アンタル・ドラティ Part2
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0001名無しの笛の踊り
03/08/17 06:30ID:???過去ログ検索してみても１つしかなかったし。
ということで立ててみました。
過去ログ
アンタル・ドラティ
http://music.2ch.net/classical/kako/993/993678760.html
0130名無しの笛の踊り
03/09/08 08:40ID:???ドラティEMIの新録が一番よろしいです。
ヴィオラ協奏曲もいいですよ。
0131名無しの笛の踊り
03/09/08 12:44ID:???横浜の中華街に行く機会があったら、景徳鎮という店の麻婆豆腐食べてみてください。
大部分の日本人の舌には合わないと思いますが、
麻婆豆腐ってホントはこういう味だったんだ、ってﾊｹｰﾝがある筈。
0133129
03/09/08 20:50ID:???わざわざスレ違いのレスをどうもでつ。
ちなみに私はギトリス＆ホーレンシュタインも好きだったり、、、
それにしても銅鑼亭伴奏のバルトークＰ協の録音が残ってないようで残念
0134名無しの笛の踊り
03/09/08 20:53ID:???訛りが少ねえんでねが？
0135名無しの笛の踊り
03/09/08 21:07ID:Pk9Wd2R+0136名無しの笛の踊り
03/09/08 22:10ID:???>>132
うわどっちも大好き。横レスすまそ
スターンのほうは合格の希望のない受験勉強中に聴いて
死にたくなったのを思い出します…
(しかもカップリングがベルクだったはず。LPで)
0137名無しの笛の踊り
03/09/09 03:10ID:ZMyp1Wl1永らく理解不能な曲でしたが、ケーゲルと洪牙利のソリスト(名を失念)
ので漸く理解の糸口を得たような気がしました
他にいいのないか？、と129さんの言われるフリッチャイ探したけど
レコード屋になかった
0138129
03/09/09 08:09ID:???唯一の心の支えに、、、
>>137
ヴァルガ＆フリッチャイのＤＧ盤は現在入手むすかしそうですね。
同じ組み合わせの放送録音（？）がウラニアから出ていて、そちらはまだ
入手しやすいかも。組み合わせは晩年のコルトーの弾くシューマン。
ヴァルガ＆フリッチャイのバルコンって、ｐ協３番と同じ「秋」というか
「死」の臭いがする。メニューインからは感じられないんだよな。
0139名無しの笛の踊り
03/09/10 09:19ID:???出ないな
0140名無しの笛の踊り
03/09/10 18:01ID:???0143名無しの笛の踊り
03/09/11 09:04ID:omodngLcシュタルケルすごすぎて何回も聞く気になれない
0144名無しの笛の踊り
03/09/12 05:11ID:???ドラティの火の鳥と組合わさったラトルのハルサイ聞いたけど
特にどうこういう演奏じゃなかった。オケは単に頑張ってますねっていう程度。
ラトルも特に大したことない
0145名無しの笛の踊り
03/09/12 22:45ID:???漏れはロンドンセットの２〜３曲を聞いただけ。
あんまし個性は感じられなかった。
0146名無しの笛の踊り
03/09/13 22:54ID:???他に、何故か同じデッカに１年後にオランダ放送フィルと録音してるんだよな。
で、演奏もＰＨのとえらく違って、「戦争とナポレオンの敗北」なんて
露骨なまでに下品にやってる。
変なの、、、
0147名無しの笛の踊り
03/09/15 01:08ID:???0148名無しの笛の踊り
03/09/15 08:13ID:???指揮もやってたみたいだし、モーツアルトの交響曲でも聴いてみっか
0149名無しの笛の踊り
03/09/15 12:05ID:06x3yB3V岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0150名無しの笛の踊り
03/09/15 12:38ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0151名無しの笛の踊り
03/09/15 12:39ID:PI7IjE+I岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0152名無しの笛の踊り
03/09/15 15:09ID:???ドラティ指揮の、ドヴォルザークのアメリカ組曲とか、スラブ狂詩曲
とか(いずれもDecca)聞いてみたけど、
音色が分厚く、重量感があり、それでいて躍動感やリズムがあり、
エネルギー全開という感じで、なかなか面白くワクワクした感じで
聞けました。いい演奏だね。
0153名無しの笛の踊り
03/09/15 21:07ID:???献堂式のコーダでは珍しくドラの唸り声も聞こえる。
一度お試しあれ。
0154名無しの笛の踊り
03/09/16 07:56ID:???age
0155名無しの笛の踊り
03/09/16 08:03ID:???昔からヘッドフォンで音楽聴きながら寝るんだけど
夕べはデトロイトSOとの春の祭典聞きながら寝ちまったよ
0156名無しの笛の踊り
03/09/16 21:30ID:???0157名無しの笛の踊り
03/09/18 08:02ID:???0158名無しの笛の踊り
03/09/18 09:33ID:???キモいとか臭いとか言って嫌う人もいるみたいだけど、オレは好きだよ。
臭みの抜けたエネスコやバルトークじゃ正直つまらんし、、、、
今ならマーキュリーに録音したオケコンとか入手しやすいからお試しあれ。
0161名無しの笛の踊り
03/09/19 18:36ID:???0162名無しの笛の踊り
03/09/20 15:43ID:???アンサンブルは見事なのに。boulez&NYPで入ったからだろうか？
0163本日の戦果
03/09/21 22:12ID:???２）ベートーヴェン／運命＆序曲（コリオラン、エグモント、レオ３）／ミネアポリス響
３）ドビュッシー／夜想曲＆イベリア／ナショナル響
全部ＬＰです。２と３は多分未ＣＤ化。
>>162
LPOとのオケコンはOK?
0164名無しの笛の踊り
03/09/21 23:06ID:???前に話の出たロイヤルPOとのベートーヴェン交響曲全集だが、
これはDG自身の企画ではなく、どこかの保険会社（？）がDGに委託して
作ったものなんだそうな。その会社が顧客に配ったりしたので、
一般にはあまり流通しなかったとのこと。
前からDGがドラティにベト全を作らせたというのが不思議だったので、
この話はうなづける。７０年代のDGって、ベーム、クベ、カラヤソ、
バソスタとベト全ラッシュだったもんな。
0165１６３
03/09/21 23:21ID:???0166名無しの笛の踊り
03/09/22 01:11ID:???そうでしたか。見た限りでは気が付かなかったなあ。
丁寧なジャケットでしたよ。スポンサーのロゴも見当たらなかったし。
0168162
03/09/23 12:26ID:???LSOとの録音の方は、残念ながら未聴です。
ただコンセルトヘボウの方は、ブーレーズ旧録に比べて
なんか細部のテンポの揺れが感じられて、それで合わなかった
気がします。もう今手元に無いんで、記憶のみで申し訳ないんですが。
ところで、話題に出てるDGでのベートーヴェン全集ですけど、これは
80歳誕生記念のチクルスの時に併せて作られたのではないでしょうか？
違ってたらごめんなさい。
0169164
03/09/23 23:01ID:???ドラティの生年は１９０６年だったと思うので、８０歳記念ではなくて
７０歳の記念？
現在出張先で資料が手元に無いので、違ってたらｽﾏｿ
0170名無しの笛の踊り
03/09/24 00:26ID:???あのとき買っておけばよかったと激しく後悔しています。LPプレイヤーを持っていないのですが。
0171名無しの笛の踊り
03/09/24 07:46ID:???ロイヤルPOの演奏なので恐らく全集の分売だと思います。
マーキュリーからのＬＰですが。
0172名無しの笛の踊り
03/09/25 19:26ID:???まだ一部をぱらぱら見ただけだけど、あんまり固くならずに
愉快なエピソード満載という感じの本。
0173172
03/09/26 12:17ID:???大人の女と長時間濃厚なのをしたそうな。
0174名無しの笛の踊り
03/09/26 22:02ID:???これも自伝に出てた話だが、このレコーディングはダラス響の創設コンサートの
わずか６週間後に実現したんだそうな。メニューヒンとドラがﾏﾌﾞﾀﾞﾁだったんで
実現した。このレコーディングが大成功（グラミー賞を取った）して、DSOは
RCAに定期的にレコーディングするようになったとのこと。
0175名無しの笛の踊り
03/09/26 22:20ID:???ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7687650
0176名無しの笛の踊り
03/09/28 09:05ID:xF8CnD2pを遍歴したんだが、今ではそれらの「巨匠」達の「個性的解釈」がうざったく
なって、余計なことをしないで曲の良さを味わせてくれる演奏家に好みがシフトした。
というわけで、現在は指揮者でいったらドラティ、ベームあたりがいいな。
0177名無しの笛の踊り
03/09/28 09:58ID:1EP6ADrLそれって正しい選択。
0178名無しの笛の踊り
03/09/28 17:44ID:???Lyssna/ LP
Description:
5.0190
ANTAL DORATI, Stockholm Philharmonic Orchestra
(rec. September 14 & 15, 1973 in the Konserthus, Stockholm)
0179名無しの笛の踊り
03/09/28 18:59ID:???コンセルトヘボウとのクルミ割りと眠れる森の美女がよかったけど
白鳥の湖は録音しなかったのか？
0180名無しの笛の踊り
03/09/28 21:00ID:K0HgMNHP強烈にはまったのがデトロイト？の中国の役人
バルトークの弟子というだけあって一番雰囲気出ていた
他にもカルミナブラーナとかグランドキャニオンとかも聞いたけど
この人の解釈は他と違って独特でで面白い
0181名無しの笛の踊り
03/09/29 09:21ID:NYHOJ2Cmへえ〜、ホントニあったんだ。
でもストックホルムPOとの演奏ってCDにならないのが多いのかな、、
シベ２とかも多分未だ・・・・・
0184名無しの笛の踊り
03/09/29 12:10ID:???「ガイーヌ」ヤバイです。WMPでナイスなエフェクトを見ながら
剣の舞とか聴いてたら、マジにトリップしかけますタ。
0186名無しの笛の踊り
03/09/30 07:42ID:aVqGsROdWMPって何？
0187名無しの笛の踊り
03/09/30 08:55ID:???0188186
03/09/30 19:27ID:uQ4mozGzスマソ、知らなかった
マックなので、、、
0189名無しの笛の踊り
03/10/02 00:32ID:???0190名無しの笛の踊り
03/10/02 08:05ID:cXk6jBHP第９を含めて数枚出たので早速注文したんだが、売り切れ済みで
手に入ったのは第７のみ。
0191名無しの笛の踊り
03/10/02 10:24ID:???ん？マーキュリーでも全集を作ってるんですか。ということは
５・６・７以外がマーキュリーでは未ＣＤ化ということなんですね。
0192190
03/10/02 10:48ID:???未だ７番の現物を手にしたわけでは無いので、詳しくはわかりませんが
おそらくＤＧに入れたRPOとの全集の版権をマーキュリーが買い取ってＬＰ
として分売したのではないかと思っています。
0193名無しの笛の踊り
03/10/03 01:55ID:???特に４番なんて、ちょっと他では聴けないぐらい凄いと思うのだが。
中々信じてもらえません（ｗ
0194名無しの笛の踊り
03/10/03 08:10ID:???１番 ＞＞ ２番 ＞ ３番＝４番 てとこかな・・・
0195名無しの笛の踊り
03/10/03 11:26ID:???スゴイですね。リズム強調型で辛口なのに歌心がはっきり
伝わってくる。
ところで有名な話でしょうがドラティは一時期失神癖が
あったそうですが、この影響って録音から感じ取れます？
＞ドラティファンの方々。オレはよく分からんかったが。
例の自伝なんかではどう書かれるんでしょう。
0196名無しの笛の踊り
03/10/03 19:06ID:???ラフマニの協奏曲って何番があるんですか？
＞この影響って録音から感じ取れます？
オレには何も、、、、つ〜か、失神してぶっ倒れて演奏がおかしくなった部分は
編集して削除するのでは？
0198172
03/10/04 10:33ID:???自伝分厚いし、最近忙しくて時々拾い読みする程度。失神癖があったのって
いつ頃ですか？
>>197 巨匠神話にドラティの話出てましたか。和訳本で持ってるけど索引が
無くて不便。
0199195
03/10/04 11:38ID:???いや、コレなんですがね。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000057LA/qid=1065234726/sr=1-8/ref=sr_1_8/103-1189680-0422235?v=glance&s=classical
>198
正確には不明なんですが、三浦淳史氏や小石忠男氏の著書からしてLSOと
来日した'60年代であるのは確かなようで。三浦氏はアルペンハイムと
再婚したらその症状は治まったとされてるのですけど。
でも>197氏のいうように編集技術を考慮したとしても、スカな録音が
無いんじゃないか…そういうことを言ってみたかったわけなんです。
0200名無しの笛の踊り
03/10/04 12:06ID:???0202名無しの笛の踊り
03/10/05 20:46ID:???「ちょっと他では聴けないぐらい凄い」かどうかは別として、ブラ４良いと思うよ。
この曲、情緒たっぷりにやるよりも、ドラみたく構成をしっかり出して簡素にやるのが好き。
その方がかえって曲の情感も生きてくる。
スケルツォの冴えたリズムもいつもながら魅力的。
0203名無しの笛の踊り
03/10/05 20:50ID:???>三浦淳史氏や小石忠男氏の著書
doratiが日本人の評論家の著書に出てくるのは珍しいので興味あります。
出典教えてくれる？
0206名無しの笛の踊り
03/10/06 00:53ID:???ベートーヴェンの伴奏がドラティなんですけど、
ごらんになった方いませんか？？
0208199
03/10/06 09:59ID:???まず三浦氏の方は、「タイム」誌と>201氏も所持しておられる自伝
「Notes of Seven Decades」を基にドラティについての半生とエピを
紹介されこの一章は現在、『アフターアワーズ』（音楽之友社）で
「ワーカホリックな指揮者を夫にもてば」と題して収録されてます。
ただこの章の中では失神については直接触れておられず、別書『演奏家
ショート・ショート』（同じく音楽之友社）でトップに置かれている
「失神する幻の名指揮者フェラーラ」の章の最後で、同じような症状を
持った指揮者として触れておられ、その中で彼の症状が収まったのは
アルペンハイムと再婚してかららしい、と伝聞の形で記述してあります。
小石氏の方は、氏の指揮者論３部作の最終巻『続々・世界の名指揮者』
（音楽之友社）でドラティを取り上げた章が収録されており、この中で
氏は'63年４月に大阪国際フェスティバルでLSOと来日した際、実際に
ドラティの演奏に接した感想も付記され、指揮台の上で少しも落ち着か
ない奇妙な指揮ぶり、またその演奏内容もこの高名な指揮者に疑問を
持たせるものだったと指摘しつつ、ドラティがこの当時平衡感覚に
異常を持っていたことを後で知ったこと。それで全てを否定する気は
毛頭なく、またこの批評を書くにあたり約１週間かけて、入手できた
レコードの殆どを聞きなおして、ドラティに寄せていた判断と信頼が
裏切られるものは無かったと、記しておられます。なお小石氏の方は、
他に指揮者の簡単なバイオグラフィ、並びに各録音についての氏の
コメントがその主な内容です（巻末に取り上げたディスク一覧あり）。
こんなもんでいい？
0209203
03/10/06 10:31ID:???小石氏の本ははじめの２巻は買ったんですが、３０年前当時３巻に収録されてる
指揮者には興味がなかったらしく、買ってませんでした。よく古本屋でみかける
ので今度見てみます。こないだ読みかえしたんですが、小石氏のこの本は良く
聞き込んだ上で書いてあり、またなるべく客観的に各指揮者を語ろうという
姿勢が見られ、今日でも十分通用する良書だと思いました。宇野の本なんか
復刻するよりこういう本を出せば良いのに、、、、
三浦さんの本は古本屋でもあまりみかけませんね。「レコードを聴くひととき」
は持っていて、他の本も探しているんですが
0210199
03/10/06 19:22ID:???依然としてキープされてますから。トスカニーニについて「楽譜に
忠実な演奏」という神話も、すで早い段階で疑問を呈してますね。
三浦さんの本は、少なくとも音楽之友社の書籍は全て絶版らしいので
収集は大変だと思います（私も10年かかりました）。『レコードを
聴くひととき』全2巻と『演奏家ショートショート』全2巻は、共に
海外演奏家の実情を知る上で、日本最高の基本資料集ですよね。
0211名無しの笛の踊り
03/10/08 08:51ID:jXe0YWYx見てみぃ。すんげぇ笑える。
0212名無しの笛の踊り
03/10/08 20:06ID:HUNhy4mk続々編、古本屋で見てきたよ。それにしてもこの巻にのってるメンツ、
前２巻に比べて地味だねー
ドラティに関する章は特に鋭いつっこみは無く、特にどうということは
ありませんでした。
この本を発売当時読んだ時は、ベーム人気の最盛期で「ベームの本質は
精神派ではなくアルチザンである」って（婉曲にだけど）書いてあって
小石さん、勇気あるな〜って思ったもんでした。
0214名無しの笛の踊り
03/10/08 21:22ID:n8/05EJkフィナーレの最後は全然走らない、堂々たる演奏。
0215名無しの笛の踊り
03/10/08 21:31ID:jXe0YWYxんで「平和への祈り」か。完璧に矛盾してるぞ、おいw
0217名無しの笛の踊り
03/10/11 02:34ID:XeU8OMpuオランダ人を買いました
0219名無しの笛の踊り
03/10/12 17:17ID:3hndmJlL未聴盤が多くて未だ聴いていません
ゼンタはリザネクです。
0220名無しの笛の踊り
03/10/13 17:09ID:XMiBYwGrされていたので救出してきますた。
0221名無しの笛の踊り
03/10/13 20:47ID:BNbm1qiP−−−−終了−−−−
0222名無しの笛の踊り
03/10/13 21:58ID:afgXq05W期待を裏切らない快演
>>221
ｺﾞｸﾛｰｻﾝ
0224220
03/10/15 20:43ID:2C3vQkVcさっき１曲目だけ聞いたのですが、奥さんに怒られまそた。
「気持ち悪い曲聞くときはヘッドホン付けて、っていってるでしょ」
0225名無しの笛の踊り
03/10/15 21:38ID:KVYKX5ofオランダ人を聞き終えましたが
オケのせいか、意外とあっさりした表現でした
リザネクもよかっですよ
0226名無しの笛の踊り
03/10/16 02:37ID:feeIAGg9ま、あれはあれで魅力あると思う
0227名無しの笛の踊り
03/10/16 16:14ID:R6U0WVTxオルフ、カルミナ
レスピー擬、ローマの松、泉etc
チャイコ、悲愴
ドボ、Sym. 7&8
島のふスキー、Sym 2&3
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