▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ!▼▲▼
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0001名無しの笛の踊り
03/08/13 21:03ID:???0160名無しの笛の踊り
03/11/03 09:33ID:yqFP1db/0161名無しの笛の踊り
03/11/03 12:49ID:xPp4mp4O0162名無しの笛の踊り
03/11/03 12:50ID:qiNEtMPd0163名無しの笛の踊り
03/11/03 13:10ID:xPp4mp4O0164名無しの笛の踊り
03/11/03 13:25ID:sw/NytKk0165名無しの笛の踊り
03/11/03 18:43ID:n03xmJvF0166名無しの笛の踊り
03/11/03 23:53ID:SP7WKs9v0167名無しの笛の踊り
03/11/04 09:33ID:jPtXFp7Lドレスデンで逝けばサヴァリッシュの遺産の方がいいかと。
0168名無しの笛の踊り
03/11/06 16:54ID:Bp17r5P2マーラーもいくつか録音してるし。
ひょっとしてポスト・オーマンディは彼だったのかな?
でもムーティをねじ込みたいEMIがオーマンディごと買収してたりして。
だとすると今のベルリン・フィルと同じようなことを
昔のフィラデルフィアにしてたということか。
誰かこの辺の事情通いませんか?
スレからちょっとずれました。
0169名無しの笛の踊り
03/11/07 23:47ID:BEGUv7Fkクーベリック(BPO、バイエルン放送響)
サヴァリッシュ(SKD、フィラデルフィア)
レヴァイン(フィラデルフィア、BPO)
マズア(ゲヴァントハウス、LSO)
インバル(フィルハーモニア、フランクフルト放送響)
エッシェンバッハ(バンベルク響、北ドイツ放送響)←ヒューストン響とも入れていたような?
バーンスタイン(ニューヨークフィル、VPO)←ニューヨークとは全曲入れていたかどうか?
チェリビダッケ(イタリアのどっかの放送オケ、ミュンヘンフィル)
補足訂正よろぴく
0170名無しの笛の踊り
03/11/08 02:11ID:tWF8PbuRムーティ(PO、VPO)
マズアの2度目はLSOじゃなくてLPOね
0171名無しの笛の踊り
03/11/13 22:11ID:UhItsUAH0174名無しの笛の踊り
03/11/13 23:56ID:OvdYqsJSアバドは、ソニー・クラシカル創設時(CBSをソニーが買ったとき)に出た
豪華パンフレットでは、シューマンの全集も録音予定に含まれていた。
が、金色の特別CDケースまで用意して売り出したアバド/BPOシリーズは
大して売れず、かつグループ全体の不振のため、結局フェードアウト。
その代わり(?)ピアノ協奏曲は4回も録れてるけど。
0177名無しの笛の踊り
03/11/27 13:26ID:kjuPGwAjシューマン/第4交響曲の演奏が
天下無敵! これが本当の演奏だ。
解るかね?
カラヤン くん
0178名無しの笛の踊り
03/11/27 14:07ID:px7LFaAdサヴァリッシュの方がいい。特に1番は。
0179名無しの笛の踊り
03/11/30 00:37ID:ZfqVCezYんなもの、シューマンをまるで理解してない勝手放題。
ま、あの指揮者の芸が好きならどうぞ。
0181名無しの笛の踊り
03/12/04 12:10ID:zlOSgw3E2010年って、何の年かわかります?
…実は、シューマン生誕200周年の年なんです!
だから? …勿論、祝おうじゃないですか。盛大に!
0182名無しの笛の踊り
03/12/04 12:30ID:AVhR4gYjシ ュ ー マ ン 生 誕 2 0 0 周 年 !!
ヽ(^世^)ノ 万歳! わーいヽ(o∂∇∂o)ノ ヽ(^世^)ノ 万歳! わーいヽ(o∂∇∂o)ノ
わーいヽ(o∂∇∂o)ノ ヽ(^世^)ノ 万歳! わーいヽ(o∂∇∂o)ノ ヽ(^世^)ノ 万歳!
0183名無しの笛の踊り
03/12/04 12:36ID:mc4xoi2k0184名無しの笛の踊り
03/12/04 12:43ID:rLvK7Pfvチェリビダッケ&ミュンヘンフィルのは2〜4番まで。
1番も演奏はしているみたいだけれど、音盤は出ていない。
1番はシュトゥットガルトとの海賊盤があった気が。
0185名無しの笛の踊り
03/12/04 12:48ID:tgbQb6Joやはりシューマンのコンセプトとは違う気がする。
それを称賛するチェリも、協奏曲で共演したピアニストから
シューマンを理解してないとか言われちゃうし。
0186名無しの笛の踊り
03/12/04 12:53ID:WfILwaOJ0187名無しの笛の踊り
03/12/06 00:56ID:jAbgtg/u/´ ヽ / ヽ
| / | / | |
. | .| / | . |
| |(⌒─-⌒)ノ ,| こんにちは!
. | |((( ・(,,ェ)・) 丿 く〜まんでふ。
ノヽ` ノヽ ヽノ ` /
/ ξ,/ソ \ /
( ,/ `´ |ミ
\ イ ´ |
\ ヽ \ 八 ノ
ヽ ` ー ´人` /
\ / ´,、ヽノ
ノ⌒ / |
/ ノ_
| ノ ヽ 丿 \
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/ l,丿 , っ . \
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丿 / , ./ ヽ ヽ |
/ |, | / )\ ヽ
ヽ ノ ヽ__,/ . ( _\_ |
(_)__)|___,/ (__)_)_)ヽ、__/
0188名無しの笛の踊り
03/12/06 00:59ID:AK/rQP1M0189名無しの笛の踊り
03/12/06 01:00ID:fYo2l9r80190名無しの笛の踊り
03/12/06 11:00ID:Qvkajy6J俺あまり好きじゃない。
残響が多くてマイク遠め、
おかげでドロドロした音。
0191名無しの笛の踊り
03/12/06 12:40ID:YTJvV7y20192191
03/12/06 12:41ID:YTJvV7y20193名無しの笛の踊り
03/12/06 13:53ID:F4/g01NB>>188
神がかりかどうかは知らんが
確かに超名演だな
0194名無しの笛の踊り
03/12/06 14:38ID:tLmdeLtm0195名無しの笛の踊り
03/12/06 16:01ID:zOHjQ8eU0196名無しの笛の踊り
03/12/06 19:49ID:lHt4pzrn0197名無しの笛の踊り
03/12/08 00:11ID:7j6bebpBhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50
にてシューマン投票中
0198名無しの笛の踊り
03/12/11 00:07ID:8b7bGAWE2番とか、コーホー先生(嫌いじゃないけど)、
やシノーポリの解説読んでると陰鬱な感じするけど、
俺にはぜんぜんそんなことないなあ。
第1楽章もすごくすんなり聞ける。
4番も大好き。
0199名無しの笛の踊り
03/12/11 07:33ID:BnFqpYQUま、いいじゃん。暗くても。かっこよければ。
あの曲で嫌いなのは、第2楽章終盤で突然明るくなるあたり。
0200名無しの笛の踊り
03/12/11 07:52ID:wBnr+ZoW全集の感想。
音質はクリアーで昔の録音にありがちなノイズ感はない。
ジャケットはシューマンの顔が大きく入れてありデザイン的にはなかなか気に入った。
ただディスクの収納がボール紙に挟む程度の粗末な扱いであるのには閉口。
始まりは子供の情景(op.15)から。全て収録順に作品番号を列記すると、
Op.15、Op.1、Op.2、Op.3、Op.4、Op.6、Op.5、Op.7、Op.8、Op.9、Op.18、Op.26、Op.19、
Op.13、Op.13(遺作)、Op.10、Op.U(ソナタ1番)、Op.21、Op.14、Op.14(遺作スケルツオ)、
Op.12、Op.V(3つの幻想小曲集)、Op.16、Op.17、Op.72、Op.22(ソナタ2番)、
Op.22(遺作プレスト)、Op.23、Op.28、Op.32、Op.99、Op.67、Op.68、Op.82、Op.133、
Op.118(A Julie)、Op.118(A Elise)、Op.118(A Marie)、Op.124、Op.20、Op.76、
Op.126、遺作“An Alexis”、同変奏曲(Geisterthema)
…良くも悪くも許容範囲の演奏である。時々ミスタッチの音が混入するがやはり許容範囲。
基本的に早めであっさりとした演奏。余韻や味わいを追及する向きには曲によっては多少
物足りなく感じる恐れも。ただ、ここは難しい筈だと思われる箇所をも難なくあっさりと
弾きこなす様はかなりのテクニックの持ち主と見た。
ピアノ弾きが初見前に全体の概要を掴むのには格好のCDといえる。が多少、女性特有の
ぞんざいさがあちこちに散見する。
0201名無しの笛の踊り
03/12/11 07:53ID:wBnr+ZoW誤読だろうか?スタッカートとレガートの不適当な使用があるよう。とはいえ、許容範囲。
他購入者の感想があったトッカータは曲にならないほど酷い代物でないにせよ、かなり苦労
して弾いている感は否めない。スパンを取る苦労が主旋律の弱々しさに現れてしまっている。
ノベレッテンは全体的に良く弾けている。交響的練習曲・謝肉祭など、一般に組曲では、
曲どうしの関連で、雰囲気的に上手い繋ぎ方をするピアニストだと思った。
この人の演奏を聴いていると、何もピアノを弾くのはごく限られたヴィルトオーゾにのみ
許された特権ではないのだということを思い起こさせてくれて素人が練習にはげむ気に
させてくれる。
自分もシューマンのCDは随分揃えた筈だが、聴いたことのない曲が結構あった。
弾きかたや解釈によっては『知られざる名曲』になり得る可能性を秘めた曲も相当数ある。
シューマンはやはり売り出しのピアニストにとっては狙い目の作曲家なのかもしれない。
総括的に言って、シューマンの作品を腑観的に見る意図ではかなり有用。
極上の弾き方ではないがコストパフォーマンス的に優良。曲揃えの意味で買って損はない。
0202名無しの笛の踊り
03/12/11 08:10ID:wBnr+ZoWちなみにソナタ1番とダビッド同盟舞曲集はアダム・ドリスも演奏しており、漏れ的にお奨め。
http://www.camerata.co.jp/profile/Doris_Adam.html
0203名無しの笛の踊り
03/12/11 08:58ID:UhbK5Sgz2番の2楽章後半で明るくなるとこっていうと、
ラッパが1楽章冒頭と同じハ長の主題を出すとこ?
「どーーーどーーどそーーーーーーーー」ってやつ。
0204名無しの笛の踊り
03/12/11 16:00ID:rGaosa8z本業はピアノ曲と歌曲。
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
だいたいロマン派の音楽家だから交響曲なんてたかが知れてるし。
0205名無しの笛の踊り
03/12/11 16:01ID:rGaosa8z0206名無しの笛の踊り
03/12/11 17:43ID:6CBBy/ka俺は2楽章のラストはむしろ好きだけどな。
出だしから狂っててあの部分で完全にイカレたって感じがする。
バーンスタインみたいなテンポ設定だと特にそう感じるかも。
0207名無しの笛の踊り
03/12/11 23:29ID:PHERRkRuその割に本番はどうも自分だけ先に逝っちゃうクセが抜けないんだが・・・
しかし、そのリハのビデオを見て「何だ、レニーもちゃんとシューマン分っ
てんじゃん!」とか偉そうに思っちゃうワタシは一体何様なのだらふ???
0208名無しの笛の踊り
03/12/13 00:15ID:BCjsgfrO0209名無しの笛の踊り
03/12/13 20:24ID:jw+JoZkh何方か評論してくれませんか
0211名無しの笛の踊り
03/12/14 00:17ID:WSqKLoUq>交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
つまり好きじゃないっていう意味ですね。
私は好きです。
書き上げたあとは、どんな意図があろうが曲は曲。みんなが聴くもの。
0212名無しの笛の踊り
03/12/14 00:28ID:5bvSIO460213名無しの笛の踊り
03/12/14 00:49ID:FzzaNWqXなんつーか、そういうところが、逆に面白いんだよ。
人間の感情というのは、そんなに理路整然としたもんでもないわけだろ。
それをそのまま曲にしてしまったとことが面白い。
0214名無しの笛の踊り
03/12/14 09:35ID:kwPyqWIo個人個人の嗜好で、シューマンの交響曲、演奏の好みを語るのは、スレ違い?
0215名無しの笛の踊り
03/12/14 09:47ID:ucfz10hJ0216名無しの笛の踊り
03/12/14 12:58ID:08Q1zo3h本業はピアノ曲と歌曲。
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
だいたいロマン派の音楽家だから交響曲なんてたかが知れてるし。
0217名無しの笛の踊り
03/12/14 13:24ID:4R4Ssi50シューマンの才能が開花された一ジャンルではある。
漏れ的にはベートーベンの交響曲(一部を除いた大半)よりも好きなぐらい。
ところでシューマン以降の交響曲作曲家では誰が好き?
0218名無しの笛の踊り
03/12/14 13:28ID:5RxzFy1i>↑脳病院へ逝かれた方がよろしいかも。。。
Oh, no!
あなたの脳はどうですか。
シューマンの脳はどうだったんだろう。215が語ってみてくれるといいな。
0219名無しの笛の踊り
03/12/14 15:20ID:IxES6VWa0220名無しの笛の踊り
03/12/14 16:42ID:e1Vxbj2hOh, no!という言い方は盗作ですよ!
ツィメルマンのスレにありましたよね。
自分の言葉で表現しなさい!
この泥棒!
0221名無しの笛の踊り
03/12/14 17:10ID:9yjhiKKJオーマンディ/ミネアポリス交響楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712466&GOODS_SORT_CD=102
聴いた香具師いる?
0222名無しの笛の踊り
03/12/14 17:20ID:w1NVpx5w>シューマンを2流のブラームスのようにとらえた演奏。
って どう解釈すればよいのかな?
分からん スマソ
0223名無しの笛の踊り
03/12/14 17:23ID:IonwlvUL0224名無しの笛の踊り
03/12/14 17:48ID:MndHkIBA0225名無しの笛の踊り
03/12/14 22:22ID:uPE7RAuJ0226名無しの笛の踊り
03/12/15 16:45ID:tcOvskUL名演の最右翼に挙げられるべき演奏です。
・作品の構成面の弱さを、そのままさらけ出すのではなく
演奏・解釈で補い完成された統一体として提示しています。
例えば,第4でフルヴェンと聞き比べると、全く異なった
アプローチでこのことが達成されているのが解かります。
・古典への反動(=クララ)を桎梏として抱えながら、彼本来
の浪漫革命への体質を高度なバランスで聴かせます。
・当時のゲヴァントハウスがめっちゃ凄い。コンマスのゲルハルト
ボッセ教授やカール・ズスケはじめ凄腕の猛者が各パートに揃い、
コンヴィチユニーが強固に纏め上げています。
0227209
03/12/15 20:18ID:C0aS8EAKうおー 素晴らしい賛辞!
そうなんですかー その様な気がします
ところで入手は可能?店頭で見かけないけど
まあー色々手はあるわな
どもおおきにさんでした。
0228サドラーズウエルズ
03/12/15 20:30ID:vNwTPAqRほどこした情けない交響曲なんじゃないの?君達そんなもんきいてて
楽しい?
0229名無しの笛の踊り
03/12/15 21:39ID:mMrx9ACBあなたの日本語変です。意味が全く通りません。
0230名無しの笛の踊り
03/12/15 21:57ID:jiWfUKY00231名無しの笛の踊り
03/12/15 22:14ID:GikndVTWシノーポリ/VPO
0232名無しの笛の踊り
03/12/15 22:35ID:tlBBebBM前にN響定期でサヴァリッシュ指揮で聴いてなかなか面白かったんだけど。
0233名無しの笛の踊り
03/12/15 23:05ID:T5PTDx5Kガーディナー
0234名無しの笛の踊り
03/12/16 13:47ID:xRRgiZdkライブ録音とはいえ、いくらなんでもラッパひどいよ。
一番最初の動機が返ってくるとこ、一楽章では不発し、二楽章は音程外す。
全体的にはかなり良いね。小さ目のオケでしっかりアンサンブルしている。
確かに厚みには欠けるが、非常に風通しがよく気分爽快。木管のトーンも魅力的だし。
2番は二十枚くらい持ってるけど、こういうのが一枚欲しかった。
0235名無しの笛の踊り
03/12/16 20:10ID:coIrhCNb確かにわからん、なんだ???
0236名無しの笛の踊り
03/12/16 23:58ID:cDI9eD330237名無しの笛の踊り
03/12/19 08:49ID:FFm/6snUおまいの日本語はよく分かった。
シューマンの音楽を人生の糧と心得る漏れには、正直いって不愉快。
ただ、真理を衝いている面はあると思うよ。
初演以来、そういう批判に晒されながら、
100年以上も世界で演奏され、聴かれ続けてきたという事実を、
おまいの問いへの答えにしておこう。
0238走る将軍
03/12/19 10:38ID:cEEeklA20239名無しの笛の踊り
03/12/19 12:33ID:ihhwp75i0240名無しの笛の踊り
03/12/19 13:46ID:oQRZ8Ubeそこがいいんだyo
ってのがおおかたの(交響曲も聞く)シューマニアの反応かと。
シューマニアなら、
悪口言われるほど、さこそシューマンの愛好者はわれ一人、という気持ちがして
うれしくなるのではないかなあ。あは、あはあは。付ける薬がない、みたいな。
まったく議論になってなくてスマソ
0241名無しの笛の踊り
03/12/19 13:53ID:ihhwp75i指揮者はまるでダメなのが多い。既成概念に囚われすぎるんだろうね。
その典型がコンヴィチュニー。はたまたクーベリック。まさに最悪の解釈。
0242かおり
03/12/19 17:50ID:x2T9Ymyr解釈も糞もないでしょ
0243名無しの笛の踊り
03/12/19 18:08ID:DR19OwNjその理屈でいえば、
バレンボイム・アシュケナージ・チョンミョンフン・エッシェンバッハが指揮する
シューマンは曲を良く理解しているわけか。
0244名無しの笛の踊り
03/12/20 00:20ID:XaA9hTZZ0245名無しの笛の踊り
03/12/20 08:48ID:7WkyDrH90246名無しの笛の踊り
03/12/20 09:49ID:OnIcgNE80247名無しの笛の踊り
03/12/20 10:23ID:utjS+5om0248名無しの笛の踊り
03/12/20 11:40ID:OnIcgNE80249名無しの笛の踊り
03/12/20 13:14ID:0p4dWh9u何度聴いてもイマイチよくわからない。
0250名無しの笛の踊り
03/12/20 14:27ID:NzEpKs8t0251名無しの笛の踊り
03/12/20 14:29ID:CmRKmthN他の曲の同曲異演は語られねーぞい
0252名無しの笛の踊り
03/12/20 14:33ID:CmRKmthN他の曲の同曲異演はもっとわかねーぞい
0253かおり
03/12/20 14:45ID:BZqmonle0255名無しの笛の踊り
03/12/20 15:28ID:ndQocoA0あなたを缶詰にして、ピアノ曲と室内楽ばかり1ヶ月の間繰り返し聴かせる、
必ずシューマンの偉大さ、素晴しさが否が応でも理解できるようになる。
シューマンの音楽は、聴けばその人をとりこにしてしまう麻薬的な
ところがあるから、あなたも一通り聴いてみるといい。食わず嫌いしないで。
ただアルゲリッチやルプーは止めとき。
0256名無しの笛の踊り
03/12/20 15:31ID:0MIXj40g必ずシューマン物狂おしさが否が応でも全身に行き渡り、脳病院に入れます。
0257名無しの笛の踊り
03/12/20 16:04ID:ZGImdWpt駄目な理由を具体的に(つまり抽象論や印象論でなく)提示せよ。
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