71コメント27KB

オケをやってる方に問いたい！！

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0001名無しの笛の踊り

03/08/15 19:07ID:???

自分には昔の人が作った歌をやってるオーケストラ（多分ほとんどでしょう）が好きなバンドをコピーしてるコピーバンドと同じ行為に見えます。この質問に答えてください。

0002名無しの笛の踊り

03/08/15 19:07ID:???

0003名無しの笛の踊り

03/08/15 19:08ID:???

00041

03/08/15 19:14ID:???

吹奏楽に比べてオーケストラはオリジナリティが無いように見受けられます。
例えば、吹奏楽コンクールなどを見てもらえればわかりますが、どこも個性的な演奏をしてますよね。
それにくらべてオーケストラは？？クラシックは？？どれも同じに聞こえない？

0005名無しの笛の踊り

03/08/15 19:17ID:???

ﾌﾟ　ｳﾞｧｶじゃないの？水葬君

0006名無しの笛の踊り

03/08/15 19:19ID:???

誰が最初に>>1に反応する恥ずかしい香具師になるのか、興味があります。

00071

03/08/15 19:21ID:???

>>5
何が馬鹿なんですか？理由は？根拠は？オリジナリティのないレスですね。

00081

03/08/15 19:24ID:???

音楽、あるいは芸術においてもっとも大切なことっていかに個性的であるかってことじゃないですか？
オーケストラ、クラシックというのはただ型にはまったことを繰り返してるにすぎないのでは？
それにバイオリンを３歳からやってる人とかいるけど、それって楽しいんですか？親に無理やりやらされてそれが音楽なんですか？

0009名無しの笛の踊り

03/08/15 19:26ID:Ors9ltj9

0010名無しの笛の踊り

03/08/15 19:27ID:???

うわ、あげちゃった。
しかも４ってなんだよ。。。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
(∩∩)

0011名無しの笛の踊り

03/08/15 19:29ID:???

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂(´`ω´｀)つ-、私でも立てませんよこんなクソスレ
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

0012名無しの笛の踊り

03/08/15 19:32ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜吹奏楽に比べてオーケストラはオリジナリティが無いように．．．．
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

0013名無しの笛の踊り

03/08/15 19:35ID:???

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　○ﾉ＜ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾊﾜﾀｼｶﾞｲﾀﾀﾞｲﾀ!!
　　　　　　　　　　ノ□
　　　　　　　　　　 / ＞
　　

0014名無しの笛の踊り

03/08/15 19:39ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（　　　　　　～　・
　　　　　　　　　　・　～　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　～・::;;;;;;;）＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／　　　　　　スイソー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　・～　● ＼＿＿／::●::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　～・　

0015名無しの笛の踊り

03/08/15 19:43ID:Ors9ltj9

　　　　∧＿∧
　　　（　　;;;;;;;）l||l
　　　（　>>1;;;⊃
　　　（;,,○;;;;;;;ﾉ;;)

0016名無しの笛の踊り

03/08/15 20:06ID:???

>>1
>オーケストラは？？クラシックは？？どれも同じに聞こえない？
どんな耳してんの？

0017名無しの笛の踊り

03/08/15 20:07ID:WUT68+Zh

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　試しにｽｰｻﾞとやらを聴いてみてやったが
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　現音に比べるとｸｿだな！ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

0018名無しの笛の踊り

03/08/15 20:15ID:WUT68+Zh

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　>>1＞気の毒なのは調性とわかりやすいﾒﾛﾃﾞｨｰがないと音楽を理解出来ない君ら。
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　君”ら”文盲か？ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

0019名無し行進曲

03/08/15 20:16ID:???

>>1

頼むからこういうう恥ずかしいことは
やめてくれ。水槽板に戻って黙って
地方ネタとコンクールネタにいそしん
でてくれ。おねがいします。

0020名無し行進曲

03/08/15 20:17ID:???

クソ、釣りスレにかかったか！

0021名無しの笛の踊り

03/08/15 20:21ID:???

0022名無しの笛の踊り

03/08/15 20:22ID:WUT68+Zh

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　水葬たんｹﾞｿ様に恥かかされて尻尾を巻いて逃亡か？
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　この負け犬がｱｧｧｧｧｯ!!ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ / ５つの管弦楽曲

0023名無しの笛の踊り

03/08/15 20:23ID:???

0024名無しの笛の踊り

03/08/15 20:25ID:???

こんなクソスレ、アゲないでね。

0025名無しの笛の踊り

03/08/15 20:29ID:???

まあ、古典芸能ッちゅうのはそういうもんだ。
個性ちゅうのはちゃんとそれでも出てるし、だから今でも古典芸能なんちゅうものをわざわざ見に行ったり聞きに行ったりする奴がいるわけだ。

0026名無しの笛の踊り

03/08/15 20:43ID:???

相変らずマジレスつける香具師が結構いるなぁ(　´ ー｀)y-~~~

0027名無しの笛の踊り

03/08/15 21:35ID:???

オケをやってる「方」
だなんて、濡れら尊敬されてるのかなあ
まあ１に尊敬されてもうれしくないが

00281

03/08/15 22:33ID:???

このスレは今後の音楽の発展にもageておくべきですよね。

0029ハインリッヒ

03/08/15 22:55ID:???

クラシック音楽は、所詮「再現芸術だ」と低く見られることがある。
第一義的には他人が書いた楽譜を、その通り演奏することが求められるわけであるから、
その通りなのかもしれない。例えば、他人の絵をそのまま再現する画家は、
普通は一流とは呼んでもらえまい。
（『エロイカより愛をこめて』の第一作にはファン＝メーレヘンという贋作家の描いたキリスト像を
フェルメールのスタイルをまねた新しい芸術である、と評価するシーンがあったが。）
しかし、他人の書いた楽譜を演奏するからこそ他の分野にはない特質があるのだと思う。
作曲者と演奏者の時を越えた協同作業によって、個人の能力を超えることができるのだ。

演奏者は作曲者の意識しなかった面を楽譜から引き出し、
作曲者は演奏家の想像力を刺激する。こうして自作自演では到底できないような優れた芸術表現が生まれるのである。
このことが最もはっきりと現れているのが、
史上最高のベートーベン第九と評されているフルトヴェングラー＆バイロイトの演奏であろう。
ライブで表現された演奏が、
実はリハーサルとは違っていたということは容易に想像できる。
第四楽章のコーダ、あまりにも速すぎてトライアングル以外の楽器がついてきていない。
これは、フルトヴェングラーの指揮棒がリハーサルのとは比較にならないテンポを要求していたためである。
そんなわけで、ベートーベンが作曲時には意図せず、
更にはフルトヴェングラーもリハーサル時には想像もしなかった演奏が、
ここで行われていたということが言えるだろう。
これが、再現芸術ならではのクラシック音楽が持つ凄さなのだと思う。

0030名無しの笛の踊り

03/08/15 22:57ID:???

>>１
自分の耳に疑問を持ったことがないのか。
この質問に答えてください。

0031ハインリッヒ

03/08/15 22:57ID:???

しかし、この演奏には更にその上の次元を想像させるものがある。
格段に速いテンポを要求したのはフルトヴェングラーでも、ましてやベートーベンでもなく、
正確には音楽そのものであって、フルトヴェングラーはそれに従っていたに過ぎないように聞こえるのだ。
そんなわけで、この音楽はベートーベンの楽譜からも
フルトヴェングラーの指揮棒からも離れて独立に存在しているかのようである。
それを刺激したのはバイロイトに集まった聴衆かもしれないし、第二次世界大戦後、
初めて開催されたバイロイト音楽祭というシチュエーションかもしれない。
この時の指揮棒は、数学者オイラーの鉛筆のように動いていた。
「私の鉛筆は、私よりも賢い」と評したオイラーである。我々ですら数学の問題を調子よく解いているとき、
鉛筆は数式が自己展開するのを助けているだけのように思われる。
天才的数学者オイラーにとってはそれがいかなる独創的な展開方法でも事情は大して変わるまい。
オイラーの鉛筆は只ひたすらに数学の諸規則に従っているだけである。
オイラー本人はその鉛筆の動きを助けているような感覚だろう。（数式を解いているのは間違いなくオイラーなのだが）

同じように、この時のフルトヴェングラーの指揮棒は音楽そのものに対して忠実に動いていた。
もはや一人の人間の創造力、想像力を超えた芸術である。
これを私は非人称の音楽と呼んでいる。ベートーベン、フルトヴェングラーという人称性を超えているのだ。
だからあの演奏は人類の宝だ。
（この演奏のＣＤは、ＣＤ本来の規格を１秒だけ超えている。
逆にいうとこの演奏を１枚に収めることができないように、ＣＤの規格は定められたのだ。
ベートーベンの第九を１枚に収められる規格にしようと提唱し、
当初５センチだった半径を１センチ伸ばさせたカラヤンが、これに気がついていないわけはない。）

0032ハインリッヒ

03/08/15 22:58ID:???

再現芸術であれば、必ずここまでの高みに上りつめることができるか？と言うとそれは違うであろう。
ショパンの前奏曲を弾くときは「ジョルジュ＝サンドがああして、こうしているときのショパンの気持ちを想像して・・・」
というのも悪くないと思う。そういう作品もあるのだ。
（でもショパンの作品でも幻想ポロネーズは人称性がないように聞こえる。ショパンについては、いずれじっくりと書くつもり。）

逆にバッハの音楽には人称性をあまり感じない。
バッハとは独立に存在しているように聞こえる。
イタリア協奏曲の楽譜のあの視覚的美しさに作曲者バッハの個人的物語を想い込むことは不可能である。
確かにショパンとサンドのような逸話をバッハについて聞くことはない。
だからバッハ自身、感情の起伏に乏しい面白みのない人間だったように想像され、
ジャンルも宗教音楽に近い、だからあんなだと判断されるべきなのかもしれない。

でもね。私が知っているたった１つのバッハの逸話、好きなんだわ。
奥さんが死んで、部屋で沈んでいるバッハのところに葬儀屋さんが請求書を持ってきた。
そのときのバッハの答え
「妻に聞いてくれ」

0033ハインリッヒ

03/08/15 22:58ID:???

ということで終了。
以後、このクソスレは放置で。

0034名無しの笛の踊り

03/08/15 22:59ID:???

メモ帳に書いてからコピペ？

0035名無しの笛の踊り

03/08/15 23:05ID:xxzYQil5

１は逃げたか？

0036名無しの笛の踊り

03/08/15 23:09ID:???

ハインリッヒうざｗ

00371

03/08/15 23:19ID:???

>>29
そのＣＤ教えてください。買いますから。

0038フルート屋

03/08/15 23:45ID:???

>>37
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

0039ハインリッヒ

03/08/16 00:42ID:???

>>37
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=585694&GOODS_SORT_CD=102

いい加減、このスレ終了。

0040名無しの笛の踊り

03/08/17 02:43ID:???

コピペばっかし。

0041名無しの笛の踊り

03/08/17 02:44ID:???

クラ板のほとんどのレスはコピペの改竄
から成り立っています。

0042名無しの笛の踊り

03/08/17 03:47ID:exA2L4W6

てゆーかオケって恥ずかしくない???
あたしVnやってんだけどね　藁

0043名無しの笛の踊り

03/08/17 08:50ID:???

恥ずかしいオケなのね

0044名無しの笛の踊り

03/08/17 09:31ID:???

たしかに専門教育を受けたことがない素人集団が
プロオケのマネしたいがために団費を払い家族を犠牲にして
客から金を取っている世界にあほくさくて
オケから足を洗ったことがある。また戻っちゃったけど。

0045名無しの笛の踊り

03/08/17 10:11ID:???

水槽よりましﾔﾛ

0046名無しの笛の踊り

03/08/17 11:08ID:???

>>39 濡れもかおっかな、妙にほすくなってしまたヨ

1はコピーだというが、
ウィーンフィルのまねしてるだろうと言われたことはないなあ
水槽聞いてオリジナリティ感じたこともないなあ

0047名無しの笛の踊り

03/08/18 04:36ID:???

～のコピーというのは新しい視点だな。

0048最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM

03/08/18 16:34ID:???

このスレ、まだあったのか・・・。ちょっとオドロキ。

>>46
ベートーヴェンの交響曲第9番を買うのは初めて？
だったら、フルトヴェングラーはやめておいた方がいいかと。
昔から、ベートーヴェンの第九の推薦盤となるとまず上がるのが、
>>39のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭管だったけど、
初めて買う人には、音質が悪すぎる。
初心者にいきなりフルトヴェングラーを薦めることはお勧めしない。
演奏自体は空前絶後の名演なんだけどね・・・。

0049名無しの笛の踊り

03/08/24 00:12ID:???

バイオリンとシンバル同じギャラってホント？

0050名無しの笛の踊り

03/08/24 13:58ID:???

>>49
ほんと。

>>39のやつＨＭＶに買いに行ったら「２ちゃんねらでつか？」って言われます田。鬱。

0051名無しの笛の踊り

03/08/24 23:47ID:???

クラシック板ってほんと１スレ/月くらいの割合で
こういう疑問をぶつけるスレが立つよな。

0052名無しの笛の踊り

03/08/28 01:31ID:???

シンバルは一人で失敗するとイタイが、弦は人数が多いから、ソロでもない限り矢表に立つことがないよな。

0053名無しの笛の踊り

03/08/28 01:33ID:???

>>52
弓順、つうのがあるから、打楽器よりずーとシビア。
おまけにそろでないのにフライングした日にわ、、、

0054名無しの笛の踊り

03/08/28 01:36ID:???

確かに、ボウイングで一人だけ逆にやってるのはカコワルイ。
すぐにはイタクはないが、後でジワジワ効いてくる感じ。

0055名無しの笛の踊り

03/08/28 07:25ID:???

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0056名無しの笛の踊り

03/08/30 23:05ID:???

gobaku?

0057名無しの笛の踊り

03/08/30 23:13ID:???

>音楽、あるいは芸術においてもっとも大切なことっていかに個性的であるかってことじゃないですか？

勝手な思い込み。

0058いぶし銀

03/09/06 15:41ID:n0uE9yxp

アマオケに参加して、演奏するのは楽しいですが、
入場料を払ってまで、アマオケの演奏会を聴きに行こうとは思いませんね。

0059名無しの笛の踊り

03/09/11 04:45ID:???

>>1
オリジナリティのないレスですね。←かなりワロタ。

とりあえず、水槽に戻ってくださいね。
そして、毎年頑張って金賞でも何でも目指してくださいね。
そして、数人の審査員の批評に一喜一憂してくださいね。
そして、「あいつのせいで金賞逃した」とか言っといてくださいね。
そして、こんなクソスレ二度と立てないでね。

0060名無しの笛の踊り

03/09/13 21:34ID:???

age

0061名無しの笛の踊り

03/09/15 21:19ID:G16jN9yW

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0062名無しの笛の踊り

03/09/18 06:06ID:???

>>58
自分勝手だな。

0063237

03/09/20 21:14ID:LTY/o7mb

クラシックはカラオケとほとんど同じだよ。
今の時代、忠実に曲がひけるよう物まねして、人生の大半を費やしてる
なんて、？？という感じだね。クラシック演奏家なんて芸術家ぶってる
やつは馬鹿じゃないか？　ＮＨＫの喉自慢レベルだな。

0064名無しの笛の踊り

03/09/20 22:29ID:???

>>63
釣れないねえ・・・

0065名無しの笛の踊り

03/09/21 00:46ID:???

つーか　誤爆の匂いが・・

0066名無しの笛の踊り

03/09/30 12:58ID:???

マジレス。
本当に「楽譜の通り演奏する」という行為にオリジナリティが必要無いと思ってるなら、
耳も頭も悪すぎ。音楽から足を洗った方が良い。>>1は、他人の表現を聞くだけ無駄
だから、引き篭もるか、氏んで下さい。

0067名無しの笛の踊り

03/10/01 00:50ID:???

指揮者によって曲風は変わるが、それをオリジナリティと呼べるか？
基本的に1は正しい。
66が馬鹿。

0068名無しの笛の踊り

03/10/01 00:52ID:???

基本的にアマは、舞台上で集団オナニーしてるのと同じだからな。

0069名無しの笛の踊り

03/10/01 06:35ID:???

↑それはＰＯＰＳにも言える。

0070名無しの笛の踊り

03/10/01 21:17ID:???

素人がオリジナリティを云々するとは笑わせる。

0071名無しの笛の踊り

03/10/03 01:07ID:???

>>70
オリジナリティの意味分かってるのこの人？？

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