アシュケナージのどこがすごいの？
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0001質問スレの888
03/08/16 14:01ID:XwWIGejF0002名無しの笛の踊り
03/08/16 14:05ID:???0003名無しの笛の踊り
03/08/16 14:18ID:???♪ ピアノ質問・雑談総合スレッド★part.9 ♪
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
00041
03/08/16 14:22ID:XwWIGejF0005■■■■■終了■■■■■
03/08/16 14:22ID:???終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
0007名無しの笛の踊り
03/08/16 15:03ID:7hNiCbM0アシュケ買ってみる。けっこう真面目に弾いているし、あんまり変に弾かないし、テクは文句ないし、
けっこうCD安いし、良く買ってるよ。交響曲とかけっこう買った。一枚目としては○だと思うんだけど。
だいたいなんでこんなにここで叩かれるんだ。この人上手いじゃん
0008名無しの笛の踊り
03/08/16 15:04ID:7hNiCbM0交響曲じゃなくて協奏曲ね。間違えたすまん
00121
03/08/16 21:33ID:BBQokkcMショパンですぅ。
彼のショパンは大体みんな聞きました。（ファンの方からしたらすっごい少ないと思うんですが・・）
>>7
すみません、スレタイがすごく申し訳ないものになってますね、ごめんなさい。
一応書いておきます、もちろん個人的に好きでないだけなのでアシュケナージﾏﾝｾｰという方を批判したりするわけでないっす。
あくまで私の好みなんで・・・なんか挑発的なスレタイでまじもうしわけねぇ・・・。
>けっこう真面目に弾いているし、あんまり変に弾かないし、テクは文句ないし、
そうなんですよ！なんですがどうしても好きになれないんです。
「普通」だからなんかな・・よくわかりません(´・ω・`) あと音色かなぁ・・・アレは録音によるもんなんでしょうか。ＣＤしか聞いたこと無いもので・・・
ちなみに私の好きなところですと・・・ショパンなら（メジャーばっかりになるか・・）
まじめに弾く人ならアルゲリッチ聞くしポリーにも聞くしキーシンも聞くしツィマーマンイイ！と思うし・・・。
でもポリーにはそなたのグラモフォンへの八十何年かの録音あたりから嫌いになっちまったです。
あとミケランジェリのショパンアルバム聞いてめちゃ感動しちまいました。。ちと濃い人ならフランソワﾏﾝｾｰ！！！です。あとホロヴィッツのライブ盤でも具ぐっと来ております。
あとなんだろなー、ぽごれりち良かった！という感じでしょうか･･ショパンコンクールの録音とかほんとにぐぐっときますた。ぷれりうどほんとよかた・・・。
実はアシュケナージ以外それほど嫌いじゃないんです。。。
ルービンシュタインの後のほうの録音もあんましかなぁ・・。
なんか私の好みを書いただけでなんとも説得力が無いんですがすこし私の気持ちがわかってもらえたらうれしいです。
乱文すませんでした・・・(´・ω・`)
0013名無しの笛の踊り
03/08/16 21:36ID:???0014名無しの笛の踊り
03/08/16 23:32ID:???あなたはｱｼｭｹﾅｼﾞとご縁がなかったのです。
ただ、最初に聴いてﾀﾞﾒでも
時間が経過して聴きなおしてみたとき
よくなっていたりすることがあります。
こちらの状態が変わっていると
受ける印象も変わる可能性があります。
0015名無しの笛の踊り
03/08/16 23:34ID:???へんな録音多いね。
ＲＰＯとのナッセンは笑った。
0016名無しの笛の踊り
03/08/17 17:33ID:IOQ/589Vごもっともだと思います。
好みは変わるものですよね、私は実を言うとホロヴィッツ昔嫌いでした。
自分の状態なんてしょっちゅうかわりますよね＾＾
0018名無しの笛の踊り
03/08/17 20:37ID:???サインきちがいデブ海賊は
自称アシュケナージの友人なんだそうです。ﾜﾗ
0019名無しの笛の踊り
03/08/17 21:00ID:???0020名無しの笛の踊り
03/08/18 20:41ID:DeN00LWO0021名無しの笛の踊り
03/08/18 20:45ID:Alps/Iiw0022名無しの笛の踊り
03/08/18 20:50ID:???0023名無しの笛の踊り
03/08/18 20:52ID:Y3K30czU0024名無しの笛の踊り
03/08/18 20:59ID:XlAz9qdY0025名無しの笛の踊り
03/08/18 20:59ID:???0026名無しの笛の踊り
03/08/18 21:02ID:Y3K30czUｦﾏｲﾗこのタクトのタイミング外したらﾇｯｺﾛｽぞ ｺﾞﾙｧ
って雰囲気に思えた
普通に言えば窮屈な指揮かな
0027名無しの笛の踊り
03/08/18 21:07ID:???アシュケナージって、ピアノも指揮も、「人畜無害」って感じがする。
だから、好きも嫌いもないかな。興味もないけど。
0028名無しの笛の踊り
03/08/18 21:14ID:???0029名無しの笛の踊り
03/08/19 01:39ID:???0030名無しの笛の踊り
03/08/19 01:41ID:???0031名無しの笛の踊り
03/08/19 02:00ID:???さくさく進みまくるマラ９は、まさに珍解釈そのものだと思う。
0032名無しの笛の踊り
03/08/19 02:51ID:???0034名無しの笛の踊り
03/08/19 12:44ID:dZbIshZCショパンコンクールのライヴは聴いてみた？
LASERLIGHTというレーベルから廉価版で出ていたものだけど。
ポゴレリチのライヴも同じシリーズにあったから、買ったのかな。
それの、練習曲と英雄ポロネーズは、アシュケナージの演奏が
一般に苦手な人でも、満足できる演奏だと思うけどな。
あと、ロンドンから以前出ていた72年のエセックス大学でのライヴ
「アシュケナージ・イン・コンサート」も、凄い熱気のある演奏だよ。
曲目はソナタ2番、ノクターン4・5番、マズルカ37番、ワルツ1番。余白に60年代のスタジオ録音がちょっと。
0035名無しの笛の踊り
03/08/19 13:00ID:???同意です。そのマラ９は未聴ですが‥。
彼のサクサク進む指揮の最大の成果が、メンデルスゾーンの交響曲だと思います。
どれも聴いてて超快感な名演ですぞ。
0036名無しの笛の踊り
03/08/19 13:00ID:???0037名無しの笛の踊り
03/08/19 16:08ID:???00381
03/08/19 18:23ID:qQ8iMtXI情報ありがとうございます。
レーザーライトライブはアルゲリッチやポリーニがはいったやつとぽごれりち団体ソン盤しかないんで
今度買ってみようかと思います。
ライブ盤のほうがやはりいけるんでしょうかな。
また手に入れることができれば感想書きたいと思います。
0040名無しの笛の踊り
03/08/19 22:47ID:???0041名無しの笛の踊り
03/08/19 23:08ID:???プレヴィン盤よりいいよ。
0043名無しの笛の踊り
03/08/19 23:50ID:???0044４３
03/08/19 23:54ID:???ない分野を持っているというのは、偉大。
ロシア系ユダヤ人に､ベートーベンやモーツァルトを期待するほうが
どうかしてる。でも、後期ソナタは高貴な香気があって楽しめる。
0045名無しの笛の踊り
03/08/20 00:48ID:???起承転結をきっちり付けて真っ正直に弾くタイプ。
それが合う曲とそうでない曲があると思う。
ショパンのエチュードなどはそれが上手くハマったタイプで、
技巧的な部分を高度にクリアーしつつドラマ性も見事に表現している。
ベートーヴェンの後期ソナタもけっこういけてると思う。
人気はないかもしれないが、スカルボなんかもかなり上手いと思った。
でも合わない曲は、合わない。
ドビュッシー等は殆ど弾いていないがそれもむべなるかな、と。
あと手の小ささ・指の太さの物理的な影響で、音がパタパタというか
ダンゴ状につらなるようになるきらいがどうしてもある。
まあ総合的に見れば優れたピアニストだ（った）と思うよ。
0046名無しの笛の踊り
03/08/20 00:49ID:???そうかなぁ、ラフマニノフのピアノ曲をまとめて録音する人が
少ないからアシュケナージの録音が貴重に思われるだけで、
個々の曲を考えれば、例えばラザール・ベルマンの方が
ずっと魅力的だと思うけどね。
0049名無しの笛の踊り
03/08/20 01:58ID:???ベルマンがＤＧに録音したラフマニノフを聴いて御覧なさい。
そしたら、アシュケナージは砂を噛むような演奏に思えるでしょう。
0051名無しの笛の踊り
03/08/20 02:25ID:???つまり、アシュケナージの凄さは、「有名である」ということに
つきますね。
00521
03/08/20 07:22ID:zq7hfXYKなるほどー
おっしゃるとおりかもしれないです、、
ベートーヴェンの後期ソナタ評価良いみたいなんですがまだ聞いてないので
機会あったら聞いてみたいです。
ただエチュードはポリーニになれた後だったので
(´・ω・`)ですた。。。
0053名無しの笛の踊り
03/08/20 13:08ID:???ことを誰も指摘しないのは何故？
0054名無しの笛の踊り
03/08/20 13:17ID:???悪いのは録音じゃなくてマスタリングだよ。
ショパンエチュードもデッカ盤以前に録音したやつ（yedangから出てる）を聴くべき。
あの若さにしてリリシズムの極致。
005554
03/08/20 13:17ID:???0056名無しの笛の踊り
03/08/20 13:36ID:???総合的にみればデッカ盤･･･かな。
おおむね進化の跡が見られます。どの曲も演奏・解釈が一歩深いと思う。
旧盤の、ペダルを控えてかつモノ凄い速さで弾かれる
半分ギャグのような25-6も捨てがたいが、
デッカ盤の柔らかで儚げに弾かれる25-6を聴くとこれが進化なんだなと感じる。
0057名無しの笛の踊り
03/08/20 16:30ID:???0058_
03/08/20 16:32ID:???0059名無しの笛の踊り
03/08/21 06:58ID:???試聴してみたが、大グソだった。
0060名無しの笛の踊り
03/08/21 07:30ID:7eDocBuQ0061名無しの笛の踊り
03/08/21 09:27ID:???でも最近はぜんぜんダメ！
ラフマニノフなんかの録音は凄いと思う。
でもそれもプレヴィンとの録音まで位かなぁ･･･
指揮者としては超８流でしょう！
だいたいシベリウスにしても、チャイコにしても、なんでもそうだけどなぜあんなにサクサク進むのか？
答えは簡単！
指揮が下手だから！
バトンテクニックの無い人ってある程度のテンポ感が無いと音楽が進んでくれないから（オケも困るしね）。
早いテンポの人がそうだというのではないですよ！（念のため）
アシュケナージの場合、あの指揮でゆっくりと、粘った演奏なんてできるわけ無いもの。
だからなんでもサクサクしか進められない（藁
それと複雑な対位法の作品は絶対無理！
オケの整理ができないんだな（藁
漏れ『英雄の生涯』聴いたけど『英雄の戦い』なんか完全なカオス状態･･･
まぁ、確かにスコアの音全部ぶっ放しゃぁ、ああなるんだろうけど･･･（藁
そりゃぁ、酷いもんだったわ！
指揮者としてやっているってことが凄いと言えば凄いわな（藁
0062名無しの笛の踊り
03/08/21 21:23ID:???0063名無しの笛の踊り
03/08/21 21:28ID:???0064名無しの笛の踊り
03/08/22 01:03ID:???コンセルトヘボウ、ベルリン・フィル、クリーヴランドなど
有名オケを使ってデッカなどに大量に録音している。
ストラヴィンスキーのシリーズなんて最悪。オケを統率できていない。
ブラームス交響曲全集なんてよく録音したものだ。すぐ廃盤になったが。
0065名無しの笛の踊り
03/08/22 01:11ID:???ピアノ協奏曲の伴奏はけっこういける。２年前のフィルハーモニアの
来日のショパンの１番。アルゲリッチの勢いに、一歩も引かない
息もつまるような名伴奏。
チェコフィルとのラフマニノフの２番。グリモーも良かったが伴奏が
さらに深い音色で雄弁だった。
0066名無しの笛の踊り
03/08/22 01:14ID:???それってオケが良いからじゃない？
アルゲリッチに一歩も引かないんじゃなくてただマイペースでやっただけでしょ？
逆にアルゲリッチクラスに合わせるなんてそれこそ彼の棒じゃ無理だYO!
0067名無しの笛の踊り
03/08/22 23:33ID:???去年のチェコフィルでしょ？全然ダメじゃん。
あんな単一色の音色で協奏曲２番と交響曲２番聴かされたら飽きるよ。
グリモーの硬直したピアノもどうかと思ったし。
申し訳ないけど、アシュケナージ指揮のコンサートに集まる聴衆って質が低いんだよね。
あなたの書き込み見て確信した。高いチケット代を払うなら、もっと良い演奏を聴き
ましょう。
あとラフマニノフのピアノ協奏曲なら、それこそアシュケナージがプレヴィンあたりと
録音した演奏の方がずーっとずーっと良いと思います。現代のピアニストであそこまで
切々と弾ける人はいないよ。今のピアニストはみんな幸せなんだもん。
0068名無しの笛の踊り
03/08/22 23:58ID:???交響曲はダメだったよ。確かに。でも協奏曲はよかった。
チェコフィルがラフマニノフの音をしていたよ。ラフマニノフの音色が単色で何が問題なの。
>>66
思い込みは良くない。奇跡は起こるもの。彼の指揮があんなに燃えたのは経験ない。
朝比奈だって小澤だって、名演は１0回か20回に1回だ。
0069名無しの笛の踊り
03/08/23 00:12ID:???の楽譜を彼ほど掌握し、ピアノのパートまで深く理解して、体
に刻み込んで、ピアニストの気持ちや技術的なこと、そのサポ
ートをどうすべきか、どうオケパートが主張するべきなのか音
楽がわかって振っている指揮者はいないのではないだろうか。
いままで、自分で弾いて来て、名指揮者との共演も多くて、門
前の小僧宜しく、ツボは押さえているのではないかな。
人間、全てがダメということは無いはずだよ。
僕だって、Ｎ響の監督としては期待していない。でも人脈でい
い指揮者やソリストを連れてきてくれれば、それでいい。
0070名無しの笛の踊り
03/08/23 00:21ID:???0071名無しの笛の踊り
03/08/23 00:27ID:egrrwyqgらしいです。現代音楽であっても、楽譜を見ただけで全ての音が読み取れて、
ハーモニーなどにも指示が出せるそうです。
0072名無しの笛の踊り
03/08/23 00:31ID:???体も動かなくなるから、ゆっくりした音楽になるし、呼吸も深くなる。
いままでのは、練習。
0073名無しの笛の踊り
03/08/23 00:46ID:???ぜんぜん上達していないね。
今もって指揮者としての最良の録音は１９８０年代初頭の
ラフマニノフ交響曲全集。オケの力にかなり助けられているのだろうが
これは名盤だと思う。
しかしオケがクリーヴランドやフィルハーモニアになると
彼の指揮の欠点が明白になる。リヒャルト・シュトラウスや
ストラヴィンスキーなんて悲惨である。
007466
03/08/23 00:48ID:???思い込みではないです。
棒がバカでもソロがよければオケは燃えるんですよ！
いい演奏しまつ！
これだけは言っておきたいのですが、
漏れが言いたいのは指揮者としての資質が基本的に無いといっているのです。
少なくとも彼が振っているようなオケを振る資質はね。
もっと他にいい人はｲﾊﾟｰｲいるんですよ！
何でアシュケナージなの？
私の基本スタンスはこれです。
そういう意味では『思い込み』と言いたいのかもしれませんが、
私は『評価』としていまつ。
日本に来てＲＰＯとやった『英雄の生涯』の何処がいい指揮者なの？
朝比奈（晩年はサイアクだったけどね）の名演が10回に1回だって？
そんなに無かったと思うけど、でも残り9回はアシュケナージよりよっぽどいい演奏だったけど？
アベレージが全然違うんだけど？
コンチェルトの伴奏が良かったって評価ならそれはあなたの評価で尊重しますがね、
で、メインはどうでも良いと？！
いつ来るか分からない奇跡を待ってください。
アシュケナージよりいい指揮者はゴマンといるぜ、もう少しいい演奏聞けよ、本物をな。
>71
で、それがどうしたの？
演奏が良くなければだめなんですよ！
そもそも人がどう評価するより自分で聴きわけろよ。
>67氏の言う通りアシュケナージファンってレベル低いなぁ（藁
0075名無しの笛の踊り
03/08/23 14:31ID:???を聴くと、指揮が三流ということが良く分かる。
コンセルトヘボウの全集は、やはりオケの力と録音の魔術だったのね・・・
読譜力がいかに優れていても、実際にオケから音を引き出す力が
欠けていれば元も子もない。
ストラヴィンスキーの「アゴン」を聴いてみてください。
なんなんでしょう、この散漫で洗練されていない音は・・・
0076名無しの笛の踊り
03/08/23 14:53ID:???0077名無しの笛の踊り
03/08/23 14:57ID:???「全然駄目ということはない」「ピアノ協奏曲の伴奏はいい」と限定的に、全否定
している意見に反論しているわけであって・・
１回、２回のライブ体験や、音の缶詰を聞いたからってで全否定すんなってんの。
0078名無しの笛の踊り
03/08/23 15:03ID:???三流指揮者がネームヴァリューだけでＮ響の指揮者になることが
あまりに馬鹿馬鹿しい。
クリーヴランドを指揮したプロコ６番を聴いてみてください。
まさに三流。ぜんぜん統率できていない。
0079名無しの笛の踊り
03/08/23 15:04ID:???必死だね
0080名無しの笛の踊り
03/08/23 15:15ID:???0081名無しの笛の踊り
03/08/23 15:34ID:???0082窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/23 18:29ID:???正直、アシュケナージの指揮を何度も繰り返し聴く人がいることに驚きだったり。
アシュケナージの聴衆が変なのは自分も感じていたけど、そういうことなのね。
去年イタリアのパドゥヴァ管弦楽団だっけ、あそことやったときは良かった。
明るい響きのオケがアシュケナージに合っていたと思います。もっとも、弾き振り
したコンチェルトのピアノは散々でしたが。
それと、チェコフィルはもともと音色がモノトーンのオケだと思う。渋いけど。チェコの
弦楽器奏者はみんな音色が地味で、そのまま大編成になっちゃった感じがする。
あとラフマニノフだから響きがモノトーンで良いって根拠は？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
0083名無しの笛の踊り
03/08/23 19:24ID:???これを聴くと、もういやになる。
なんなんだろう、この携帯電話の着信音のような浅い音は。
0084名無しの笛の踊り
03/08/23 19:31ID:???チャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番（ＥＭＩ）を
聴いてみてください。
冒頭の名旋律が、こんなにつまらなく演奏された例を知りません。
平坦で、歌が死んでいる。
これがベルリン・フィル！？ ただただ驚き呆れるばかりです。
0086名無しの笛の踊り
03/08/23 21:33ID:AoF6DZZI0087名無しの笛の踊り
03/08/23 23:01ID:xjLeqxtWhttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36724639
0088名無しの笛の踊り
03/08/23 23:25ID:xwhT9y47>アシュケナージファンってレベル低いなあ
アシュケナージファンではない宇野珍ボーコーも充分レベルが低いと思いますが何か？
0089名無しの笛の踊り
03/08/24 00:24ID:???コンドラシン/モスクワ・フィルと共演した録音（デッカ）が
いちばんいいと思う。
0090名無しの笛の踊り
03/08/24 07:22ID:2j/HPqYe0092名無しの笛の踊り
03/08/24 07:39ID:???二兎を追う者は一兎をも得ず
ですか・・・
0093名無しの笛の踊り
03/08/24 08:05ID:???銅管です。
魂のこもっていない演奏に辟易を覚えます。
ミスは少ないのですが、機械的で何か魅力に乏しいのです。
0094名無しの笛の踊り
03/08/24 08:07ID:???0095名無しの笛の踊り
03/08/24 09:46ID:gt6/qFNzできるということでしょう。
プレヴィンと比較はプレヴィンの音楽の
幅がアシュケナージを超えてるからでしょう。
0096窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/24 12:44ID:???>>94
ピアノ教師って、あんまりＣＤ聴かないですからね。
ＣＤや演奏会をいろいろ聴いてまで勉強する人はごくごく一部です。
だから楽器を演奏しないクラヲタの方が耳が肥えていたりします。
0097名無しの笛の踊り
03/08/24 13:43ID:epCB5zvOバッハやドビュッシー、リストを除けば、
たいていのピアノ曲は録音しているから、アシュケナージを聴け、
といえばラクなのでしょう。
0098名無しの笛の踊り
03/08/24 14:18ID:???ドビュッシー-ミケランジェリ、ショパン-ポリーニ・フランソワなどすすめることを考えれば、
ピアニストとしてのアシュケナージをすすめるのに、必ずしも理由がないとは言えないと思うけど。
聴き手はひたすら素晴らしい演奏を聴いてりゃ良いけど、これから弾こうとする人に
上の人たちを紹介したって、どうにもならんでしょう。「楽器も含めた」音色が際立ってたり、
テンポ感が天才的すぎたり、打鍵が常人より並外れて力強かったりするんだから。んなもん、教材にはならんよ。
それに近い演奏すら不可能に近いんだから。耳が肥えてるとかいう問題じゃないよ。
アシュケナージの演奏は、例えばバラード・スケルツォの新録やらベートーヴェンの後期は、
機械的な演奏ではないよ。新しい録音にも素晴らしいものはある。総じて古い録音には凄さがあるけど、
新しい録音も、悪いとは言えないよ。ただ、他にもっと凄い演奏が、探せば（探す知識があれば）あるってだけで。
指揮者としてのアシュケナージは、ほとんど知らないのでなんとも言えないが。
0100名無しの笛の踊り
03/08/24 17:11ID:???0101名無しの笛の踊り
03/08/24 22:06ID:Y0XG82Ebだって彼の演奏(指揮もピアノも)物足りないから。
厨房工房の頃に散々世話になっておきながら今更悪口は言いたくないが。
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