アンタル・ドラティ Part2
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0001名無しの笛の踊り
03/08/17 06:30ID:???過去ログ検索してみても１つしかなかったし。
ということで立ててみました。
過去ログ
アンタル・ドラティ
http://music.2ch.net/classical/kako/993/993678760.html
0293名無しの笛の踊り
03/12/13 16:11ID:qxcwwgw5ロンドン響とのワーグナー管弦楽曲集が抜群の
演奏だった。マーキュリーのは全部買いだ。
0294201
03/12/15 16:16ID:qYlahz3B以前、>>195=199ﾀｿの質問に対して、自伝の中で聴覚の病気に言及した部分は無い様だ、と答えたのですが、半ページほど書いてある部分を見つけました。
５０年代中頃にメニエル氏病にかかったこと。
この病気は普通治っても聴覚に障害が残るのだが、幸運にもそうならなかったこと。
絶対に治すのだ、という強い決意を持って臨んだこと。
この病気の時期に、若い頃やめたままだった作曲を再開したこと。
作曲をしたことが病気を克服する上で大きな力となったこと。など
いつ完治したとは書いてないのですが、LSOと来日した頃には治ってたと思うんだけど、、、、、、、
0295名無しの笛の踊り
03/12/15 16:37ID:M53v5QFJドラティ指揮は、モーツァルト：ピアノ協奏曲第25番／E.V.ドホナーニ(P)=1957.11.15=、
ロッシーニ：「ランスへの旅」序曲=1958.1.3=、
ルーセル：バレエ「バッカスとアリアーヌ」第2組曲=1957.12.6=、
ウェーバー：「オベロン」序曲=1955.12.30=、ドビュッシー：「海」=1956.2.3=、ファリャ：「三角帽子」第2組曲=1958.3.28=、ドヴォルザーク：スラヴ舞曲第1番=1957.9.16=、R.セッションズ：組曲「ザ・ブラック・マスカーズ」=1955.12.30=、カセッラ：「甕」組曲=1956.2.10=
というラインナップ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712466&GOODS_SORT_CD=102
0296195
03/12/15 17:02ID:ITKQPdTtスゲぇタイミング！ ドラティのこと偶々また見ようと思ってたら、
以前尋ねたことへの貴重なレポートがアップされてる。どうもお手数
おかけしました。
ところでチャイコの交響曲全集をお持ちの方、あれはどうでしょう？
やはりドラファンとしては、買いっすかね。
0297名無しの苗の踊り
03/12/15 17:02ID:qYlahz3B欲しいけど、２万かよ〜
E.Vドホナーニって、クリストフの爺さんじゃなかったっけ、作曲家の、、
相当な歳だったんじゃない？
あと、ドラティが常任指揮者の時期にセルが客演してるのでビックリ
自伝を読むと、あることでセルを怒らせてしまい、クリーブランドには絶対呼んでもらえなかった、ってあったんでね
0298297の間違い
03/12/15 17:18ID:qYlahz3Bやっぱりな、仲悪かったんだろな
>>296
LSOとのセットでは５，６しか聞いて無いんだけど、、
ドラティのある種サバサバした感じって、ハンガリーとかドイツ・オーストリア音楽では結構良いんだけど、ロシアやチェコのにはちょっと合わないような気がずっとしてたんだけど
コンセルトヘボウとやった４番の演奏は凄く好き
0299297
03/12/16 18:07ID:jOizW6SHﾓﾂＰｺﾝ２５の演奏会のことも自伝に出とった。即興風の面白い自作カデンツァが聞けるらしいよ。
0300祝３００
03/12/16 18:08ID:jOizW6SH0301名無しの笛の踊り
03/12/18 00:56ID:7foTT+D7確かに２万は高いな･････
ドビュッシーの海は聞いてみたいが。
この曲のレコードではライナーのが一番好きなんで
ﾄﾞﾗﾃｨも良いかも
0302299
03/12/19 18:00ID:+eF3NcJX失礼
0303名無しの笛の踊り
03/12/21 22:12ID:HlGY2DOM0304名無しの笛の踊り
03/12/23 01:06ID:moAtxucLマーキュリー／ＤＧのロイヤルフィルとの全集以外に
マーキュリーでMSOとの３，４，５，８番、LSOとの５〜７番
フォンタナにVSOとの６番があるんだが、これ以外にもあるのかな？
0305名無しの笛の踊り
03/12/24 09:33ID:2tU1XL1r１９３３年、ナチの台頭に危機感を持ったドラティは、妻クラリとともに
ベルリンからパリに逃げ出した。パリでは知り合いも殆ど無く、当然指揮者と
しての仕事にはありつけない。そこで、安ホテル住まいをしながら歌手の
コーチをして糊口をしのぐ。そうこうするうちに色々知り合いが増え、
フランス国営ラジオ（当時はPTT (Post, Telegraph and Telephone)といった
そうな）にもつてができた。
当時のPTTにはオーケストラが無かったので、ドラティは知り合いの歌手と
臨時編成のオケでオペラを放送する企画を立てて了承されるが、予算が殆ど
無いので、モーツアルトの劇場支配人とグルックのL'Ivrogne corrigeを
やったそうな。ただし、このような重要なイベントの監督が外国人なのは
ふさわしくない、ということになり、名目のみの監督が別に立てられる。
このフランス人の若い指揮者は、ドラティが急に倒れた場合には代わりを
勤めるということで、演奏中はスタジオの中にただ座っていただけだった
という。ドラティによると、当時のパリでは外国人が芸術サークルの中心に
入って活躍するのは大変困難だった由。
この放送は大成功で、この臨時編成のオケも存続することになり、後の
フランス国立放送管の母体になったという。ドラティもこのオケの指揮者の
ポジションを打診されるが、断ってイギリスに渡りモンテ・カルロ・バレエ
の指揮者になったそうな（当時このバレエ団はモナコよりもイギリスでの活動
が多かったという）。ドラティがフランスやイギリスに渡った時、仏語は殆ど
、英語は全くしゃべれなかったという。いくら音楽が公用語だとはいえ、
凄いことだと思う。
0306名無しの笛の踊り
03/12/24 12:03ID:AcRemgxf貴重な情報をいつもありがとうございます。
なるほど、この人にいつも冠せられる「オーケストラ・ビルダー」
という称号(?)も、そういう下積みがあってのことなんですなぁ。
以前は、作曲家系の指揮者だから細かく要求して、結果オケが巧く
なるのかとしか考えませんでした。やはりそもそも持って生まれた
育成力＋戦争が与えた経験という面もありそうですね。
0307305
03/12/25 03:21ID:DBfcrLIWでも、ドラティ自身はorchestra makerとのラベルに不満を持っていたようですね。
そう言われると、「褒められてうれしい気持ちよりも、怒りを覚える」んだそうです。
多分、そういう方面のみがクローズアップされて評価されるのが不満だったのでは？
でも、そういう方面の才能のすごさというのはちょっと信じられない程です。
ダラス響の指揮者に就任した'45年、８月の時点でダラスにオーケストラは
存在しなかったそうです。それ以降、ドラティはあらゆる方法で芋蔓式に全米から
楽員をかき集め、特訓の末１２月初めの第一回演奏会にこぎつけたとのこと。
その６週間後にはRCAへのレコーディングを開始しているし、、、
とても人間業とは思えません。
0308名無しの笛の踊り
03/12/25 14:54ID:S8teAO6K一つ伺いたいのですが、お持ちの「Notes of Seven decades」は
初版ですか。それともWayne State U.Pから出たRevised edition
でしょうか。もし後者であれば何か再版にあたっての、新しい
序文等ありますか？ ぜひ教えてください。
0309305
03/12/26 07:57ID:EzIVLy+jこっちには序文も何も無いですね。
0310308
03/12/26 11:31ID:1lwY4SLi昨日、ウェーバー「オイリアンテ」序曲等をアマゾンのサンプルで
聴きました。リズムが弾力感にはちきれそうな、ぶっ飛んだ演奏で
コンセルトヘボウも仰天でしたw
0311名無しの笛の踊り
03/12/26 12:57ID:iwoAAmVO結構渋い曲も入ったセットですね。
ウェーバーの序曲、この前ＬＰがヤフオクに出ててどうしようか迷ったのですが
結局見送ったので、ＣＤが出ることになってよかった。
0312名無しの笛の踊り
03/12/27 16:29ID:bVZcJdUa先ず、録音が良い。エンジニアとしてはBrian Couzensって人がクレジットされてるけど
有名な人なのかな。
あいかわらず、壮大にやろうとか神秘的にやろうとかいう風ではなくて、
きっちり弾いていくだけだけど、段々音楽が凝集して充実してくるというパターン。
「深い精神性」とやらは無いが、透明で清々しい音楽が鳴っている。
興味深いのは、楽器のバランスや弦楽器の奏法で、古楽器に近いものをかんじさせること。
アーノンクールあたりの活動に影響を受けたか？
それともドラティ自身でたどり着いたか？
0313名無しの笛の踊り
03/12/28 20:37ID:EYvBrpzp0314名無しの笛の踊り
03/12/28 22:50ID:XLQ143a10315名無しの笛の踊り
03/12/29 00:59ID:Ei3psn700316名無しの笛の踊り
03/12/29 02:07ID:b8TRtL9+0317名無しの笛の踊り
04/01/01 16:26ID:wJR3nBmVアーティストって感じはない。
0318謹賀新年
04/01/01 22:33ID:KgqIdD+t0319名無しの笛の踊り
04/01/01 22:59ID:CMt95PbG名職人の方がよっぽどﾏｼ
0320名無しの笛の踊り
04/01/02 12:37ID:FG7abMAOミヨー・屋根の上の牛
サティー・パラーデ
他ですた。
この２つって、映画orミュージカル用の曲？
0321名無しの笛の踊り
04/01/02 14:35ID:ZCBX7Ddc0322保守
04/01/04 22:47ID:uGz9H5JY0323名無しの笛の踊り
04/01/05 23:06ID:piIxbEQj0324名無しの笛の踊り
04/01/05 23:24ID:gLW23YYlコンセルトヘボウ箱で聴きました
禿げしくｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
0325名無しの笛の踊り
04/01/05 23:47ID:7JaRTp1z0326名無しの笛の踊り
04/01/05 23:54ID:ySBhCNKkルオンノタール Op.70
ルオンノタールとは、「カレワラ」に登場してくる代表的な英雄ワイナモイネン
の母である大気の乙女のこと。ソプラノの独唱。
珍しくＥＭＩの録音で、ロンドン交響楽団、ギネス・ジョーンズとの共演。
彼は意外にもシベリウスのような作曲家をレパートリーにしていた。
0327名無しの笛の踊り
04/01/06 00:16ID:5GPuqMmZ今、某所でエン・サガのＬＰを売ってるので（高い）どうしようか迷ってる。
ルオンノタール、ってＣＤになってるの？
0328名無しの笛の踊り
04/01/06 00:17ID:fwAME2PFというわけで、以下、私論。
結局のところ目下最高のハイドン「全集」。個々の曲では、もっといいのもあるだろうが、
ハイドンの１０７の交響曲（類）を、ここまで高レベルで均等に演奏するのは、やはりドラティだけ。
フィッシャーのも全集聴いて比べたけど（個々の曲ではフィッシャーの方が良いものもあるが、「好き
嫌い」のレベルの話）、演奏法がバラバラな分損してる。ドラティは演奏法の統一が何より嬉しい。
フィッシャーが録音しなかった、「異稿全集」まで収録した点でも、もっと評価すべき。
って、やっぱ普通の人、聴かんよなぁ。
漏れ的には、ドラティ＝「ドヴォルザーク：チェコ組曲」だな。デトロイトとの録音だけど、
あの最終楽章の哀感は、このコンビならでは。
0329327
04/01/06 00:22ID:5GPuqMmZ銅鑼亭は好きだし、全集を買おうとも思うのだが、今まで聞いた限りのハイドンは
どうも気に入らない。
前の方で誰かが書いていた、早すぎるテンポ、力任せなどといったことが
ドラティのハイドンには当てはまっているように思う。雑な感じがする。
モーツアルトやベートーベンでは、もっと入念な演奏をしているんだけどね。
0330名無しの笛の踊り
04/01/06 13:14ID:i5qul1ycおお同士ハケーン！ あの曲の中世音楽のような
静的な肌触りはホントに素晴らしい。
ドラティをイケイケ系指揮者としか知らん香具師達に、
ぜひ聴かせたい名演だよ。外盤ではカップリングの
クーベリックのニールセン5番も凄かった。
0331名無しの笛の踊り
04/01/06 19:44ID:7SNxd147この曲が成功を収めたのは彼のおかげ。
0332名無しの笛の踊り
04/01/06 22:27ID:DIzqQB+d国内盤で出ているやつだよね。
ドラティ シベリウス 波の娘
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJWO/qid=1073395522/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-0716290-0755433
0334名無しの笛の踊り
04/01/06 22:37ID:neZfWAIU0335303
04/01/06 22:48ID:xgDMSa5Wジャケットは１から９までの数字が書いてあるだけの単純なデザイン。
解説も曲に関する簡単なものが付いているだけ。
This series of recordings was produced with the help of the Legal and General
Assurance Societyと書いてある。>>164さんが言ってたのはこれのことかな？
0336名無しの笛の踊り
04/01/07 01:21ID:WDvdntI4おまいら大したもんだね。ドウテイヲタってなかなかすごい！！
漏れもほしい音源イパーイあるあるよ。
0337名無しの笛の踊り
04/01/07 13:36ID:TC0VkdBw７番のディスクもあるの、、EMIでつか？
0338名無しの笛の踊り
04/01/07 13:44ID:TC0VkdBwロイヤル・フィルとのベートーベン交響曲、マーキュリーから出たものには
Legal and General Assurance Societyに関することは書いてないですね。
イギリスで市販された分だけ、この会社の援助でグラモフォンから出た、ということでしょうか。
0339名無しの笛の踊り
04/01/07 18:26ID:3FZYUtDmペッテション７番はSwedish Society discofilで制作され、同時に英DECCAでもライセンスで出たのでペッテションの名前は広く知られることとなった。
今もＣＤで出ているよ（Swedish Society discofil SCD1002）
１０番は瑞EMIだね。ブルムダールの交響曲２番とのカップリング。
この他、裸足の歌から数曲、ドラティが編曲したものがある。（過去スレを参照のこと）
0340337
04/01/08 13:01ID:7IGck1Jbこのレーベルのことは初めて知りました。ありがと
輸入業者のＨＰも見てみたよ。
銅鑼って結構スカンジナビアの音楽やってたんだね。
イギリスの方が縁が深かったろうに、イギリス音楽のディスクが無いようで不思議。
バックスやウォルトンなどあったら是非聞いてみたいが。
オレが知らないだけで録音してたのかな？
0341192 ◆TSQmPg6ivs
04/01/10 02:09ID:AFpoULmnﾜﾛﾀ
話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然変なこといいだしてスマソ…
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
0342335
04/01/10 13:10ID:DVaqkAXEミネアポリスやLSOとの吸盤の精悍な演奏とはかなり趣が違い、
ゆとりを持った演奏で４番などはかなりロマンティックにやっていて意外でした。
>>312さんが古楽器演奏の影響とおっしゃっていましたが、
確かに木管が良く聞こえ弦は薄く聞こえます。
私はこれはハイドンに集中的に取り組んだ影響かなと思うのですが。
0343名無しの笛の踊り
04/01/10 13:58ID:p7YWldB8欲しくてしかたなかった。
0344名無しの笛の踊り
04/01/11 18:54ID:slgboAId0345名無しの笛の踊り
04/01/11 19:09ID:kYVSoAdA海外の中古ＬＰオンラインショップをこまめに検索していれば
分売されたものの一部をたまに見かけます。
全集を目にするのはごくまれなのでは……
私の知る限り日本ではＬＰでも発売されてないと思います。
0347名無しの笛の踊り
04/01/18 12:17ID:/WdpWGRg銅鑼の新しいdiscographyと演奏会記録がでるそうでつ
0348名無しの笛の踊り
04/01/18 20:49ID:Jp1SWR2x>>古楽器に近いものをかんじさせること。
>>アーノンクールあたりの活動に影響を受けたか？
>>それともドラティ自身でたどり着いたか？
ドラティ自身が1984年にスミソニアン・コンチェルト・グロッソという
古楽器オケを指揮して,ヘンデルのメサイアを全曲録音した演奏CDがあります。
ですから、ドラティは古楽器系を自力体験しているハズです。
ちなみにこの演奏は1784年にウエストミンスター寺院で行われた
ヘンデル生誕100年祭を祝うために1984年にワシントン大聖堂で録音された
もので、指揮がドラティなのも凄いですが、歌手もエディット・マティス
やCTのボウマンもでています。大合唱+古楽器オケ+ドラティという変わった
組み合わせです。
0349312
04/01/18 21:36ID:8dvTkvU6情報ありがとうございました。全く知りませんでした。
とりあえずアマゾンで引いたところ、抜粋盤のＣＤは出ているようです。
手に入れてみようと思います。
それにしてもドラティは掘れば掘るほど色々出てきますね。
0350名無しの笛の踊り
04/01/18 23:24ID:Jp1SWR2x全曲版のドラティのメサイアはintersound というレーベルの3546という
CD番号ですが、このレーベルどっかに買収されたみたいで、今は廃盤なの
ですか・・。
とにかくドラティの演奏はしっかり、「時代楽器」していて、様式感も
とってもまともで、ホグウッド盤なんかより、全然今でも聴ける現役
だと思います。この時代(1984)のアメリカの時代楽器の演奏を考えると
驚くべきうまさ。これもオケビルダーのドラティの腕でしょうか?
0351349
04/01/18 23:37ID:X3ewp/paことですね。
0352名無しの笛の踊り
04/01/22 03:45ID:o4I6SCVbドラティって、フランスの作曲家の作品って、どの位録音しているのか?
ラヴェルとか、ビゼーとか。。。。
0354名無しの笛の踊り
04/01/22 08:00ID:Kbmr9v1Uあっさりしてて良い演奏ですよ。
あと、マーキュリーにラヴェルをいくつかいれてたはず（これも？）
ミネソタ箱に「海」も入ってるが、高くて買えない（涙）
0355354
04/01/22 08:03ID:Kbmr9v1Uマーキュリーに古いベルリオーズ「幻想交響曲」もあったけど（ＬＰ）未聴
0356354
04/01/22 12:13ID:UY1tVeAc未聴だけど
今ヤフオクに出てるよ
こうしてみると、ドラティのフランスものなんてＣＤにしてもしょうがない
と思われてるのかね？
0357名無しの笛の踊り
04/01/22 21:48ID:Rt5LZjFn0358名無しの笛の踊り
04/01/25 22:03ID:CYZNluSb0359名無しの笛の踊り
04/01/27 22:32ID:0cm+C0iBドラティの弟子の指揮者っているのか?
0360名無しの笛の踊り
04/01/27 23:51ID:tVGhKYDa弟子かどうかは知らんが
http://www.nagoya-phil.or.jp/P0601_13.html
0361名無しの笛の踊り
04/01/28 00:03ID:BFB8mzVu弟子だったのﾃﾞｼ
0362名無しの笛の踊り
04/01/28 09:17ID:Zb4eIQxS0363名無しの笛の踊り
04/01/28 16:39ID:RL0PIx+F今ちょうどヤフオクに出てるじゃん
でも相手は満月氏だからなぁ…
覚悟を決めて入札されたし
0364362
04/01/28 22:49ID:Zb4eIQxSあった〜!!
で、その満月さんとやらは何者なの？
なんか怖いｼﾄなの？
よく知らないんだ、ヤフオクの業界地図って。
0365363
04/01/28 22:59ID:5R47eInqスベトラのＣＤがたくさん再発される前には
スベの中古ＣＤを１枚数万とかでたくさん落札してた。
同じものを２枚買ったり、ま、高額納税者かなんかじゃない？
0366名無しの笛の踊り
04/01/30 21:20ID:m/EXcxmf初めて聞いたけどなかなかよかつたよ
0367名無しの笛の踊り
04/01/30 21:35ID:9OZvjCeJドラティって、ショスタコービッチの交響曲、録音してたっけ?
録音あるんだったら、聞いてみたい。
0368名無しの笛の踊り
04/01/30 23:02ID:JePql/7iショスタコーヴィチは一曲も録音してないはず。バルトークに
義理立てしたのかも。自伝には「レニングラード」とオケコンの
有名なエピソードも出てくるしね。
0369名無しの笛の踊り
04/01/31 10:41ID:o5LzJ69Cバルトークが桶コンで「レニングラード」をパロった件の事？
やっぱり、バルトークにはショスタコーヴィチに対して何か思う所があるのかな？（確執？）
0370名無しの笛の踊り
04/01/31 21:52ID:B6o3tBxh0372370
04/02/01 10:19ID:Gn2ncZM5怪訝な顔をされた、と書いてるよ。
0374372
04/02/01 12:44ID:rdEM1jILメリーウィドウ？って聞いたら、バルトーク「それは誰だ？」って
0375名無しの笛の踊り
04/02/02 22:19ID:w1lBvH2m0376名無しの笛の踊り
04/02/07 16:21ID:QygwfEwWとりあえず第１楽章聞いてみた
つ……つまらん……
何故こんな曲を演奏した？
0377376
04/02/08 18:42ID:NPxCu2sQ0378名無しの笛の踊り
04/02/13 01:42ID:xBdIR0Fm0379名無しの笛の踊り
04/02/14 22:13ID:GI7WhpcN0380名無しの笛の踊り
04/02/17 12:11ID:QrAjj5jv３楽章が秀逸
0381名無しの笛の踊り
04/02/17 12:18ID:77XbYGfZハイドンの交響曲（どれだったか忘れた）とマーラーの1番を
聞いた。すごく良かった気がするんだけど、20年以上前なので
記憶の彼方。
0382名無しの笛の踊り
04/02/17 12:29ID:NcWadlH0ドラティを聴く資格無し
0384名無しの笛の踊り
04/02/20 21:25ID:7sFJuKZv日比谷公会堂なんて その頃まだ使ってたの？
0385名無しの笛の踊り
04/02/25 23:24ID:IsfRAMxDドラティって、バッハの管弦楽曲とかミサ曲とか録音してないんだっけ?
ブランデンプルグ協奏曲とか聞いてみたいんだが。
0386名無しの笛の踊り
04/02/28 09:52ID:Qpi977XU２ポンドだし安い。
0387名無しの笛の踊り
04/03/05 22:13ID:q6VZSlRSユダヤ系の人が目立つけど、ドラティもそうなのか?
ついでに、セルとかフリッチャイはどうなんでしょう?
ちょっとスレ違いかな・・・・
0388名無しの笛の踊り
04/03/06 09:18ID:AzttDCwvフリッチャイは知らないけど多分そうじゃないかな、、
0389名無しの笛の踊り
04/03/06 09:25ID:Zbh+t0WO0390388
04/03/06 09:40ID:AzttDCwv0391349
04/03/06 18:56ID:s/j4bZCTう〜〜ん、何て言うか、変わった演奏。
ティンパニが雷みたいに轟くのは録音のせい？
古楽器と時代考証してないフツーの合唱の取り合わせもなんか変
0392387
04/03/11 00:51ID:vL2nD224>>388-390
情報アリガトです。
ドラティも、ユダヤ系なのね。
オイラ、ユダヤ人に余りいい印象もっていない(世界の
金融を支配したり、パレスチナ人を弾圧するなど)ので、
ドラティもそうだとするとちょっとガッカリ。
0393名無しの笛の踊り
04/03/11 22:54ID:s8jgXxIhそんなに嫌っちゃ可哀想
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