アンタル・ドラティ Part2
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0001名無しの笛の踊り
03/08/17 06:30ID:???過去ログ検索してみても1つしかなかったし。
ということで立ててみました。
過去ログ
アンタル・ドラティ
http://music.2ch.net/classical/kako/993/993678760.html
0208199
03/10/06 09:59ID:???まず三浦氏の方は、「タイム」誌と>201氏も所持しておられる自伝
「Notes of Seven Decades」を基にドラティについての半生とエピを
紹介されこの一章は現在、『アフターアワーズ』(音楽之友社)で
「ワーカホリックな指揮者を夫にもてば」と題して収録されてます。
ただこの章の中では失神については直接触れておられず、別書『演奏家
ショート・ショート』(同じく音楽之友社)でトップに置かれている
「失神する幻の名指揮者フェラーラ」の章の最後で、同じような症状を
持った指揮者として触れておられ、その中で彼の症状が収まったのは
アルペンハイムと再婚してかららしい、と伝聞の形で記述してあります。
小石氏の方は、氏の指揮者論3部作の最終巻『続々・世界の名指揮者』
(音楽之友社)でドラティを取り上げた章が収録されており、この中で
氏は'63年4月に大阪国際フェスティバルでLSOと来日した際、実際に
ドラティの演奏に接した感想も付記され、指揮台の上で少しも落ち着か
ない奇妙な指揮ぶり、またその演奏内容もこの高名な指揮者に疑問を
持たせるものだったと指摘しつつ、ドラティがこの当時平衡感覚に
異常を持っていたことを後で知ったこと。それで全てを否定する気は
毛頭なく、またこの批評を書くにあたり約1週間かけて、入手できた
レコードの殆どを聞きなおして、ドラティに寄せていた判断と信頼が
裏切られるものは無かったと、記しておられます。なお小石氏の方は、
他に指揮者の簡単なバイオグラフィ、並びに各録音についての氏の
コメントがその主な内容です(巻末に取り上げたディスク一覧あり)。
こんなもんでいい?
0209203
03/10/06 10:31ID:???小石氏の本ははじめの2巻は買ったんですが、30年前当時3巻に収録されてる
指揮者には興味がなかったらしく、買ってませんでした。よく古本屋でみかける
ので今度見てみます。こないだ読みかえしたんですが、小石氏のこの本は良く
聞き込んだ上で書いてあり、またなるべく客観的に各指揮者を語ろうという
姿勢が見られ、今日でも十分通用する良書だと思いました。宇野の本なんか
復刻するよりこういう本を出せば良いのに、、、、
三浦さんの本は古本屋でもあまりみかけませんね。「レコードを聴くひととき」
は持っていて、他の本も探しているんですが
0210199
03/10/06 19:22ID:???依然としてキープされてますから。トスカニーニについて「楽譜に
忠実な演奏」という神話も、すで早い段階で疑問を呈してますね。
三浦さんの本は、少なくとも音楽之友社の書籍は全て絶版らしいので
収集は大変だと思います(私も10年かかりました)。『レコードを
聴くひととき』全2巻と『演奏家ショートショート』全2巻は、共に
海外演奏家の実情を知る上で、日本最高の基本資料集ですよね。
0211名無しの笛の踊り
03/10/08 08:51ID:jXe0YWYx見てみぃ。すんげぇ笑える。
0212名無しの笛の踊り
03/10/08 20:06ID:HUNhy4mk続々編、古本屋で見てきたよ。それにしてもこの巻にのってるメンツ、
前2巻に比べて地味だねー
ドラティに関する章は特に鋭いつっこみは無く、特にどうということは
ありませんでした。
この本を発売当時読んだ時は、ベーム人気の最盛期で「ベームの本質は
精神派ではなくアルチザンである」って(婉曲にだけど)書いてあって
小石さん、勇気あるな〜って思ったもんでした。
0214名無しの笛の踊り
03/10/08 21:22ID:n8/05EJkフィナーレの最後は全然走らない、堂々たる演奏。
0215名無しの笛の踊り
03/10/08 21:31ID:jXe0YWYxんで「平和への祈り」か。完璧に矛盾してるぞ、おいw
0217名無しの笛の踊り
03/10/11 02:34ID:XeU8OMpuオランダ人を買いました
0219名無しの笛の踊り
03/10/12 17:17ID:3hndmJlL未聴盤が多くて未だ聴いていません
ゼンタはリザネクです。
0220名無しの笛の踊り
03/10/13 17:09ID:XMiBYwGrされていたので救出してきますた。
0221名無しの笛の踊り
03/10/13 20:47ID:BNbm1qiP−−−−終了−−−−
0222名無しの笛の踊り
03/10/13 21:58ID:afgXq05W期待を裏切らない快演
>>221
ゴクローサン
0224220
03/10/15 20:43ID:2C3vQkVcさっき1曲目だけ聞いたのですが、奥さんに怒られまそた。
「気持ち悪い曲聞くときはヘッドホン付けて、っていってるでしょ」
0225名無しの笛の踊り
03/10/15 21:38ID:KVYKX5ofオランダ人を聞き終えましたが
オケのせいか、意外とあっさりした表現でした
リザネクもよかっですよ
0226名無しの笛の踊り
03/10/16 02:37ID:feeIAGg9ま、あれはあれで魅力あると思う
0227名無しの笛の踊り
03/10/16 16:14ID:R6U0WVTxオルフ、カルミナ
レスピー擬、ローマの松、泉etc
チャイコ、悲愴
ドボ、Sym. 7&8
島のふスキー、Sym 2&3
0230名無しの笛の踊り
03/10/17 14:03ID:JYneFusTユダヤ系が多いけど、ドラティもそうなの?
0231名無しの苗の踊り
03/10/17 17:21ID:yrSDR8usそれにしても不思議なのは、カトリック関連と思われる作曲
'Pater Noster' Prayer for Mixed Choir
'Jesus oder Barabbas?' Melodrama for Speaker, Orchestra & Choir
をしていることです。自伝では未だ確認できていないのですが、
宗教的にはカトリックだったのかな?
0232190
03/10/18 19:41ID:yk4uWvKg我ながら凄い執念だった、、、、、
0233名無しの笛の踊り
03/10/21 09:47ID:3dyFTF+U鳥、ローマの松、古風な舞曲とアリア、結構はまっている。
0234名無しの笛の踊り
03/10/21 20:42ID:CG1MOA8Nまあこの趣味はそういうのが楽しいわけですわな
0235名無しの笛の踊り
03/10/21 23:43ID:JyVzNsaE瑞典で70年代に一瞬だけあったレーベル。
向こうのスーパーマーケット、オレーンスが立ち上げたのだが、
あっという間に撤退。
ちなみにlyssnaは瑞典語で「聴く」という動詞の語幹。
ドラティ&ストックホルムpoのマラ5はカップリングが
ペッテションの裸足の歌(ドラティ編曲)なので
血眼になって探すも見あたらず。
ライセンスでHNHとかいう怪しいレーベルからも出てた。
ドラティ&ストックホルムpoのシベ2はRCAから出てたものが
Swedish Society DiscofilでCD化されてた。今は廃盤とのこと。
とてもイイ演奏だしカップリングのベールヴァルド2番が最高。
そーいやドラティにはペッテション10番やらブルムダール2番もあった。瑞典EMI(未CD化。正確にはブルムダールの2番の一楽章だけ非売品でCDがある。)
0236名無しの笛の踊り
03/10/22 03:03ID:eytrN1EeBlomdahl: Sisyfos Suite
H.Rosenberg: Resa till Amerika
Berwald: Sinfonia Capricieuse - Stockholm PO 1967 S
のLPを買ったんだけど(未着)EXPO NORRというレーベルは初めて聞く名前だった。
これも多分未CD化なんだろうな。
0237名無しの笛の踊り
03/10/23 13:23ID:3/zSsNZSドラティのもなかなか良い。
0238名無しの笛の踊り
03/10/23 13:26ID:KKyHmBmnハンガリー人はウィーンにあこがれてるんだろか?
名古屋人が東京にあこがれるみたいなもんかな?
0240名無しの笛の踊り
03/10/23 18:35ID:W0Hz5YrB東京〜茨城くらいの距離。
0241237
03/10/23 21:04ID:3/zSsNZSAquarellen, Music of the Spheres Waltzes; Egyptian March;
Bahn Frei & Eljen a Magyar Polkas. Dorati/Mpls
CD化されてないけどこんなんありまっせ(ちなみに私も聞いてない)
0242名無しの笛の踊り
03/10/26 09:11ID:FXahdZRq0243名無しの笛の踊り
03/10/26 14:56ID:woKCz++yReviewer: cantabile (see more about me) from Waltham, MA United States
This is an excellent Seventh and the Mercury sound is captured marvellously.
The most impressive thing is the sound of the strings, very vivid and alive.
It sounds like you are in the concert hall. Also, I must point out the overtures
in particular are outstanding on this disc, and the Leonore no. 3 stands out even
more. This has to be one of the finest accounts on disc, and the huge chord that
comes just a few bars before the end is earth shattering and will shake the room
(if you play it at the volume required!). Nevertheless, I have one problem that
keeps this from being a five star recommendation: where are the brass? Perhaps
due to the three mic system employed by Mercury, the brass are not heard very
well at all and it is important in my opinion to hear the brass clearly in these
works. Other than that, fine accounts of these works.
0244名無しの笛の踊り
03/10/26 14:57ID:IiBF8XoN0245243
03/10/26 15:13ID:woKCz++yCDでは全集が見あたらないので、LPで注文中。
感想はしばし待たれよ。
0247名無し
03/10/27 22:35ID:MLlaHBd+0248名無しの笛の踊り
03/10/29 00:00ID:cC/A0HwE0249名無しの笛の踊り
03/10/30 07:58ID:RvHCYW3k1 モツ40&メンデルスゾーン・イタリア MSO
2 チャイ4 コンセルトヘボ
3 Rシュトラウス エジプトのヘレナ
1は結構レアかも
0250祝
03/10/30 22:10ID:ikNHJXXh0251249
03/11/01 19:40ID:gmNbo6ykナショナルPOとのやつ第一楽章があっさりしすぎですが(LSOとのは未聴)、
こちらはライブ並みの熱気。オケの実力もさすが。
CDにはなって無いのかな?
0252249再び
03/11/01 20:00ID:gmNbo6yk1楽章はあっさりめ。2,3楽章はゆっくり・たっぷり。
4楽章は再び速いテンポに戻って駆け抜ける。
ベトもそうだけど、古典派の交響曲としてはドイツ系の伝統にたった立派な
演奏だと思う。
0253名無しの笛の踊り
03/11/06 01:08ID:/kSXy0EBいたみたいなんだけど、どんな演奏?
0254名無しの笛の踊り
03/11/06 10:07ID:MhNYkt7Mあるみたいですね。
交響曲は今ヤフオクで出ているので、張り合ってみたら?
0255名無しの笛の踊り
03/11/09 18:24ID:vdJJj53aこの人の音楽は、野太いエネルキーに溢れる分、ちょっと繊細さに欠ける点があるね。
0256名無しの笛の踊り
03/11/10 10:49ID:ViAo21ov確かに一般にはそう思われてるみたいだけど、それ誤解じゃないかと思うんだ。
オレの耳には、細部を緻密にやってしっかりした造形をする人、と聞こえるんだが、、、
繊細さに欠ける、って感じるのは例えばどんな曲?
0257名無しの笛の踊り
03/11/11 21:51ID:PRZv1ZTA>繊細さに欠ける、って感じるのは例えばどんな曲?
Rコルサコフのシェヘラザードとか、ブラームスのハンガリー舞曲とかがそうかな。
どちらも、やたらとテンポが早かったり、乱暴で粗雑な感じで、余り好きになれない。
ガサツに聞こえるのは、録音が古いせいもあるのだろうか?(両方ともMercuryの
1950〜60初頭の録音。)
フリッチャイとか、S-イセルシュテットのを聞くと、もっと精密な、落ち着いた感じで
聞けるのに。
0258名無しの笛の踊り
03/11/13 21:42ID:K27kcACPチャイ5のAllegro vivaceの落ち着いたテンポがつぼにはまった。
0259名無しの笛の踊り
03/11/13 23:30ID:JlaFOn2m50年代の録音でも、ハンガリー舞曲みたいに音の悪いのあるし
メンデルスゾーンのスコットランドみたいに音の良いのもある。
0260名無しの笛の踊り
03/11/15 22:28ID:6gRauSGEフリッチャイって、ハンガリー舞曲やシェヘラザード録音してたっけ?
0261名無しの笛の踊り
03/11/16 15:18ID:iQuAWKOmフリッチャイは、シェヘラザードの方は、1956頃DGに録音している。
ハンガリー舞曲はないみたい。
詳しくは、これを参照↓。凄い詳しい。
http://www5.ocn.ne.jp/~fricsay/
0262名無しの笛の踊り
03/11/18 22:50ID:o/c7sVUCもともとMERCURYのSRIというシリーズで出たのを
DGが全集として出したそうです。
0263名無しの笛の踊り
03/11/19 02:08ID:TI2Zi5Wa早くCD化してほすいです。デッカタソおながいします
チスタメソトタソでもおっけーです…
0264名無しの笛の踊り
03/11/19 08:49ID:V5LW9KCr流行が去ったのね
こういうマイナー曲は出しても売れないんだろう。。
まして指揮がドラティでは
0265名無しの笛の踊り
03/11/19 08:58ID:Nk9qp4xtデュトワがモントリオールとN響でとりあげたよね>とらわれ人
この曲の終了後に切れ間無くフォーレのレクイエムを演奏するという演出で。
0267251
03/11/19 23:02ID:r3LIcOoCLPの悪弊で、録音年月日等録音データの記載が全く無いのです。
会場はコンセルトヘボウだと思いますが、、、
ドラティには、>>261のフリッチャイみたいなディスコグラフィは
ないみたいですね
0269名無しの笛の踊り
03/11/20 06:50ID:rRHPJ6Hpモルダウが一緒に入ってます。
0270264
03/11/20 09:28ID:V6US4IYYロスバウトのもCDになってた。
でも、みんな品切れ中
0271名無しの笛の踊り
03/11/20 15:20ID:zvCLs6JG買っとくべきだったかな....
0273あんたーる
03/11/21 23:24ID:vViNI9Jw0274名無しの笛の踊り
03/11/22 17:25ID:Ro3AToeoシジフォス組曲は、ようわからんかった。
ベルワルド2番は凄くよかった。録音もかなりイイ
0275274=236
03/11/22 21:03ID:HZq7GJKS言ってたのと同じ演奏だろな。。
0276名無しの笛の踊り
03/11/22 21:12ID:HZq7GJKS今、このレコードのEpic盤がeBayに出てますね。
写真が小さくてStereoかどうかは確認できず。
0277名無しの笛の踊り
03/11/22 21:19ID:7899cPUmチャイ4はないみたいだね。あるのはモルダウetc
0278276
03/11/22 21:22ID:HZq7GJKSチャイ4じゃなくて新世界だった。
0279保全マン
03/11/24 09:29ID:T4klNeYH0280名無しの保全
03/11/25 07:56ID:538EHWfm0281名無しの苗の踊り
03/11/25 21:28ID:BkgrHYpvマターリしててナカナカヨカッタよ
0282さげ
03/11/27 07:55ID:AoBz/vb30283名無しの笛の踊り
03/12/01 03:33ID:EGOqU+eA0284名無しの笛の踊り
03/12/01 12:23ID:EFNkTmEPただ、自伝を読むとブルックナーには結構思い入れはあるようだった。
0285名無しの笛の踊り
03/12/02 01:18ID:LgK4cWMh今回もウィルマおばちゃんは監修してるんだろうか。
0286名無しの笛の踊り
03/12/02 17:32ID:f4DL2+R6>リヴィング・プレゼンスがハイブリッドSACDでリリースされるね。
ソースきぼん。未CD化のものも出るんやろか?
0287名無しの笛の踊り
03/12/05 21:11ID:kFivNwKH真夏の夜の夢&ペール・ギュント
をゲット
0288名無しの笛の踊り
03/12/11 16:49ID:CDgDeU4Uこの演奏を聞いてドラティに嵌ったオレとしてもうれしいところ。
板起こしだけど、音の良いCDも買えるので(海外の業者)
エロイカの知られざる名盤を探してる人には是非一度聞いて欲しいところ。
かなりアッケラカンとした演奏だけど、第4楽章の生命力なんて
素晴らしい
0289名無しの笛の踊り
03/12/11 17:08ID:m/RNj/msでも、あったとしてもあまり良くなさそう?。
メシアンはギラッとしてていいけど。
0290(=゚Φ゚)ノ…10忍☆
03/12/11 17:28ID:i0DJgBMZボクも先日教えてもらったんでしゅけど、ここにリリース予定が
出てましゅ。全てCDでも出ているタイトルでしゅが、SACDトラックは
2ch版に加え、オリジナルの3ch版も収録されるそうでしゅ
(我が家でそれを聴くことはないでしょうけど…)。
http://consumers.umusic.com/sacd/future.html
0291名無しの笛の踊り
03/12/11 18:30ID:1+XXtFRGカデンツァHPより
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
レスピーギ:リュートのための古風なアリアと舞曲(全曲)
アンタル・ドラティ指揮フィルハーモニア・フンガリカ
スッペ&オーベール:序曲集
(スッペ:美しきガラテア/スペードの女王/軽騎兵/詩人と農夫/ウィーンの朝・昼・晩/ボッカチオ、オーベール:青銅の馬/フラ・ディアヴォロ/マザニエッロ)
ポール・パレー指揮デトロイトso.
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲第3番 ニ短調Op.30(*)/ピアノ協奏曲第2番 ハ短調Op.18(#)/前奏曲 変ホ長調Op.23-6/前奏曲 嬰ハ短調Op.3-2
バイロン・ジャニス(P) アンタル・ドラティ指揮(*/#)LSO(*)、ミネアポリスso.(#)
ストラヴィンスキー:バレエ音楽「火の鳥」(1910年版全曲)/ 交響的幻想曲「花火」/タンゴ/ロシア風スケルツォ/交響詩「ナイチンゲールの歌」
アンタル・ドラティLSO
J.S.バッハ:無伴奏チェロ組曲(全6曲)BWV.1007-12/チェロ・ソナタ第1番 ト長調BWV.1027(*)/チェロ・ソナタ第2番 ニ長調BWV.1028(*)
ヤーノシュ・シュタルケル(Vc) ジェルジ・シェベック(P;*)
0292286
03/12/11 19:15ID:CDgDeU4U裸婦マニノフのP協でも買ってみるかな。
SACDとかっていまだになんのこっちゃわからんのだけど、
5.1chなんてスピーカーが5 と1/10個いるのかな、
なんて変な想像したり
0293名無しの笛の踊り
03/12/13 16:11ID:qxcwwgw5ロンドン響とのワーグナー管弦楽曲集が抜群の
演奏だった。マーキュリーのは全部買いだ。
0294201
03/12/15 16:16ID:qYlahz3B以前、>>195=199タソの質問に対して、自伝の中で聴覚の病気に言及した部分は無い様だ、と答えたのですが、半ページほど書いてある部分を見つけました。
50年代中頃にメニエル氏病にかかったこと。
この病気は普通治っても聴覚に障害が残るのだが、幸運にもそうならなかったこと。
絶対に治すのだ、という強い決意を持って臨んだこと。
この病気の時期に、若い頃やめたままだった作曲を再開したこと。
作曲をしたことが病気を克服する上で大きな力となったこと。など
いつ完治したとは書いてないのですが、LSOと来日した頃には治ってたと思うんだけど、、、、、、、
0295名無しの笛の踊り
03/12/15 16:37ID:M53v5QFJドラティ指揮は、モーツァルト:ピアノ協奏曲第25番/E.V.ドホナーニ(P)=1957.11.15=、
ロッシーニ:「ランスへの旅」序曲=1958.1.3=、
ルーセル:バレエ「バッカスとアリアーヌ」第2組曲=1957.12.6=、
ウェーバー:「オベロン」序曲=1955.12.30=、ドビュッシー:「海」=1956.2.3=、ファリャ:「三角帽子」第2組曲=1958.3.28=、ドヴォルザーク:スラヴ舞曲第1番=1957.9.16=、R.セッションズ:組曲「ザ・ブラック・マスカーズ」=1955.12.30=、カセッラ:「甕」組曲=1956.2.10=
というラインナップ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712466&GOODS_SORT_CD=102
0296195
03/12/15 17:02ID:ITKQPdTtスゲぇタイミング! ドラティのこと偶々また見ようと思ってたら、
以前尋ねたことへの貴重なレポートがアップされてる。どうもお手数
おかけしました。
ところでチャイコの交響曲全集をお持ちの方、あれはどうでしょう?
やはりドラファンとしては、買いっすかね。
0297名無しの苗の踊り
03/12/15 17:02ID:qYlahz3B欲しいけど、2万かよ〜
E.Vドホナーニって、クリストフの爺さんじゃなかったっけ、作曲家の、、
相当な歳だったんじゃない?
あと、ドラティが常任指揮者の時期にセルが客演してるのでビックリ
自伝を読むと、あることでセルを怒らせてしまい、クリーブランドには絶対呼んでもらえなかった、ってあったんでね
0298297の間違い
03/12/15 17:18ID:qYlahz3Bやっぱりな、仲悪かったんだろな
>>296
LSOとのセットでは5,6しか聞いて無いんだけど、、
ドラティのある種サバサバした感じって、ハンガリーとかドイツ・オーストリア音楽では結構良いんだけど、ロシアやチェコのにはちょっと合わないような気がずっとしてたんだけど
コンセルトヘボウとやった4番の演奏は凄く好き
0299297
03/12/16 18:07ID:jOizW6SHモツPコン25の演奏会のことも自伝に出とった。即興風の面白い自作カデンツァが聞けるらしいよ。
0300祝300
03/12/16 18:08ID:jOizW6SH0301名無しの笛の踊り
03/12/18 00:56ID:7foTT+D7確かに2万は高いな・・・・・
ドビュッシーの海は聞いてみたいが。
この曲のレコードではライナーのが一番好きなんで
ドラティも良いかも
0302299
03/12/19 18:00ID:+eF3NcJX失礼
0303名無しの笛の踊り
03/12/21 22:12ID:HlGY2DOM0304名無しの笛の踊り
03/12/23 01:06ID:moAtxucLマーキュリー/DGのロイヤルフィルとの全集以外に
マーキュリーでMSOとの3,4,5,8番、LSOとの5〜7番
フォンタナにVSOとの6番があるんだが、これ以外にもあるのかな?
0305名無しの笛の踊り
03/12/24 09:33ID:2tU1XL1r1933年、ナチの台頭に危機感を持ったドラティは、妻クラリとともに
ベルリンからパリに逃げ出した。パリでは知り合いも殆ど無く、当然指揮者と
しての仕事にはありつけない。そこで、安ホテル住まいをしながら歌手の
コーチをして糊口をしのぐ。そうこうするうちに色々知り合いが増え、
フランス国営ラジオ(当時はPTT (Post, Telegraph and Telephone)といった
そうな)にもつてができた。
当時のPTTにはオーケストラが無かったので、ドラティは知り合いの歌手と
臨時編成のオケでオペラを放送する企画を立てて了承されるが、予算が殆ど
無いので、モーツアルトの劇場支配人とグルックのL'Ivrogne corrigeを
やったそうな。ただし、このような重要なイベントの監督が外国人なのは
ふさわしくない、ということになり、名目のみの監督が別に立てられる。
このフランス人の若い指揮者は、ドラティが急に倒れた場合には代わりを
勤めるということで、演奏中はスタジオの中にただ座っていただけだった
という。ドラティによると、当時のパリでは外国人が芸術サークルの中心に
入って活躍するのは大変困難だった由。
この放送は大成功で、この臨時編成のオケも存続することになり、後の
フランス国立放送管の母体になったという。ドラティもこのオケの指揮者の
ポジションを打診されるが、断ってイギリスに渡りモンテ・カルロ・バレエ
の指揮者になったそうな(当時このバレエ団はモナコよりもイギリスでの活動
が多かったという)。ドラティがフランスやイギリスに渡った時、仏語は殆ど
、英語は全くしゃべれなかったという。いくら音楽が公用語だとはいえ、
凄いことだと思う。
0306名無しの笛の踊り
03/12/24 12:03ID:AcRemgxf貴重な情報をいつもありがとうございます。
なるほど、この人にいつも冠せられる「オーケストラ・ビルダー」
という称号(?)も、そういう下積みがあってのことなんですなぁ。
以前は、作曲家系の指揮者だから細かく要求して、結果オケが巧く
なるのかとしか考えませんでした。やはりそもそも持って生まれた
育成力+戦争が与えた経験という面もありそうですね。
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