▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
03/08/13 21:03ID:???0002名無しの笛の踊り
03/08/13 21:04ID:udbGr7XK最高傑作は２番。
0003名無しの笛の踊り
03/08/13 21:05ID:???2. クーベリック/バイエルンrso（1979）
3. コンビチュニー/LGO
4. ハイティンク/COA
5. ショルティ/VPO
0004名無しの笛の踊り
03/08/13 21:06ID:???2番はセルのルガーノライブ
3番はレヴァイン＆ベルリン
4番はフルトヴェングラーorカラヤン＆ドレスデン
0005名無しの笛の踊り
03/08/13 21:23ID:???２．シノーポリ
３．クーベリック
４．フルトヴェングラー
0006名無しの笛の踊り
03/08/13 22:05ID:???２番 サヴァリッシュ＆フィラデルフィア管（次点：ティーレマン＆ＰＯ）
３番 シュタイン＆ＶＳＯ（次点：朝比奈＆新日本フィル）
４番 フルトヴェングラー＆ルツェルン祝祭管（次点：サヴァリッシュ＆フィラデルフィア管）
0007名無しの笛の踊り
03/08/13 22:12ID:???交響曲は１０曲ぐらい書いてたか？
0008名無しの笛の踊り
03/08/13 22:16ID:???0009名無しの笛の踊り
03/08/13 22:16ID:???0010名無しの笛の踊り
03/08/14 22:17ID:lYfC8wYp２番 セムコフ指揮セントルイス響
３番 サヴァリッシュ指揮シュターツカペレ・ドレスデン
４番 スクロヴァチェフスキ指揮ＮＨＫ響
３番はサヴァリッシュの踏み込みのいい突風のような演奏が一番好きです。オケも
くすんだ落ち着いた音色で大好き。４番はオケのせいか、ホールのせいか今ひとつ
音の密度がない感じですが、解釈としてはトップ。ザールブリュケンとの再録音に
期待。
0011名無しの笛の踊り
03/08/14 23:02ID:lxaxLUjGティーレマンも捨てがたい。
0012名無しの笛の踊り
03/08/15 01:51ID:???0013山崎 渉
03/08/15 15:22ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0014名無しの笛の踊り
03/08/15 20:29ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/15 22:26ID:???２番だけだったら、シノーポリ旧盤が最強。
曲によってはハイティンクもまあまあ。ガーディナーも楽しめる。
でもバーンスタインはアカン・・。
0016名無しの笛の踊り
03/08/16 04:01ID:???0017名無しの笛の踊り
03/08/16 22:59ID:7ap8GPnN0018名無しの笛の踊り
03/08/16 23:01ID:???0019名無しの笛の踊り
03/08/16 23:27ID:AEWgd0nFダメどす
0020名無しの笛の踊り
03/08/16 23:34ID:???0021名無しの笛の踊り
03/08/16 23:56ID:???これ最強
0023名無しの笛の踊り
03/08/20 00:08ID:???0024名無しの笛の踊り
03/08/22 19:09ID:???0026名無しの笛の踊り
03/08/25 10:01ID:WdWXCa4x自分の好みにハマらなかったら、即、価値がないとみなす香具師が多すぎるかと。
主観的には好みじゃなかったとしても、客観的に価値のある演奏かどうかを判断する、
そのような思考回路が欠落している香具師がのさぼっているのがシューマンスレだ。
0027名無しの笛の踊り
03/08/25 16:14ID:???0028名無しの笛の踊り
03/08/25 18:56ID:WdWXCa4x0029 ◆ldQo/fT6KU
03/08/25 22:21ID:w8R+PZEf0032名無しの笛の踊り
03/08/26 00:17ID:???0033名無しの笛の踊り
03/08/26 02:40ID:++4K97Ti2＆3番 シューリヒト
4番 フルヴェン
で個人的には固まってます
クーの旧盤が気になるな
セル、パレ―は期待外れ
0034名無しの笛の踊り
03/08/26 19:40ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/26 20:23ID:???もれ は なくそす の しゅーまん が すきですが
みなさん てき には どうなのですか ？
いい えんそう だと おもうんですが。
0037名無しの笛の踊り
03/08/27 07:25ID:GABu16py序曲集が出てるでしょ。指揮者が違ってオケが同じだけど、
これはいい演奏だと。
0038名無しの笛の踊り
03/08/31 12:55ID:???0039名無しの笛の踊り
03/08/31 13:30ID:???ドホナーニ
この２つを聴かずして
シュマンを語るなかれ
0040名無しの笛の踊り
03/09/06 18:44ID:???木管の掛け合いは小鳥のさえずりのよう。
2番 クーベリック／ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団 南ドイツの早朝の森を思わせるような
ロマンティックな演奏
3番 ジュリーニ／ロス･フィル これも美しい演奏。マーラー版の１楽章のホルン
も大活躍
4番 ハイティンク／コンセルトヘボウ 引き締まったテンポに推進力を感じ叙情性
も過不足無い。聴いた後味がすこぶるよい
0041名無しの笛の踊り
03/09/07 02:17ID:???0042名無しの笛の踊り
03/09/08 18:18ID:???２番・セル(ヘリテージシリーズ)かシノーポリ＆ウィーンかサヴァリッシュ
３番・セル(ヘリテージシリーズ)かサヴァリッシュ
４番・カラヤン・ドレスデンシュターツカペレ(ザルツライブ)かサヴァリッシュ
クーベリックはルバートがｷﾓｲ。セルはヘリテージシリーズの
マスタリングのお陰で開眼した。ハイティンクは中途半端。
0043名無しの笛の踊り
03/09/11 01:28ID:???0044名無しの笛の踊り
03/09/11 05:09ID:???でも、クーベリック（バイエルン）のルバートは漏れにはキモクない。
てか、マンセー。
0045名無しの笛の踊り
03/09/11 14:55ID:8u6wccBf2番、skip
3番、サバリッシュ、ドレスデン
5楽章でやっと感動した。燃えるの遅いよ。
彼の「指輪」も最後の最後で10秒ほど素晴らしい部分があった。ｗ）
3番、クーベリックで感動できない人は、この曲が好きで
ない人かもしれないね。はじめて聞いたのがこれ。
こんなにも評判の高い名演奏であることは随分後で知った。
不朽の名盤と思う。
4番、フルトヴェンウラーの4番は重たいけどよく聴いた。
クルトマズアは気持ちよく聴けて、これで開眼したかも。
0046名無しの笛の踊り
03/09/11 15:06ID:???0047名無しの笛の踊り
03/09/11 22:53ID:???0048名無しの笛の踊り
03/09/11 23:14ID:???１、３がまだ出てないけど。
0049名無しの笛の踊り
03/09/12 03:16ID:???0050名無しの笛の踊り
03/09/12 12:32ID:???0051名無しの笛の踊り
03/09/12 18:15ID:???クーベリックは、それにしては、正規盤では廃盤だよね。
ttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/result.htms?SearchString=
KUBRA+&FIRST=0&THUMBS=50&SORT=newest_rec&WIDTH=830&HEIGHT=435&
LIST=&SERIES_ID=&COLORS=&FORCE_POPUP=0
不朽と言いたいみたいだが普及してないぞ。不朽の名盤はにしてはOIBP化され
てないし、ORIGINALSシリーズで出てないし。サヴァリッシュとセルは新規リマスタ
リングで復活してるになんでだｗ
所詮音楽の趣向・趣味が主観的であることを忘れないで欲しい。
自分の趣味を押しつて、ラインを好きでないなんて断定するなよｗ
俺はサヴァリッシュと特にセルが好きじゃ。ただそれだけ。
クーベリックの感情むき出しでうねるような演奏は趣味に合わないんだ。
ヘリテージシリーズでのセルのラインは聴いたこと無いのか？ラインが好きなら
当然聴いてるんだろうな。
0052名無しの笛の踊り
03/09/12 21:26ID:???それってまるで、「シューマンは趣味にあわないんだ」といってる
みたいな感じだなｗ。
0053 ◆EVD44leytU
03/09/12 21:52ID:tRPNJURc２番のコーダなど明らかに楽譜に手を加えているところも多い。今、楽譜の再現
水準が高くて音楽的にも優れた演奏といえばサヴァリッシュの新盤だろう。
0054名無しの笛の踊り
03/09/12 21:57ID:???0055名無しの笛の踊り
03/09/12 22:01ID:NbVOL5soオケの威力もすごいし。
あと、実演はスクロバチェフスキ／Ｎ響がよかったなあ。
ＣＤもいいけど、当日はもっとよかった。
0056名無しの笛の踊り
03/09/12 22:04ID:???0057名無しの笛の踊り
03/09/13 01:04ID:???ルバートがどうの、そうれより、朝靄の中の森林の野性的な感興が欲しいなあ。
0059名無しの笛の踊り
03/09/13 18:22ID:???指揮者の系譜にはワーグナーとメンデルスゾーンの系譜があるのを
知らないのか。後者のブッシュ、シューリヒト、セル、前者のフルベン、クナ、
クーベリックなど。前者が指揮したシューマンが性に合います。サヴァリッシュなんかも
前者ですな。視野を広げることですな。
0060名無しの笛の踊り
03/09/13 19:19ID:???そういうステレオタイプ的な枠組みはむしろ視野の狭さ
人間としての器量の小ささを感じさせられます。
0061名無しの笛の踊り
03/09/13 19:31ID:???ということは、ハイティンクはメンデルスゾーンでクーベリックはご指摘の通り
ワーグナーとすればなんだかとてもこの二人はつまらないと云うことでは同じだ
と思っていたんだけど根本的に違ったのね
0065名無しの笛の踊り
03/09/13 20:48ID:???セ ル の ス コ ア は セ ル 版 で す 。
0066名無しの笛の踊り
03/09/13 21:18ID:???優れていると感じる指揮者 フルトヴェングラー、宇宿允人、朝比奈隆、クナッパーツブッシュ
メンゲルベルク、ケンペン、トスカニーニ、マゼール
ムラヴィンスキー、スベトラノフ
そうでない指揮者 カラヤン、バーンスタイン、小澤、ハイティンク、クーベリック
アバド、ヤンソンス、レヴァイン、バレンボイム、メータ、ヨッフム
サヴァリッシュ、ラトル、他多數
0067名無しの笛の踊り
03/09/13 23:42ID:???0068名無しの笛の踊り
03/09/13 23:44ID:???あれ案外いいぞ。
0070名無しの笛の踊り
03/09/14 05:01ID:???妙なこだわりのある演奏ではカビくさくなる。 シューマン
の交響曲といえば嫌がるやつが多いのも、あくどい演奏を
最初に聴いたやつが多い。その点、セルなどなかなかいいぞ。
1.水戸ロプーロス
2.シューリヒト
3.クリュイタンス
4.カンテッリ
0071名無しの笛の踊り
03/09/15 16:02ID:???0073名無しの笛の踊り
03/09/15 16:21ID:hkkhzqlf岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0074名無しの笛の踊り
03/09/15 22:37ID:???2.シューリヒト
3.ミトロプーロス
4.モントゥー
0075名無しの笛の踊り
03/09/16 01:41ID:???0076名無しの笛の踊り
03/09/16 01:45ID:llXWkn80岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0077名無しの笛の踊り
03/09/16 01:48ID:???ベルリンシュターツカペレの音色の素晴らしさにもﾊｧﾊｧしてしまう
0079sage
03/09/16 10:04ID:suHKFKhS2.ノーリントン シュトットガルト
3.ジュリーニ ロス
4.クリュイタンス ベルリン
0080名無しの笛の踊り
03/09/16 23:01ID:suHKFKhS4.クリュイタンス フランス国立放送
0081名無しの笛の踊り
03/09/17 18:33ID:f0cu09nHフィルの全集を持ってるので．．．嗚呼残念。
2番 3番とカップリングされてたシューリヒト聴いてるけど
すっきりとした演奏だね。
3番 セルはまだ聴いてないけど、評判がいいのでいずれ、
聴いてみたい。ただ硬派の演奏はあまり好みでなく、
軟弱なロマンチズムが好きなもので、クーベリック
をよしとするわけです。サバリッシュも硬派だね。
4番 チェリビダッケかなあ。ふっくらしてるし。
0082名無しの笛の踊り
03/09/17 18:35ID:f0cu09nHごめん。1番はバーンスタインの話です。
0083名無しの笛の踊り
03/09/17 22:38ID:7jk87AeZほめる香具師多いね。マーラー版でスカスカのオーケストレション
になってしまってるのに。
0085名無しの笛の踊り
03/09/20 21:11ID:17RUmL6Tまだ挙がっていないよね？ 覇気に満ちた、大交響絵巻。
0086名無しの笛の踊り
03/09/21 01:59ID:???何か推進力があってイイ！
0087名無しの笛の踊り
03/09/21 15:14ID:BjF17Uk1２．クレンペラー／ＮＰＯ
３．クレンペラー／ＮＰＯ
４．クレンペラー／ＰＯ
0088名無しの笛の踊り
03/09/21 19:29ID:ntNS78iuやっぱりジョージじゃないの？
吉田秀和が激賞してなきゃ（何十年前だ？）
だれも気づかなかったんじゃないか？
0089 ◆EVD44leytU
03/09/21 20:43ID:aMOsC7Uoやんないのかな。
0090名無しの笛の踊り
03/09/21 21:05ID:???0091名無しの笛の踊り
03/09/21 21:08ID:???0092名無しの笛の踊り
03/09/21 21:15ID:RY4m8Z7n２番はシノーポリ、セルぐらいしか知らんけど、どっちもイイ。
４番はカラヤン・ドレスデン。これがあればフルヴェンはいらんす。
評論家諸氏の間ではコンビツニーの全集が必ずあがるけど、
ちょとオケのサウンドが貧弱・・・。録音のせい？
0094名無しの笛の踊り
03/09/21 21:26ID:???つまり一番シューマンらしくないからイイ、ってだけの話だろ。
アホクサ・・
0098名無しの笛の踊り
03/09/22 11:17ID:???0099名無しの笛の踊り
03/09/22 13:20ID:???へエ? んじゃ、あなたはどういうものを「決めつけ」だと感じるのか、説明してよ。
出来ないでしょ？ 所詮、自分の気に入らない意見を「決めつけ」と言ってるだけだろ？
ま、コンヴィチュニーをNGと言われるのが嫌なだけなら、素直にそう言えよ。
で、シューマンは好きなのか？ 交響曲以外はロクに聴いてもいないだろ？
0101名無しの笛の踊り
03/09/23 00:44ID:???0102名無しの笛の踊り
03/09/23 09:27ID:???0104名無しの笛の踊り
03/09/23 14:46ID:???0105名無しの笛の踊り
03/09/23 15:23ID:HhoWL88s0108名無しの笛の踊り
03/09/23 17:56ID:???ｦﾅﾆｽﾄですが、何か？
0109名無しの笛の踊り
03/09/28 12:23ID:9B5T22o90111名無しの笛の踊り
03/09/30 22:23ID:???0113名無しの笛の踊り
03/10/05 22:06ID:???0114名無しの笛の踊り
03/10/06 06:39ID:???0115名無しの笛の踊り
03/10/10 03:11ID:MVTNKwuSでもシューマン好きにも2種類居そうだな。
鯖とかカラヤンとかセルあたり
の人と
クーベリック、エッシェンバッハあたりの人。
あるいは
１，３番派か、
２・４番派か。
0116名無しの笛の踊り
03/10/10 03:13ID:KBZFnFHW0117名無しの笛の踊り
03/10/10 04:52ID:TewwTnC/２・４番派でへれべへな人とかもいそう（やむを得ず？）。
0118名無しの笛の踊り
03/10/10 04:53ID:OSk4XkdU>>クーベリック
チェコ人なんかのシューマンは糞食らえ。
交響曲ならフリッツ・ブッシュとかシューリヒト。
バイオリンソナタだったらアドルフ・ブッシュ。
0119名無しの笛の踊り
03/10/10 09:05ID:lY6LBYTK0120名無しの笛の踊り
03/10/10 09:52ID:ClNu5kzZ0121名無しの笛の踊り
03/10/10 12:17ID:gtzbULr5ピアノ曲ならシフ
0122名無しの笛の踊り
03/10/11 00:36ID:zRDYEGDK0123名無しの笛の踊り
03/10/11 07:20ID:vV9gmas5ところで、ＥＭＩダブルフォルテのフォンク／ケルン放響の全集を
買おうと思ってるんですが、持っている方がいらしたら、感想を
聞かせてもらえませんか？お願いします。
0125名無しの笛の踊り
03/10/11 13:53ID:stw96tK20126名無しの笛の踊り
03/10/11 15:52ID:jslGZ5Vc２番、４番派。２番は突出して好き。
0127名無しの笛の踊り
03/10/11 18:09ID:KDb4nB1+0128名無しの笛の踊り
03/10/11 22:45ID:+VwiE9C00130無しの笛の踊り
03/10/11 22:54ID:dCqIfJbN実際は、そう騒ぐほどのものでもないってことでしょ。
0131名無しの笛の踊り
03/10/11 23:09ID:/MvMBeDs0132名無しの笛の踊り
03/10/11 23:31ID:qMUVZpWE0133名無しの笛の踊り
03/10/12 01:11ID:xas+VKuRライン交響曲（第三番）
全楽章とも、不思議と合ってる。
揖斐・長良・木曾三川の風土に。
国は違っても、風土が似た文化を創るのか。
0134名無しの笛の踊り
03/10/12 09:30ID:K34gPuA2禅問答にすり替えて素人を煙に巻く、案外仕掛けはえげつなく俗っぽいこと
をするくせに、「自分が理解されないのは聴衆がアフォだからだ」と臆面も
なくいう。悔しさを胸のうちに秘め、チェリ自身が自分自身を粗末にしてき
た結果のひねくれた演奏だよ。でもそれだけでは終わらないのが極東の偏屈
さでもチェリにかなわないウヤドと違うところ。ウヤドも悔しかったらチェリ
みたいになって見ろ。
チェリならシューマンよりロシア、フランスものの方が合っているような。チェリ
のシューマンは・・・・・・ダメというのは良すぎるし。
0135名無しの笛の踊り
03/10/12 15:36ID:IN8YAshZ２番が好きという人は比較的少ないみたいだし
２番好きの人がチェリビダッケ・・・というから
には聴いてみる価値ありですね。
0136名無しの笛の踊り
03/10/13 01:43ID:GAZWK/lT0137名無しの笛の踊り
03/10/18 12:59ID:ZbXZTgLH0138296
03/10/24 19:18ID:tqZqiOtVシューベルトのグレートみたいって思った。
同じハ長調だし、執拗に繰り返される付点のリズムといい、
シューマンがグレートを意識していたのは間違いないだろうね。
ところで、サヴァリッシュのフィラデルフィア管の全集ってどんな感じなんですか？
ドレスデンのはかなりいいと思うんだけど、そんなに変わらないなら買わないでもいいかなぁて思って。
0139名無しの笛の踊り
03/10/24 23:02ID:SEX6VOcV第４はフルトヴェングラーだな，あんな音，他では決して聴けない・・・。
0140名無しの笛の踊り
03/10/24 23:03ID:SEX6VOcV0141名無しの笛の踊り
03/10/24 23:47ID:diSQ2afl0142名無しの笛の踊り
03/10/24 23:48ID:diSQ2afl0144あ
03/10/27 22:31ID:7ZrBAgc7漏れとセクースしてほしい。。。
0145名無しの笛の踊り
03/10/28 03:24ID:WdL9r7AW0146名無しの笛の踊り
03/11/01 03:07ID:b9rb9bVn0147名無しの笛の踊り
03/11/02 04:08ID:BQzbdaoVＣＤはありますか？
～版とか細かいことはわからないのですが…
0148名無しの笛の踊り
03/11/02 05:19ID:JygpGorT私のような椰子は誰の演奏を買つたらいいでしょうか？
0149名無しの笛の踊り
03/11/02 09:43ID:BGy/4F6Cブラームスを聴きなさい。
0151名無しの笛の踊り
03/11/02 14:47ID:BGy/4F6Cでは、ウイーン・フィルでは
バーンスタイン 艷やかな色気
レヴァイン 明るさに中にコクがある
バルビローリ センチメンタリズムの極致
その他では
ワント／ＷＤＲ 素朴な響の中のしっかりとした構成感
スイトナー／ベルリン・シュターツカペレ もう少しオーストリア的
あとはアバドだけど
ベルリン・フィル まあ、大方の予想通りの都会的で明るく風通しの良い演奏。
色々なオケを振った古いヤツ こちらは若々しく輝かしい。
0153名無しの笛の踊り
03/11/02 19:24ID:gSrwoe9qドホナーニ。
さっさと進むから
0155名無しの笛の踊り
03/11/02 21:22ID:448wVDCl俵孝太郎氏がお勧めしてたやつ。いいよ。ぽってりしてて。
0156名無しの笛の踊り
03/11/02 22:07ID:nx54uDfL0157名無しの笛の踊り
03/11/02 22:16ID:THjowd4kもれは152ではないが
>>151は全部ブラームスのCDの話。
シューマンではこんな組み合わせの録音はない。
（スィトナー/ベルリン･シュターツカペレだけはある）
0158名無しの笛の踊り
03/11/02 22:17ID:4dkE3fHa0160名無しの笛の踊り
03/11/03 09:33ID:yqFP1db/0161名無しの笛の踊り
03/11/03 12:49ID:xPp4mp4O0162名無しの笛の踊り
03/11/03 12:50ID:qiNEtMPd0163名無しの笛の踊り
03/11/03 13:10ID:xPp4mp4O0164名無しの笛の踊り
03/11/03 13:25ID:sw/NytKk0165名無しの笛の踊り
03/11/03 18:43ID:n03xmJvF0166名無しの笛の踊り
03/11/03 23:53ID:SP7WKs9v0167名無しの笛の踊り
03/11/04 09:33ID:jPtXFp7Lドレスデンで逝けばサヴァリッシュの遺産の方がいいかと。
0168名無しの笛の踊り
03/11/06 16:54ID:Bp17r5P2マーラーもいくつか録音してるし。
ひょっとしてポスト・オーマンディは彼だったのかな？
でもムーティをねじ込みたいEMIがオーマンディごと買収してたりして。
だとすると今のベルリン・フィルと同じようなことを
昔のフィラデルフィアにしてたということか。
誰かこの辺の事情通いませんか？
スレからちょっとずれました。
0169名無しの笛の踊り
03/11/07 23:47ID:BEGUv7Fkクーベリック（BPO、バイエルン放送響）
サヴァリッシュ（SKD、フィラデルフィア）
レヴァイン（フィラデルフィア、BPO）
マズア（ゲヴァントハウス、LSO）
インバル（フィルハーモニア、フランクフルト放送響）
エッシェンバッハ（バンベルク響、北ドイツ放送響）←ヒューストン響とも入れていたような？
バーンスタイン（ニューヨークフィル、VPO）←ニューヨークとは全曲入れていたかどうか？
チェリビダッケ（イタリアのどっかの放送オケ、ミュンヘンフィル）
補足訂正よろぴく
0170名無しの笛の踊り
03/11/08 02:11ID:tWF8PbuRムーティ（PO、VPO)
マズアの2度目はLSOじゃなくてLPOね
0171名無しの笛の踊り
03/11/13 22:11ID:UhItsUAH0174名無しの笛の踊り
03/11/13 23:56ID:OvdYqsJSアバドは、ソニー・クラシカル創設時（CBSをソニーが買ったとき）に出た
豪華パンフレットでは、シューマンの全集も録音予定に含まれていた。
が、金色の特別CDケースまで用意して売り出したアバド／BPOシリーズは
大して売れず、かつグループ全体の不振のため、結局フェードアウト。
その代わり(?)ピアノ協奏曲は4回も録れてるけど。
0177名無しの笛の踊り
03/11/27 13:26ID:kjuPGwAjシューマン/第４交響曲の演奏が
天下無敵！ これが本当の演奏だ。
解るかね？
カラヤン くん
0178名無しの笛の踊り
03/11/27 14:07ID:px7LFaAdサヴァリッシュの方がいい。特に1番は。
0179名無しの笛の踊り
03/11/30 00:37ID:ZfqVCezYんなもの、シューマンをまるで理解してない勝手放題。
ま、あの指揮者の芸が好きならどうぞ。
0181名無しの笛の踊り
03/12/04 12:10ID:zlOSgw3E２０１０年って、何の年かわかります？
…実は、シューマン生誕２００周年の年なんです！
だから？ …勿論、祝おうじゃないですか。盛大に！
0182名無しの笛の踊り
03/12/04 12:30ID:AVhR4gYjシ ュ ー マ ン 生 誕 ２ ０ ０ 周 年 ！！
ヽ(^世^)ﾉ 万歳！ わーいヽ(o∂∇∂o)ノ ヽ(^世^)ﾉ 万歳！ わーいヽ(o∂∇∂o)ノ
わーいヽ(o∂∇∂o)ノ ヽ(^世^)ﾉ 万歳！ わーいヽ(o∂∇∂o)ノ ヽ(^世^)ﾉ 万歳！
0183名無しの笛の踊り
03/12/04 12:36ID:mc4xoi2k0184名無しの笛の踊り
03/12/04 12:43ID:rLvK7Pfvチェリビダッケ＆ミュンヘンフィルのは2～4番まで。
1番も演奏はしているみたいだけれど、音盤は出ていない。
1番はシュトゥットガルトとの海賊盤があった気が。
0185名無しの笛の踊り
03/12/04 12:48ID:tgbQb6Joやはりシューマンのコンセプトとは違う気がする。
それを称賛するチェリも、協奏曲で共演したピアニストから
シューマンを理解してないとか言われちゃうし。
0186名無しの笛の踊り
03/12/04 12:53ID:WfILwaOJ0187名無しの笛の踊り
03/12/06 00:56ID:jAbgtg/u/´ ヽ ／ ヽ
| / | / | |
. | .| / | . |
| |(⌒─-⌒)ﾉ ,| こんにちは！
. | |((（ ・(,,ｪ)・） 丿 く～まんでふ。
ﾉヽ｀ ノヽ ヽノ ｀ /
/ ξ,/ｿ ＼ /
（ ,/ ｀´ |ミ
＼ イ ´ |
＼ ヽ ＼ 八 ﾉ
ヽ ｀ ー ´人｀ /
＼ ／ ´,､ヽﾉ
ノ⌒ / |
/ ﾉ_
| ﾉ ヽ 丿 ＼
/⌒l |. / ＼
/ l,丿 , っ . ＼
| / ´ ／⌒`l ＼
丿 / , .／ ヽ ヽ |
/ |, | ／ ）＼ ヽ
ヽ ノ ヽ__,／ . （ _＼＿ |
(_)__)|＿＿＿,/ (__)_)_)ヽ、＿＿/
0188名無しの笛の踊り
03/12/06 00:59ID:AK/rQP1M0189名無しの笛の踊り
03/12/06 01:00ID:fYo2l9r80190名無しの笛の踊り
03/12/06 11:00ID:Qvkajy6J俺あまり好きじゃない。
残響が多くてマイク遠め、
おかげでドロドロした音。
0191名無しの笛の踊り
03/12/06 12:40ID:YTJvV7y20192191
03/12/06 12:41ID:YTJvV7y20193名無しの笛の踊り
03/12/06 13:53ID:F4/g01NB>>188
神がかりかどうかは知らんが
確かに超名演だな
0194名無しの笛の踊り
03/12/06 14:38ID:tLmdeLtm0195名無しの笛の踊り
03/12/06 16:01ID:zOHjQ8eU0196名無しの笛の踊り
03/12/06 19:49ID:lHt4pzrn0197名無しの笛の踊り
03/12/08 00:11ID:7j6bebpBhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068390619/l50
にてシューマン投票中
0198名無しの笛の踊り
03/12/11 00:07ID:8b7bGAWE２番とか、コーホー先生（嫌いじゃないけど）、
やシノーポリの解説読んでると陰鬱な感じするけど、
俺にはぜんぜんそんなことないなあ。
第1楽章もすごくすんなり聞ける。
４番も大好き。
0199名無しの笛の踊り
03/12/11 07:33ID:BnFqpYQUま、いいじゃん。暗くても。かっこよければ。
あの曲で嫌いなのは、第２楽章終盤で突然明るくなるあたり。
0200名無しの笛の踊り
03/12/11 07:52ID:wBnr+ZoW全集の感想。
音質はクリアーで昔の録音にありがちなノイズ感はない。
ジャケットはシューマンの顔が大きく入れてありデザイン的にはなかなか気に入った。
ただディスクの収納がボール紙に挟む程度の粗末な扱いであるのには閉口。
始まりは子供の情景(op.15）から。全て収録順に作品番号を列記すると、
Op.15、Op.1、Op.2、Op.3、Op.4、Op.6、Op.5、Op.7、Op.8、Op.9、Op.18、Op.26、Op.19、
Op.13、Op.13(遺作)、Op.10、Op.Ⅱ(ソナタ1番)、Op.21、Op.14、Op.14(遺作スケルツオ)、
Op.12、Op.Ⅲ(3つの幻想小曲集)、Op.16、Op.17、Op.72、Op.22(ソナタ2番)、
Op.22(遺作プレスト)、Op.23、Op.28、Op.32、Op.99、Op.67、Op.68、Op.82、Op.133、
Op.118(A Julie)、Op.118(A Elise)、Op.118(A Marie)、Op.124、Op.20、Op.76、
Op.126、遺作“An Alexis”、同変奏曲（Geisterthema）
…良くも悪くも許容範囲の演奏である。時々ミスタッチの音が混入するがやはり許容範囲。
基本的に早めであっさりとした演奏。余韻や味わいを追及する向きには曲によっては多少
物足りなく感じる恐れも。ただ、ここは難しい筈だと思われる箇所をも難なくあっさりと
弾きこなす様はかなりのテクニックの持ち主と見た。
ピアノ弾きが初見前に全体の概要を掴むのには格好のＣＤといえる。が多少、女性特有の
ぞんざいさがあちこちに散見する。
0201名無しの笛の踊り
03/12/11 07:53ID:wBnr+ZoW誤読だろうか？スタッカートとレガートの不適当な使用があるよう。とはいえ、許容範囲。
他購入者の感想があったトッカータは曲にならないほど酷い代物でないにせよ、かなり苦労
して弾いている感は否めない。スパンを取る苦労が主旋律の弱々しさに現れてしまっている。
ノベレッテンは全体的に良く弾けている。交響的練習曲・謝肉祭など、一般に組曲では、
曲どうしの関連で、雰囲気的に上手い繋ぎ方をするピアニストだと思った。
この人の演奏を聴いていると、何もピアノを弾くのはごく限られたヴィルトオーゾにのみ
許された特権ではないのだということを思い起こさせてくれて素人が練習にはげむ気に
させてくれる。
自分もシューマンのＣＤは随分揃えた筈だが、聴いたことのない曲が結構あった。
弾きかたや解釈によっては『知られざる名曲』になり得る可能性を秘めた曲も相当数ある。
シューマンはやはり売り出しのピアニストにとっては狙い目の作曲家なのかもしれない。
総括的に言って、シューマンの作品を腑観的に見る意図ではかなり有用。
極上の弾き方ではないがコストパフォーマンス的に優良。曲揃えの意味で買って損はない。
0202名無しの笛の踊り
03/12/11 08:10ID:wBnr+ZoWちなみにソナタ1番とダビッド同盟舞曲集はアダム・ドリスも演奏しており、漏れ的にお奨め。
http://www.camerata.co.jp/profile/Doris_Adam.html
0203名無しの笛の踊り
03/12/11 08:58ID:UhbK5Sgz２番の２楽章後半で明るくなるとこっていうと、
ラッパが１楽章冒頭と同じハ長の主題を出すとこ？
「どーーーどーーどそーーーーーーーー」ってやつ。
0204名無しの笛の踊り
03/12/11 16:00ID:rGaosa8z本業はピアノ曲と歌曲。
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
だいたいロマン派の音楽家だから交響曲なんてたかが知れてるし。
0205名無しの笛の踊り
03/12/11 16:01ID:rGaosa8z0206名無しの笛の踊り
03/12/11 17:43ID:6CBBy/ka俺は2楽章のラストはむしろ好きだけどな。
出だしから狂っててあの部分で完全にイカレたって感じがする。
バーンスタインみたいなテンポ設定だと特にそう感じるかも。
0207名無しの笛の踊り
03/12/11 23:29ID:PHERRkRuその割に本番はどうも自分だけ先に逝っちゃうクセが抜けないんだが・・・
しかし、そのリハのビデオを見て「何だ、レニーもちゃんとシューマン分っ
てんじゃん！」とか偉そうに思っちゃうワタシは一体何様なのだらふ？？？
0208名無しの笛の踊り
03/12/13 00:15ID:BCjsgfrO0209名無しの笛の踊り
03/12/13 20:24ID:jw+JoZkh何方か評論してくれませんか
0211名無しの笛の踊り
03/12/14 00:17ID:WSqKLoUq>交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
つまり好きじゃないっていう意味ですね。
私は好きです。
書き上げたあとは、どんな意図があろうが曲は曲。みんなが聴くもの。
0212名無しの笛の踊り
03/12/14 00:28ID:5bvSIO460213名無しの笛の踊り
03/12/14 00:49ID:FzzaNWqXなんつーか、そういうところが、逆に面白いんだよ。
人間の感情というのは、そんなに理路整然としたもんでもないわけだろ。
それをそのまま曲にしてしまったとことが面白い。
0214名無しの笛の踊り
03/12/14 09:35ID:kwPyqWIo個人個人の嗜好で、シューマンの交響曲、演奏の好みを語るのは、スレ違い？
0215名無しの笛の踊り
03/12/14 09:47ID:ucfz10hJ0216名無しの笛の踊り
03/12/14 12:58ID:08Q1zo3h本業はピアノ曲と歌曲。
交響曲はとにかくクララと同じくらいの評判になりたかったかそのために作ったようなもの。
だいたいロマン派の音楽家だから交響曲なんてたかが知れてるし。
0217名無しの笛の踊り
03/12/14 13:24ID:4R4Ssi50シューマンの才能が開花された一ジャンルではある。
漏れ的にはベートーベンの交響曲(一部を除いた大半)よりも好きなぐらい。
ところでシューマン以降の交響曲作曲家では誰が好き？
0218名無しの笛の踊り
03/12/14 13:28ID:5RxzFy1i>↑脳病院へ逝かれた方がよろしいかも。。。
Oh, no!
あなたの脳はどうですか。
シューマンの脳はどうだったんだろう。215が語ってみてくれるといいな。
0219名無しの笛の踊り
03/12/14 15:20ID:IxES6VWa0220名無しの笛の踊り
03/12/14 16:42ID:e1Vxbj2hOh, no!という言い方は盗作ですよ！
ツィメルマンのスレにありましたよね。
自分の言葉で表現しなさい！
この泥棒！
0221名無しの笛の踊り
03/12/14 17:10ID:9yjhiKKJオーマンディ／ミネアポリス交響楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712466&GOODS_SORT_CD=102
聴いた香具師いる？
0222名無しの笛の踊り
03/12/14 17:20ID:w1NVpx5w＞シューマンを2流のブラームスのようにとらえた演奏。
って どう解釈すればよいのかな？
分からん スマソ
0223名無しの笛の踊り
03/12/14 17:23ID:IonwlvUL0224名無しの笛の踊り
03/12/14 17:48ID:MndHkIBA0225名無しの笛の踊り
03/12/14 22:22ID:uPE7RAuJ0226名無しの笛の踊り
03/12/15 16:45ID:tcOvskUL名演の最右翼に挙げられるべき演奏です。
・作品の構成面の弱さを、そのままさらけ出すのではなく
演奏・解釈で補い完成された統一体として提示しています。
例えば，第4でフルヴェンと聞き比べると、全く異なった
アプローチでこのことが達成されているのが解かります。
・古典への反動（＝クララ）を桎梏として抱えながら、彼本来
の浪漫革命への体質を高度なバランスで聴かせます。
・当時のゲヴァントハウスがめっちゃ凄い。コンマスのゲルハルト
ボッセ教授やカール・ズスケはじめ凄腕の猛者が各パートに揃い、
コンヴィﾁﾕニーが強固に纏め上げています。
0227209
03/12/15 20:18ID:C0aS8EAKうおー 素晴らしい賛辞！
そうなんですかー その様な気がします
ところで入手は可能？店頭で見かけないけど
まあー色々手はあるわな
どもおおきにさんでした。
0228サドラーズウエルズ
03/12/15 20:30ID:vNwTPAqRほどこした情けない交響曲なんじゃないの？君達そんなもんきいてて
楽しい？
0229名無しの笛の踊り
03/12/15 21:39ID:mMrx9ACBあなたの日本語変です。意味が全く通りません。
0230名無しの笛の踊り
03/12/15 21:57ID:jiWfUKY00231名無しの笛の踊り
03/12/15 22:14ID:GikndVTWシノーポリ／ＶＰＯ
0232名無しの笛の踊り
03/12/15 22:35ID:tlBBebBM前にＮ響定期でサヴァリッシュ指揮で聴いてなかなか面白かったんだけど。
0233名無しの笛の踊り
03/12/15 23:05ID:T5PTDx5Kガーディナー
0234名無しの笛の踊り
03/12/16 13:47ID:xRRgiZdkライブ録音とはいえ、いくらなんでもラッパひどいよ。
一番最初の動機が返ってくるとこ、一楽章では不発し、二楽章は音程外す。
全体的にはかなり良いね。小さ目のオケでしっかりアンサンブルしている。
確かに厚みには欠けるが、非常に風通しがよく気分爽快。木管のトーンも魅力的だし。
２番は二十枚くらい持ってるけど、こういうのが一枚欲しかった。
0235名無しの笛の踊り
03/12/16 20:10ID:coIrhCNb確かにわからん、なんだ？？？
0236名無しの笛の踊り
03/12/16 23:58ID:cDI9eD330237名無しの笛の踊り
03/12/19 08:49ID:FFm/6snUおまいの日本語はよく分かった。
シューマンの音楽を人生の糧と心得る漏れには、正直いって不愉快。
ただ、真理を衝いている面はあると思うよ。
初演以来、そういう批判に晒されながら、
100年以上も世界で演奏され、聴かれ続けてきたという事実を、
おまいの問いへの答えにしておこう。
0238走る将軍
03/12/19 10:38ID:cEEeklA20239名無しの笛の踊り
03/12/19 12:33ID:ihhwp75i0240名無しの笛の踊り
03/12/19 13:46ID:oQRZ8Ubeそこがいいんだyo
ってのがおおかたの（交響曲も聞く）シューマニアの反応かと。
シューマニアなら、
悪口言われるほど、さこそシューマンの愛好者はわれ一人、という気持ちがして
うれしくなるのではないかなあ。あは、あはあは。付ける薬がない、みたいな。
まったく議論になってなくてスマソ
0241名無しの笛の踊り
03/12/19 13:53ID:ihhwp75i指揮者はまるでダメなのが多い。既成概念に囚われすぎるんだろうね。
その典型がコンヴィチュニー。はたまたクーベリック。まさに最悪の解釈。
0242かおり
03/12/19 17:50ID:x2T9Ymyr解釈も糞もないでしょ
0243名無しの笛の踊り
03/12/19 18:08ID:DR19OwNjその理屈でいえば、
バレンボイム・アシュケナージ・チョンミョンフン・エッシェンバッハが指揮する
シューマンは曲を良く理解しているわけか。
0244名無しの笛の踊り
03/12/20 00:20ID:XaA9hTZZ0245名無しの笛の踊り
03/12/20 08:48ID:7WkyDrH90246名無しの笛の踊り
03/12/20 09:49ID:OnIcgNE80247名無しの笛の踊り
03/12/20 10:23ID:utjS+5om0248名無しの笛の踊り
03/12/20 11:40ID:OnIcgNE80249名無しの笛の踊り
03/12/20 13:14ID:0p4dWh9u何度聴いてもイマイチよくわからない。
0250名無しの笛の踊り
03/12/20 14:27ID:NzEpKs8t0251名無しの笛の踊り
03/12/20 14:29ID:CmRKmthN他の曲の同曲異演は語られねーぞい
0252名無しの笛の踊り
03/12/20 14:33ID:CmRKmthN他の曲の同曲異演はもっとわかねーぞい
0253かおり
03/12/20 14:45ID:BZqmonle0255名無しの笛の踊り
03/12/20 15:28ID:ndQocoA0あなたを缶詰にして、ピアノ曲と室内楽ばかり1ヶ月の間繰り返し聴かせる、
必ずシューマンの偉大さ、素晴しさが否が応でも理解できるようになる。
シューマンの音楽は、聴けばその人をとりこにしてしまう麻薬的な
ところがあるから、あなたも一通り聴いてみるといい。食わず嫌いしないで。
ただアルゲリッチやルプーは止めとき。
0256名無しの笛の踊り
03/12/20 15:31ID:0MIXj40g必ずシューマン物狂おしさが否が応でも全身に行き渡り、脳病院に入れます。
0257名無しの笛の踊り
03/12/20 16:04ID:ZGImdWpt駄目な理由を具体的に（つまり抽象論や印象論でなく）提示せよ。
0259名無しの笛の踊り
03/12/20 23:50ID:YnslccKp0260名無しの笛の踊り
03/12/21 00:04ID:JQPQfGkeおまいの言う｢偉大さ、素晴らしさ｣の内容を明示し、両演奏が
駄目な理由を具体的に（つまり抽象論や印象論でなく）提示せよ。
0261名無しの笛の踊り
03/12/21 00:13ID:M33GlhYd255じゃないけど、おれは255がわかるぞ。
書くのめんどくせえから理由は書かん。
よう聴いてから文句言いいな。
0263名無しの笛の踊り
03/12/21 01:48ID:YAsavLkJとするからおかしなことになる。
真のシューマン音楽は時代、人種を問わず人々をしてロマンへの憧憬を掻き
立たせずにはおれない。
0264２５７
03/12/21 03:45ID:56S640nv＞２４１ 俺は２５７の問いは正当に成立すると考える。好き嫌いですまされる
問題ではない。例えばコンヴィﾁﾕニーの演奏につき正面から答えるべきだ。
俺は２２６の評価をほぼ正当と考える。
＞２６０ お前のいう｢両演奏｣とはナンだ？
ヒント クララ、ロベルト、（あえて）リスト、ヨハネスのそれぞれのコンセプト
をしっかり考えよう。
0265名無しの笛の踊り
03/12/21 06:46ID:VqB4kTNSだからアンタはブラームスが好きなんだろう？ って言ってるじゃん・・・
これ以上具体的な答えもないと思うんだけどなあ？
えーと、まず、>>226にある「構成が弱い」という評価に同意しない。
それはシューマン特有の「構成原理」を理解できないことの謂いだろう。
立体でしか解決しないパズルを平面で解こうとしているようなものね。
だからブラームスの交響曲の「構成」を良しとするような価値基準でシュー
マンをいじられたのではたまったものではない。コンヴィチュニーの演奏を
良しとするのはシューマンよりもブラームスを好み、交響曲以外のシューマ
ンの作品をほとんど知らない香具師だけなんじゃないの？
一番単純でわかりやすい例として、コンヴィチュニーのリズムがシューマンの
要求を全く満たしていない点を挙げておきましょう。たとえば第２交響曲のスケ
ルッツオ、コンヴィチュニーの演奏では狂おしさのカケラも無く、あれじゃあまる
でディヴェルティメントだわな。たとえば第１交響曲の終楽章、ここではひどく
鈍重なリズムで春爛漫もぶち壊し。スキップもできないのね。
シューマンの美質をより適確に捉えた（コンヴィチュニｰと同時代の）演奏として、
1番ではミトロプーロス、2番ではクレンペラーを推す。結局アタマが良くないとダ
メなのかな、シューマンは。
0266名無しの笛の踊り
03/12/21 10:01ID:+8pQPRc70267名無しの笛の踊り
03/12/21 10:11ID:ZocGnbrw0268名無しの笛の踊り
03/12/21 12:03ID:3thrOgRbシューマニズムを感じるときだ
ブランド志向の方には不向きな作品作風なのかもしれない。
0269名無しの笛の踊り
03/12/21 14:17ID:uwCUNXeu0270名無しの笛の踊り
03/12/21 14:24ID:kYRiU+Dtあのゲヴァントハウスはそんな凄いかね？
確かに古風なドイツのオケの剛毅さは満喫できるけど、
音程は甘いし、一本調子。
例えて言うと終始セカンドとサードのギアしか使えない感じかな。
（そこはコンヴィチュニーの解釈もあるか。）
0271名無しの笛の踊り
03/12/21 14:33ID:8PxU/t76シューマンは振らないんでしょうかね？
0272名無しの笛の踊り
03/12/21 14:39ID:68nb8wl+0273名無しの笛の踊り
03/12/21 14:42ID:Ot+gb4lC0274名無しの笛の踊り
03/12/21 17:13ID:2Hy4T7u10275名無しの笛の踊り
03/12/22 23:22ID:t79Ui4AP合わせて、ショスタコ「ステパン・ラージンの処刑」も聴こう。
0276名無しの笛の踊り
03/12/23 05:10ID:WU6+IquG0277名無しの笛の踊り
03/12/23 05:13ID:MzEWejmR0278れいこ
03/12/23 10:04ID:rfdPgOIh0279名無しの笛の踊り
03/12/23 15:30ID:KcKzb0hz0280名無しの笛の踊り
03/12/23 16:39ID:iTjoQ/QO0281月宮あゆ
03/12/23 19:04ID:uYb4sw/60282名無しの笛の踊り
03/12/23 19:42ID:sAg+nVOS0283名無しの笛の踊り
03/12/23 21:47ID:FVfSpW1R0284名無しの笛の踊り
03/12/26 14:12ID:YyYsSkQ5鮎は革命的な音楽家なんやで。
性能のいいヘッドフォンで聴いたら
最高の音楽体験ができるバランス。
デジタル音響の革命家やで
クラ好き＋オーディオヲタで鮎だけは
聴く奴多い、シューマンなんか聴かんでも。
0285名無しの笛の踊り
03/12/26 14:19ID:pbSPGliOどうぞ。
0286名無しの笛の踊り
03/12/26 17:34ID:pbSPGliOピアノ・ソナタ第１番嬰ヘ短調 Op.11
ピアノ・ソナタ第３番ヘ短調 Op.14
幻想曲ハ長調(Fantasie) Op.17
ピアノ・ソナタ第２番ト短調 Op.22
この順番は年代順だよ。
これらはすべて、４つの交響曲より早いんだな。
皆さん何か言いたいことはありますか。
0287静香
03/12/27 04:50ID:+xncMt4g0288名無しの笛の踊り
03/12/27 04:56ID:igDfIWyW0289286
03/12/27 07:20ID:Eytf9+37うふふ。
ピアノ・ソナタ第１番嬰ヘ短調 Op.11
は結構ユニークだと思うけど。これも含めて交響曲より傑作だと思うんなら、あなたは偉い。
0290名無しの笛の踊り
03/12/27 13:45ID:V9PdjTYw0291名無しの笛の踊り
03/12/27 18:48ID:8EW/SuBt0292名無しの笛の踊り
03/12/28 00:10ID:nS3Y/d0Mその２番は何の？ シンフォニーかな。
ピアノソナタかな。
作品番号第２番かな。だったら、ピアノのための「パピヨン」だね。
スレタイ見てから書き込もうね。
0294名無しの笛の踊り
03/12/28 01:36ID:+aHc54cT0295292
03/12/28 01:40ID:ykfYY4enでも292の肩を持ってくれてるような。
どういう趣旨ですか？
0296名無しの笛の踊り
03/12/28 01:44ID:+aHc54cTま、>293みたいな言い方は確かに嫌いだけどね。
0297292
03/12/28 01:50ID:oIHEgTjf0301名無しの笛の踊り
03/12/28 02:47ID:nS3Y/d0M番号のないのは遺作で、ト短調。未完成。
それと、序曲とスケルツォとフィナーレも収録してるので、全部で６曲。
指揮者はインバルです。
0302名無しの笛の踊り
03/12/28 02:48ID:nS3Y/d0M0303名無しの笛の踊り
03/12/28 04:58ID:+aHc54cTこれは1972年になって出版されてマリナーやガーディナーも録音していた。
0304292
03/12/28 12:46ID:cDyYSIKI293さん、298と300を拝見しました。
とても謙虚な方ですね。
好感が持てますよ。
お友達になりましょう。
私も交響曲第２番はいい曲だと思います。
0305Op2
03/12/29 00:16ID:qFS7o4NNいや、なにも知らないもので。
300に書いたのは、
スウィトナー版の全集が分割された2番&4番のCDの解説（結城亨）の受け売りです。
「・・・(18)40年秋に「交響曲 ハ短調」のスケッチや草稿として残されたがこれは未完に終わり、翌41年猛スピードで書上げられたのが「交響曲第1番“春”」であった。」
>>304
どうぞよろしく。
0306名無しの笛の踊り
03/12/29 00:29ID:tghEcK6v0307名無しの笛の踊り
03/12/29 00:30ID:tghEcK6v0308名無しの笛の踊り
03/12/29 01:18ID:fpMyVW1lhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/
0309301
03/12/30 22:02ID:aokEXwWN>未完のト短調は、1832-33年ごろのいわゆる「ツヴィカウ交響曲」ですな。
どこまで作曲が進んだのか調べてなくて知りません。
インバル演奏のCDは第１楽章をフルに収録して、おしまいになっています。
0310名無しの笛の踊り
03/12/30 22:16ID:sc0WGOmxのほうが絶対よいね。
0312名無しの笛の踊り
04/01/04 13:11ID:WZp3yGZp至高の演奏をあげよってしなくちゃ。
0313名無しの笛の踊り
04/01/04 22:59ID:9m77Ad6J0314名無しの笛の踊り
04/01/06 23:08ID:rFbGhrdyそぉか～？
なんかすごく暗く聴こえて私は好きじゃないな～。
でも、4楽章は旧版の方が面白いな～と思う。
弾いてて楽しそう。
0315１（本物又は偽者）
04/01/07 08:14ID:GB6Ysv9Y演奏がどうのこうのとは書いてないです。
シューマンの作品のうち至高の交響曲と言えるものはどれか、という趣旨です。
0317こんちゃん
04/01/07 15:40ID:upXbSd/K0318静香
04/01/09 18:50ID:HIvLCVeQ0319名無しの笛の踊り
04/01/10 11:18ID:/wA9Qwwo編曲したスコアは、AAの図柄に直して、このスレッドに書き込むといいな。
0320名無しの笛の踊り
04/01/14 00:11ID:wRMTsXQ6何も言わないところをみると、すごく期待できそうですね！！！
0321名無しの笛の踊り
04/01/14 00:16ID:FiwvE8qY0322名無しの笛の踊り
04/01/14 00:17ID:wRMTsXQ60323名無しの笛の踊り
04/01/14 00:44ID:wavzDjkW0324名無しの笛の踊り
04/01/14 01:06ID:Wx3WqT38「序曲・スケルツォと終曲」ホ長調。
小交響曲とでも呼ぶべき一貫性をもち、
シューマン独特のドイツロマン的感性に満ちた佳作。
愛すべきレパートリー。
シューマンの交響曲全集を買うとたいてい、
余白に入っていることが多いため軽視されやすいが、
なかなかどうして、聴かせる。
0325名無しの笛の踊り
04/01/14 01:07ID:PLePHpRT0326名無しの笛の踊り
04/01/14 01:47ID:TLpdr49Rこの前FMで放送された
鯖/BPOの演奏会でも取り上げられてたね。
0327名無しの笛の踊り
04/01/14 01:51ID:PLePHpRT0328名無しの笛の踊り
04/01/19 14:32ID:0pUwk8yX俺が好きな全曲録音なんだが
0329名無しの笛の踊り
04/01/19 15:44ID:YTd0cVAG0330名無しの笛の踊り
04/01/27 16:21ID:bTCV1hqlおれは庭師にはシューマンやメンデルスゾーンはやって欲しくない。
好き好きだから、やるなとまでは言えないが
0331名無しの笛の踊り
04/01/30 12:18ID:3WzDpWV60332名無しの笛の踊り
04/02/01 02:06ID:z21852wZ0333名無しの笛の踊り
04/02/01 03:44ID:7EiVfEMk2番が特に素晴らしい。
オーボエが見事。2楽章のトリオ2とか3楽章のソロとか聞くたびに惚れ惚れする。
指揮者のほうはというと、この曲に愛着と理解をもってることが確かに伝わってくる。
みせかけばかりを気にするような凡庸な指揮者がやるとつまらなく聞こえるこの曲だが、
内実にまで徹底した意志と生命感を感じさせるハーモニーをつくることで、感動的な響きが生まれている。
3楽章は暗い。深淵を覗き込むような感じがする。
0334名無しの笛の踊り
04/02/01 05:01ID:nKlAsTawような表情が素晴らしい ＞エッシェンバッハ
個人的には、ややフロレスタンよりのサヴァリッシュと好一対の解釈かと。
0335名無しの笛の踊り
04/02/01 07:34ID:Xqh9pJri深い共感と、分析し、感じ得た全てを表現し尽くそう
という気迫が聴き取れる。３楽章に至っては・・・
0337名無しの笛の踊り
04/02/01 16:55ID:HetSYlO+バレンボイム（ＣＳＯ，ＳＫＢ）を追加
0338名無しの笛の踊り
04/02/03 08:36ID:W3PqC/Uw0339名無しの笛の踊り
04/02/03 18:28ID:rJQAb8bA0340名無しの笛の踊り
04/02/04 00:00ID:ehzggdpG0341名無しの笛の踊り
04/02/04 00:11ID:ts5Owr25バーンスタイン
＆PMFオーケストラの演奏が最高かなぁ
0342名無しの笛の踊り
04/02/04 00:30ID:Zdz76fiz0343338
04/02/04 09:05ID:T1F7J2dH自分のはジョルダン&スイスロマンド。いい感じだけどあっさりさっぱり。
0344名無しの笛の踊り
04/02/05 03:20ID:a5kZDXNsクナの音質鮮明なステレオ録音ライブで
すげぇのがあるぞぉ
廃盤かもしれんが
0345名無しの笛の踊り
04/02/05 10:24ID:Y9hy7RU7交響曲だけでひとつのスレを確立する理由が分かるような気がする。
0346名無しの笛の踊り
04/02/05 10:28ID:zIwe2puI0347名無しの笛の踊り
04/02/05 11:23ID:wcnjZTLL0348R
04/02/05 12:46ID:SDvhWscW確かにアレしか知らないと曲に偏った印象持ってしまうかも。
「過去の遺産の芸術的再現」でなく「教育的見地で演奏を楽しむ」って立場だから。
0349R
04/02/05 13:09ID:SDvhWscW当然の事だけど、何十も聴いてよ～く比較して客観的に選ぶのと
それしか知らないで気に入ってるのは違うでしょ。
最初に聴いた演奏ってのも、その人のその曲のその後の印象に影響するし。
俺はそれなりに何でも（ヒストリカル録音もマーラー版も古楽器も4番の初版も）
楽しめるけど、嫌いなのは「何もしない演奏」。シューマンでこの手はきつい。
そんな俺が各曲１０種類くらいしか知らない中で好きなのが、（普段無理に一つを
選ぶ必要もないと思ってるけど）あえてひとつを選ぶなら。
１番 スイトナー＆ドレスデン ２番 バーンスタイン＆PMF
３番 チェリ＆ミュンヘン ４番 フルヴェン＆ベルリンフィル
0350名無しの笛の踊り
04/02/05 13:15ID:ETesTZds0351名無しの笛の踊り
04/02/05 13:37ID:47TDcfaphttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060233482/l50
参照
0353名無しの笛の踊り
04/02/06 00:42ID:Ebx2Ut6H以前、ブラームスの4曲どころか、ベートーヴェンの9曲よりもシューマンの4曲を
取る、といったツワモノがいたんだが、某評論家にバカ呼ばわりされていたな。
オレはその評論家のほうが愚かに思えたけどね。
0354名無しの笛の踊り
04/02/06 01:18ID:CfjWLaF8特に２番と４番はくるみ割り人形の花のワルツほどの名曲だと思う。
0355名無しの笛の踊り
04/02/06 01:20ID:Y/8NBpTC0356名無しの笛の踊り
04/02/06 01:33ID:CfjWLaF8花のワルツの官能的なことは、素人が聞いても同様な感想を持つと思う。
シューマンの２番と４番に限っていえば、もし聴衆に感銘を与えないなら、
演奏や解釈に問題があるからだと思わざるを得ない。
0357名無しの笛の踊り
04/02/06 01:53ID:IWry03+a0358名無しの笛の踊り
04/02/06 02:15ID:RGeTbLMp初めて全集を買おうと思うのですが、
サヴァリッシュ/SKDとバーンスタイン/WPOで迷っているのですが
どちらがお薦めでしょうか？
SKDは大好きなんだけどサヴァリッシュってのがなぁ…
でもバンスタはドロドロしてそうだし。
最近アーノンクール/ECOの３＆４番が気に入りまつた(この指揮者は本来好まないのですが)
0360名無しの笛の踊り
04/02/06 15:43ID:sBQLnyUrティーレマンの春はだらだらだな。
（特にmov3mov4ね）
これも中々いいかもね。
0361名無しの笛の踊り
04/02/08 10:09ID:wBRtGKQM0362名無しの笛の踊り
04/02/08 11:04ID:kvDbWgKBサヴァリッシュよいよ。フィラデルフィアとの全集もありまつ。
0363名無しの笛の踊り
04/02/08 11:59ID:j5z2NnPm0364名無しの笛の踊り
04/02/08 12:07ID:42srGHHH企画してほしい。
0365名無しの笛の踊り
04/02/08 15:15ID:5NI34Lrl参照http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060233482/l50
0366名無しの笛の踊り
04/02/08 15:34ID:w3Kz4CHAピアノ・ソナタ第１４番「月光」
http://www.j-wave.co.jp/original/classycafe/open/vote_select.shtm
シューマン トロイメライ
0367名無しの笛の踊り
04/02/08 16:10ID:YaafN58B聴いてて落ち着かないし出来がいいといえない。ピアノ協奏曲ぐらいかなー。
0368名無しの笛の踊り
04/02/08 17:06ID:YLKNuPXs0370名無しの笛の踊り
04/02/08 22:37ID:jYkHo+Ho精神的に不安定だったからこそ、傑作が書けたんじゃないかと
漏れは考えるけどね。
同時代でマトモな生活を全うした作曲家で、後世に残ったのは
メンデルスゾーンぐらいじゃないかと思われ。
0371名無しの笛の踊り
04/02/09 12:05ID:d2Cng1zC0372名無しの笛の踊り
04/02/09 12:23ID:i4SPj2X+バレンボスレの評はあてにならないよー。なにしろバレンボのベト全やブ
ラ全を褒めちぎるんだからね。
バレンボの解釈の傾向から考えるとオケがウマければシューマンあたりは
いいんじゃないかと思ってるんだけど。
0373名無しの笛の踊り
04/02/09 14:37ID:6UZlJ1Qkいいと思えないのですが、それは精神的な不安定な状態が出ているような感じがするの
で、それよりも何枚もピアノ協奏曲を買ってみたのですが、ある程度満足しているのが
コルトーの演奏なので最近の演奏で良いものがあれば教えていただければ、ちなみに
ブレンデル、アシュケナージ、ダンベルト、アルゲリッチは買って聴いたのですが
どうもすっきりしません。
0374名無しの笛の踊り
04/02/09 17:53ID:3gzbVoaX犬の店内放送で聴いた限りでは悪くはなかった＞バレンボ/ベルリソ
バレンボスレの評については同意。
0375名無しの笛の踊り
04/02/09 20:37ID:d9Tp4TzQ昔エルミダージとか言うのから出てた。
0376名無しの笛の踊り
04/02/09 20:41ID:vIvBGf+Oつか、なかなかそこまでスカでまとめるのは難しいと思うんだけど・・・
どういう基準で選んだのかぜひ教えてくれ！
90年代以降の協奏曲録音で特に良いと思うのは、
シュタイアー/ヘレヴェッヘ（HM)とペライア/アバド（Sony)の2枚かなあ。
こういう録音のオケパートを聴けば、交響曲をイマイチと感じるのは
演奏が悪いからかもしれない、という可能性に気がつくかも。
0377名無しの笛の踊り
04/02/09 21:14ID:A7d5xAjz同意。
アバドは合わせもの巧いと思う。
ヘレヴェッヘは、コワンと録音したチェロ協のオケパートもすごく良かった。
コワンというチェリストは知らなかったけどまずまずだし､
ソロとオケとの絡み具合と響きの柔らかさが絶品。
0378名無しの笛の踊り
04/02/10 12:47ID:hFlSh+r1とかツインマーマンとかポリーニのあたりかなー。シュタイア、ヘレヴォヘって
人がいるんですか。初めて聞きました。どうもありがとう
0379名無しの笛の踊り
04/02/10 18:10ID:ukCRQRJq90年のアバドとの録音は・・・うーん。
そのカラヤンも、リパッティ、ギーゼキング、ポリーニと来て4回目の録音になった
ツィマーマン盤では、どうもここひとつピリッとしないかも。ツィマーマンには再録
キボンってところ。
他に>376の2枚に付け加えるなら、どちらも情感豊かなアリシア・デ・ラローチャの
再録盤とマークが指揮したARTS盤、どちらも個性的な、テンポの速いカツァリスの
弾き振りと逆に遅い（でも廃盤になるのは早かった・・）ルイサダ/T=トーマス盤、
というあたりが個人的には聴き応えがあったな。
0380名無しの笛の踊り
04/02/10 20:17ID:NFTJsY25は少し期待したんだけど、どうもショパンのピアノ協奏曲みたいに元気に弾いてる
んでどうもって感じでした。昔、モーラリンパニーって女性ピアニストが弾いたの
が好きだったんですが、どうも廃盤になってるみたいで。高いけどポリーニのを買
ってみようかな。
0381名無しの笛の踊り
04/02/10 22:08ID:BpYjZfsp>バレンボの解釈の傾向から考えると
傾向ってベト全とブラ全のどっち？
この両者の間でバレンボイムの音楽に変化があったの当然気づいてるよね？
0382名無しの笛の踊り
04/02/10 22:54ID:65XEZEJIのかもしれないけど、そうじゃない者にとってはどちらも不自然
に粘りのある音楽であり、その粘着性がベトやブラにはふさわし
くないという点で大して違いはない。
しかし、それがシューマンならばプラスに働いているのでは、と
思った次第。
0383名無しの笛の踊り
04/02/11 10:14ID:pr7Yx5adそれじゃバレンボイムにはあっさりしすぎて物足りない面も
あるということはわかってないんだろうな。
0384名無しの笛の踊り
04/02/11 15:07ID:5v6kvyXFかわいそうなヤツだ。
バレンボファンってのはこんなのしかいないのか。（藁
0385名無しの笛の踊り
04/02/11 22:50ID:pr7Yx5ad>>384が本やら雑誌やら読み漁って
演奏家のイメージを文字で植え付けてる様が目に浮かぶ。
で、その一般論だがシューマンは粘着質の演奏があってる
っていうのも一般論かい？
0386名無しの笛の踊り
04/02/11 23:41ID:pn7n5aj70387名無しの笛の踊り
04/02/12 00:02ID:YriUiCn7アンチバレンボイムの奴がせっかくバレンボイムに興味を持ち
はじめてるのに、それをわざわざ潰すようなことしてさ。
382がシューマン聴いて「バレンボイム見直した！」って言う
ことになるかもしれないじゃないか。 ┐(´-`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
0389名無しの笛の踊り
04/02/17 22:37ID:WlDPCaOJ難しい２番もうまく処理してるよ。
0390名無しの笛の踊り
04/02/19 02:52ID:BaDiwl+5http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1881854
HMV大絶賛…か
0391名無しの笛の踊り
04/02/19 14:07ID:GmVbRgAu昔ボルティモア響と入れてるのね（TELARC）。サンプルあるから参考までに聴いてみたけど、
当方、シューマンは詳しくないのだが、全体的に早いめ？（ていうか、場所によっては爆速？）
1&4
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46156
2&3
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=46137
0392名無し笛の踊り
04/02/20 04:47ID:nA5RC4nA確かに、洗練されている。ただ、テンポの急緩に…特に４番の４楽章に多少不満が残った。全体的なテンポは良い、と思う。
ただ、ある場所、ワーグナーではないが雄大に、ゲルマン的な神話を高らかに謳いあげるが如く、
多少ゆっくり目の速度で演奏してもらいたい箇所があるのだが、熟練した演奏家が陥りがちな
落とし穴にはまってしまったようだ。
シューマンの音楽は伴奏だけでなく全体的にリズミカルである分、テンポの設定を誤ると
最悪、北朝鮮の律動体操風に、滑稽に小じんまりとまとまってしまう恐れがある。…ブレンデルの幻想曲ハ長調２楽章の出だしがその良い例だ。
悪いことばかり書いてしまったが、全体的に颯爽とすっきりまとまっていて、聴いていて小気味良い。
価格以上の価値は絶対にあるＣＤだと思った。
0393名無しの笛の踊り
04/02/20 05:40ID:a5i19MP0チェッカート＆BPO も加えてやってください
0394名無しの笛の踊り
04/02/20 08:45ID:BJ9Wu4J+0395名無しの笛の踊り
04/02/20 17:51ID:7FV/kvYy0396名無しの笛の踊り
04/02/20 18:41ID:4uz3hSiWすごく良かったよ。期待以上。
ロマンティックなシューマンを聴きたい人にはお勧め。
0397名無しの笛の踊り
04/02/20 19:24ID:ttkgGx0xバレンボイムというだけでもう聞きたくないんですわ。
生理的に受け付けないんですわ。 えろう すまんな～
0398名無しの笛の踊り
04/02/20 23:01ID:+ElCsYvz0400名無しの笛の踊り
04/02/21 10:09ID:gifk5kEh0401名無しの笛の踊り
04/02/21 13:14ID:j1/gOMFJサヴァリッシュにもう一票。
0402名無し笛の踊り
04/02/22 16:12ID:trG178uz0403名無しの笛の踊り
04/02/22 18:52ID:G6lYmphL0404名無しの笛の踊り
04/02/23 01:04ID:ITOsCU5mCDもほとんどないし聞いた事無いけど。
あと、「序曲とスケルツォ、フィナーレ」は
アンダンテorアダージョ楽章（2楽章）だけ作れなかった交響曲なんじゃないだろうか、と勝手に推測。
こっちは全集におまけで録音とか多いよ。
サヴァリッシュSKDにも入ってます。
0405名無しの笛の踊り
04/02/23 05:09ID:3QH3Nczo＞だけ作れなかった交響曲なんじゃないだろうか、と勝手に推測。
にはあまり同意できず。
この曲からは、交響曲書いてやるべ！という気迫が感じられない
0406名無しの笛の踊り
04/02/23 12:36ID:XMplAciSこれも版がいくつかあるみたいだね。マリナーとガーディナーでは結構
違っていた。
0407名無し笛の踊り
04/02/24 03:54ID:Zsm5zeeIテンポ速めで、さばさばした演奏。強弱、急緩の解釈のせいなのだろうか、
どこが悪いとははっきり指摘できないのだが、何か焦燥のようなシューマン
特有の熱情が伝わってこない。
この指揮者、本当にシューマン好きなのかな？ふと思ってしまった。
あまり演奏し続けて飽きてきたんじゃないのかな？
だが、解釈はなんら問題ない。シューマンの交響曲がどんな感じか
初心者が掴むのには価格的に見て、丁度いい素材かもしれない。
0408名無し笛の踊り
04/02/25 00:31ID:5ZmiM5tJ0409名無しの笛の踊り
04/02/27 03:23ID:Cs9qvHat試聴機で聴いてきたけど、この演奏いくないすか？
0410名無しの笛の踊り
04/02/27 05:09ID:C80tmXeP0411名無しの笛の踊り
04/02/27 05:42ID:kLS7GZ6Q店内で聴くとよく思える盤てあるんだよ
0412名無しの笛の踊り
04/02/27 11:57ID:m9785Y4g悪くないけれど良くもない。特徴がないんですな。
0413名無しの笛の踊り
04/02/27 12:12ID:PNMY8lQpヤシにしてはかなり良い出来だと思う。
0414名無しの笛の踊り
04/02/27 12:24ID:ntPyLDLL0415名無しの笛の踊り
04/02/27 12:33ID:V6vYIyaGけど、音は良い。
こんな感じかな？今までのレスを見るところ
0416名無しの笛の踊り
04/02/27 12:50ID:PNMY8lQpけど、いつものような脂ぎった感じはない。
こんなのあったよ。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2004-1/2004020501.htm
この人の批評はいつも陳腐だけど、バレンボのシューマンについては結構
特徴とらえてるんじゃないかな。
0417名無しの笛の踊り
04/02/28 23:24ID:LoK10Bfp魂が宿ってるかどうかは別として。
0418名無しの笛の踊り
04/02/28 23:29ID:jL2PYA4Oこれでブレイクだ。やったね！
バレンボ最高。
0419名無しの笛の踊り
04/02/28 23:35ID:MfZ3ZR0Wマーラー編曲ベースでスケール大
３だけはこれに限る
0420「へ」
04/02/29 00:04ID:IqCZnui6やっぱりバレンボイムはバレンボイムでした。
新鮮さは希薄で、むしろ古風ともいうべきスタイルを現代風に磨き上げている
という感じは、ほぼ予想通り。
オケを積極的に煽りながら、どこか冷めた目で器用にまとめている。
結局それらしく上手に演じているだけという感じがどうしてもつきまとう・・・
それにしても、シューマンの交響曲はつくづく難しいなぁと思います。
あ、シューマンが難しいのは交響曲に限らないか・・・
（あくまで個人的主観です）
0421名無しの笛の踊り
04/02/29 00:35ID:Y+zaYeTp視聴機でチョい聴きしたときは高速・勢いの一辺倒だと思ったのだけど
（その時はサバリッシュ＋ドレスデンを買った。これは演奏、録音ともに
good!さすが定評あるとおもつた。序曲、スケルツオ、、、最高にいい）、
実際聴いてみると、テンポの揺れ、強弱の変化がかなりあります。そういう
意味でも、「特徴ない」という批判はこれに関してはあてはまらないと
おもいまつ。
オケの音色はモノクロ気味。シュマンのシンフォニに鬱蒼としたイメジを
求めるなら吉。渋めの弦の響きを感じたいなら良。
私にはもう少し木管の色彩がほしいでつ。録音は秀。
0422４２１
04/02/29 00:36ID:Y+zaYeTpもっとはつらつとしたところが欲しい（オケの厚みはないが、ガディナ
や勢いありすぎだが、バンスタ＋ウィンが私の好み）。えっ、ここで速度
落とすかよって場所がいくつかあった。もう聴かないかも知れない。
２番は、思ったより明るい曲調。シノポリ＋ウィンの精神分析的すごみが
苦手な人にはお薦め。（私はシノの方がいいです）第３楽章はこってり。
弦の渋みが良し。これははまる人がいるかも。でもこの楽章、演奏時間は
シノ＞サバ＞バレ。シノに疲れて、サバに飽きたら、これ取り出すかも。
３番は、私的にはとても良かった。特選。タイム的にはサバとほぼ同じ。
個人的にはLPで聴いたジュリニの超おそいテンポがなぜか忘れられない
（CDででてまつか？）。１，２，３楽章はとても良く歌う。私には「陰鬱」
すぎるとは思われないです。４楽章とか陰がなかったらシュマンじゃないで
しょ。第５楽章が軽すぎないのもイイ（ちょっと遅め）。
分売されたら、買うべし。
４番はサバにくらべ、１，２楽章で１分ずつ３，４楽章は１分半以上遅い。
バンスタ＋ウィンとほぼ同じ。やはり、重厚・ゆったり路線。でも曲調の
せいで１番ほど気にならない。秀演！準特選。聴いて損はないといえよう。
個人的には、もちょっと線が細いのが好み（変わってるかな？）。
分売されたら、３番とのカップリングでしょうから、お楽しみに。
というわけで、３番４番を聴きたい人にはお薦め。
１，２番がお目当ての人には私は薦めません。
もちろん、私の好みと逆の人には、その逆です。
0423４２１
04/02/29 00:52ID:Y+zaYeTp４２０さん、バレンボイムが「古風ともいうべきスタイルを現代風に
磨き上げている という感じ」、確かにそうですね。
それを払拭しそうなのがジンマンの今度出るという全集でしょうか。
彼はボルチモアと一度録音していますが（私は聴いたことがありません）
それとは違ったものになるでしょうね。ボルチモア時代（私そのころ
彼の地に住んでたんです）と今の彼の演奏スタイルは随分違いますから。
ベートーベンなんかあんな斬新にやってなかったです。
アメリカのオケのコンサートは（保守的な）老人客（しかも寄付を
たくさんするパトロンでもある）多かったですから。
彼らには受け入れられなかったでしょうね。
0424名無しの笛の踊り
04/02/29 00:56ID:ZZhUAisc快速、楽章の最後は猛加速、同じ音、
安っぽい演奏です。小賢しい演奏です。感動なんて全くしません。
ちなみに小生の推薦は、クーベリックBPOの全集。
0425名無しの笛の踊り
04/02/29 00:58ID:sH5UdB7j0426４２１
04/02/29 01:25ID:Y+zaYeTpバイエルン放送オケの３，４番ならあります。これとてもいいです。
愛聴盤です。で、「快速」と酷評されたバレンボイムの肩を持つ
わけではないですが、４番などはクーベリックの方がどの楽章も
速いです。特に４楽章は２分も速いです。ですから、速くて「感動
なんて全くしない」わけではないでしょう。で、「同じ音、安っ
ぽい演奏」なら、「小賢しい」こともないわけで、「馬鹿の一本調子」
てわけですか、、、う～ん、４１６さんが言うように、テンポ
強弱の変化は、これみよがしにやってると感じるんですが。
いい悪い、好き嫌いは別にして。
0427名無しの笛の踊り
04/02/29 02:24ID:ZZhUAisc確実に拍手喝采をもらえるという安易な考えが手に取るようにわかります。
楽譜を研究した上、もしくは直感的なものとはとても思えない。
「こずるい」「浅はか」という言葉が似合います。
シューマン４番ならフルトヴェングラーの録音も好きです。
0428名無しの笛の踊り
04/02/29 03:06ID:r06YLci1>確実に拍手喝采をもらえるという安易な考えが手に取るようにわかります。
バレンボイムは拍手喝采なんかに興味ありません。
じゃなかったらあんなにコンサートで手抜きなぞするわけがない。
0429名無しの笛の踊り
04/02/29 15:20ID:VYjRudgt確実に拍手喝采をもらえるという安易な考えが手に取るようにわかります。
楽譜を研究した上、もしくは直感的なものとはとても思えない。
「こずるい」「浅はか」という言葉が似合います。
シューマン４番ならバレンボイムの録音も好きです。
0430名無しの笛の踊り
04/02/29 16:07ID:rH7JLTqG0431名無しの笛の踊り
04/02/29 16:40ID:sH5UdB7jベト全聴きました？
0432名無しの笛の踊り
04/02/29 16:55ID:PjasZkSg0433名無し笛の踊り
04/02/29 19:10ID:1HrSD3dG0434名無しの笛の踊り
04/02/29 19:43ID:SSVBeh3gそんなのを買うアフォにクラシックを語る資格はない。
即刻氏ね。
0435名無しの笛の踊り
04/02/29 19:47ID:wrN4sxGH0436名無しの笛の踊り
04/02/29 20:19ID:mTGgg9tY良いですよ！！
0438名無しの笛の踊り
04/02/29 21:00ID:SSVBeh3g0440名無しの笛の踊り
04/02/29 23:38ID:f2+MJDyS0441名無しの笛の踊り
04/03/01 00:18ID:8dRRTouI清新な響きに驚く。それだけでなく、淡いロマンがある。
0442名無しの笛の踊り
04/03/01 13:07ID:MNDjhUo00443名無しの笛の踊り
04/03/01 14:28ID:0OQB4w5t0444名無しの笛の踊り
04/03/01 17:39ID:2jM2JstP0446名無しの笛の踊り
04/03/03 09:14ID:2/0CgWYI0447名無しの笛の踊り
04/03/03 12:20ID:5FI2VHj8どんな演奏でしょうか？
0448名無しの笛の踊り
04/03/03 15:16ID:/23giNAB0449名無しの笛の踊り
04/03/03 20:46ID:TfrFbz+3ブラームスがすごいよかったから、シューマンも期待できるかと思って。
0451名無しの笛の踊り
04/03/05 17:28ID:GvKXNN0D鎮火に必死なせいで>>449がとばっちりを食ったな。
ヨッフムの録音があるかどうかは知りません。
Pコンの伴奏ならしてるみたいですが。
オレはカイルベルトのがあったら聴いてみたい。
0452名無しの笛の踊り
04/03/05 17:53ID:r1LW81FZ未ＣＤ化。
0453名無しの笛の踊り
04/03/05 18:03ID:GvKXNN0D即レスありがとう。
0454名無しの笛の踊り
04/03/05 19:04ID:DzTN1/c00456名無しの笛の踊り
04/03/05 23:46ID:APlo5vuoこれ聴いてシューマンもそれなりに良いと思ったよ。
元々フルトヴェングラーのが愛聴盤だったんだけどね。
もちろんバーンスタインや、サヴァリッシュも気に入ってるよ。
0458名無しの笛の踊り
04/03/06 00:22ID:TaNdVwSQデリカシーがないから。
0459名無しの笛の踊り
04/03/06 01:06ID:CY3Orc2I0460372
04/03/06 08:53ID:zxYjBLWMおいおい、変な言いがかりはやめてくれ。
オレは>>446=>>450じゃないよ。431(=416)だ。
451が熱烈なバレンボファンだとしても、372に書いたことを
なんで赤恥とか言わなきゃいけないのか全然わからないけど。
0462名無しの笛の踊り
04/03/06 13:21ID:6cK5kmafこいつに名盤なし。
0463名無しの笛の踊り
04/03/06 14:25ID:QZj7JXoV0464名無し笛の踊り
04/03/06 14:36ID:G6gn3/Hh0465名無しの笛の踊り
04/03/06 14:46ID:6cK5kmaf0466名無しの笛の踊り
04/03/06 15:07ID:LYs9WHK+ＯＲＦＥＯあたりで録れていたら、もっと違った評価がなされていたかも。
個人的には、コリンデイヴィス・バイエルンで録音して欲しかったな。
このコンビは地味だけど、とてもいい演奏を沢山残してくれたから。
0467名無しの笛の踊り
04/03/06 19:01ID:vUcntSlG0468ラインの決定盤
04/03/06 23:02ID:PTXvl+w80469名無しの笛の踊り
04/03/06 23:47ID:ognO8WwT0470名無しの笛の踊り
04/03/07 00:41ID:7o9EMScD0471名無しの笛の踊り
04/03/07 01:05ID:WKrlLRSu比較的容易に手に入るもの限定ということで。
0472名無しの笛の踊り
04/03/07 03:35ID:mce1Ipgp0473名無しの笛の踊り
04/03/07 09:44ID:RL2hcjupロジェヴェンの全集とかジュリーニのラインが一部マーラー版を採用
しているというけど、「マーラー版」と銘打ってるのはBISのチェッ
カート／ベルゲン響だけじゃないのかな？
0474名無しの笛の踊り
04/03/07 13:10ID:KAgHHT4kどんな演奏ですか？ かなり違いますか？
0475名無しの笛の踊り
04/03/08 22:49ID:S3UCXmZO本に結構詳しく書いてあるヨ。
１番の冒頭のファンファーレが３度低い音で始まる（初稿を採用？）
とか２番の第４楽章が激しくカットされているとこはすぐわかる。
ユニゾンで音が重なりすぎてるとこなんかをいじってるけど、クラリ
ネットに妙に高い音を吹かせたりして珍妙なところもある。
ベルゲンの演奏自体はオケの音がちょっと重たい感じがする。
0476名無しの笛の踊り
04/03/08 23:01ID:A9KNUhJvややもっさりした演奏
二枚組990円
0477名無しの笛の踊り
04/03/09 00:04ID:79oUjpNYマーラーがうまく「まともな」シンフォニーにしたという感じだ
ただ、サヴァリッシュとかに言わせると、
シューマンには奴なりの考えがあったから、
シューマンの楽譜を重視しろということなんだろ。
0478名無しの笛の踊り
04/03/09 00:23ID:plJ9O5zDより良くなっているようには感じなかったな。２番のカットな
んてなんの必要があってのことかわからなかった。
ちなみにサヴァリッシュだってスコアにけっこう手を入れてい
るよ。
0479名無しの笛の踊り
04/03/10 01:48ID:NDbyjf6sバイエルンしか見つからないよ～
0480名無しの笛の踊り
04/03/10 01:55ID:NDbyjf6sバレンボイム／シカゴは中々よくないか？1番はいいと思うぞ
0481名無しの笛の踊り
04/03/10 05:25ID:c47zW57Kまったく同意。
0482名無しの笛の踊り
04/03/11 22:56ID:pIfq9Et1DGだよ
もう店頭じゃ売ってないんじゃない？
オレは米ﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞの通販を使ったよ。
7日に注文して今日届いた(Fedx使用)。
ttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1093644
0484名無しの笛の踊り
04/03/17 22:49ID:/Kg2UXPXなんだか新出版楽譜の世界初録音らしいけどそのへんは俺にはよーわからん。
けど少ない弦によって木管の動きがよく判り、響き(録音？)の暖かさと相俟って
聴いていて非常に新鮮な楽しい全集でした。
各交響曲50種ずつほど持ってるけど、春とラインはこれからも何度か引っ張り出して
聴くことになるだろうな。2番・4番はもうちょい厚い響きが好みなんでもうひとつだった。
0485名無しの笛の踊り
04/03/20 15:27ID:Sfso6fQp>取る
これって、ミケランジェリが言ってなかったっけ？
ミケはかなりシューマンには思いいれがあったようだが。
0486名無しの笛の踊り
04/03/20 17:58ID:wOn4gnXQベートーベンは底々上手い。ドビュッシーはちょっと機械的過ぎて漏れの
好みじゃなかった。シューマンはどうだろ？
いずれにしろ、その発言が本当なら親近感湧くなあ…。
0487名無しの笛の踊り
04/03/20 18:22ID:bPyq/hhT音質も悪くないし、クーベリックらしい自然な緩急をつけた本当にいい演奏。
バレンボイムの演奏とは全く逆。
でも爽快さも精神性も\、バレンボイムよりも格段に上。
特に２番が最高かな。
0488名無しの笛の踊り
04/03/20 23:26ID:kRqD7bZoですね。
ミケランジェリは晩年になるにしたがってシューマンへの思いを強めていたらしく、
亡くなる前は、ソナタ1番を取り上げようとしていたみたいです。残念！
ちなみに、ミケはチェリビダッケのシューマンの解釈にも必ずしも満足してはいな
かったようです。スレ違いですが、ミケの残した協奏曲録音のなかでは、ミトロプー
ロスとのものが一番解釈の方向性が合っていたような気がします。
0489名無しの笛の踊り
04/03/21 02:21ID:3K7nA5MH確かにバレンボイムだとレアル・マドリードやユベントスの
エキシビジョンみたいで、ペース配分にも程があると言いたくなるけど
クーベリック、サヴァリッシュ、コンヴィチュニーあたりは
J２の最終節みたいで好感が持てる。
0491名無しの笛の踊り
04/04/06 22:52ID:NL/43lyx0492名無しの笛の踊り
04/04/06 22:53ID:NL/43lyx0493名無しの笛の踊り
04/04/06 22:54ID:NL/43lyxそれで交響曲は？ シューマンでね。
0494名無しの笛の踊り
04/04/07 22:56ID:MYAFZCIp0495名無しの笛の踊り
04/04/07 23:06ID:ixnTwKPDダメか？
0496名無しの笛の踊り
04/04/09 15:59ID:7iNxnHsgアーノンクール、ガーディナー、グッドマンあたりの本家（？）古楽器勢
と比べると、かなり大人しい感じ。打楽器や金管の強調もそれほどではない。
古楽器的な刺激も伝統的な重厚さも排除しつつ、
ジンマン流のユーモアをプラスした軽妙洒脱な演奏って感じ。
問題はそこに味わいを見つけ出せるかどうかだね。
自分はもう少し聴き込んでみないと分かんないや。
0497名無しの笛の踊り
04/04/09 21:38ID:1V/+5sEy＞アーノンクール、ガーディナー、グッドマンあたりの本家（？）古楽器勢
古楽器の演奏の中ではどれがいいですか？
専門誌なんかではガーディナーの評判がとてもいいみたいだけど｡
0498名無しの笛の踊り
04/04/10 01:14ID:/rvIEeQyガーディナーはよい
0499名無しの笛の踊り
04/04/10 04:12ID:IfNpu38j0500名無しの笛の踊り
04/04/11 06:09ID:D4KoKJ2Gボルティモアも良かったのにわざわざ取り直した意義があるかなあ。第１番第１楽章Cの11小節手前のティンパニ改変も相変わらず。全体的にテクスチュアはよりクリアな気はする。
0501名無しの笛の踊り
04/04/11 07:23ID:dFUC6C3V至高ではないがレイボビッツの変態演奏好きなヤシはおらんか？
0502名無しの笛の踊り
04/04/11 07:25ID:dFUC6C3V0503名無しの笛の踊り
04/04/14 09:41ID:asiY70QN0504名無しの笛の踊り
04/04/16 23:49ID:COnh6Jvq0505名無しの笛の踊り
04/04/22 12:42ID:QRZoAp+C何を根拠にこういった改変をしてるの？
0506名無しの笛の踊り
04/04/22 13:22ID:L9WL2ckvこれらの演奏では残念ながらシューマンの音楽の魅力を感じるまでに至りませんでした。
他の作曲家たちの音楽においては大好きな演奏家たちなのですが…。
シューマンの音楽はきっと、演奏家の資質や力量によって表情が全く異なるのでしょうね。
近々、このスレで好評なサヴァリッシュ（今まで無縁でした）の演奏を聴いてみたいと思います。
0507名無しの笛の踊り
04/04/22 18:58ID:YGIa7fIdこの曲が好きな人は是非。
ということで全集買ってもいいかも。安いし
演奏は言う事無いし。
0508名無しの笛の踊り
04/04/22 21:43ID:AuZwo0lP0509名無しの笛の踊り
04/04/22 22:42ID:FDuIkMfQエッシェンバッハやヘレヴェッへはオイゼビウス。
0510名無しの笛の踊り
04/04/22 22:50ID:cRbvoooo3番は、トスカニーニ指揮NBCso.の38年の演奏がいい。戦後、思考が硬くなっていった
頃に録音されたもの（49年の盤）がどうなのか分からないが、竹を割ったような性格の
トスカニーニが、素直にこれほど丁寧にシューマンに付き合っているのが凄いと思った。
（同じカップリングのマンフレッド序曲も名演奏）。
チェリビダッケはEMIより85年の演奏の方が上。より快適なテンポで演奏している。
4番はフルトヴェングラーもいい演奏だけど、88年8月にカラヤンが演奏した
演奏（パンドラ盤）も名演奏。自分がシューマンが好きになったのは、この
曲を当時ラジオで聞いてからで、カラヤンにしてはあまり手を入れずに演奏
しているのがいい。
0511名無しの笛の踊り
04/04/22 23:57ID:5T5PvPly0512名無しの笛の踊り
04/04/23 00:03ID:wwcpXBcS0513名無しの笛の踊り
04/04/24 05:46ID:haXP9JUk２番 エッシェンバッハ／ＮＤＲ
３番 カラヤン／ＢＰＯ
４番 ハイティンク／ＣＯＡ
0514名無しの笛の踊り
04/04/25 01:51ID:SfQCvpuQそれとも、http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081584639/l50 でしょうか？
それとも、http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081584639/l50 でしょうか？
0515名無しの笛の踊り
04/04/25 01:55ID:SfQCvpuQ→ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059579513/l50 でしょうか？
0516名無しの笛の踊り
04/04/25 01:57ID:3nTQwkB2象さんよりもキリンさんがもっと好きです！
0517名無しの笛の踊り
04/04/25 03:09ID:TdSmJEG5で、新スレがないと。
立てます？
0518名無しの笛の踊り
04/04/25 05:44ID:GDjn/uPd0520名無しの笛の踊り
04/04/25 11:50ID:TdSmJEG5休日だからってついさっきまで寝てました。夜更かししすぎです。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
乙です >519
0522名無しの笛の踊り
04/04/25 22:07ID:ZB9AiP8Mなんかイマイチ。
録音悪いせいもあるんだろうが、
弦は薄いし、ティンパニの音がやたら硬めで耳障り。
0523名無しの笛の踊り
04/04/26 00:05ID:eg6Ub9130527名無しの笛の踊り
04/04/26 19:14ID:OJVB+Ho4その辺どうなんでしょう？
0528名無しの笛の踊り
04/04/29 23:10ID:Y8ajQlIn確かにあまりよくない。ティンパニの音がボコボコ聴こえる感じはする。
漏れは発売日当日に勇んで買ったけど、録音いまいちといっても後悔はしていない。
0529名無しの笛の踊り
04/05/02 12:53ID:IuWaiITnお勧め教えてください。
ちょっと、高めだけどガーディナーを買うべきでしょうか？
それとも、ザバリッシュのSKDでもいいのですが？
0530名無しの笛の踊り
04/05/02 15:13ID:H2w2ImyC> シューマンの交響曲ってピアノ曲に出来損ないのオーケストレーション
> ほどこした情けない交響曲なんじゃないの？君達そんなもんきいてて
> 楽しい？
超亀レスだが・・・
俺は楽しい。ブルのしまりのない交響曲よりはるかに楽しい。
どの曲もいいが、とくに堂々たる開始で始まる３番がとくに好きだ。変ホ長調ということもあってエロイカを意識していたと思うのだが、どうだろ？
0531名無しの笛の踊り
04/05/02 15:38ID:GMj3/r/T「シューマンらしい」という感覚が人それぞれだから意見が分かれそう。
挙げられてる２種は、どっちもいいと思うけど、
オリジナル楽器が好きならガーディナー、
よりスタンダードな（世間一般のシューマン演奏の公約数に近い）
演奏を求めるならサヴァリッシュを選べば良いのでは。
他については、このスレを１から読むべし。
0532名無しの笛の踊り
04/05/02 20:10ID:4tx4pAuv0533名無しの笛の踊り
04/05/02 21:50ID:pBVBfN/W0534名無しの笛の踊り
04/05/02 22:02ID:OmBbFhUUなんっつーか、ピリオド演奏ならグッドマンとガーディナーがあるし、
さっぱり系ならドホナーニとかあるし、微妙な立場じゃのう。
0535名無しの笛の踊り
04/05/08 20:51ID:V2xKNi9+http://www.penny-farthing.net/yabbse/index.php?board=5;action=display;threadid=477;start=50#lastPost
何か書込みがあったら英半角で対応してやってください。お願いします。
0536名無しの笛の踊り
04/05/08 21:19ID:t3tNAtCw冒頭のホルンの響きで白旗、弦の瑞々しさも他のオケには求められない。
キャリアの全盛期を迎えた指揮者と比較的若く潜在力のあるオケとの共演による幸せな
記録・・・的演奏。
２番はかなり古い（モノラル）がシューリヒト／パリ音楽院がイイ感じ。
３番も後年のステレオより良い。
４番は・・・名盤が多すぎるが最初に感銘を受けたクレンペラー／フィルハーモニアを
推す。
１番は・・・パス。
0537名無しの笛の踊り
04/05/08 21:51ID:nDgeGOWKジンマンほど徹底すると、あっぱれだね。
カーステレオで、ドライヴしながら聴くと爽快。
でも正反対のものも捨てがたい。
ザンデルリンクの、さよならコンサートの４番とか。
昔はサヴァリッシュ＆ドレスデン
がお気に入りだったが。
４番に限ればフルトヴェングラーかな。
バーンスタインもたまにはいいが、疲れるね。
0539名無しの笛の踊り
04/05/11 14:01ID:sd6a4CiK0541名無しの笛の踊り
04/05/16 23:59ID:dNRFegdy0542名無しの笛の踊り
04/05/17 00:19ID:osNmaU5B1番はミトロプーロス/VPOの1957年ザルツブルクライヴ（Orfeo)はどうかな？
もしかしたら気に入るかもしれないし。
0543名無しの笛の踊り
04/05/17 12:59ID:H2lpfzwT0544名無しの笛の踊り
04/05/18 15:29ID:X1zOmPY4賛成。ここまですっきり演奏されると脱帽だね。
0545名無しの笛の踊り
04/05/18 21:01ID:OhbCp6RU全く話題にならんけどレヴァイン＆ＢＰＯの全集もありましたね。
レヴァインは最近ほんと人気ないなぁ～ ＢＳＯ就任で久々に話題にのぼった感じ。
0546名無しの笛の踊り
04/05/21 23:24ID:YNCnmtBJ0547名無しの笛の踊り
04/05/22 08:52ID:4esbEOe2バーンスタみたいなのが嫌いな香具師なら
はまるだろうよ
0548名無しの笛の踊り
04/05/22 09:18ID:BwGz8Ovk4番1楽章のしつこい装飾音は何？気分悪くなる。
俺的には
１番 カラヤンBPO 誰が何と言おうと、これがぴったり。
２番 シノーポリWPO これ常識じゃないの？これ以上はないでしょう。
３番 ジュリーニLosPO ５楽章はこうじゃなきゃ。もちろん全曲よい演奏。
４番 フルヴェンBPO ４楽章の１番括弧がたまらない。ステレオだったらね。
0549名無しの笛の踊り
04/05/22 10:58ID:FDuIkMfQ0550名無しの笛の踊り
04/05/22 20:24ID:3PYy9irp0551名無しの笛の踊り
04/05/22 22:12ID:uxF4XhzL音楽に常識という言葉は存在しませんですよ。
しかし、ジンマンの戦略は上手いこといってますな。TELARC時代は見向きも
されなかった存在なのに（俺が知らないだけか？）。
0554名無しの笛の踊り
04/05/23 10:34ID:kfvXO5mNいや、俺もシノポリのは「非常識な」名演奏だと思うよ。
他にはティーレマンとかドホナーニかなぁ。第3楽章だけならウェルザー・メスト
も美しいですね。
2番は感銘の度合いこそ違うけれども、誰の演奏でもそれなりに楽しめるような
作品だと思うけどね。
0555名無しの笛の踊り
04/05/23 20:26ID:raxx5/eY0556553
04/05/23 21:50ID:MgqBUjaUそれは俺もそう思う。
どの２番の演奏も楽しませてくれる。
だけど、シノーポリのを聴くと（WPOのね）、これだよ、これだよ、
これなんだよね、って感じ。
聴かせるのが難しい１楽章の序奏、主部の安定感、２楽章の確実さ、
３楽章の程よいロマンティシズム、４楽章のすべて、特にClの抜ける音色!!!
これ以上は無理だ、は決して言い過ぎではないような。
0557名無しの笛の踊り
04/05/23 22:29ID:x5djr03s0559名無しの笛の踊り
04/05/25 08:29ID:CDuKgJHY0560名無しの笛の踊り
04/06/01 11:52ID:A8POz4Na0561名無しの笛の踊り
04/06/01 12:28ID:KNS/3h1Jでも、プレヤーの針がいかれてるし
0562名無しの笛の踊り
04/06/06 22:35ID:zZUAJuOJ0563名無しの笛の踊り
04/06/06 23:28ID:GWYcD96qセムコフは売ってないんだよな。２流のオケと２流の指揮者で、とても良い
とは思えないのだが、マイナスとマイナスでプラスになる事はままある。
俺は全集としてはハイティンコを高く評価する。
0564名無しの笛の踊り
04/06/06 23:30ID:8OO3pU2Rだけ冴えてたよね。あとは・・・あれ、何だったんだろう。
0565名無しの笛の踊り
04/06/08 12:20ID:s0UOqpbaすごおおおおおおおおおおおおおおい音質改善でつよ、おまいら。
いやまじにこれはとんでもなくいい。ﾘﾏｽﾀ盤でさんざん騙され続けてきた
私はついに正解の買物をしますた(涙
0566名無しの笛の踊り
04/06/08 12:52ID:F2j/zM1w0567名無しの笛の踊り
04/06/08 14:31ID:sWWtRRxh0568名無しの笛の踊り
04/06/08 16:21ID:s0UOqpbaﾍﾘﾃｰｼﾞはﾗｲﾅーにｾﾙの写真ｲﾊﾟｰｲ。こいつはそんなのなし。
ﾉｲｽﾞの少なさは同じ。ﾗｯﾊﾟのﾋﾞﾘﾂｷ具合もいっしょ。音の分離はこいつの
方がいいです。音場に拡がりがある気がして、押入れに眠ることになった
ﾍﾘ買ったときより遥かに感動したのだが．．．．．
もしかしたらｱﾅﾛｸﾞ好きさんたちからﾍﾘの方がええやんけと攻撃され
SACD派とのはさみ撃ちあいそうで怖くなってきますたので、
今盤は「初めてｾﾙ盤を買う方にはおすすめ」に訂正しとこっと。
でもｲｲよ。
0569名無しの笛の踊り
04/06/08 16:39ID:EjoZL+hF印象的だった。個人的には好きな演奏。
ヘリテージ欲しいけどあのシリーズって紙ケースからCDを出し入れするから
スリ傷が付くんで嫌なんだよな。
0570名無しの笛の踊り
04/06/08 18:18ID:bkakh8Lxはじめて買うヤシには最近出たのをお薦めする。
ヘリテージは紙ケースの使い勝手が悪いのが難。
コレクションには良いが。
0571名無しの笛の踊り
04/06/09 23:29ID:Hn1I84tO洩れは４→３→１→２。
0572名無しの笛の踊り
04/06/09 23:36ID:gHofBPc40573名無しの笛の踊り
04/06/09 23:36ID:moFud1VJ0574名無しの笛の踊り
04/06/09 23:37ID:NeKj1dUd0575名無しの笛の踊り
04/06/09 23:44ID:gTaALWRj0576名無しの笛の踊り
04/06/12 02:04ID:zTkErwzU>>564
スレ違い気味だがニューヨークフィルとのワーグナー管弦楽曲集も良かった。
クナッパーツブッシュを除けば個人的には最強のワーグナーアルバム。
0577名無しの笛の踊り
04/06/12 02:09ID:aRInRrAz0578名無しの笛の踊り
04/06/12 07:48ID:mFOHOhxcいいに決まってる。
2、4が特にいい。
聴いてみな。
0579名無しの笛の踊り
04/06/13 09:59ID:HtLjHR1jＮＤＲとバンベルクとはどっちがいいの？
0580名無しの笛の踊り
04/06/13 10:02ID:KIAqChJC0581名無しの笛の踊り
04/06/17 00:54ID:A+Mh28ne0582名無しの笛の踊り
04/06/17 18:40ID:S7b9hhg/*ガーディナー/ORER
*サヴァリッシュ/SKD
*コンビチュニー/LGO
ティーレマン/VPO
ムーティ/VPO
*ハイティンク/ACO
*バーンスタイン/VPO
+ショルティ/VPO
+アーノンクール
*グッドマン/HannoverBand
スウィトナー/SKB
*カラヤンBPO
マズア
ジョルダン/スイスロマンド
ヘレヴェッヘ
*インバル/FRSO
フォンク/ケルン放響
*シノーポリ/SKD
パレー
ドホナーニ/Cleveland
*セル/Cleveland
*ジンマン/Tonhalle
*マリナー/ASMF
チェッカート/BPO(BIS)
ロジェストヴェンスキー
ボストック=チェコ室内管
ボールト
0583名無しの笛の踊り
04/06/17 18:41ID:S7b9hhg/２回シューマン全集を作った指揮者
クーベリック(*BPO, *BRSO)
サヴァリッシュ(*SKD, ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ)
レヴァイン(ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ, BPO)
マズア(ｹﾞｳﾞｧﾝﾄﾊｳｽ, LPO)
インバル(PO, *FRSO)
エッシェンバッハ(ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響, NDR)
バーンスタイン(NYP, *VPO)
チェリビダッケ(ﾐﾗﾉ･ｲﾀﾘｱ放送管弦楽団等, MPO)
マリナー(ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ, ASMF)
ムーティ(PhilaO, VPO)
バレンボイム(CSO, *SKB)
0584名無しの笛の踊り
04/06/17 20:06ID:qb0yydL1乙
0585名無しの笛の踊り
04/06/17 20:09ID:S7b9hhg/コンビチュニー→コンヴィチュニー
0586名無しの笛の踊り
04/06/17 20:58ID:OnRPpWUa0588尾万個垂れぶー
04/06/17 22:08ID:DlnHWUeX0589名無しの笛の踊り
04/06/17 22:15ID:VoFQ6kSvブルックナーはダメでもシューマンはよい。
0591名無しの笛の踊り
04/06/18 01:14ID:JEANmkhZ１位 バーンスタイン/VPO(84年ライブ・DG)
２位 クーベリック/バイエルン放送響(79年・SONY)
３位 クレンペラ―/ニュー・フィルハーモニア(66年・EMI)
４位 カラヤン/BPO(71・DG)
４位 サヴァリッシュ/ドレスデン・シュターツカペレ(72年・EMI)
６位 セル/クリーブランド管(58年・SONY)
６位 ハイティンク/COA(83年・PHILIPS)
６位 フルトヴェングラー/VPO(51年ライブ・DECCA)
９位 ガーディナー/ORR(97年・アルヒーフ)
９位 ミュンシュ/ボストン響(59年・RCA)
11位 シノーポリ/ドレスデン・シュターツカペレ(93年・DG)
11位 ドホナーニ/クリーブランド管(87年・DECCA)
11位 メータ/VPO(76年・DECCA)
ランク外 スウィトナー/ベルリン・シュターツカペレ(86年・DS/徳間)
アーノンクール/ヨーロッパ室内管(95年・TELDEC)
※レコ芸別冊「リーダーズ・チョイス」より。
0593名無しの笛の踊り
04/06/19 13:49ID:6otuftHG鈍重じゃない重みがある。第５楽章の最後の２音だけで涙が出そうになる。
0594名無しの笛の踊り
04/06/21 02:44ID:Y9r4728bティーレマン/VPO → ティーレマン/PO
0595名無しの笛の踊り
04/06/21 16:27ID:MVEF2dgm0596名無しの笛の踊り
04/06/21 21:05ID:hAmGvLbW0597名無しの笛の踊り
04/06/22 18:54ID:PDy5WTjp0598名無しの笛の踊り
04/06/25 21:59ID:U9T8v4qW0599名無しの笛の踊り
04/06/27 07:20ID:DItQQz3P二回くらいしか聴かなかったなぁ。
肯定派、いたらどうぞ。
0600名無しの笛の踊り
04/06/29 01:38ID:DXl7EPoV0601名無しの笛の踊り
04/06/29 02:49ID:zzJmLPeV0602名無しの笛の踊り
04/06/30 23:42ID:dJUrHc8Wパレー本人の希望鑑賞回数は、３回以上らしい。
３回ちょうどだと微妙ですね。ふふっ。
0603名無しの笛の踊り
04/06/30 23:45ID:TVyKG4ml元気溌剌として、なかなかいいと思うが、
あまり、評判にならないといえよう。
0604名無しの笛の踊り
04/07/01 20:35ID:cVjQuuSiモントゥーの振ったシューマンの交響曲録音は
あるのでしょうか？
あったら聴いてみたい。
0605名無しの笛の踊り
04/07/01 20:47ID:t3Y873X/BBCから４番がｱﾀ
0606604
04/07/02 05:59ID:Nc2lCn3q情報ありがとう。
それって、あのライヴシリーズのやつですか？
0607名無しの笛の踊り
04/07/02 09:15ID:GEKLgDoc0608名無しの笛の踊り
04/07/02 22:41ID:5KHnrkCEテンポの遅いの。
解釈が主観的なもの。
可能であれば、新しめのもの。
これらの条件をなるべく満たしたもの、お薦めありますか？
アドバイスお願いします。
0609名無しの笛の踊り
04/07/04 00:51ID:Weyb5BYF録音悪くなかったらいいなぁ…。
0610名無しの笛の踊り
04/07/04 02:07ID:WfHV30xr演奏記録からフルヴェンが２番振っていたことは知っていたが、ついに出るのか。
しかし、音源よく残ってるよなぁ。
ベーム/ＬＳＯのシューマン２番なるものがヤフオクに出ていたのだが、
うっかりしてるうちに終了してしまった。裏青だと思うが、見たことある香具師いる？
0611名無しの笛の踊り
04/07/04 02:10ID:WfHV30xrチェリビダッケ/ミュンヘンフィル ＥＭＩ 1番だけ出てないと思うが。あったっけ？
ティーレマン/フィルハーモニア ＤＧ
0612608
04/07/04 23:42ID:y2o6lqkh0613名無しの笛の踊り
04/07/05 22:56ID:3gDNwpGf>フルトヴェングラーの２番が出るらしいね。
マジかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0614名無しの笛の踊り
04/07/05 23:00ID:Gj3/rDUK0615609
04/07/05 23:41ID:gU6KrNS3これ見てみ。ALBって略のレーベルってどこだっけ？
0616名無しの笛の踊り
04/07/06 19:02ID:f+2EkDeH誤植だな。フルトヴェングラーは１番と４番しか交響曲の録音はない。
0617名無しの笛の踊り
04/07/07 21:23ID:aXlpgqCL0618名無しの笛の踊り
04/07/07 22:55ID:BrmajDNK教えて君ですみません。
ボールトの全集って、ＣＤで手に入りますか？
amazon.com のサイトで検索してみたのですが、出てこない...(泣)
昔、レコードで持っていたので、ぜひもう一度聞いてみたい！
0619名無しの笛の踊り
04/07/11 23:10ID:VfWkpcwT0620名無しの笛の踊り
04/07/17 11:33ID:G1axR+2y0621名無しの笛の踊り
04/07/25 02:46ID:/3s9OSgY0622名無しの笛の踊り
04/07/27 21:37ID:cPkSYXQc0623名無しの笛の踊り
04/07/27 23:56ID:LYrsTAAI買い。税込価格:\2,624 → キャンペーン税込価格:\1,590 割引金額:\1,034。割引\1000って…。大安売りなのか、
普段ボッタクってたのか…。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=293381
0624名無しの笛の踊り
04/07/28 21:58ID:58IYBM9Cｺﾚﾊ ﾘﾏｽﾀｰ ｱﾝﾏﾘ
ｾｲｺｳ ｼﾃ ﾏｾﾝ
,,､､､,,,、,,z､,_,､、
,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
三ﾆ" ゛ミi
,､_ミ爪",,-____ ,,<､
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l 'i::::!
0626名無しの笛の踊り
04/07/29 02:00ID:6Rziacimｷｮｳﾜｺｸ ﾉ ｼｮｸｼﾞ ﾊ
ｻｲｺｳ ﾉ ｹﾝｺｳｼｮｸ ﾈ
,,､､､,,,、,,z､,_,､、
,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
三ﾆ" ゛ミi
,､_ミ爪",,-____ ,,<､
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
:! .j::|,,rt‐i´ i:::i,｀'´ i:::| ｀ｔ':::! .!:::l 'i::::!
0627名無しの笛の踊り
04/08/06 21:27ID:k4pWHrw3安いんだから買えばいい。
演奏は最高だ。
0628名無しの笛の踊り
04/08/06 21:47ID:pm/0cWLhこれがそんなにいいか？
とても単調に聴こえるが。
0629名無しの笛の踊り
04/08/06 22:12ID:iBty7I1L教えてくんですみません。
0630623
04/08/07 02:49ID:bBt1OpG9知らないけれど，少し距離がある感じ．例えると良く聞こえるB席で聴いてる感じ，かな？演奏は
よく聞こえるけどS席とかみたいに奏者の息遣いや譜面の音が聞こえたりっていうような，目の前
に演奏者が存在している感じがしない．そのくらいの距離感がある．
0631名無しの笛の踊り
04/08/11 01:00ID:vv1cPo68もオススメだと思ひまつ。
0632名無しの笛の踊り
04/08/14 20:48ID:BL6bItY30633名無しの笛の踊り
04/08/15 16:16ID:PID3qBHxが多く（魔笛、リング等々）、きらいですね。
0634名無しの笛の踊り
04/08/15 17:58ID:enDCvHfW0635（ ´_ゝ`）
04/08/15 20:53ID:F2bd7OtPあれば聴いてみたいが･････
0636名無しの笛の踊り
04/08/15 21:30ID:oQwGdxmc0637名無しの笛の踊り
04/08/19 02:43ID:YRlh+W8yﾎﾞｹてみた
0638名無しの笛の踊り
04/08/24 20:27ID:Jh4MSQ1G３ インバル/フランクフルト/1995
４ チェリビダッケ/ミュンヘンフィル/1986Live
が、俺のベストだな。春はそんな聴いてないから除外。
0639名無しの笛の踊り
04/08/31 20:51ID:Y4NqvKzbチェッカート以外のマーラー版の録音（私の知る限りですが）
１番：完全なマーラー版なし
セルはマーラー版のアイデアを幾つか採用している。
ミュンシュはそれに次ぐ。
クレンペラー、パレーはほんの一部採用。
２番：完全なマーラー版なし
トスカニーニはマーラー版のアイデアを一部採用している。
４番：完全なマーラー版なし
この曲に関してはマーラー版に限らず、各指揮者が様々な手を加えている。
0640名無しの笛の踊り
04/08/31 20:52ID:Y4NqvKzb３番は長くなるので．．．
トスカニーニがほぼマーラー版。
一部にマーラー版を採用した指揮者として、ジュリーニ、セル、パレー、ワルターが挙げられる。
私は未聴だがバレンボイムもそうらしい。
巷間レイポヴィッツはマーラー版を使っているといわれるが、
実際はマーラー版を更に改訂したものでレイポヴィッツ版といった方がいい。
シューリヒトの２種の録音もレイポヴィッツ版。
シューリヒトはパリ音楽院と縁故が有ったから、
レイポヴィッツとの親交もあったのだろうと想像できる。
0641640
04/08/31 20:59ID:Y4NqvKzbクレンペラーもマーラー版のアイデアを割と採用している。
しかしオリジナルの改変も一部有り、クレンペラー版というべき。
0642名無しの笛の踊り
04/08/31 21:00ID:7CQ3iGTo0643639
04/08/31 21:10ID:Y4NqvKzb0644名無しの笛の踊り
04/08/31 21:21ID:aDvpGKJC0645版ヲタ
04/08/31 21:33ID:Y4NqvKzb分かりやすいのは、この辺でしょうか？
第１楽章冒頭
聴いたことのない金管の間の手が入る。
シューリヒトの録音ではデッカ録音の方で採用しているが、
デンオン盤の方では採用していない。
第２楽章
９～15小節で木管と弦を交互に使い音色を変化させている。
オリジナルでは木管と弦が重なっているだけ。
0647644
04/08/31 23:56ID:vEoytOSw早速、手持ちのCDをかき集めて確認しました（第1楽章だけ）。
冒頭の間の手、ほんとにこんなにはっきりしてるのに、なんで
今まで気づかなかったのかと思います。
レボヴィッツとシューリヒト（PCO）の共通性は明瞭ですね。
明日にでもスコアを買ってきて確認したいと思います。
漫然と聴いているだけでCDごとの違いを指摘できるほど
私の記憶力はよくないので・・・。
コーダの猛烈なアッチェレランド（というより、レボヴィッツの場合は
ギア入れ替えに近い）も、やはり楽譜に書かれた指示でしょうか?
コンサートホール盤の方は、部分的にレボヴィッツ版採用ということに
なるわけですね。
＃それにしても、こういうことがあるから、２ちゃんがやめられないんだよな。
版ヲタさん、金子健忘の代りに「こだわり派のためのシューマンの交響曲」
書いてくださいよ。
0648名無しの笛の踊り
04/09/01 12:29ID:UQFuvVaZ0649名無しの笛の踊り
04/09/08 02:38ID:fn0ZZZMJ0651名無しの笛の踊り
04/09/14 19:38:06ID:uR7qvuBi0652名無しの笛の踊り
04/09/14 20:32:32ID:YZQmDUNX0653名無しの笛の踊り
04/09/14 21:13:11ID:Jbk6y3rE0654名無しの笛の踊り
04/09/15 01:13:47ID:8OEtDg9i0655名無しの笛の踊り
04/09/18 15:30:25ID:e0g3XBIi0656名無しの笛の踊り
04/09/18 15:40:46ID:XxPLi9y/同意。素晴らしいよね。とくに２番。
0658名無しの笛の踊り
04/09/25 05:19:51ID:sFgyimWB0659ゲルマン魂
04/09/25 09:36:25ID:cuj3k5Knシューマンのシンコペーションの処理は、あの世代のドイツ人には難しい。
あの演奏は「フルトヴェングラーの名盤」かつ「シューマンの迷盤」として神棚に飾っておこう。
その点、ハンス・フォンク指揮ケルン放響の４番の演奏は「シューマンの名盤」になっている。
0661名無しの笛の踊り
04/09/26 11:24:20ID:RRDwWuwM0662名無しの笛の踊り
04/10/05 00:19:04ID:ga1sNeUJ1番も2番も3番も春なんです。4番は初稿。なおｹﾞｳﾞｧﾝﾄﾊｳｽのはﾏｽﾞｰです。
0663名無しの笛の踊り
04/10/05 15:41:28ID:QC1xa5+lこれ聴いて出直してこい。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=725636&GOODS_SORT_CD=102
0665名無しの笛の踊り
04/10/05 22:50:44ID:Jg8BE36q0666名無しの笛の踊り
04/10/05 22:56:55ID:U2/q6NL40667名無しの笛の踊り
04/10/05 23:07:48ID:QC1xa5+l0668名無しの笛の踊り
04/10/06 00:46:04ID:rkrF35JV一番好きな演奏(変奏？)がセルですが、へんですか？
二番目はクレソペラーですが、変ですか？
0670名無しの笛の踊り
04/10/13 14:00:02ID:YTpB1lDw１番 クーベリックBPO
２番 クーベリックBPO
３番 バレンボイム ベルリンシュターツカペレ
４番 フルトヴェングラーBPO
0671名無しの笛の踊り
04/10/13 16:32:21ID:h3fq6vNI0672名無しの笛の踊り
04/10/13 17:23:28ID:gxmu/6bj２．シノーポリ
0673名無しの笛の踊り
04/10/16 10:51:14ID:/GwjmN7a0674名無しの笛の踊り
04/10/17 10:07:22ID:KyLWfSp30675名無しの笛の踊り
04/10/17 19:59:51ID:II4qxY920676名無しの笛の踊り
04/10/17 20:33:13ID:6rRrT7+d削除依頼が出されたのかな？
0677名無しの笛の踊り
04/10/17 20:51:52ID:II4qxY92無念也。
0678名無しの笛の踊り
04/10/19 11:35:13ID:YlbuVHPh0679名無しの笛の踊り
04/10/20 20:07:17ID:Uv13x0tl悲しい。
0680名無しの笛の踊り
04/10/21 10:21:10ID:NPFa8pQd最近勃ったスレタイが変な奴も落ちてしまったようだね。
あれも落ちるタイミングではなかったと思う。
ここの削除人さんは、特殊なの？
0681名無しの笛の踊り
04/10/21 15:02:16ID:Qz0U7x/T0682名無しの笛の踊り
04/10/21 21:51:19ID:hwR33vLthttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/l50
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
サブタイトルは結構かたよってるけど、気にしない気にしない。
とりあえずパチパチ。
みんな書いてね。
0683名無しの笛の踊り
04/10/23 15:57:41ID:yMhSkTsY0684名無しの笛の踊り
04/10/26 23:44:14ID:tlpdojXJ0685名無しの笛の踊り
04/10/27 23:06:28ID:TcgssZV/0687名無しの笛の踊り
04/10/29 15:27:51ID:FdXDlrmU「かわってるね。」って言われたけど。
0688名無しの笛の踊り
04/10/29 16:15:31ID:k9KY0zdw0689名無しの笛の踊り
04/10/31 16:51:56ID:lonWmWbtタダだし。
0690名無しの笛の踊り
04/11/04 00:01:46ID:Zh3QeN5+世評に高いジュリーニ/ロスのは漏れは買わない。
0691名無しの笛の踊り
04/11/04 20:35:53ID:nmgRB3Pd0692名無しの笛の踊り
04/11/05 00:38:12ID:TinU8deB0693名無しの笛の踊り
04/11/06 00:18:02ID:GRLyPO8Y不安定だから(藁
0694名無しの笛の踊り
04/11/06 00:29:52ID:7Ialzn+/ホールのせいなのだろうか…。
0695名無しの笛の踊り
04/11/06 08:28:37ID:GRLyPO8Y客が雑音源(藁
0696名無しの笛の踊り
04/11/09 08:13:26ID:DrHlkznZ0697名無しの笛の踊り
04/11/12 07:26:53ID:+hDXL7QX0698名無しの笛の踊り
04/11/12 22:54:11ID:gHF8BRy10699名無しの笛の踊り
04/11/15 00:11:15ID:ZPXUYw3vやはりウルトラセブンの最終話の
ピアノ協奏曲 イ短調 作品54
第1楽章：アレグロ・アフェットゥオーソ
でしょ。
0700名無しの笛の踊り
04/11/15 00:57:52ID:3E9FUPdo『序曲・スケルツォ・フィナーレ』がかわいくてよい。
0701名無しの笛の踊り
04/11/17 23:01:22ID:jwQBr4CT知らなんだ。
シンフォニエッタって感じか？
0702名無しの笛の踊り
04/11/18 16:23:41ID:Pfxi1zOG0703名無しの笛の踊り
04/11/18 16:37:54ID:SQQH+9Vl0704名無しの笛の踊り
04/11/18 21:08:15ID:GiA8roAGちょうどクレンペラースレでシューマンが話題になってるよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/l50
0706名無しの笛の踊り
04/11/18 22:41:52ID:WTjSm1OO２番以外はすべて素晴らしい演奏。
２番だけはシノーポリ、WPOが最高。
0707名無しの笛の踊り
04/11/19 18:26:53ID:7WZ0L88gがいいです。クーベリックはぐいぐい進む推進力、クレンペラーは決して焦らない
悠久の歩みといった感じで、タイプは違うかも知れませんがどっちも好きです。
両方いえることは、内声のパートまでしっかり聴き取れることですね。
0708名無しの笛の踊り
04/11/19 19:18:06ID:yPYJBp7z0709名無しの笛の踊り
04/11/19 21:54:56ID:4QlshDzg感じる・・・弦の細やかな動きが自然に聞き取れるのも心地良い。
0710名無しの笛の踊り
04/11/20 12:37:08ID:V/fTnxmq楽器を変えたりしてオーケストレーションをいじっているけど、
どれも許容範囲です。
４番のトランペットも許せます。
内声部のパートがよく聴こえるのもポイント高いですね。
0711名無しの笛の踊り
04/11/20 14:49:19ID:cV9PeAm0そうなんだ。 シューマンは弦楽器が虐待とまではいわないけれど
非効率な刻みで無理やり音を削りださせられているんだよね。 ある意味
其の辺りを整理してくれているなら、クレンペラｰ盤買おうかな。
今手持ちはなんか一時期無作為にスゥィトナｰ・SKBばかり買い込んで
しまった際のシューマン２・４で、2番２楽章はなんとか聴けるので満足していたんだ。
0712名無しの笛の踊り
04/11/21 01:56:17ID:lVl4hwnP>>711
実はスウィトナーも悪くないと思っている。ただ、あの録音がちょっと
残響が強すぎない？あれがなければ結構お勧めだと思うんだけど。
0713名無しの笛の踊り
04/11/21 10:47:07ID:hQp7/RWW冒頭のラッパと角笛が３度低く始まって、そのほかにも色々
ふつう聴かれている版と違いがあるんでしょう？
0714名無しの笛の踊り
04/11/24 08:12:35ID:felyCRP0初稿版好きっす。
4楽章始まってすぐにフルートのカデンツァがあるのとか、みずみずしさで
決定稿を上回っているなあと。
0715名無しの笛の踊り
04/11/24 09:26:46ID:A2E5WOEmそう残響のせいで生音がきちんと揃っているかがわかりにくいﾝ。
0716名無しの笛の踊り
04/11/27 16:09:47ID:d/5XY4un0717名無しの笛の踊り
04/11/27 23:02:40ID:tz6aUZ/z／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ 意外にアバドの交響曲がない
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0719名無しの笛の踊り
04/11/28 01:39:31ID:BeCshXFGアバドはピアノ協奏曲のオケならブレンデル、ポリーニ、ペライア、ピリス、と4回も録音して
いるし、中でも3度目のペライアのバックは、かつてのミトロプーロス、クレンペラーと並んで、
この曲のオケの名演のひとつだと思う。
しかも、シューマンの総決算・最高傑作とも言える「ファウストからの情景」を録音している
数少ない指揮者の一人。これもブリテン盤、ヘレヴェッヘ盤と十分競える名演。
まあ、ブレンデルやポリーニのバックのときは激しくイマイチだと思ったので、90年代後半に
突然シューマンに目覚めたのかもよ？？
0720名無しの笛の踊り
04/12/02 09:17:32ID:GUsLTGqDを取り上げ、最後のザルツブルク・イースター音楽祭でも演奏しましたね。都合５回の上演。
ジャーナリズムでは、イースターの時は「パルジファル」ばかり話題になっていましたが （´・ω・`）
最近でた彼の談話を編集した本でも言っていましたが、彼のこの曲への評価は相当に高いようです。
しかし、こちらのライブは正規盤はおろか海賊も出てこないっす （´・ω・`）
0721名無しの笛の踊り
04/12/02 09:21:56ID:GUsLTGqD98年か99年にサバリッシュがバイエルン国立管とやったのも出てきませんね （´・ω・`）
0722名無しの笛の踊り
04/12/04 07:37:46ID:KOmM/C+l交響曲全集は無理。
0723名無しの笛の踊り
04/12/04 12:07:23ID:HruFhCK+／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ |
＼ ー===- ／ アバドだめならムーティで我慢しる！
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ
0724名無しの笛の踊り
04/12/10 00:20:27ID:X0CkDVVq0725名無しの笛の踊り
04/12/12 01:54:02ID:p2+5Ev8K0726名無しの笛の踊り
04/12/12 16:07:49ID:qnswDHAb0727名無しの笛の踊り
04/12/12 16:26:47ID:E1f0r4hlやらない作品は徹底的に採り上げない人だからね。
ムーティは・・・敢えてカラヤンレベルの演奏と言ってしまおう（笑）
その心は・・・ご想像に任せます。
0728名無しの笛の踊り
04/12/12 16:36:02ID:CfbFuzjj齋藤秀雄メモリアルオーケストラ（サイトウキネンオーケストラ）も
「ライン」をやってますけど。論外なんでしょうか？
0729名無しの笛の踊り
04/12/13 18:21:16ID:gmRm/QxRアバドはベートーヴェンやブラームスの交響曲全集は完成しているから出来ないわけはない。
シューマンのものが好きでは無いんだと思う。
0730名無しの笛の踊り
04/12/14 13:03:03ID:d1KWPYgEアーノンクールが一番だな。
0731名無しの笛の踊り
04/12/14 16:40:40ID:FJA5kIbF50音順ならね。
0732名無しの笛の踊り
04/12/14 19:00:07ID:oeM4W+B00734名無しの笛の踊り
04/12/18 00:57:05ID:V/frQg76私もハイティンクに１票。
このスレの人はハイティンクを聴いていないと思う。
試しにハイティンクを聴いてから意見をして欲しい。
0736名無しの笛の踊り
04/12/18 17:48:25ID:gzN1fBG/第２番 ツェンダー指揮ザールブリュッケン放送響（ＣＰＯ）
第３番 サヴァリッシュ指揮ドレスデン国立管（ＥＭＩ）
第４番 テンシュテット指揮ベルリンフィル（ＥＭＩ）
0737名無しの笛の踊り
04/12/18 20:42:48ID:3CUecjggティーレマンの全集を購入しようかと思うのですが、これの評価はいかがなものでしょう？
そして、この録音にはどの出版社のスコアが使われたかご存じの方おられましたらそちらも教えていただきたいです。
あと入門用に良い演奏がありましたら単発でも良いので教えていただけたら幸いです。
0738名無しの笛の踊り
04/12/18 20:58:54ID:5Tl7Jinv中でも3番が一番親しみやすい気がする、個人的には。
ジュリーニ ロスフィルが一番好きです。
指揮者・オケ共に好きなタイプじゃないのに、
なぜかこの曲だけはこの演奏が好き。
0739名無しの笛の踊り
04/12/18 20:59:33ID:Db1o/pml漏れはびっくらこいたが。
0740名無しの笛の踊り
04/12/20 00:32:57ID:x7CFc7Yh0741名無しの笛の踊り
04/12/20 07:21:53ID:Vps6CPdg第２番 チェリ ミュンヘンフィル EMI
第３番 ジュリーニ ウィーンフィル CDR（９０年代のライブ）
第４番 クナ ミュンヘンフィル LIVING STAGEだったはず
遅い指揮者を並べただけじゃないかって。まあそうなんだが。
0742名無しの笛の踊り
04/12/20 09:35:32ID:IsA4u3wb0743名無しの笛の踊り
04/12/21 22:17:25ID:xoCS57zcシューマンの良さが全部省かれちゃってる。
シューマンを勘違いしている最高の見本だな。
シューマンとは何かを知りたかったら、クレンペラー、ハイティンクを
聴くべし。
0744名無しの笛の踊り
04/12/21 23:02:57ID:WuRl4weH何をやってるかがクリアにわかってスッきりしてて漏れは好きだな。
旧録音の方が勢いはあるけど、新録音も味わいがあって良いと思うよ。
>>743氏の言うシューマンらしさって何？
漏れ、マニアではないからよくわからないのさ。
0745名無しの笛の踊り
04/12/22 00:47:05ID:7Fdjoighこんな演奏もあるだろうなぁという感じで。
余計な装飾音がついてるのがちょっと変な感じだったけど。
ま、音を楽しもうな。
0746名無しの笛の踊り
04/12/22 01:03:19ID:AEs8gzsC楽しめればそれで良い。
0747名無しの笛の踊り
04/12/23 00:20:48ID:7skWVrXY0748名無しの笛の踊り
04/12/23 03:06:11ID:JmOoUq6u>楽しめればそれで良い。
･･･というのは、「大衆文化」の基盤となる考え方。
西洋クラシック音楽は、それとは異なる「教養主義文化」として成立して来た。
（ゆえに大衆文化全盛の昨今のご時勢では息も絶え絶え・・・）
それを承知で、なお「楽しめればそれで良い」というのは、もちろんアリだと思うが、
「楽しめればそれでいい、ってわけじゃあないのだ」という価値観を、どこかで引き
摺らざるを得ないというのも、クラシックの宿命かも。
しかし、クレンペラーとハイティンクのどこに共通点があるのかはよく分かんね・・・
>>743
0749名無しの笛の踊り
04/12/23 16:14:34ID:jpPvrpzn>>743の言うシューマンらしさとは何なのだろう・・・
ところで、バティスの全集はこのスレ的にはいかがなもの？
0750名無しの笛の踊り
04/12/23 16:17:08ID:0GEgYAzb0751名無しの笛の踊り
04/12/24 21:59:47ID:Yp+u4C390752名無しの笛の踊り
04/12/24 22:12:23ID:WTmtewFd漏れは嫌いじゃないんだけど。
0753名無しの笛の踊り
04/12/25 00:44:17ID:raSedGPdｼｮﾙﾃｨ聴いてみそ
0755名無しの笛の踊り
04/12/26 05:04:52ID:V8XouT9P結構薄味ね。
0756名無しの笛の踊り
04/12/26 23:03:19ID:dRv81oTC騙されたと思ってショルティを聴いたら、本当に騙されてしまいました。
一体どうしてくれるんですか？
0759名無しの笛の踊り
04/12/29 13:07:50ID:C01Xii/J２流の指揮者と２流のオケ、２流の廉価レーベル。
しかし、たまーに、褒める人がいるんだ。
0760名無しの笛の踊り
04/12/29 13:10:19ID:ZCimYgQe１流の指揮者と２流のオケ、３流の通販レーベル。
しかし、たまーに、褒める人がいるんだ。
0761名無しの笛の踊り
04/12/30 14:41:01ID:fhSwwOoUロンドンレーベルから出てるパリ音楽院po.のやつではなく?
あれの2番は漏れ的には極めつきの演奏だけどな。
ただ音質だけは古くてアレだが。他にも録音あるなら聴いてみたいな。
0762名無しの笛の踊り
04/12/30 16:31:15ID:XeofP6R90763名無しの笛の踊り
04/12/31 04:16:08ID:70wTYNmH0764名無しの笛の踊り
04/12/31 16:05:50ID:RIqfLwL2L'Orchestre de la Socie'te' des Concerts du Conservatoire de Paris
全く Paris p.o. にはならないなぁ（残念！クリュイタンス斬り！）．
日本語だと「パリ音楽院管弦楽団」だが，それなら単純明快に
L'Orchestre du Conservatoire de Paris とかで良いのではないかと
思うので，多分「パリ音楽院管弦楽団」というか「パリ音楽院の関係者
の管弦楽団」というニュアンスなんだろうなぁ…とつぶやいてみる．
（ちなみに当方，仏蘭西語を勉強したことありません．悪しからず）
0765名無しの笛の踊り
05/01/02 01:06:09ID:a4nqclBO0766名無しの笛の踊り
05/01/02 01:08:34ID:B956Ujcl曹仁 惇兄、どういうことだ！？
夏侯惇 曹仁、お前は孟徳に天下を見ていながら、孟徳を信じられんのか？
お前が一番信じているのは、孟徳の天下でなく、お前自身の天下だ。
曹仁 し、しかしだな、兵法に曰く、
将たるもの、時に命を違えても、機転を利かし窮に臨むべし、とあるではないか？
夏侯惇 誰が、軍師のように語れといったッ！？
何を根拠に考えたとしても、それは全て内なる曹仁、お前自身じゃないか？
すべてを孟徳に委ねて心で感じろ、目の前にあいつがいる時より、
こうして何百里を隔てている時の方がずっと孟徳の事がよくわかる。
曹仁 惇兄は……いや、一軍を任される将はみな、
曹操孟徳という男を、そういうふうに感じておるのか！？
夏侯惇 己の見解に囚われず、孟徳のように感じれば、
どんな窮地も理不尽も心がうきうき嬉しくなってくるぞ！
それこそ曹操麾下四天王のとるべき戦の道じゃ――ッ！
曹仁 し、しかしだな、惇兄！うきうき嬉しい顔とはそういう顔をいうのか――ッ！
夏侯惇 曹仁、お前はわめき散らしてばかりのヘボ将だな。
そうやって何かにつけ、私見を述べ、孟徳の命に反発している限り、何の武功もあげられんぞ！
孟徳の真意も読めず、大戦の趨勢も量れずに、相手の用兵に自らはまってしまうからだ。
曹仁 なにぃ――ッ！そんなことは聞いておらん！！何がヘボ将だ！？
進言しなければ、殊勲をあげる機会すら失うではないか！
夏侯惇 いいか！黙るんだ曹仁、黙ること、何も考えずひたすら孟徳の命を果たすこと、
これが、曹仁、お前の武名を華やかな戦績で彩ることになるだろう。
曹仁 なにぃ――ッ！そんなことあるわけないッ！兵法に曰く、……
夏侯惇 ……………………
曹仁 ……………………おい、惇兄ッ！
夏侯惇 ……………………曹仁、既に俺の用兵にはまっているのがわかったか？
曹仁 ……………………
夏侯惇 黙って初めてわかることがあることがわかったか？
曹仁 ……………………！！
0767名無しの笛の踊り
05/01/02 07:35:30ID:3oU+DTum0768名無しの笛の踊り
05/01/02 11:06:03ID:ViGFiTGB0769名無しの笛の踊り
05/01/05 09:38:01ID:4ot00UxK速めでは無いけれど、何だかもの凄い曲に聴こえてくるのはバティス。
何か速いな、と思ってクレジット見るとそうでも無いんだよなー。
0770名無しの笛の踊り
05/01/05 10:32:26ID:DY9Fv6vX0771名無しの笛の踊り
05/01/05 12:00:21ID:4ot00UxK0772名無しの笛の踊り
05/01/05 12:19:39ID:1Y/71lOK0773名無しの笛の踊り
05/01/05 13:02:25ID:+dXC8jQ50774名無しの笛の踊り
05/01/05 15:16:06ID:4ot00UxK0775名無しの笛の踊り
05/01/06 03:08:17ID:ESuc+Y2A0776名無しの笛の踊り
05/01/06 16:04:03ID:AkJ5cIYM0778名無しの笛の踊り
05/01/06 19:28:23ID:AkJ5cIYM確かに、聴いた瞬間好きになった曲を連続して聴きつづけてたらすぐ飽きちゃうって事あるよね。
漏れの場合シューマンのシンフォニーはいくら聴いても飽きないな。
0779名無しの笛の踊り
05/01/07 02:44:17ID:+RRETcvy2番をコレクトしているので騙されたっていいと思って買いました。
それで騙されたって書こうと思ってましたが、
二重の意味で騙されてしまいました。
…これ、いいですね。ただ、終楽章が好みより少し速めでした。
ラインを一番期待してたので、いまから聞いてみます。
0780779
05/01/07 05:34:55ID:+RRETcvy0781名無しの笛の踊り
05/01/08 01:49:35ID:K88iH375よかったら2番フリークが選ぶベスト3でも教えてもらえまいか?
0782名無しの笛の踊り
05/01/08 01:49:54ID:8phGYrI1教えて下さい。
0783名無しの笛の踊り
05/01/09 19:21:37ID:tqdPLXcr３．アルド・チェッカート（マーラー編曲盤）
２．クレンペラーPO
１．シノーポリWPO
>>782
すべてがツボに嵌っている。
１楽章のリズム感、２楽章のスピード感、
３楽章の瞑想、４楽章の的確性。
特に４楽章のClの音色。これ最強。
カラヤンとかは、ただやかましいだけの１楽章も素敵な音楽になっている。
0784名無しの笛の踊り
05/01/12 11:42:31ID:Som3++Zc0787名無しの笛の踊り
05/01/12 22:27:05ID:16GM6CcXゲルギエフのがあったら間違いないだろ。
後はサロネンとか。
0788名無しの笛の踊り
05/01/13 00:07:35ID:a2/UMjgsありがと！！
ゲルギエフって、シューマン録音してたっけ？
0789名無しの笛の踊り
05/01/20 00:57:09ID:r4qfI2iRまとめてくれる人いない？
0790名無しの笛の踊り
05/01/25 03:30:33ID:U8R+AbZC0791名無しの笛の踊り
05/01/25 18:23:55ID:084hdTuJアーノンクール・ヨーロッパ室内管。全集
〃・ベルリンフィル。４番
インバル・フランクフルト放送。全集
サヴァリッシュ・ドレスデンシュターツカペレ。全集
コンヴィチュニー・ゲヴァントハウス。全集、オケ曲付き。
シューリヒト・パリ管。２、３番
クーベリック・バイエルン放送。全集
スウィトナー・ベルリンシュターツカペレ。３番
チェリビダッケ・ミュンヘンフィル。２番
お気に入りは見通しの良いアーノンクールの全集。
インバルは色彩感が薄くてロマンティックではないが良い。
サヴァリッシュは個人的に速い楽章と遅い楽章のテンポ差が合わなかった。
ティンパニーがバンバン鳴ってるのは気持ち良い。
コンヴィチュニーは速い演奏でちょっと猟奇的な雰囲気がある。
シューリヒトは俺には分からん。
クーベリックは長調の曲でもズルズルと暗くなっていくのがたまらない。
スウィトナーは遅いテンポで堪能させてくれる。
チェリビダッケは音が透明でとても美しい。
0792名無しの笛の踊り
05/01/26 00:24:15ID:GVvQbxkz0793名無しの笛の踊り
05/01/29 17:58:12ID:BIu4fdbwどのあたりに１６ビート感があります？
教えてください。
0794名無しの笛の踊り
05/02/04 03:37:13ID:KXWxfWVK0795名無しの笛の踊り
05/02/06 21:46:02ID:6uI0+Rfu交響曲第1番の両端楽章などはほとんど16なんじゃないの？
0796名無しの笛の踊り
05/02/06 23:12:52ID:pWHbnEUD国内では手に入りませんか？
0798名無しの笛の踊り
05/02/10 06:03:23ID:Q48FHKH20799名無しの笛の踊り
05/02/10 09:10:13ID:YJUHIwvfttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/04-02/special/index9.dcg
↑だと思いますが手に入るのかはわかりません。
0800名無しの笛の踊り
05/02/10 10:41:18ID:Q48FHKH20801名無しの笛の踊り
05/02/13 03:22:27ID:ckDMowVFクレンペラー、クーベリック、セルを凌ぐ。
0803名無しの笛の踊り
05/02/13 12:52:30ID:3la3joji5年くらい前だったら普通に輸入盤なら売ってたけど。
ドレスデンの楽団員からはカラヤン馬鹿にされてたそうだし、それを裏付けるような演奏だよ。
同じカラヤンなら晩年のウィーンフィルの方が完成度高いよ。
0804名無しの笛の踊り
05/02/13 18:38:47ID:iFKd0MrAttp://www.kapelle.jp/classic/kubelik/schumann_3.html
ttp://www.kapelle.jp/classic/your_best/vonk_schumann_20030712_nagami.html
0805名無しの笛の踊り
05/02/14 21:49:58ID:GFSx8Xoi比較対象が、クレンペラー、クーベリック、セルである点ですでに、
シューマンに対する理解の程度を疑う。
クーベリックのシューマン観は、典型的な「2流のブラームス」タイプ
で、こういう演奏を好む人は交響曲作家としてブラームス>シューマン、
という評価の人だけなんじゃないか？
ただ、フォンクの全集自体はオケこそ荒いが、ツァハリス、モルクとの
協奏曲を含めて、メジャーな指揮者がテクスチャーにこだわりすぎて
失ってしまうシューマンの「勢い」を伝えていて好きだけど。
0807名無しの笛の踊り
05/02/18 23:58:43ID:YMWMKsfDいいやんけ、これ。ﾊﾞﾚﾝﾎﾞ見なおしたぜ。
特に三番はオリジナリティあってよかぽ。
全体的にﾁﾝﾊﾟﾆが大活躍してるね、有名な奏者なんかな？
0808名無しの笛の踊り
05/02/23 14:47:43ID:AuV96oBu0809名無しの笛の踊り
05/02/24 17:40:39ID:/iOpAPpZクーベリックも好きですだ。
今は、Riccardo Chailly（シャイー）指揮の
Royal Concertgebouw Orchestraで聞いている。
第1楽章のゆっくりとした入り方（この楽章は
全体に遅い演奏）には賛否両論あるだろうが、
なかなかよかったYo。
0810名無しの笛の踊り
05/03/05 19:14:57ID:fl223COl0811名無しの笛の踊り
05/03/11 18:11:09ID:gFid8oehどういうこと？
0812名古屋の佐助
05/03/11 18:36:38ID:eVECVxEE0813名無しの笛の踊り
05/03/19 03:42:47ID:sSVLzkMt因習にとらわれずにスコアを読み込んだ「シューマン原理主義」。
0814名無しの笛の踊り
05/03/19 06:32:01ID:wnRcmW5d0815名無しの笛の踊り
05/03/19 06:42:15ID:Gjf6bpb3それは違う。
改変しているが「しまくっている」というほどしてはいない。
いじり方はマーラー版を下敷きにしているが、マーラー版よりははるかに
オリジナルに近い。
0817名無しの笛の踊り
05/03/19 07:10:50ID:wnRcmW5d確かにマーラー版ほどではないが、かなり改変してるけど・・・
一度スコアみて聴いてみて。
0818名無しの笛の踊り
05/03/19 07:19:48ID:a6n945Ik「彼（マーラー）はシューマンについて熱狂的に語り、その交響曲をより良く
響かせるために、しばしばオーケストレーションに改変を加えたと語った。
だが、それはけっして彼を満足させはしなかったと・・・・・・。」
つまりマーラー版は本人も認めていなかったと
0819名無しの笛の踊り
05/03/19 16:02:02ID:oNqMSbjK0820名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:40:13ID:tbSZGTOkオーケストレーションの改変を行っています。
0821名無しの笛の踊り
2005/03/22(火) 09:46:09ID:tbSZGTOkシューマンは評価していません。鬱々と内にこもる熱気のようなものが希薄に
なってしまっているんような。
合唱つきの作品の演奏などは、さすがと思うんですけどね。
0822名無しの笛の踊り
2005/03/30(水) 19:51:39ID:MMC54NQk0823名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 22:09:19ID:vEErouWiでも、なぜかシューマンはブラームスほど評価されていないし、人気もない。
また、プロ・アマを問わずブラームスと比べると、シューマンの交響曲は演奏頻度が
低い。親しみやすさが災いしているのだろうか？納得できない。
ＣＤ録音ではバーンスタイン＆ウィーン・フィルの全集がいいと思う。
0824名無しの笛の踊り
2005/03/31(木) 23:21:33ID:EbKCvPDZブラームス1番のようなドラマチックなストーリー
（ライナーノーツに載っているような）に欠けているのが原因では？
有名な曲ってブラームスに限らずストーリーが
あると思う。
0825名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 00:58:43ID:a3IAuFqd0826名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 09:43:23ID:lVsDHBtXトスカニーニのシューマン３番が好きなんだが。
0827名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 12:29:09ID:aHfAlOvT数年前、我が輩が所属しているアマ・オケでは、メインの曲としてシューマンの
１番と４番が最終的な選考に残り、結局、４番が選ばれた。毎年シューマンばかりを
演奏するわけにもいかないから、数年かけて残り全ての交響曲を演奏したい。
0828名無しの笛の踊り
皇紀2665/04/01(金) 13:00:39ID:E6p9PpT+２番はもう一度挑戦したいもので・・・
とりあえずアマ桶経験２０年弱で、4,1,2,3の順でやりました。
ブラームスはその２倍。
0829名無しの笛の踊り
2005/04/09(土) 21:17:51ID:YT2YC9Gg感想を
0830名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 08:33:39ID:YsH1lQ790831名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 10:49:44ID:zxPD4IRc確かにシューマンの交響曲はブラームスみたいなドラマティックなストーリーがない。
悩んでいる人が同じ場所をクルクルと歩き回っているような曲だ。
悩みの深刻さはブラームス以上なんだが。
何か「おもいっきりテレビ」のみのもんたの相談コーナーみたいな。
「それじゃ、がんばって」「ありがとうございました」と
相談したのにいつも何の解決にもならないままで終わるあのコーナーみたいな曲。
最初と最後の違いがあまりないみたいな。
0832名無しの笛の踊り
2005/04/20(水) 23:27:20ID:ViPgBTF1なんか核心ついている希ガス。 重度の躁鬱症な世界観。
ある人には猛烈な共感を与えるのだが、感じない人には退屈ごっこ。
終楽章がど明るい「春」1番も、なんか吹っ切れが悪いし（花粉症の味覚)
2番の3楽章も、あるアマオケで指揮者が「この曲こそは愛情が去って別れ際にやりたい」などとわけ
わかんないこと呟いていたけど、悩み暗くて見通せない。
3番も、５楽章にした分、ライン川の淵ほど悩みが深い。
４番こそが、悩んでいる人が同じ場所をグルグル・・・ それだよ。それ。シツコクシツコク・・・
比べてブラームスは軽度の仮面鬱。 鬱だってばれてる。
0833名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 06:49:09ID:5OzUH9lpそだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
0834臭マンは・・
2005/04/21(木) 08:30:28ID:YBNm5j3oオマイラ、セントルイス響って聴いたことあるか？機能主義のアメオケとは
まったく異なる音味で、ブラインドなら、旧東独のオケ？って思うのでは？
どう、聴きたくなったでしょ？ いま廃盤なんで、みんなで騒ぐと塔あたりで
なんとかしてくれるかもね。
0835名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 13:47:40ID:sRV2ZB5Gセムコフ盤はしばしば一部のヲタが持ち上げるのだが、それはあくまでも廉価盤
という条件での評価。全集通してオケの響きが緻密とは言えず、無骨な演奏だ。
そこが良いという意見もあるが、ちょっと大味に過ぎる気がする。
デジパック廉価盤で買って「期待しなかったけど意外に悪くないかも」という
演奏に聞こえる。騒ぐほどの演奏とは思えないかな。
0836名無しの笛の踊り
2005/04/21(木) 23:58:11ID:JHZiIuBy>そもそも
>オマイラ、セントルイス響って聴いたことあるか？機能主義のアメオケとは
>まったく異なる音味で、ブラインドなら、旧東独のオケ？って思うのでは？
アメリカ、特に中西部のオーケストラ文化は東欧系の移民や亡命者が担っていて
特に弦セクションはヨーロッパ的な響きを出せる所は以外に多い。
最近の例ではロペス・コボス/シンシナティのブルックナー、マーラーなどがあるし
シューマンでいうとレパード/インディアナポリスの1番なんてのもけっこういいよ。
0837名無しの笛の踊り
2005/04/22(金) 09:03:14ID:dtIYcgRW0838名無しの笛の踊り
2005/04/30(土) 23:46:37ID:OAeZCnv/雑で、大味に過ぎる演奏。１番の途中で飽きました。
0839名無しの笛の踊り
2005/05/03(火) 19:02:30ID:zd58bUMe３番は、カラヤン指揮ベルリンフィル、グラモフォン、
４番は、ドホナーニ指揮クリーブランド、ロンドンがイイ。
0840名無しの笛の踊り
2005/05/04(水) 14:10:13ID:DOjbrVW9/:::::::::::::::::::::＼
/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
|:/ ,--､ _, -､ﾐ:::!
l:i ,ro､ ｨo,､ |:|
l:{ ~ ﾉ ､~ ri
ﾞl:.ヽ `ﾟ__ﾟ ヽ ｿ
,r''ﾄ､ 〈￣ ）' / マズア（LPO）結構いいよー！！
,／ ヽ＼ `ﾆ' / `ヽ
/ ﾞヽ `ー- '､:::: ﾞl,
0841名無しの笛の踊り
2005/05/08(日) 22:27:09ID:2Tz04Hcl0842名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 12:46:42ID:+ftC3lcr0843名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:38:45ID:9HtU0Qpr0844名無しの笛の踊り
2005/05/09(月) 22:52:17ID:qFPNn0drバカ。４番を聞けよ。
0845名無しの笛の踊り
2005/05/10(火) 00:47:39ID:+Kbnp/Nj0846名無しの笛の踊り
2005/05/15(日) 04:36:44ID:bZxxn1xAなんでわざわざこれ聴くの、って感じ
0847名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:12:18ID:k3rcFYs6ｽｳｨｰﾄﾅｰの弟９をも凌ぐ
0849名無しの笛の踊り
2005/05/21(土) 00:25:13ID:/rxyYqsi0851名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:26:01ID:/nTBEUku0852名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:27:07ID:ZGX+NT1P４番など一生聴くことはなかっただろうな。
0854名無しの笛の踊り
2005/05/22(日) 21:37:13ID:DhPP9Y8Aシノポリ/ドレスデンがイチオシ。全集としても。
「ライン」はジュリーニ、エッシェンバッハ。
ムーティの2番も意外に良い。
0855名無しの笛の踊り
NGNG0856名無しの笛の踊り
2005/05/28(土) 21:14:32ID:dCLGmTec0857名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 06:09:19ID:Y0DXox3m0858名無しの笛の踊り
2005/06/05(日) 06:23:50ID:06eqUiLt0859名無しの笛の踊り
2005/06/10(金) 22:48:17ID:1Q0Qnnl40860名無しの笛の踊り
2005/06/15(水) 22:06:52ID:8GnwDNEs0861名無しの笛の踊り
2005/06/16(木) 07:05:54ID:6Aj9UepP別に4番別バージョンやＶｎ．Ｖｃコンチェルトなどもあった。
アーノンクールなど足元にも及ばない暴力的なアクセント。
ホルンの音割れ当たり前。
全弾炸裂するティンパニ。
どっかんどっかんものすごいです。コンチェルトの伴奏でも変わりません。
もう他の演奏では満たされません。
0862名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:11:42ID:yGfqttLy0863名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 19:38:08ID:jqLZ1n18私はバンベルク響（ヴァージン）
0864名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:00:21ID:yGfqttLy「私は」ということは、違う人もいるのかな？
0865名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 21:07:34ID:jqLZ1n18趣味は人それぞれだもの北ドイツのが好きな人もいるだろうしｗ
みんなの意見を待とう
0866名無しの笛の踊り
2005/06/21(火) 23:19:03ID:diALIa5k北ドイツの「寂滅の響き」に惹かれる。
0867名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 19:27:49ID:dO9luw7Sスウィトナーと同じく初稿版でしょうか？
0868名無しの笛の踊り
2005/06/25(土) 21:19:45ID:PpmY7RYo私もずーっと探してるんだけど手に入らないのよね。
版に関しては初稿じゃなくてマーラー版を参考にした可能性もある。
0869名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:19:22ID:svpxq3CBそれ聞きたい。
0870名無しの笛の踊り
2005/06/26(日) 23:54:18ID:ObSoTv2Y情報ありがとうございます。
「春」のマーラー版の特徴がはっきり分かる箇所が、
冒頭以外にもあるとよいのですけれど。私の耳では、
聞いただけではちょっと判断がつかなくて...(初稿版も
マーラー版もスコアを持っていないんです)。
ＣＤは、中古屋さんでたまに見かけますよ。うまく
見つかるといいですね！（私もどこかの中古屋さんで
見つけたら、ここで報告しますね）
0871名無しの笛の踊り
2005/06/27(月) 06:29:08ID:SdEOGF/bクリップス盤、お持ちなんですね。
羨ましい。
さてマーラー版の冒頭金管以外の目立つ特徴ですが・・・
１楽章開始１分くらいのフルートの下降音形、
元々は途中からオーボエに橋渡しされるのですが、
マーラー版では全部フルートでやってます。
セルなんかはこの箇所をマーラー版でやってます。
0872名無しの笛の踊り
2005/07/02(土) 07:42:09ID:g72LRmZcへぇ
0873名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 21:07:07ID:kABoQxrvマーラー版との違い、ありがとうございました。
開始部分の下降部分、確かにマーラー版といわれる
チェッカートの演奏などではフルートのままですね。
クリップスは、この部分は原典版に近い...のかも
しれませんが、原典版で演奏していると思われる
スウィトナー盤では、１楽章の主部開始のところの
弦の刻み方や、３楽章のトリオの部分が、通常の
演奏と随分違っているのに対し、クリップス盤は、
この部分は通常の演奏に近いです。
うーん、結局、原典版とマーラー版（と通常の
楽譜）を加味したクリップス自前のスコアなの
かもしれませんね。シューマンの交響曲は、
演奏の面でもやっぱり面白い！
いろいろありがとうございました >>871
0874名無しの笛の踊り
2005/07/03(日) 22:26:37ID:HdiWuk1+いい演奏だったな～～～～～＾＾
インタヴューでもいいこと言ってました。
今後のシューマン演奏に期待！！！
0875名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 01:47:39ID:TSnQIUKy0876名無しの笛の踊り
2005/07/07(木) 22:09:00ID:uRyEl/bXシューマンのラインを初めて聴いた。大したことない曲だなと思った。
でも、この一週間、変ホ長調のテーマがしつこく耳にこびりついて離れない((ﾟДﾟ；)))
0877名無しの笛の踊り
2005/07/11(月) 20:29:27ID:FSRngciI耳が悪いんだな。おまえブルオタだろ(w
0878名無しの笛の踊り
2005/07/13(水) 23:22:04ID:bFhRsBbw俺も聞いた。
なんか印象に残るパートは多いんだけど、ちょっとつなぎが弱いかな。
悪い意味で先が読めないんだよね、ハイドンみたいな古典と違ってさ。
そういう意味ではラベルみたいな近代派よりだったかな。
0879名無しの笛の踊り
2005/07/17(日) 15:09:43ID:I5Tv/u4khttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121573624/l50
シューマンの再投票ですよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています