタ、童貞？
0094名無しの笛の踊り03/09/02 12:14ID:XVkGQI6U
たしか、オッペンハイムとかいうピアニストとｹｺｰﾝしてた筈
0095 ◆EVD44leytU 03/09/02 12:14ID:QioSCFs3
ハイドン全曲録音みたいなヲタッキーなことにこだわる奴は間違いなく童貞
0096名無しの笛の踊り03/09/02 12:18ID:XVkGQI6U
でも演奏を聴いてる限りでは血中テストステロン濃度はショルティ並に高そうだぞ
0097名無しの笛の踊り03/09/02 17:21ID:???
ＲＰＯとのスラヴ舞曲はショルティの演奏
って言ってもおかしくないテンションの高さだね。
0098名無しの笛の踊り03/09/02 21:45ID:???
>>87
RPOとのハルサイもあるとは知らなかった。
ＣＤになってる？
0099名無しの笛の踊り03/09/02 21:56ID:???
>98
たぶん若きラトルがイギリス・ユースoを振ったのと勘違いと思われ
（カップリングがドラティ/ロイヤルpoの「火の鳥」だから）
0100名無しの笛の踊り03/09/03 10:38ID:nJpkGCB0
銅鑼亭の新世界、７月末に出たばかりなのに
店頭で見かけないんだよな。
売れてるンなら補充しろっての。

というわけで、祝１００
0101名無しの笛の踊り03/09/03 11:30ID:???
チャイコ４も売り切れ？
0102名無しの笛の踊り03/09/03 12:03ID:???
>>87と))99のいうことを総合すると
ﾄﾞﾗの２つのハルサイよりラットルの方が良いってことか､､､､
0103名無しの笛の踊り03/09/03 23:57ID:???
>>102
87の意見はどうやらそうらしいな。
漏れはドウテイ＆デトロイトのがベストだとおもうが。
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