エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001在日
03/08/10 20:36ID:MtxzlfWsこんなに人気のあるピアニストのスレが終わるのは大変惜しいので、継続スレ立てました。
韓国の通信社、聯合ニュースによると、世界的演奏家への登竜門と
されるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）で３位に入賞した
林東赫氏の父親が９日、審査内容を不服として受賞を拒否する意向を示した。
父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の
意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」と語った。
まだ10代後半の林氏は2001年、フランスのロン・ティボー国際音楽コンクールで
優勝、韓国では「神童」とも呼ばれている。
ブリュッセルで７日に行われた同コンクールでは、松本和将氏＝岡山県倉敷市＝が
５位に入賞している。(共同)
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/20030609225703.html
前スレ：
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055180206/
ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/
0002名無しの笛の踊り
03/08/10 20:36ID:???２げっつ
0003名無しの笛の踊り
03/08/10 21:58ID:???0004名無しの笛の踊り
03/08/10 22:54ID:???しかも馬鹿げたタイトルそのまま引きずって・・・
【黒髪】アジアの若手演奏家スレ【黒い瞳】
とかいうスレタイにでもすればまだましだろうに･･･・
0005名無しの笛の踊り
03/08/10 23:03ID:???0007きりが無いことすんな！
03/08/11 00:06ID:???ーーーーーーーーーーー終ーーー了ーーーーーーーーーーーーー
0008名無しの笛の踊り
03/08/11 00:12ID:???あの終わり方はフツウじゃないぞ。
あんな風に終わったって事はマトモなスレをあのようにしたいと思っている
ヤツや荒らしがいかに多いと言うことだぞ。
俺は後半読んでいてものすごい不愉快になった。
スレをたてた人を徹底的に追い込み、その結果スレをたてた本人がどうしようも
ない、って感じてDAT落ちさせるために自分で必死に書き込み？してやっと終わらせ
たんだぞ？
２ちゃんなんかでやっても意味なし。
林東赫君に関連した会話がしたいのならもっとまともな音楽掲示板でやれ。
俺は前スレの流れをずっと冷静に見てきたが異常だぜ、あれは。
またそういうのをやるつもりなのか？おまいらよ。
0009名無しの笛の踊り
03/08/11 00:16ID:???それを荒らしといいます。
0010マジレス
03/08/11 00:22ID:???言葉が書き込まれるとすぐに韓国朝鮮批判等のコピペが待ってましたと
ばかり登場する。
林君を誉める、擁護する、と言う事は２ちゃんでは叩かれると言う事だ。
俺は今回いやと言うほどそれを味わった。もう同じような馬鹿げた事は
繰り返すな。
反韓的感情を持った人達が居る限りこのスレもまた「チョンは死ね」で
終わるんだよ。
林君の音楽が理屈抜きで好きだ、と言う事は前のスレではいけない事の
ように感じたものだ。どうして林の音楽が、とネチネチと永遠にくりかえ
されていた様に感じた。
もうやめな。
0011名無しの笛の踊り
03/08/11 00:24ID:???まじめにスレをたてた人が自らスレを荒らさなければいけない展開に
なったからでしょう。
どう考えてもおかしいですよ。前スレを全部読みましたか？
0012名無しの笛の踊り
03/08/11 00:28ID:???だからといって荒らし行為を正当化するのはおかしくないですか？
0013名無しの笛の踊り
03/08/11 00:28ID:???「なんで荒れるのがわかっていて～」ってな。
それが全てだ。
0014名無しの笛の踊り
03/08/11 00:37ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/11 00:38ID:???削除してくれていた。 申し訳ない気分でいっぱいだったよ、俺は何もやれなく
てさ。
ここでは林君に好意的なレスが書き込めるのか？ もしそれが可能ならなぜ前スレ
はあのような展開になったのだ？
スレをたてた人が気に入らないとでも？
0017名無しの笛の踊り
03/08/11 00:39ID:???0018名無しの笛の踊り
03/08/11 00:39ID:???？？？
0019名無しの笛の踊り
03/08/11 00:43ID:???本来新しいスレがたって再びいろんな話ができるのなら喜んで登場
するはずではないか。
到底俺にはイムファンさんが再び登場してみんなと何も無かったように
会話を始めるとは思えない。
あのスレはイムファンさんとヒョクつぶしのスレだったんだろ？？
キモイチョンや哲学的な難しい話に嫌気がさした奴らの餌食だったんだ。
0020名無しの笛の踊り
03/08/11 00:45ID:???林君に好意的なカキコが全て否定されたわけではないと思われ。
（個人的には受賞拒否に関しては好意的な解釈のしようがないと思うがね）
まあ朝鮮がらみの荒らしはまだ来るかもしれんが。
0021名無しの笛の踊り
03/08/11 00:45ID:???驚いた。
0022名無しの笛の踊り
03/08/11 00:47ID:???スレをたてた人（イムファンさん）が同名で削除依頼板で「チョンは死ね！」
等のスレを削除依頼してくれていたんだよ。
俺はコピペや「チョンは死ね！」がすごく不快だったのでありがたかったよ。
0023名無しの笛の踊り
03/08/11 00:51ID:???嫌韓厨どもがいなくても荒れるのは避けられんかっただろ。
どんなピアニストスレだってあんなふうに擁護したら荒れる。
ﾌｧﾝが語りたいんだったらこのスレDAT落ちまで放置して、
ほとぼり冷めてｲﾑﾄﾞﾝﾋｮｸの来日でも伝えられた頃に
スレ立て直せばいいんじゃないの。
0024名無しの笛の踊り
03/08/11 00:53ID:???俺は行き過ぎた行為は正直に誤ったし、林君の音楽を過大評価したわけでも
受賞拒否を「素晴らしい事！」としたことも無い。
俺もピアノが本職だからすっとんきょうな批判をしたとも思っていない。
それでもダメダメか？？
002522
03/08/11 00:57ID:???×チョンは死ね！等のスレを
〇チョンは死ね！等のレスを
0026名無しの笛の踊り
03/08/11 00:58ID:???まともにみんなと会話できた。笑ったぜ。
0028名無しの笛の踊り
03/08/11 01:02ID:???あんたのイムに対する評価は尊重するが、
あんたが他の人の評価を尊重しなかったんだろ。
それが荒れた原因のひとつじゃないか？
他の奴がどんな作曲家でも同じに弾くから駄目、って評価したら
俺がいいと感じたのは俺の勝手だ、とか言ったあげく、
解釈と関係ないところばっか褒めまくってたじゃないか。
どんなファンスレにだって批判的な奴は来るし、
それでいちいち切れてたら荒れるに決まってるだろ。
0029名無しの笛の踊り
03/08/11 01:09ID:???言いたい事はわかるが極端だっただろう？
俺は林を批判する人たちを馬鹿よばりしたりした憶えはないぞ。
音楽の解釈だってチャイコフスキーのコンチェルトに関しては自分なりには
素晴らしいと今でも思っているが、ラフマニノフに関してはダメダメだった。
全てをマンセーしているわけではない。
他のアーティストのスレが大して荒れないのに林のスレが荒れるのは俺が
原因なわけか？
0030名無しの笛の踊り
03/08/11 01:13ID:???>>29
主原因はね。全部とは誰も言っておらん。
切れる前によく読みなよ。同じことの繰り返しをすることはなかろうて。
0031ヒョク
03/08/11 01:20ID:???語られる事を心から切望します。
同じことの繰り返しはしません。
0032名無しの笛の踊り
03/08/11 01:25ID:???漏れは諦韓。だから
ＤＱＮな嫌韓廚、コピペ絨毯爆撃は下品でキライだし、前スレはわざわざそんな真似をここでする必要があるとは思えない程度のスレだったことは確か。
ただ、
何だか砂糖が詰まった大きな繭の中での中で転がり回ってるような甘ったるくて自己完結したファンの会話が気色悪かったことは確か。
>>1にあるような小才のある小僧とその勘違い家族というＤＱＮなユニットの気色悪さについてもほっかむりだし。
とても真面目なファンのスレとはもとより思えなかったが？
そこでいらついた連中が叩きに入り、そこに嫌韓虫が乱入し、夏休みの縁日になっちまった、と。
いずれにせよこのスレも糞スレとなるのは必至なので、みんな放置しようぜ。
0034３３
03/08/11 02:42ID:???おさまりかかっていた時にすんませんです。
0035名無しの笛の踊り
03/08/11 15:44ID:???前スレはスレ潰しじゃないですよね？
ﾊｧ？前スレをラスト数百をコピペ荒らして潰したのはスレ建て本人の擁護派だぜ。
スレが気に食わなない展開になりゃ、コピペ荒らしして埋め立ててDAT落ちさせる。
これがまともなファンのすることか？
それも何度ももうこんなところ来ないとか言っときながら、スレに戻って
コピペ荒らししまくる。まったく信じられんねこういうやつ。
0036名無しの笛の踊り
03/08/11 15:50ID:???519 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/08 12:10 ID:???
やはり２ちゃんねるなんだよな。
いくらこいつらを教化しようとしたって無駄だ。
そのようなヒロイズムは豚に真珠。
522 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 12:28 ID:???
損害賠償金請求モノなんだよな。時間のロスを考えるとよ。
漏れはもうあわれな屑には振り向かないからね。（まっとうな一般人に振り向いてもらっていたんだ
っていうこと、自覚しろよ。今までの事は。）
根性たたき直してやろうなんて謂う気ももう失せた。だめだよ、こいつらまじで。
ﾋｮｸさんも、まっとうな掲示板行った方が良いよ。
ここでバカの錯誤を直してやらなくたって、２年後には結果が出るさ。
漏れもう来ないからさ。ヴァカに親切にするのはやめた。
教えてやって感謝されこそすれ、聞いてねえもん、こいつら。居直ってるよ。
鬱憤晴らしに利用してるんなら別だけどね。
0037名無しの笛の踊り
03/08/11 15:50ID:???713 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 14:10 ID:???
しょうもねえくずなんだよなー。
スレ潰してやっから、縁切って暮れよな。
785 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 14:48 ID:???
荒らしというか、元から荒れていたんだよ。
俺は荒らしのやり方を借用して、良スレ見込みなしのスレを
自分で埋め立てているんだけどな。
立てた手前。
798 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 14:54 ID:???
どうしようもねえよ。此処の住人。
悪意の固まりだし、下劣だし。
議論も何も、読みもしないで揚げ足取りだけしてくるって言う展開に
いーかげん嫌気がさしたよ。
799 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 14:54 ID:???
平気で嘘はつくし。こいつら。
0038名無しの笛の踊り
03/08/11 15:54ID:???511 ：４９９ ：03/08/08 11:44 ID:???
>510
勿論それこそ私が主張している事です。
私は園田氏の評論を読んだ人が一枚岩になっているところに入り込んでる
状態なのです。私はその人たちに言いたい。
価値判断の多様を認めてくださいと言う事をです。
私がずっと述べているのは、「感動した」という「心理的事実」なのです。
それを否定するのは、ある種の暴力以外の何物でもないです。
人の価値判断を尊重しないのはイムファンの方だったよ。
そもそもコンクールの演奏を聴いてないやつがなぜ園田のコンクール評に
ケチをつけられる？それが分からんかった。
0039名無しの笛の踊り
03/08/11 16:35ID:???ttp://www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano1.html
ttp://www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano2.html
ttp://www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano3.html
を見よ。
0040名無しの笛の踊り
03/08/11 17:17ID:???0041名無しの笛の踊り
03/08/11 18:37ID:???こういうやり方は卑怯だぜ
0042名無しの笛の踊り
03/08/11 20:44ID:???age
0043名無しの笛の踊り
03/08/11 22:16ID:???前スレたてたイムファンいじめか？
俺が思った通りの展開だな
いい加減にクソスレは削除しとけよ
こんな事繰り返していて楽しいか？
0044名無しの笛の踊り
03/08/11 22:32ID:???晒しage
晒しage
0045名無しの笛の踊り
03/08/11 23:09ID:???0046名無しの笛の踊り
03/08/12 00:07ID:???ファンがお互いに意見交換して楽しむ掲示板がこんな風にしか展開できない
なんてイム君がかわいそうだ。
0047名無しの笛の踊り
03/08/12 00:48ID:???地雷原でピクニックをしようと言うような暴挙で、まあ自業自得だと思うね。
前スレに引き続きこんな糞スレにまた来てほのぼのをはじめようなんていう気をまたぞろおこしてるとしたら、
学習能力ゼロ、わなに自分から喜んで入っていくような変態かオオバかだね。
もう少し間口の広いスレを立てるか、他のスレに潜り込んでもすこしもまれるか、どちらかにしたら？
といってやりたい。
ともかくここは糞スレにしかなりようがないよ。 終了・放置だな。
0049名無しの笛の踊り
03/08/12 00:57ID:???0050名無しの笛の踊り
03/08/12 01:08ID:???イム・ドンヒョク先生が盛り上げてくれないと、面白くない
0051名無しの笛の踊り
03/08/12 01:40ID:???0052名無しの笛の踊り
03/08/12 01:42ID:???ドンヒョク先生はドンヒョクが誰なのか知らないのさ。
記憶喪失なんだよ。
0053名無しの笛の踊り
03/08/12 02:29ID:???ドンヒョク先生のわけわからんレスにむかついたからだと思われ（ｗ
0054名無しの笛の踊り
03/08/12 21:30ID:???0055名無しの笛の踊り
03/08/12 23:19ID:???0056名無しの笛の踊り
03/08/13 00:20ID:???0057名無しの笛の踊り
03/08/13 01:58ID:???0058名無しの笛の踊り
03/08/13 05:37ID:???0060名無しの笛の踊り
03/08/13 11:31ID:???いや～、煽りと嵐が去るとこのスレ寂しいね。基本的には注目度が低いピアニスト
だということは隠しようがないな。
0061名無しの笛の踊り
03/08/13 12:27ID:???なってしまっています（ｗ
コンクールの順位は妥当だったんじゃないの？
0063名無しの笛の踊り
03/08/13 17:47ID:???たんなるアホだなこいつ。なんかみすみすチャンス逃した感じがする。
0064名無しの笛の踊り
03/08/13 17:49ID:???Artist/Composer:
Mitschnitt des Halbfinales (19.5.2003) und
des Finales (2.7.2003) in Brussel.
Severin von Eckardstein
(Prokofieff:Klavierkonzert Nr.2;Munro:Dreams;Beethoven:Klaviersonate Nr.27;D'Hoe:Toccata-Scherzo)
+Wen-Yu Shen (Prokofieff:Klavierkonzert Nr.3; Strawinsky:Petruschka-Suite)
+Roberto Giordano (Beethoven:Klaviersonate Nr.31)
+Jong-Gyung Park (Balakireff:Islamey)
+Jin Ju (Mozart:Klavierkonzert Nr.20)
+Kazumasa Matsumoto (Schubert:KlaviersonateD.664)
+MinSoo Sohn (Beethoven:Klaviersonate Nr.22)
+Amir Tebenikhin (Haydn:Klaviersonate H16:50)
0065名無しの笛の踊り
03/08/13 22:56ID:???0066名無しの笛の踊り
03/08/13 23:17ID:???0067名無しの笛の踊り
03/08/13 23:33ID:???ﾌﾟ山港へでもけぇったか (ｗｗｗ
0068名無しの笛の踊り
03/08/14 01:01ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060752391/l50
0069名無しの笛の踊り
03/08/14 01:11ID:???HPを作るらしい。そういう連絡用に2chを使うな。
0070名無しの笛の踊り
03/08/14 01:50ID:???0071名無しの笛の踊り
03/08/14 02:01ID:???0073名無しの笛の踊り
03/08/14 02:13ID:???0074名無しの笛の踊り
03/08/14 02:15ID:???あいつらホームページの話だけしてるわけではなさそうだから。
0076名無しの笛の踊り
03/08/14 02:30ID:???あいつも在日なのか？
って事はイムのファンって全員在日なんじゃん！ゲラゲラ
0077名無しの笛の踊り
03/08/14 07:25ID:???ワタシノ国の人だから応援してるなんて、寂しいもんだ
0078名無しの笛の踊り
03/08/14 07:44ID:???才能がゼロってわけじゃないんだろうけどね…ロン･ティボー制覇ってことで
清水和音クラスかな？それをイムファンとヒョクが、歴史上稀有な才能を
有するピアニストであるかのように誉めそやしたのだから、そりゃ荒れる罠。
0079名無しの笛の踊り
03/08/14 09:59ID:???引いちゃうんだよね・・・
我が国の人間は歴史上稀有な才能あり！なんて、我が国の人間は優性人種！みたいな
特殊な入れ込み状態で、ちょっと気持ち悪いじゃない
0080名無しの笛の踊り
03/08/14 10:04ID:???バレバレの単純さだな。イムのファンはこぞって埋め逃げに放置逃げか？
たち悪いやつばかっりだな。
0081名無しの笛の踊り
03/08/14 10:09ID:???まあ、中国、中国勢がピアノで台頭してきているのは事実。この両国の
気質を考えると、大騒ぎしてしまうのも無理はないんだよね。やっぱり
自分たちは優れていた！！とか、ことさら思いたがる人たちだし。
…イムファンとヒョクは、それが最高に薄気味悪い形で出てしまったんだね。
0084名無しの笛の踊り
03/08/14 13:28ID:hLF0fLBOドイツから帰国する気ゼロだったような。
結局うわべか
http://www.koreanavi.com/news/people/people-17.html
0086名無しの笛の踊り
03/08/14 15:11ID:???イサンユンの弟子が日本で先生やってて、その先生によれば、裏では
韓国のことをボロクソに言っていたそうな。現代はともかく、昔は
クラシックなんか勉強できる環境ではなかったろうから、いかにも
うなずける話ではある。
0088名無しの笛の踊り
03/08/14 15:39ID:???0089名無しの笛の踊り
03/08/14 15:40ID:???浜松コンクール同位の上原はチャイコン優勝したけど。
0090名無しの笛の踊り
03/08/14 16:00ID:???このスレがお似合い。
0091名無しの笛の踊り
03/08/14 23:37ID:???0093名無しの笛の踊り
03/08/15 00:04ID:???エリコン受賞拒否したからだろ。じゃなきゃここまで騒がれないし、ある種有名にならなかったかも。
もしやスキャンダル作って有名になろうとしたのか？。。。んなわけないよなあ。
0094名無しの笛の踊り
03/08/15 00:21ID:???せっかくの記念ＣＤにだってはずされちまって馬鹿だよ。
俺がエリコン受けて３位になんてなれたら死ぬほど嬉しいのになぁ。
凡人とは感覚が違うのかねぇ・・・
0095名無しの笛の踊り
03/08/15 05:34ID:???0096名無しの笛の踊り
03/08/15 07:56ID:???（こういうつまらない擁護の仕方はうんざりするなあ･･･・）
いや、仕事のしやすさや暮らしやすさで住むところを選んでるだけだろ？
現政権への云々なんてをすり替えるなよ。
（ドイツに住んでたって韓国の政治状況が変わるわけじゃなし）。
それに「良心的な文化人」ならなおのこと自国に留まって、苦闘するはずだ。
0098名無しの笛の踊り
03/08/15 08:20ID:???良心的文化人は自国にとどまって苦闘するかもしれないが、西洋音楽を
やる音楽人の多くは、欧州にとどまって苦闘するのを喜びとしてるよ。
そもそも文化人かくあるべしなんて決め付けはキモい。
0099名無しの笛の踊り
03/08/15 08:36ID:???だから、仕事しやすい、暮らしやすいだけだろ？ なに怒ってんだい？
もれはまともな文化人なら韓国のひどい政治状況に耐え得ないはずだ、みたいな ばかなことをいう>>87 に向けて発信しているのだが。
それと >>98について言えば、 「結局その”文化”って、クニ（ふるさと）に帰ったら”根無し草””居場所がない”んだなあ」
となんだか悲しくなった。 まあ どうだっていいんだが。
0100名無しの笛の踊り
03/08/15 10:26ID:???＞文化人なら韓国のひどい政治状況に耐え得ないはずだ
ということについての藻前の見解について否定的になっているわけではないよ。
＞仕事しやすい、暮らしやすいだけ
西洋音楽をやる者にとって、欧州に住むのはこれがメインの理由ではないと
いうことさ。仕事がしにくくても暮らしにくくても、やっぱりしがみついて
いたくなるものだよ。そういう西洋かぶれ意識がある程度ないと、西洋音楽
は一知半解になるし、西洋コンプレックスは東洋人ならではの新解釈を生み
出すベースにもなる。根無し草になるのも覚悟の上、という香具師も多いと
思うよ。我々の国籍は天にある、って感じかな。
べつに藻前にピンポイントで噛み付こうなんていう気はさらさらなかった。
誤解を与えたならｽﾏｿ。
0101山崎 渉
03/08/15 14:52ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0102名無しの笛の踊り
03/08/15 15:07ID:???0103名無しの笛の踊り
03/08/15 23:23ID:???0104名無しの笛の踊り
03/08/16 02:03ID:???010599
03/08/16 06:04ID:Qllpfx0hそう言うことですか･･･了解。
これはクラを聞くにせよ、やるにせよ、考えていると出てくる悩みだ・・・・
0106名無しの笛の踊り
03/08/16 16:20ID:???韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0107名無しの笛の踊り
03/08/16 16:20ID:???韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは２～３割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は５％以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト＆体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
＊犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度（衛生管理の低さ）・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
0108名無しの笛の踊り
03/08/16 16:20ID:???http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm
韓国紙報道 ソウル記念公園に生徒200人 【ソウル５日＝黒田勝弘】
卒業式の「日の丸・君が代」問題を苦に校長が自殺した広島県立世羅高校が毎年、
生徒を修学旅行で韓国に送り、ソウル市内にある独立運動記念公園で謝罪文を朗読するなど
“謝罪行事”をしていたことが明らかになった。
「世羅高校の男女生徒約二百人は昨年十月十六日午後四時、
タップコル公園の三・一(独立)運動記念塔前でひざを折って座り、
日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章を朗読した。
高橋史朗・明星大教授の話
「過去の立場を超えて戦争犠牲者を慰霊するなら良いことだが、
条約に基づいて日本が朝鮮半島を統治したことの非のみを一方的に謝罪する行為は、
かえって国際的な信頼や友好を妨げる。
本当の和解とは、言うべきことを言い合って築かれるものだからだ。
日本の一部の教師たちが持つ思い込みや非常識さが、
この修学旅行のような広島県の異常な教育の背景にある」
0109名無しの笛の踊り
03/08/16 16:21ID:???★韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙し性的暴行★
ソウル中浪区（チュンラング）警察署は２５日、ワールドカップ（Ｗ杯）の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某（２６、クイックサービス配逹員）
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に★韓国－イタリア戦★が行われた１９日夜、
ソウル中浪区面牧洞（ミョンモクドン）の市民公園で応援した後、帰宅途中のＨ（１６）さん
など３人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市（キョンギド・ナムヤンジュシ）
にあるマンション工事現場に連れて行き、Ｈさんに暴行を加えた疑いだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400
「赤い悪魔」「列島征伐」日本にくる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jtour.com/community/read.html%3ftable_name%3dcommunity_essay%26uid%3d1741%26page%3d3%26keyfield%3d%26key%3d
0110名無しの笛の踊り
03/08/16 16:21ID:???世界一の劣等朝鮮民族韓国人は、見当違いな不遜な態度を取るので、
ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では、韓国語で「韓国人御遠慮願います」 と書いてあるし、
多くのホテルでは、韓国人を受け付けないのが現実である。（「英語は絶対勉強するな」Ｐ９７より 鄭 讃容著）
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html
メキシコ捜査当局、韓国同胞３３人拘束
http://japanese.joins.com/html/2002/1209/20021209205406400.html
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
空港デモ国際的な醜態多い 台湾・中正空港、タイ・バンコク空港など
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000010.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
むちゃくちゃ北朝鮮、世界中の人を拉致
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html
0111名無しの笛の踊り
03/08/16 16:21ID:???韓国のいい所を集めてみました。ソースは全て韓国の新聞ですので、捏造などありえません。
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血液の管理「おおらか」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出しても「おおらか」。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」など
ロシアンルーレット的な食品を出して庶民を楽しませるエンターテイメント。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
1000ウォン札から食中毒やニキビなど化膿性疾病を誘発する病原菌9種
によって、ｳｫﾝの海外への不正送金を防ぐセキュリティ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
レストランでコレラに集団感染させ、外食の無駄金使いを反省させる親切心。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000026.html
コレラを急速拡散させることによって、 差別なくみんなで病気になる平等性。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010906212941400
秋の3大伝染病による、伝統文化の継承。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000018.html
0112名無しの笛の踊り
03/08/16 16:25ID:???Ｑ９：朝鮮総聯ってなあに？
朝鮮総聯（朝鮮総連）は「在日朝鮮統一民主戦線（民戦）」の発展的解散によって 1955年に設立された団体で、
北朝鮮を支持する在日朝鮮人で構成されています。正式名称は「在日本朝鮮人総連合会」です。
生活・教育などで在日朝鮮人を支援し、また資本主義社会との経済交流を行なう団体ですが、
日本と国交がない北朝鮮の代表機関という働きもあります。
また、北朝鮮労働党からの指示を受けて、日本国内で政治活動や諜報活動支援を行なっているともいわれています。
北朝鮮の工作員が起こした日本人拉致事件の中でも、総聯が日本国内で拉致の手引きをしたケースも報告されており、
公安調査庁においては 破防法指定団体（破防法適用検討対象団体）という扱いになっています。
0113名無しの笛の踊り
03/08/16 16:25ID:???Ｑ１０：総聯と朝銀ってどんな関係があるの？
朝銀の全国組織「在日本朝鮮信用組合協会(朝信協)」は朝鮮総連の傘下にあります。
朝鮮総連の冊子によれば、総連の各級機関を示した図に、
全国各地の朝銀信用組合が朝鮮総連の機関のひとつとして記載されているそうです。
各地の朝銀は、北朝鮮の代表機関である朝鮮総連に人事権を握られた金融機関であり、
実質的に一体だとみられています。
朝信協は解散されましたが、新信組の理事に非公認組織「学習組」の構成員を送り込み
継続して総聯のコントロール下におこうという意図が見られます。
これに対し、金融庁は理事の交替なしに公的資金投入は行わないと対抗しています。
0114名無しの笛の踊り
03/08/16 16:26ID:???Ｑ１６：なんでＴＶや新聞ではほとんど取り上げられないの？
なぜでしょうか。不思議ですね。
8/1近畿三信組に投入が決まっても、小さく扱われています。産経は扱いもしませんでした。
12/6、産経が政府がハナ信組への投入方針を決めた報道は、数社で新聞報道されましたが、
ＴＶは全くといっていいほどみかけません。
なぜこんな大きい問題が報道されないのか管理人も不思議です。
知人のマスコミ関係者によると「問題が複雑すぎて読者（視聴者）がわからないから」とのコメントをよく頂きますが、
実際のとこ扱ってる記者さんもよくわかってないので扱いにくいというのも現状だそうです。
参考資料にもありますように、衆院の各委員会でもしばしば取り上げられている問題です。
何故でしょう？？
もっともっと知りたいですよね。皆でＴＶや新聞でとりあげてもらうよう頼んでみませんか？
0115名無しの笛の踊り
03/08/16 16:26ID:???http://kankokufubai.netfirms.com/jittai.htm
金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分
私は生粋の韓国人だ。
でも，韓国人というものがあまりにも情けなく，えいっと殺してしまいたいときがある。
なぜ日本の蛮行は暴くのに，自分たちの汚い利己心と低劣な鍋根性には目をつぶるのか？
日帝時代，朝鮮に移り住んだ日本人の中には，明らかに立派な人々も多かった。
ところが，和夫一家殺害事件のように，韓国人は自分たちの間違いを，
日本がやったから俺たちもやったんだというふうに弁明し，事件を矮小化，隠蔽しようと躍起になっている。
0116名無しの笛の踊り
03/08/16 16:26ID:???また，和夫は近くに行き場のない孤児がいると，連れ帰って面倒を見ていたが，
その数は，一人，二人と増え，四，五年たつといつのまにか私設孤児院規模にまで増えてしまった。
けれども，和夫夫婦はこれら孤児たちを家族のように愛し，自ら喜んで彼らの父，母を称した。
和夫の家族は，ふだん，このように朝鮮人を愛し，日本軍国主義の簒奪に憤慨するような人々だった。
しかし，彼らは，日本の天皇が降伏宣言をした１９４５年８月１５日，
自分たちが育てた朝鮮人孤児たちにより，凄惨に殺害されたのだ。
その日，まさに万歳の声とともに，太極旗が波のように風になびきつつ，朝鮮人の世がやって来た。
神は，自分が受けるべき朝鮮人の愛を横取りしたと，和夫君に嫉妬したのか？
彼がわが子のように育て，東京帝国大学に留学までさせたＡの主導下に，
彼の家で教育を受け，育ち，成人した青年たちが，斧と鍬，スコップを手に，和夫のもとに押しかけた。
0117名無しの笛の踊り
03/08/16 16:27ID:???間髪入れず鍬が，和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に，
数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき，和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。
それまで黙っていたＣは，和夫の妻を見て，
彼女の長い髪をつかみ，庭の奥まったところに引きずっていった。
そしてなんと１３人がかりで，ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を，
強姦しはじめた。
（金ソンス君は，この期に及んで自分が止めに入ったら，自分も殺されただろうと言った）。
強姦に耐えられなかった彼女は，行為の途中で死亡し，
Ｄは，ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず，
内臓をひきずり出して，まき散らした。
0118名無しの笛の踊り
03/08/16 20:51ID:???オマエたちのチチハハは悲しんでオルゾ。
半島の実態を知らせることは必要かもしれんが、こんなことしたら誰も聞く耳持たなくなるぞ。
もっとよく考えろ。バカ。
0119名無しの笛の踊り
03/08/17 00:27ID:???0120名無しの笛の踊り
03/08/17 00:36ID:???0121いやさ
03/08/17 00:44ID:ds9R1Ez50122名無しの笛の踊り
03/08/17 23:47ID:???0123名無しの笛の踊り
03/08/18 00:14ID:???0124名無しの笛の踊り
03/08/18 01:04ID:???0125名無しの笛の踊り
03/08/18 01:13ID:???コピペはスペースの無駄使いだよ
0126名無しの笛の踊り
03/08/18 04:58ID:???0127名無しの笛の踊り
03/08/18 23:16ID:???0128名無しの笛の踊り
03/08/19 00:18ID:???和夫には，一人の幼い娘がいた。
ふだん模範的でいい子だったヒミコさんは，放課後，家に帰ってきて，
両親の身に起こった惨状を見，気が触れてしまった。
ヒミコが何日間も慟哭する声に，近隣住民たちは眠れなかったそうだ。
その後，孤児になったヒミコは，食べ物を乞おうと，その付近をさまよったが，
朝鮮人は誰一人彼女に目もくれず，知らないふりをした。
結局，彼女は９日後，村の橋の下でやせ衰えた死体となって発見された。
当時，ヒミコは小学校６年生の幼子だった。
和夫の財産は，勇猛で愛国心に燃えたつ朝鮮の青年たちの手にそっくり渡り，
この事件は村人たちの沈黙の中，しだいに忘れられて行った。
0129名無しの笛の踊り
03/08/19 00:18ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/zainiti_raireki.htm
反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」 で
「 われわれは日本政府によって強制連行されてきた 」というのがあります。
反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、
『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、
日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』
という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、
相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。
まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。 (笑)
しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々は
ごく少数であることが分かります。
0130名無しの笛の踊り
03/08/19 00:19ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/sangokuzin.htm
石原都知事が三国人という言葉を発したため、
差別語を使ったとマスコミに叩かれましたが、
日本人でも戦勝国民でもないという三国人という言葉に悪いイメージを持たせたのは、
戦後の在日コリアン自身にあったのです。
彼らの所業は三国人という言葉とセットになってマスコミに封印されたようですが、
おかしなことに日本の過去の悪事を発掘することに熱心な反日マスコミほど
三国人の蛮行を封印しているのです。
0131名無しの笛の踊り
03/08/19 00:19ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/kankoku_heigou1.htm
安重根は愚か者の代表
『日本人は正しい歴史認識をしなければならない』 と韓国人や日本の左翼が言います。
しかしそれは彼らにとって都合のよい歴史観を押し付けることでしかありません。
例えば伊藤博文を暗殺した安重根という人物は、
韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よりも大きく扱われています。
しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚か者の代表になっているそうです。
『力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、
自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝（韓）併合の直接のきっかけを作ってしまい、
歴史に大きな汚点を残した張本人である』
と言っているのですから、 同民族であっても立場が違えば全く異なる評価をしているわけです。
このように事実は一つでも解釈は多様なのですから、
彼らの押し付ける『正しい歴史認識』というのも疑ってみる必要があります。
そこでこのページでは、それを検証するために韓国人の主張と相反する資料を集めてみました。
0132名無しの笛の踊り
03/08/19 00:19ID:???韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0133名無しの笛の踊り
03/08/19 00:19ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0134名無しの笛の踊り
03/08/19 00:21ID:???コリアンの車には気を付けろ～運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
死角を確認しない、歩行者がいても徐行しない、対向車の切れ目に余裕
がなくても平気で左折する、方向指示器を出さない、一時停止も無視。
とにかくコリアン系ドライバーの運転はひどいというのが、ジョー氏の意見だ。
人種でなく文化が原因で、韓国が急激な経済成長を遂げたことが高速運転
を喜んだり規則を無視するといった習慣を生み出したと、彼は分析する。
これに似た地域が日本にもある。大阪だ。大阪では、曲がる際にウィンカーを出す習慣が無い。
0135名無しの笛の踊り
03/08/19 02:13ID:???0136名無しの笛の踊り
03/08/19 02:37ID:???0138名無しの笛の踊り
03/08/19 11:05ID:???良スレを荒らすコピペ廚は逝ってよしだが、ここは元からキモさ爆発だったからな・・・
0140林東赫くんファン
03/08/19 17:43ID:???俺はこのスレが立った時に猛烈に反発した者の一人だが、こういう展開を恐れて
このスレ立ちを批判したのだ。
結局はコピペ貼り付け練習だの、元からキモさ爆発だのって、このスレたてた
１さん、今正直にどう思ってる？？
一度もスレを立てた１だがって責任ある意見も言っていない？ように思えるし。
これって結局はこのスレタイの本人「イム・ドンヒョク氏」に対する冒涜以外
考えられない。
0141名無しの笛の踊り
03/08/19 22:25ID:???0142名無しの笛の踊り
03/08/19 22:35ID:???0143名無しの笛の踊り
03/08/19 22:39ID:???日本語読めてないなあ･･･
ここには
１）：嫌韓コピペ廚と
２）：世間知らずのお花畑のわがままなでばかな戯言を並べてる自称ファンと
３）：１）が嫌いな人と
４）：２）が嫌いな人と
５）：林の受賞拒否行為をきちんと論じている人と
６）：林の音楽をきちんと論じている人
などなど
が
組んづほぐれつしてるけど
林の名誉を毀損するために着てる奴なんていないぞ。
0145そろそろ警察行き
03/08/19 23:27ID:???俺は林君の音楽を好ましいときちんと論じていたつもりだが「お花畑」の前科の
為に何を論じてもおかしな奴みたいにとられるよ。
以前のスレでもあまりにも俺が普通の発言をしても叩かれるのでここまできたら
林君以前に俺の個人叩きがしたいのだろう、と思っている。
別スレでも誰も煽ったつもりはないのに「さっさと荷物まとめて帰んな」と
言われた。 ここまでくると陰湿きわまりない。
0146名無しの笛の踊り
03/08/19 23:35ID:???１さんってここでどんな発言をしているの？ スレ番号何番あたりを発言してるの？
0147名無しの笛の踊り
03/08/20 00:06ID:???あなたはLimfunさんでしょ？
あなた何時如何なる時でも自分が正しいと思ってるでしょ。
東洋人スレの方でも、自分を省みろとか言われてたしさあ。
同じことを前スレでも別の人にいわれてたし。
何人もの人（どうみても同一人物ではないと思われ）から
自省しろといわれ続けて、その辺考えてみたことないの？
端から見ると被害妄想の塊にしか見えないよ。
0148名無しの笛の踊り
03/08/20 00:10ID:???所詮、現在も将来も売れんピアニストだからどうでもいいけどね。
もがくだけ埋もれて早々消えるから、ピアノ教室ぐらい開業で細々やればいいんじゃない。
0150名無しの笛の踊り
03/08/20 01:29ID:???0151名無しの笛の踊り
03/08/20 05:39ID:3e1qSktf何人もの不特定多数みたいな云い方をしているが、（卑劣にも）、
ずっと見ていて、せいぜい３人がいいとこなんじゃないかな？一人かも知れない。
執拗に喰らい付くところを見ると、音楽関係者じゃあ絶対ないね・・・。
音楽に関係があるみたいなふりをしたって、取ってひっつけたというのはすぐ分かる。
そもそもイムの音楽じゃなくて、ｲﾑﾌｧﾝやﾋｮｸの発言内容にしか興味がないんだろうし・・・
きもいやつだ・・・
0152名無しの笛の踊り
03/08/20 10:33ID:???どうせ書いてもわからないだろうな、と思いつつも・・・。
私も前前スレあたりでヒョクさんにレスしたことがあるけど、対話にならんかったよ。
相手の発言をちゃんと読んでいるのか？ と言いたくなる。
相手の文章の中から都合のいい所だけ切り張りして、都合よく解釈してるんだろう。
どんな掲示板でも、自分の言いたいことだけ押し付けるヤツは嫌われるのが当たり前。
0153名無しの笛の踊り
03/08/20 12:08ID:d5DZ2xD9ﾋｮｸをｲﾑﾌｧﾝと勘違いしたのはｽﾏﾝかった。
んでｽﾏﾝかった上、指摘すればｲﾑﾌｧﾝよ自作自演は止めれ。
東洋人スレのIDといっしょだよ（ｗ
151 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/08/20 05:39 ID:3e1qSktf
東洋人スレでは
218 名前： Limfun ◆G73cwjGSSk 投稿日： 03/08/20 05:58 ID:3e1qSktf
必死だねえ。もちっと頭使え（w
自作自演までして自分を擁護？きもいやつだ・・・（大藁
0154名無しの笛の踊り
03/08/20 12:32ID:???／.::::::::::,. ､::::::_::::::::::::..＼ ,. - ' ´￣｀`ヽ ､
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ﾚ'l.{ `ヽi` `ｰ-‐' V'r ヽ:::..｀ヽ､ /'' /::ｨ7/_ヽｒ !_|__ヽl:::::::::::::::i
､‐､iヽ. | `ｰ'゛ _,.. ､ ノ.::::::::::::::::} /ｧ::!i'´iﾉ} ! ｧミ,ト､:::::::::::|
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`''!ミ '､ ﾍ ヽ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::｀) /.::{ '' ' /.::ﾋV
ヽ､｀`iｰiー─一''´ｰ ､::__:::::::::::::::::::::::::／ i:::/ ヽ､.._ｒ‐ ''" ヽ, l:::::レ′
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_)::ﾍ__,... ､__i ＿ _三/ﾆ>‐ ､‐ '' " |'´
｀`ｰヽ ｀ー‐'´`ｰ‐' ヽ｀|`ヽ}￣ ￣`ーヽ ......... ＿＿＿ |
＼ ＼ l !
/ ヽ ,' /
「テメエーラ、レスすんな～！当人も 「ちょっと、ちょっと、せめてSAGEなさいよ！」
当人だけど、反応する奴も同罪なのよ！」
0155名無しの笛の踊り
03/08/20 12:34ID:???_ -――--‐;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;￣;;;;;ー- ､
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
￣ ／;;;;;;;;;;／ /;;;;／ ＼;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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ﾚ' |/ || " ＼ll l ／ | ヽ;;;;;;;;;;;;;|
（ `| ＼＿ ノ ＼ ＿_ ノ l;;;;;;;;;;;;;| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞﾉ ＿＿＿＿ ⌒);;;;;;| ＜ 自作自演だったのか！UZEEEEEEE!!!!!
／;;（ | / | ｿ丿;;;;;;＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／;;;;;;;;;;;＼ | / | ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
（;;;;;;;;;;;（ζ）;＼ |/ | ／（ξ);;;;;;;;;;;;;;;）
＼;;;;;;;＼ ＼;;;;;ｰ|＿＿＿＿|-‐;;;;;／ /;;;;;;;;;;／
＼;;;;;;;＼ ￣￣￣∟ l￣￣￣ ノ;;;;;;;;;;;（
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（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（￣￣
￣￣￣￣ |＿＿＿＿|￣￣＼;;;;;;＼
/ ＼ ￣￣
/＿＿＿＿＿,ゝ
| | | |
(_ノ ゞつ
0156_
03/08/20 12:35ID:???0157名無しの笛の踊り
03/08/20 15:34ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
クズ！
0158名無しの笛の踊り
03/08/20 15:35ID:???ヴァカチョンのクズに名誉なんてねえよ。 ﾜﾗ
0159名無しの笛の踊り
03/08/20 22:19ID:???0160名無しの笛の踊り
03/08/20 22:23ID:???記念age
0161名無しの笛の踊り
03/08/21 00:21ID:???0162名無しの笛の踊り
03/08/21 01:18ID:???0163名無しの笛の踊り
03/08/21 15:41ID:Od4kv4t00164名無しの笛の踊り
03/08/21 16:46ID:???２ちゃんにどれほどの人間がいると思っているんだろうか。
0165名無しの笛の踊り
03/08/21 17:33ID:???0167名無しの笛の踊り
03/08/21 22:57ID:???以前上野の文化会館の２階の精養軒で食事をしていた時、後ろに座っていた
男の人が俺がチャイコンを受けた時は～、って話をしていた。
少し聞こうかと思ったが悪いと思ってやめた。
かなり前の事だが七三分けの７０年代っぽい感じの人ですた。
0169名無しの笛の踊り
03/08/22 01:53ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/22 02:13ID:???反発したのを荒らし扱いして封じ込めようなどとすれば、ああもなるわい。
0171名無しの笛の踊り
03/08/22 02:28ID:???小賢しい私学進学校の工房には受験勉強より役立つ２chとはよく言ったもの
0172名無しの笛の踊り
03/08/22 19:07ID:???謎だ。
0173名無しの笛の踊り
03/08/22 22:07ID:???試験がありますとかおかしくないか？
あまりにバカにされたんで、背伸びして
経歴詐称したのかなと思った。
んが、もしかしたらリストラ親父なのかしらん。
0174名無しの笛の踊り
03/08/22 23:54ID:???今度のレスでの言葉遣いを見るとどうも男っぽいよなあ。
0175名無しの笛の踊り
03/08/23 00:24ID:???0176名無しの笛の踊り
03/08/23 01:03ID:???書き込みが朝鮮民族っ狂信的なところがあるが。
0177名無しの笛の踊り
03/08/23 02:09ID:???0178名無しの笛の踊り
03/08/23 08:13ID:???0179名無しの笛の踊り
03/08/23 09:24ID:???0180名無しの笛の踊り
03/08/23 09:33ID:???運命の恋人じゃあるまいし、ちょっと・・・だな。
0182名無しの笛の踊り
03/08/24 00:47ID:???0183名無しの笛の踊り
03/08/24 00:48ID:???0184名無しの笛の踊り
03/08/24 00:49ID:???0185名無しの笛の踊り
03/08/24 00:50ID:???0186名無しの笛の踊り
03/08/24 03:19ID:???昨日、Webの２ch行ったんです。２ch。
そしたらなんかDQN夏厨が立てたスレが煽られ放題なんです。
で、よく見たらなんか日本語理解してないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、夏休み如きで普段来てない２chに来てんじゃねーよ、ボケが。
夏休みだよ、夏休み。
なんか共同スレ立て人とかもいるし。2chでスレの共同管理か。おめでてーな。
んで、そいつが、偉そうに「スレ違いだから別スレでやってください」とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前らな、個人BBS紹介してやるから２chに来んなと。
0187名無しの笛の踊り
03/08/24 03:21ID:???マターリ進行しか知らない奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、質問にちっとも答えないと思ったら、共同スレ立て人が、コテハン使ってください、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コテハン使ってくださいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コテハン使ってください、だ。
0188名無しの笛の踊り
03/08/24 03:22ID:???詰めたい。
お前、コテハン使ってくださいって言いたいだけちゃうんかと。
２ch通の俺から言わせてもらえば今、２ch通の間での原則はやっぱり、
名無し、これだね。
名無しでレスする。これが本来のやり方。
名無しってのは言いたいことがはっきりいえる。そん代わりID付きで自作自演してばれて
も文句が言えない。これ。
で、それにID隠してレス。これ常識。
しかしこれをやると夏厨からレスがもらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、teacupの掲示板あたりで妄想デートでもでしてなさいってこった。
0189肉の万世
03/08/24 04:51ID:???まんせー・・・・・ ヽ(；▽；)ノ
0190名無しの笛の踊り
03/08/24 11:47ID:???0191名無しの笛の踊り
03/08/24 17:44ID:???あっちはついにﾋｮｸも暴れ始めたぞ。
0192名無しの笛の踊り
03/08/24 17:51ID:???プププププ！
逝け！朝鮮人！
0193名無しの笛の踊り
03/08/24 23:33ID:???0194名無しの笛の踊り
03/08/25 00:33ID:???http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5afa5ia57a5ca5afgbaa4dfa4najclbcbc&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
0195名無しの笛の踊り
03/08/25 01:16ID:???0196名無しの笛の踊り
03/08/25 01:40ID:???0197名無しの笛の踊り
03/08/25 08:33ID:???0198名無しの笛の踊り
03/08/25 11:04ID:???0199名無しの笛の踊り
03/08/25 19:46ID:???0200名無しの笛の踊り
03/08/25 22:54ID:???0201名無しの笛の踊り
03/08/25 23:17ID:???0203名無しの笛の踊り
03/08/26 14:09ID:???めでたいぞage
0204名無しの笛の踊り
03/08/27 01:05ID:???0205名無しの笛の踊り
03/08/28 00:48ID:???0206名無しの笛の踊り
03/08/29 00:15ID:???0207名無しの笛の踊り
03/08/29 00:41ID:???そういや積荷の藁が回収されちゃったね（藁
家畜に食べさせようとしたとか。
0208名無しの笛の踊り
03/08/29 05:22ID:???0209名無しの笛の踊り
03/08/29 08:19ID:???0212名無しの笛の踊り
03/08/30 02:06ID:???0213わら
03/08/30 02:10ID:???でもな、藁しかないなんてｶﾜｲｿ!
0214名無しの笛の踊り
03/08/31 02:29ID:???0215名無しの笛の踊り
03/08/31 10:59ID:???0216名無しの笛の踊り
03/08/31 11:46ID:???世の中にROMがたくさんいるってことが解らないんだろうか。
0217名無しの笛の踊り
03/08/31 12:33ID:???0219ウワァァァーン
03/09/01 00:39ID:???俺もう疲れた。。。
でもLimfunさんたちとイムたちを始め素晴らしいピアニストを語りたい
からがんがる！
0220名無しの笛の踊り
03/09/01 01:32ID:???0221219
03/09/01 01:55ID:???俺東洋人スレのスレ立て人だけど、あっちはいろいろと荒れるワー。
でも立てたからには有意義なスレにしたいのはヤマヤマなんだけどねー。
難産ですわー、あのスレも。
0223名無しの笛の踊り
03/09/01 08:54ID:???無料のBBSなんていくらでも作れるでしょ？
そういう所なら好きなルールで運営できるじゃない。
２ちゃんでやるなら、せめて「東洋人ピアニスト」か「若手ピアニスト」か、
その程度のくくりにしてくれないと、語る材料なんてすぐ尽きちゃう。
0224名無しの笛の踊り
03/09/01 10:15ID:???は？？単独スレってどゆ意味？？
0225名無しの笛の踊り
03/09/01 13:02ID:???ｲﾑﾌｧﾝはなんだかんだいって自分から絡みにっているよなあ。
荒らしたくないの、もめて荒らしたいのどっち？
あっちで売ったケンカは決着つけたのか？
そっちの決着つけてから他に売りなさい。
0226219
03/09/01 17:14ID:???あのスレを見てくれればわかると思うけど「若手」「新進」だけでは限界が
あるし、実際パイク、フー・ツォン、パク・クリョン（彼女は個人的にも好き）とか
若手でなくても魅力的なピアニストは結構いるので「若手でなくてもＯＫ」と言う
事にしたんだよ。 でもスレタイだけ見ていれば若手の話しか出なくなってしまうかも
知れないが、そこは話の流れによるしね。
誤解しないで欲しいのはあのスレは「イムのスレ」ではないと言う事だよ。
自分もそこまではイムにこだわりたくない。 みんなが言ってるように個人ＢＢＳ
とかＨＰとかいろいろやり方があるわけだから。
ただ「なんで２ちゃんにこだわるのか」とか「だったら２ちゃんに来なければいい
ではないか」とは別問題だな。 俺は２ちゃんが好きだからさ、それだけだよ。
0227名無しの笛の踊り
03/09/01 18:11ID:???0228名無しの笛の踊り
03/09/01 21:35ID:???0229名無しの笛の踊り
03/09/01 22:42ID:???イムのファンいますけどあしからず、よろしくぼ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060752391/l50
0230名無しの笛の踊り
03/09/02 01:29ID:???0231名無しの笛の踊り
03/09/02 03:43ID:???♂愛する演奏家にあなたから一言メッセージ・・・♀
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050033620/430-458
を見ると、カモフラージュのために東洋人というタイトルをつけたようにしか見えないのですが。
違うのですか？
>ただ「なんで２ちゃんにこだわるのか」とか「だったら２ちゃんに来なければいい
>ではないか」とは別問題だな。俺は２ちゃんが好きだからさ、それだけだよ。
こっちのスレでコソっと答えるのはかなり姑息だと思われますが。
主張は堂々と東洋人スレでしたらどうですか？
それにコテハン推奨しておいて、2ちゃんが好きと言うのは、まったく理解できません。
0232219
03/09/02 04:16ID:???もういちいちいいじゃん。
あなた、しつこすぎるよ。こういう質問にマジレスするとまた一部の人からも
「煽りをスルーできない愚か者」扱いされるんですよ、私が。
0234名無しの笛の踊り
03/09/02 15:07ID:???>>219
私はあなたの言動がおかしいかぎりツッコミます。ツッコミどころがなければこんなことはしません。
それはLimfunとあなたのこれまでのまったく悪びれない態度そのものにムカついてるから。
ただそれだけです。
0235警視庁２４痔
03/09/02 21:46ID:???ストーカーじみてる。
0236名無しの笛の踊り
03/09/02 22:30ID:???0237名無しの笛の踊り
03/09/02 23:12ID:???まさに嵐を呼ぶ男だ！これぞ男だ！
0238名無しの笛の踊り
03/09/02 23:42ID:???0239名無しの笛の踊り
03/09/02 23:58ID:???進捗状況をぜひともお聞かせください。うちには警察の方からまったく連絡ありませんが（w
0240名無しの笛の踊り
03/09/03 01:03ID:???0241名無しの笛の踊り
03/09/03 01:10ID:???0242名無しの笛の踊り
03/09/03 01:41ID:???俺・私は、この人の愛人になりたい！
271 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/09/01 23:33 ID:???
イム・ドンヒョク君。。。
毎日が楽しそう。。。
薔薇色の人生。。。(^^)ｳｯﾄﾘ
これはﾋｮｸさんでしか？
0243赫
03/09/03 01:53ID:???ぜ～んぜん進んでいませんよ。
通報と言うより警察の人に事情を詳しく話したってだけの事。
私の家の隣に警視庁の結構お偉方が住んでいるので、相談したんです。
自分もあんまり大げさにしたくなかったから進展はしていない、と言うか
進展させなかった、の方が近いかも。
今、私的な事ですが仕事絡みで結構いろいろ忙しいのでこの件は終わりって
とこかな。
スレに来てくれる人たちとはやっぱり揉めたりしたくないんですよね、
本音は。 あの時はちょっとキレちゃったけど（でも心療内科に通い始めた
事は確かだし、今日もクスリもらいに言ってきました）自分なりに相当の
ショック受けたのは本当なので・・・
文句言われても煽られてもスレ立てたからには良スレになるように私は努力
します。
0244赫
03/09/03 01:56ID:???それ書いたのはヒョクです。
不快に感じましたか？ 本当にそう思っているので仕方ないです・・・
この人の愛人になりたい、のスレですから。 笑われてもいいです、
イムの愛人になりたいと思った事があるから書きました。
ま、笑ってやって下さい。 ババァの戯言ですよ。
0245名無しの笛の踊り
03/09/03 02:16ID:???0248名無しの笛の踊り
03/09/03 03:07ID:???0250名無しの笛の踊り
03/09/03 07:32ID:???相手が再三再四不快をあなたの行為に対して訴え、かつあなたのせいで病院へ通院する可能性をほのめかしたのであれば、
あなたは事前に自分の行為が相手に対して精神的な損害を与えるものであることを知っていたと言うことになる。
つまり『故意で』人を傷つけて『損害を与えている』のですからいるのですから、立派な不法行為ですよ。
ﾋｮｸさんはあなたに対して『不法行為による損害賠償請求』が可能と思われますし、あなたはそれを負う義務がある。
民事訴訟ﾚﾍﾞﾙではあなたは完全に負けですよ。
あと『刑事罰』に相当するかについては、まずそれを訴えるのは国家権力であり、被害者が自分で『～の罪で』と言う趣旨の
訴状を提出するのではないことを覚えて起きなさい。
被害を被ったと感じる人がいればそれで警察に届け出る理由としては充分なのです。
0251名無しの笛の踊り
03/09/03 07:52ID:???§204『傷害罪』、§230『名誉毀損罪』、§231『侮辱罪』
一応考えられるのはこの辺りじゃないかね。まあすべてあなたとは言いませんけど。
赫さんが通院して治療を受けたということであれば、『傷害罪』か。
0252名無しの笛の踊り
03/09/03 08:28ID:???0253名無しの笛の踊り
03/09/03 08:45ID:???>被害を被ったと感じる人がいればそれで警察に届け出る理由としては充分なのです。
確かに、理由としては充分かもね。
でも、受理されるか、捜査が行われるかは別問題だよ。
あなたは誰に強制された訳ではなく、自由意志でここを読みカキコしているんだから。
それから捜査されるとすれば、このスレもむろん捜査対象になるから、なりすましは
効かないよ。
0254名無しの笛の踊り
03/09/03 08:56ID:???0255名無しの笛の踊り
03/09/03 09:09ID:???0256名無しの笛の踊り
03/09/03 09:10ID:???こちらでは分からないですよ。
ただその場合でも（民訴などの私人間での処理に任されたとしても）、加害行為に及んだ人が
正当化されるわけではないし、自由意志で参加した以上は何をされても我慢するべきといった
考えは、かなり乱暴だと思うよ。あなたがそうだとは言わないけれど･･･
－『自由』の意味を履き違えている人があまりにも多いように思う。－
『自由』ということがが可能であるためには、参加者全員が予め『理性的な人間』であることが
はっきりと解られている、その点で相互に信頼関係が成り立っている、と言うことが前提と
なるなのではないか。
これは『自由』の概念を発展させてきた文化圏の人間は、よく知っている事だと思うけれど。
0257名無しの笛の踊り
03/09/03 09:16ID:???誰のこと？
向こうのスレであなたは「もう来ません」と何度か書いた。
にもかかわらず、何度も登場したのは自由意志では無かったの？
0260名無しの笛の踊り
03/09/03 09:21ID:???にもかかわらず、何度も登場したのは自由意志では無かったの？」
あんたのレス意味不明。？？？？
0261名無しの笛の踊り
03/09/03 09:37ID:???ショック受けたのは本当なので・・・」
心からご同情申し上げます。お大事にどうぞ。
>>243「文句言われても煽られてもスレ立てたからには良スレになるように私は努力
します。」
ご立派です。がむばってください。
0262名無しの笛の踊り
03/09/03 09:40ID:???>>250-252、>>254、>>256、>>258-260はみんなｲﾑﾌｧﾝですよ。
誤解しちゃいけませんよ～。ヒョクさんではないですよ。
0265名無しの笛の踊り
03/09/03 09:46ID:???私も良スレ期待してます。
赫さんは責任感の相当強い方なんだと思われます。
私も迂闊に赫さんがスレ立て人になった方がいいって言いましたが、
それはコンクール出場歴もあり、音楽の専門的知識のある赫さんがスレ運営した方が、
盛り上がるだろうと思ったからですが、でも相当ストレスになってらっしゃる様だし、
却って申し訳なかったと思っています。
どうぞお大事になさって下さい。すみません、ネット上でこんなレスするぐらいのことしかできなくて。
イムファン。
0266名無しの笛の踊り
03/09/03 09:50ID:???どういう理由で俺が壊れるのサ？
悪いけど、あんた等には同情心と軽蔑心しかいだいていなくてね。
同じ土俵で議論できる相手じゃないと思ってるんだよ、もともと。
赫さんが心配なだけだﾖ･･･
0267名無しの笛の踊り
03/09/03 09:56ID:???２６４はすでにぶっ壊れているしな・・・ｗ
0268名無しの笛の踊り
03/09/03 09:58ID:???誤解せんといてええな。私はｲﾑﾌｧﾝではないよ。
どうも赫とLimfunのレスを混同してる人がいるようなので示したまで。
見分け方はちゃんとあるのですよ。
265は言うまでもなくLimfunですね。
0269名無しの笛の踊り
03/09/03 10:00ID:???>>243「文句言われても煽られてもスレ立てたからには良スレになるように私は努力 します。」
ご立派です。がむばってください。
ヒョクの覚悟はどっかのスレ埋め立てしたやつとは大違いだなあ。なあｲﾑﾌｧﾝ？
「ご立派です」とかいっとる前に少しはつめの垢せんじて飲んでみいって。
それから
>かつあなたのせいで病院へ通院する可能性をほのめかしたのであれば、
ほのめかしたことはなかったのでは？確か突然入院がよいになったんだよと宣言されたかと。
その点こちらは関知できませんが何か？
ちなみに両方のスレには警察通報しますという人はいっぱいたかと思いますが、、
これらレスは逆に脅迫とはならないのですか？法律にお詳しいようなのでお聞かせください。
0270名無しの笛の踊り
03/09/03 10:03ID:???通報されるようなことをやっているという自覚があるわけでしょ？ｗ
要するに・・。
やめましょう。そう言うことは・・・ｗ
0271名無しの笛の踊り
03/09/03 10:03ID:???>悪いけど、あんた等には同情心と軽蔑心しかいだいていなくてね。
>同じ土俵で議論できる相手じゃないと思ってるんだよ、もともと。
あまりに頭悪いのに頭いいそぶりをして、論破されてとんづらこく、
確かにあなたくらいの頭ではわれわれと同じ土俵には立てませんね。
そんなｲﾑﾌｧﾝにたいして同情心は全く起こらず、軽蔑の念しか抱けませんが何か？
0272名無しの笛の踊り
03/09/03 10:06ID:???自覚なんてありませんよ。こんなことで通報されるなら、2チャンネル中、犯罪者のｽｸﾂになります。
私はそれら警察通報のレスは自由な書き込みを脅迫行為によって止めさせるものに見えましたが、なにか？
0273名無しの笛の踊り
03/09/03 10:07ID:???ほどほどにしとけよ、という。
0274名無しの笛の踊り
03/09/03 10:07ID:???0275名無しの笛の踊り
03/09/03 10:09ID:???0276名無しの笛の踊り
03/09/03 10:10ID:???0277名無しの笛の踊り
03/09/03 10:10ID:???0278名無しの笛の踊り
03/09/03 11:09ID:???確かに同じ土俵で議論はできないなﾌﾟ
>>268
了解しておりますよ。ちょっと舌足らずで、助詞を補足すると
イムファンは何かかなり壊れてきたね、となりますｗ
0279名無しの笛の踊り
03/09/03 11:32ID:???0280赫
03/09/03 13:37ID:???ありが㌧、本当にありが㌧。。。(/_;)
本当にがんがる！ こんなことでめげたくないです。
「音楽」と言う共通の喜びを分かち合っている仲間として。。。
0281名無しの笛の踊り
03/09/03 13:45ID:???2人で言い争うとこなわけ？
0282名無しの笛の踊り
03/09/03 13:45ID:???「韓国」と言う共通の喜びを分かち合っている仲間として。。。
0283赫
03/09/03 13:55ID:???そう深刻な状態には至っておりませんので。。。
それと「警察に通報する、という事が脅かしになる」、と言った意見、これには
反論したいですね。 しかし272さんのレスの「自由な書き込みを脅迫行為によって
止めさせるものに見える」、と言うのにはあながち反論しません。
しかし実際ここでの言葉の暴力とも思える書き込みや執拗さの連続で精神的苦痛を
こうむって必要も無い金を落とさざる得なくなった（医療費はバカにならない）のは
事実なのであまり無神経に触れられたくないんですよ、この件に関しては。
「死にそうな人間をなお蹴飛ばしてるような行為」に思えます、私には。
クスリを飲む時くらいホッとできる空間が欲しいというか。。。
ま、気軽に行きますワ。(^^;)
0285名無しの笛の踊り
03/09/03 14:32ID:???＞こうむって必要も無い金を落とさざる得なくなった（医療費はバカにならない）のは
＞事実なのであまり無神経に触れられたくないんですよ、
テメエのせいでわしゃあ病気になったんじゃあｺﾞﾗｧ
って、在日ヤクザが因縁つけるのと論法が同じじゃん。
たかが掲示板でのネットバトル（死語）で神経症になっ
てしまうようでは、この先強く生きていけないぞ。
身も知らぬ赤の他人ではあるけど、あえて忠告するよ。
優しいな俺って。
0286名無しの笛の踊り
03/09/03 14:35ID:???0288名無しの笛の踊り
03/09/03 16:11ID:???しかしこのスレも続いてるなぁ。
林のエリコン拒否っていつの話よ？
0289名無しの笛の踊り
03/09/03 22:45ID:???Limfunハケーン。
0290名無しの笛の踊り
03/09/03 22:55ID:???0291東洋スレの180
03/09/03 23:18ID:???赫さん、音楽の話がしたいなら、御自分が音楽の話のみを話題にすれば
よいのです。簡単なことですよ。
みんな、その決意が無いのなら、ここにはこない方が良いと忠告してるのです。
0294名無しの笛の踊り
03/09/03 23:26ID:???0296名無しの笛の踊り
03/09/03 23:31ID:???赫さんのレス見たかよ？警察沙汰じゃねえかよ。
ここに常駐したがっている奴の多くはな、ここと東洋人スレを
荒らす目的でいるんだぞ。
0297名無しの笛の踊り
03/09/03 23:32ID:???0298名無しの笛の踊り
03/09/03 23:33ID:???粘着コピペ爆撃ストーカーに言われたくないな。
んなんわざわざ調べてストーカーしてると思ってんのか？
ギコナビ使えばいやでも分かっちまうんだよ。
おまい「キモイ」って言葉好きだねえ。自作自演でも使ってたしさあ。
0300名無しの笛の踊り
03/09/03 23:34ID:???(-_-;)
0302名無しの笛の踊り
03/09/03 23:35ID:???0304名無しの笛の踊り
03/09/03 23:36ID:1r26MGWB0305名無しの笛の踊り
03/09/03 23:37ID:???自分が正しいつもりでも、あなたたちへの批判があとを絶たないのは
何でだか考えてみろよ。おまいら裸の王様だぞ。
0306名無しの笛の踊り
03/09/03 23:37ID:???俺がだれにストーキングしたのよ？アフォか。
ほっんと、懲りねぇよな。
0308名無しの笛の踊り
03/09/03 23:39ID:???何が駄目なのですか?
>>302
どこが懲りてないのですか、ついあんたの相手しちゃうところですか?
Limfun、返答求む。
0310名無しの笛の踊り
03/09/03 23:40ID:???そうなるでしょうね。警視庁のお偉方だから、事情を詳しく話したと言うことでれば。
俺的にはこういうケースが可能かなと思ったんだけどね。
>§204『傷害罪』、§230『名誉毀損罪』、§231『侮辱罪』
>一応考えられるのはこの辺りじゃないかね。まあすべてあなたとは言いませんけど。
>赫さんが通院して治療を受けたということであれば、『傷害罪』か。
0311名無しの笛の踊り
03/09/03 23:41ID:???もうとっくに夏休みは終わってるぞ？宿題やったか？
0312名無しの笛の踊り
03/09/03 23:41ID:???0314名無しの笛の踊り
03/09/03 23:44ID:???毎月何かしら行ってたのに今の所行くのが無い。ツマラン！
今年は浜コンもあるのにこちらも聴きに行けそうもないし・・・
またイムやユンディのようなキラメキ新人が出てくるかも知れないなー。
その瞬間が見たいんだなぁ、コンクールは聴くのも大好き！
浜コン、聴きに行く方、いますか？
浜松にはショパンの丘もありますね。 私の思い出の街でもあります。(^^)
0315名無しの笛の踊り
03/09/03 23:44ID:???回避策をとらずに、被害をこうむっても傷害罪の適用となるのですか？
0318名無しの笛の踊り
03/09/03 23:46ID:???今のところはとりあえず、ずっと先ですが１２月のキーシンぐらいです。
キーシンのブラームスは秀逸ですた・・・
0319名無しの笛の踊り
03/09/03 23:48ID:???0321314
03/09/03 23:49ID:???荒れない事を希望する！
0322名無しの笛の踊り
03/09/03 23:49ID:???意味わかんないよ？何それ。容易だったかどうかがどうして証明できるのよ。
あなたが当事者でもないのに。
0324名無しの笛の踊り
03/09/03 23:53ID:???0325名無しの笛の踊り
03/09/03 23:53ID:???0328名無しの笛の踊り
03/09/03 23:55ID:???自分で認めるなよ・ＤＱＮ
0330314
03/09/03 23:58ID:???キーシン行かれるのですか？こりゃまた羨ましい。
かなり好きな演奏家の一人です。
前回でしたかアンコールのハンガリー舞曲は素晴らしかったですね。
ト単調のやつ。正直言ってゾクゾクしてしまった。
0331名無しの笛の踊り
03/09/03 23:58ID:???人にはそれぞれの行為の目的ってものがあるでしょ？
同じ意見の人が偶々そこにいるので交流を図ったり、情報交換したりと。
これが達成されることがその目的を有する人にとっての利益な訳よ。
人の利益を侵害するような発言は控えたら？
誰かの迷惑になってるわけでもないでしょう。
0332327、329
03/09/03 23:59ID:???わからないから、お し え て よ 。
0333314
03/09/04 00:00ID:???今年のキーシンも期待しております。でわ。
0334名無しの笛の踊り
03/09/04 00:00ID:???しなくてもいいのに(w
もう日が変わるぞ？早くベッドに入ってママに添い寝してもらいな（ｗ
0335名無しの笛の踊り
03/09/04 00:00ID:???あ・ま・え・る・な！
0337名無しの笛の踊り
03/09/04 00:02ID:???334、どこ背伸びしてるって？
おまえ世間の狭い香具師だね？
人が見れんのかい。
0339名無しの笛の踊り
03/09/04 00:06ID:???心療内科に行くのと引き換えにしてでも2chが見たいというのであればですが。
それでも2chにい続けたのですから、それは彼女自身による選択であり、
われわれによる強制ではけっしてありません。
その場合われわれに法律上の罪とががあるとはとうてい思えませんが。
法律用語振り回すわりには、穴だらけの答えばっかだね。
0340名無しの笛の踊り
03/09/04 00:06ID:???やったぁ、Limfunさんにレスされちゃった!!
それで、何を甘えたのですか、俺は。
わからないから、お し え て よ 。
0341名無しの笛の踊り
03/09/04 00:08ID:???あんたさ、世間に不法行為の認められる場所が存在すると
思っているわけ？
それは虚妄だよ・・・
砂上の楼閣だな。
２チャンネルはきみの夢の国ではない。
0342名無しの笛の踊り
03/09/04 00:10ID:???Limのことまともだと思ってるのはLimだけだよ(藁
赫さんだって言葉濁してたけど同志だから見逃すっぽい発言してたじゃない。
あ、学習能力ないから忘れてるか、ごめんね～やなこと思い出させて（藁藁
0343名無しの笛の踊り
03/09/04 00:12ID:???われわれの行為のどこが不法行為なのですか？
名誉毀損、侮辱罪、傷害罪のどれかに該当すると
いうのならきちっと証明してください。
またきちんとした答えを求めるとすぐ逃げるんでしょうが。
0345名無しの笛の踊り
03/09/04 00:13ID:???0346名無しの笛の踊り
03/09/04 00:14ID:???だからその前のレス嫁ってば、
刑事と民事を一緒にするなよ、ヴァカ！！
不法行為による損害賠償請求権は民事だろ、アフォ！！
ほんっと人のマジレス読まない香具師いるんだよな～～～
0347名無しの笛の踊り
03/09/04 00:15ID:???こちらのスレでは完全にスレ違いだけど、じゃあ、なぜ２ｃｈでやるのか
さんざん聞かれましたよね。
そして公開の掲示板でやる以上イムのエリコン拒否に対して批判的な
内容が出るのはしょうがないでしょう。
なのに、あたかも自分専用の掲示板のようにふるまっていることに対して
みんな迷惑に思うわけです。
２ｃｈはあなたの夢の国ではない。夢の国がほしいなら自分で無料掲示板を
借りて、HPを立ち上げればいいでしょう。
0348名無しの笛の踊り
03/09/04 00:16ID:???もう脳の容量超えたの？さっきっから鸚鵡返ししかしてないけど。
こっちがせっかく丁寧にレスしてるのに。ボクちゃん、もう眠い？
0349名無しの笛の踊り
03/09/04 00:19ID:???ｹﾂﾚﾂﾊﾝﾀｲﾆﾀﾞｰ!!<｀Д´;>
0350名無しの笛の踊り
03/09/04 00:19ID:???私は彼の国籍や民族性一般に対する差別的発言には嫌悪感を示してきましたが、
その他のレスは一人のファンとして、自己の意見を述べたにすぎないのでは？
彼の演奏を高く評価したい人による発言を受け入れなかったのは相手方だったのでは？
0352名無しの笛の踊り
03/09/04 00:21ID:???0354名無しの笛の踊り
03/09/04 00:23ID:???ほじくりかえして悪いが、園田高広のエリコン評に文句をつけたあげく、
エリコンの演奏を断片で切れ切れにしか聴いてないと告白したやつは誰だっけ？
0355名無しの笛の踊り
03/09/04 00:23ID:???授業料払って。
0356名無しの笛の踊り
03/09/04 00:25ID:???298 ：名無しの笛の踊り ：03/08/21 02:41 ID:???
ツッコミどころが多すぎるのでまとめてみますた。
＜＜＜＜＜Limに関する質疑＞＞＞＞＞
１、スレ違い問題
（スレルールを他者へ強要し、自身には不適用であることの是非）
（Limへの指摘で返答したくないものは全て封殺）
（封殺の反動として荒らしが発生することに関するLimの責任）
２、コテハン強制問題
（元々同一性の保持が完全には不可能な２chでなぜコテハンにこだわるか）
３、ｴﾘｺﾝ自作自演問題
（他者にコテハンを要求しつつLim自身はジサクジエンをしていたことが判明）
（他にもジサクジエン疑惑アリ？>>239-244）
４、愛する演奏家スレ違い問題
♂愛する演奏家にあなたから一言メッセージ・・・♀
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050033620/430-458
（スレ違いを非難し続けるも他のスレではLimがスレ違いを敢行）
0358356
03/09/04 00:26ID:???0359名無しの笛の踊り
03/09/04 00:26ID:???そうとしか思えなかったからだよ。
リズムの乱れという解釈についてだろ？そのレスは。
チャイコフスキーピアノ協奏曲第１番については
俺は自分の耳で聞いただけに、そしてそれなりに彼の演奏から
感じ取ったものが多かっただけに、あんな評論は信じられなかったから。
園田氏の評論そのもののあり方についても、園田氏のスレで色々謂われてるみたいだね、
癖が強いんだろ。善し悪しは別として、相性があるらしい。
0360名無しの笛の踊り
03/09/04 00:29ID:???その質問に対するマジレスね。忘れてるようなので、あ読まなかったのか。
スレ違い疑惑とやらが如何に問題の本質を捉え損ねているかと言うところから始めます。
私は強行規定と共同体の暗黙のルールを比較して返答している事でもあるんですけど、
（で、これに対してファシストだとか何とか言われたんですけど、）要するにこのスレを
立てた側の人間の目的というのがあるじゃないですか？（それに同意しかねる人は自分で
スレを新たに立てればよいわけでしょ、自由なんだから）このスレの目的は、荒らしに楽
しい議論の場を侵害されることなく発展させる事にあるわけです。なぜならばこのスレは
東洋人の若手ピアニストを応援するスレですからね。基本的にそれがやりたい人の交流の
場として立ち上げたんですよね。で、その共通の目的を達成させるためには、全スレに於
けるような荒らし被害があっては不可能であると、予めスレ立て人も私も判断している訳
です。そのために、つまり＜荒らし被害を回避するために＞、スレで同一性の提出の要請
してるわけです。勿論強制ではないが、発言者の同一性の確定しない文脈に対しては、レ
スを付けなくてもよいことにしましょう、という前提で、立ち上げられた物なんです。
何故ｿｺﾏﾃﾞするかというと、＜スレの目的がが成り立たなくなるほどの荒らし＞が、前回、
前々回、前前々回も（？）あったようですから、一時はこんなスレない方がとも思いまし
たがそれではあまりにもったいないという事で、このような他所とは違った、風変わりな
ルール推奨というスレが出来上がっちゃったわけです。そういう由来のあるスレであると
いうことをまず、知って頂きたいと思います。上記のスレ違い発言を問題にしていらっし
ゃる方がいれば・・・。多少２ちゃんねるのスレとして歪になってでも、応援したい演奏
家というのがいるわけですから。で、わたしがそう言う議論はよそのスレにいってやって
くださいと言ったレスは、典型的な、前回、前前回の、＜荒らし導入煽り型＞レスに酷似
していたからなんですよ。そう言う理由で言った事だと。何度も謂ってるのですが・
0361名無しの笛の踊り
03/09/04 00:30ID:???>それから自作自演について？自作自演があると思ってるなら、無視すればいいじゃないですか。
>そういうのは文脈的にいって、アイデンティティが確立されていないわけでしょう？
>言いっぱなしのレスは放っておけば良いではないですか？それで質問とか提案などし
>議論導入の糸口をやろうっていうなら問題がありますが。
>正直言って、自作自演ぽいレスは五万とあると思いますよ、２ちゃんねるは。
>でも確証できない以上は自作自演であるとかないとか、謂えないし、同一性の分かる程度の物は
>そんなに問題にしなくてもいいのでは？
>それから、コテハン強制？について。強制というか、＜議論を要求する以上は＞、同一性を可能
>な限り提示するのが、議論する者としての誠意だと思いますよ、喧嘩で相手を罵倒したいから議
>論してるわけ？そんなのは議論じゃなくて喧嘩です。議論というのは参加者全員にとって前進的
>かつ生産的な成果を生まなければ、議論として失敗ということになりますから（議論の本質）。
>あと愛する演奏家スレ？スレ違いですね、認めます。あのスレの住人のかたにはご迷惑様でした。
>スレそのものに悪意がったわけでは勿論ないです。ここで展開されてる議論（？）みたいに
>長居したわけでもスレ立て人にかみついたわけでもないと思います。
0362名無しの笛の踊り
03/09/04 00:31ID:???同様の質問はしましたが、まったくお答えいただいておりません。
あなたのその発言は、園田の評価を全否定してることに気づきませんか？
0364名無しの笛の踊り
03/09/04 00:32ID:???同じパーソナリティにおいて構成された同じ音楽のだから、
多少のムラはあっても表現の本質が日によって変わることは考えられないだろ？
0365名無しの笛の踊り
03/09/04 00:33ID:???そんなことを認めたら、例えば『シフラの演奏』だの『ホロヴィッツの演奏』
だのいう云い方が成り立たなくなるだろう。
0366名無しの笛の踊り
03/09/04 00:35ID:???>そういうのは文脈的にいって、アイデンティティが確立されていないわけでしょう？
>言いっぱなしのレスは放っておけば良いではないですか？それで質問とか提案などし
>議論導入の糸口をやろうっていうなら問題がありますが。
>正直言って、自作自演ぽいレスは五万とあると思いますよ、２ちゃんねるは。
>でも確証できない以上は自作自演であるとかないとか、謂えないし、同一性の分かる程度の物は
>そんなに問題にしなくてもいいのでは？
このレス持ち出したんだ。いい度胸してんなあ。
この部分は自作自演疑惑に対して、自作自演したかしないかを聞いたやつに付けたレスだったな。
聞いた質問にたいする答えににまったくなってないんだよ。
な、どうなんだい？コテハン使わないととか、IDがどうたら抜かしたあんたが
ID隠して、コテハン使って自作自演をしたのかしてないのか？
0367名無しの笛の踊り
03/09/04 00:36ID:???平気で嘘はつくなよな。
３６４，３６５読め。
もうこういう議論は相当やてるぞ。
0370名無しの笛の踊り
03/09/04 00:39ID:???あほらしいから無視されてるのに勝手に議論に勝ったと思ってたわけ？
つきあいきれん・・・・低レベル。
0372名無しの笛の踊り
03/09/04 00:40ID:???こちらは批判を受け入れている、という態度はこういうことですか？
361 ：名無しの笛の踊り ：03/08/07 09:02 ID:???
>>357
だからおまいとヒョクは捨てアド晒して二人で仲良くやってろつってるだろうが。
俺はおまいに「あんたはイムと同レベルのピアニストですかﾌﾟ」と言われた者
だが、普通にイムの音楽を論評した人間に対しておまいの取った言動は何だ？
自分に良識がないのに、他人に良識を求めるなよ。
362 ：ｲﾑﾌｧﾝ ：03/08/07 09:44 ID:???
>>361 「あんたはイムと同レベルのピアニストですかﾌﾟ」と言われた
何度も謂うようですが、そんな事云った記憶はないです。
すくなくとも、私は「ﾌﾟ」なんて入力しないですよ。
（荒らしのなりすましでは？）
でも、ｺﾄﾊﾞのｱﾔで、そうとられたのかも知れません。
相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。
ｺﾝﾃｸｽﾄってのもあるし、ｲﾑと同ﾚｳﾞｪﾙのﾋﾟｱﾆｽﾄがそんなに居たら、
大変な事になります。評論に対する反論が暴言に近い形にならない
ように、私なりに気は遣ってきたつもりです。
363 ：名無しの笛の踊り ：03/08/07 09:55 ID:???
>>362
ﾌﾟというのはおまいの文脈からにじみ出たもので、おまいが書いたものでは
ないけどな。傷ついてるんじゃなくて、おまいが「アンチも歓迎」とか言いなが
ら、批判的な書き込みに対して時に相手を中傷し、時に馬耳東風をかまして
キモイ擁護を展開し続けているのが、漏れの神経に障っただけだ。ヒョクと
二人で仲良く話をするための捨てアドはもう取ったか？早くしろよ。
0373名無しの笛の踊り
03/09/04 00:41ID:???ばかか？それはコテハン使わない自由を否定する発言だぞ。
権利ってなんだよ。2chではコテハンを使わない権利が認められてるんだ。
あんたの脳内ルールで人の権利を制限するな。
すでにあんたもここでコテハン使ってないだろうが。
0374名無しの笛の踊り
03/09/04 00:41ID:???あんたまだいたんだ。おめでとう。
だんだんつまんない話題になってきた。
0375名無しの笛の踊り
03/09/04 00:43ID:???0377名無しの笛の踊り
03/09/04 00:45ID:???荒らしと思われたくなければ同じレスは付けるなよ。うざいな。
0379名無しの笛の踊り
03/09/04 00:47ID:???園田は園田なりに感じたドンヒョクの表現の本質を指摘した。
あんたはあんたなりにドンヒョクの表現の本質を述べた。
それが違っていることのどこがいけないんだ？
それも違う日の演奏とっつかまえて。
彼みたいな未完成のピアニストは日々変わり続けてんだ。
再び勉強して練り直して変わっていてもちっとも不思議じゃないが。
あんたの話聞いてると、あんたは自分の評価を絶対視して、
気に入らない評価にはケチつけたいだけじゃないのか？
0380名無しの笛の踊り
03/09/04 00:48ID:???砂上の楼閣でイっちゃってる奴によ。
0381名無しの笛の踊り
03/09/04 00:49ID:???ああなんだ、結局お子様の屁理屈に戻るのか（ｗ
単にLim一人が認めないって言い張ってるだけじゃない。
プライドだけ高くて中身スカスカじゃあお子様扱いされても
文句は言えないね。
まあこうやってからかってると暇つぶしにはなるけど（ｗ
0382名無しの笛の踊り
03/09/04 00:50ID:???それっていろいろなところでずっと言われ続けてるんですよね。
結局Limfunさんって気に入らないものを排除したいだけと思われる
発言が多いと思う。
しかしあちらでさんざん人の人格を否定してくれたのは名誉毀損に
ならないのかな？
0383名無しの笛の踊り
03/09/04 00:51ID:???あんたの方が言ってることおかしいよ。
芸術家による芸術本質が不変であるなんてありえるのか？
0384名無しの笛の踊り
03/09/04 00:51ID:???Limfunさん、また論点をずらしましたね。何故ですか?
わからないから、おしえてよ。
「わからないのは、発言者の責任」でしょ?
責任取れよ、おい。
0386名無しの笛の踊り
03/09/04 00:56ID:???0387名無しの笛の踊り
03/09/04 00:57ID:???読み手が解らないって言ってるんだから、
言葉を換えて説明し直したら？ということです。
0388名無しの笛の踊り
03/09/04 01:01ID:???それくらいは明記していこうじゃないかい。
0389名無しの笛の踊り
03/09/04 01:03ID:???自 作 自 演 ま た 晒 さ れ て 気 の 毒 だ っ た な あ。
0390名無しの笛の踊り
03/09/04 01:09ID:???0391名無しの笛の踊り
03/09/04 01:13ID:???負けて勝ちを拾うとか思ってるんでしょうが…んなわけねえだろ？
現実の勝利ではなく脳内勝利に過ぎません。
0392名無しの笛の踊り
03/09/04 01:42ID:???0393名無しの笛の踊り
03/09/04 01:43ID:???0394名無しの笛の踊り
03/09/04 01:49ID:???0395名無しの笛の踊り
03/09/04 09:19ID:???だけどつくづく、こいつ等あほだよな。
俺に何か言わせるのが面白いからこのスレにはりついているとしか思えないけれど。
きっと淋しい香具師なんだろう・・・。
ひとついえるのは、こいつ等の中で、心から音楽を愛しているような人間がいるのかって事だよね。
美ということ、美しい調和ということを愛する心がないから、こんな醜い不協和音風のスレッドに悦んで群がるんだろう。
『自由』『自由意志』と言う言葉が本来の意味・コンテクストから離脱して、意味捏造され乱用されて
不道徳な連中の標語と化している。その下で、文化的後退、知性の麻痺状況が相当進行しているということだな。
（そう言う現象が観測される場所として、『２ちゃんねる』は面白い）
俺は誰に言ってるわけでもないけどな。
0396名無しの笛の踊り
03/09/04 09:26ID:???少なくともこいつ等よりは恥を知っていると、
俺は優越感に浸るためにここに来ているのだろうか・・・・・？？？
そんなことをしている暇があったらやるべき事があるだろう・・・
0397名無しの笛の踊り
03/09/04 09:35ID:???ところで３９５で言ったことは、ドイツでヒトラー政権が台頭したときの状況を、
（通俗・大衆的な政治的標語下での文化的後退、知性の麻痺状況のこと）
社会哲学者が批判したせりふだけどな、似てるだろ。ここの状況と。
0398名無しの笛の踊り
03/09/04 09:58ID:???予防線を張って言っているとしか思えないけれど。
『あんたらの≪総統≫』は・・・僕じゃないよね？
0399名無しの笛の踊り
03/09/04 10:17ID:???>ひとついえるのは、こいつ等の中で、心から音楽を愛しているような人間がいるのかって事だよね。
>美ということ、美しい調和ということを愛する心がないから、こんな醜い不協和音風のスレッドに悦んで群がるんだろう。
美は調和であるとか、不協和音は醜いとかいう古典美学はもう通用しない世の中だよ。
美の概念じたいは今日そんなに単純ではなく、もっと複雑なはずだ。
2chってのはな、エロスレにえげつないレスを付ける香具師が、次の瞬間に良スレでいいレスをつけ、
あんたみたいなバカのいるレスが居ると分かれば叩きに入るところなんだよ。
あんたの言ってることは、音楽愛好者は善人たるべしというのとなんもかわらんじゃないか。
音楽にそういう道徳的効果を期待することじたい時代錯誤も甚だしい。
音楽ってのは善人だろうが悪人だろうが、道徳的であろうが不道徳的であろうが、万人のためにあるんだよ。
選ばれたやつのために音楽があるんじゃない。
0401名無しの笛の踊り
03/09/04 10:59ID:???古典美学が性に合わないんなら、
あんたはゲソオソ（現音）のスレでも行ってりゃいいでしょ。
クラスレだよ、ここは。
美と道徳との密接的連関という問題は古来からの普遍的なテーマだ。
あんたに、それに反論するだけの蘊蓄があるわけ？
0402名無しの笛の踊り
03/09/04 11:03ID:???0403名無しの笛の踊り
03/09/04 11:18ID:???最初っから何も変わってないんだな。
そうやって薀蓄があるよとひけらかして相手をびびらせようなんて通用すると思ってんのか？
裸の王様さんよ。
402の発言は軽音楽およびジャズにたいする差別発言にとれますが、かなりの反発を買うと思いますよ。
漏れは軽音楽もジャズもあまり聴かないけどね。
0404名無しの笛の踊り
03/09/04 11:21ID:???美を愛する作曲家は、家庭内の不調和をまねくような不倫は決してしません。
美を愛する演奏家は、コンクール秩序を乱すような受賞拒否は決してません。
ですがなにか？
0405名無しの笛の踊り
03/09/04 11:22ID:???0408名無しの笛の踊り
03/09/04 11:26ID:???現代音楽好きは古典美学から成り立つ音楽を聴いてはいけない。
すごいでしね。
0409名無しの笛の踊り
03/09/04 11:27ID:???俺もある意味ではな、マルキシズムの洗礼は受けてるんだよ。
0411名無しの笛の踊り
03/09/04 11:28ID:???説明してみろ、４００よ。
0412名無しの笛の踊り
03/09/04 11:29ID:???反ファシズムの政党・団体による広範な共同戦線。
1930年代半ばファシスト独裁の危機を前に、フランス・スペインで結実した。
こんなんでました～（ｗ
0413名無しの笛の踊り
03/09/04 11:32ID:???0414名無しの笛の踊り
03/09/04 11:33ID:???反ファシズムって言うのは嘘だろ。
俺にはおまえ等の態様こそが、ファシズム台頭を可能ならしめた土壌そのものにしか見えないのだが。
0415名無しの笛の踊り
03/09/04 11:37ID:???0416名無しの笛の踊り
03/09/04 11:37ID:???おまえ等が欲しがっているのはリーダーだろ。
おまえらの壊れかけた自尊心を癒やし、苦しみに共感し、
不平不満のはけ口を他所に持って行ってくれるようなリーダーを望んでいるんじゃないか？
0417名無しの笛の踊り
03/09/04 11:38ID:???0418名無しの笛の踊り
03/09/04 11:39ID:???0420名無しの笛の踊り
03/09/04 11:40ID:???「壊れかけた自尊心」これはバカにされた相手から散々叩かれてるLimfunさんのことでしか？
0421名無しの笛の踊り
03/09/04 11:40ID:???悪いが俺の自尊心は雲呑みたいなものサ、ｗ。
0422名無しの笛の踊り
03/09/04 11:42ID:???0423名無しの笛の踊り
03/09/04 11:43ID:???0424名無しの笛の踊り
03/09/04 11:44ID:???アンポンタンの間違いでは？（ｗ
0425名無しの笛の踊り
03/09/04 11:46ID:???0427名無しの笛の踊り
03/09/04 16:45ID:???ファシズム体制の特徴は、ａ）執行権の独裁、一党独裁と「強制的同質化」。
具体的には言論・集会・結社の自由など自由主義的諸権利の全面的抑圧。
0429名無しの笛の踊り
03/09/04 22:15ID:???けさはあそんでくれてどうもありがとう。たのしかったです。
またあとでくるからこんやもなかよくあそんでくださいね。
でもおこりっぽいのはなおしてくださいね。
0430名無しの笛の踊り
03/09/04 22:27ID:???１人でナルシス入ってうぬぼれてなさい。
後ろ指さされて笑われてることに気づかなければずっと幸せだ。
0432名無しの笛の踊り
03/09/04 23:53ID:???こんやもきてくれたのですね。けふもたのしくあそびませう。
0433名無しの笛の踊り
03/09/04 23:57ID:???0434名無しの笛の踊り
03/09/05 00:38ID:???相手の文章なんて適当にしか読んでないという。
0435名無しの笛の踊り
03/09/05 00:41ID:???それでもなければ香具師はただのバカか。
0436名無しの笛の踊り
03/09/05 00:43ID:???0437名無しの笛の踊り
03/09/05 01:05ID:???0438名無しの笛の踊り
03/09/05 01:16ID:???いやｧ、待たせたね･･･、で何だい？今日は？
0439名無しの笛の踊り
03/09/05 01:19ID:???0440名無しの笛の踊り
03/09/05 01:22ID:???用がないんならかへるぞ、じゃな。
0441名無しの笛の踊り
03/09/05 01:25ID:???エリザブスの林さんのスレですよね？？
はやしさぁぁ～～ん！！
0442名無しの笛の踊り
03/09/05 01:31ID:???ほんとつくづく手のかかるお子様だねLimは。
0443名無しの笛の踊り
03/09/05 08:29ID:???＊
他者と自己との境界はあいまいである
アイデンティティは
過去との
また身近なものとの
類似や接触や因果関係によって
たえず定義され直し続けるものであり
その境界は不断に変化し続ける
その曖昧さが
アレルギーという時代の病を産んでいる一方で
決定されていないという
そのことこそが
未来への可能性でもある
0444名無しの笛の踊り
03/09/05 08:30ID:???他者と自己との
その境界では
近さよりも
むしろ差異を
微妙な差異を
見つづけるべきだ
僕達は自分と全く同じもの・差異の無いものと
出遭うことは出来ない
出遭いが生じるのは差異があるからであり
そういう意味では
僕達は差異の境界に閉ざされている
僕達は孤独な存在だからこそ
出遭うことが出来るのだ
＊
（合田正人さん）
0445名無しの笛の踊り
03/09/05 09:43ID:???いまさらだが、美とか調和というものは音楽や美術の分野で決まるものではないよ。
そんな外的要因で美を決めようとするのはやめた方が良い。
祖先の轍を踏まないためにもね。
あなたたちの民族は、過去自分達の文化よりも中国文化の方が美しいもの、優れたもので
あると断じて、自ら自国文化を捨て去った過去を持つんだよ。
くれぐれも「古典だから美しい」に固執しない方がよい。
0446名無しの笛の踊り
03/09/05 10:03ID:???ｗ判ってますよ。でも俺は音楽や美術の表現の目的が美であるという前提で（一面的ではあるが）
述べています。美ということを愛さないなんて、古典音楽を聴く態度としては相応しくないな、
と思ったんです。それから、「古典だから美しい」なんていうことに固執はしていないですよ・・・
むしろ古典のジャンルだから、その本質は調性的な美の表現ということにあるのであるということ、
この事を理解した方がよいのでは。
0447名無しの笛の踊り
03/09/05 10:08ID:???現代的な感性で、また西洋的な言語表現のオーバーレイに陥らずに、斬新な表現を
するイムなどの東洋系の若手が却ってラディカルであるように感じられると述べたのです。
0448名無しの笛の踊り
03/09/05 12:13ID:???到底斬新とは思えないんだがどうよ？
0449名無しの笛の踊り
03/09/05 14:07ID:???んな当たり前のことを、引用されてもねえ。何が言いたいの？
何で自分の言葉をもたないといわれいるかが理解できないらしい。
あなたは人の言葉の引用が多すぎる。
少しは自分自身の言葉で語れないのだろうか。
人の意見の受け売りにしか見えない。
0450名無しの笛の踊り
03/09/05 14:21ID:???んなこたぁない。
愛さなくたって、その古典音楽の美について理解があれば聞ける。
「愛する」とか「愛さない」なんでそんな抽象的な主観的な表現つかってるの？
古典音楽を聴くにふさわしい態度もふさわしくもない態度もない。
「ふさわしい」とか言って、自分の価値判断をどうして上位にいつもしようと思うかね。
どんな態度でも音楽は鑑賞できる。古典音楽の美について知ってれば、なお面白い程度のことだろ。
多様性を認めてますとかいう言葉の端々に、多様性をランク付けして差別しようという意識が丸出し。
そういうのは多様性を認めてますって言わないの。いいかげん気づいたら？
0452名無しの笛の踊り
03/09/05 15:12ID:???>言語表現のオーバーレイ
どういうつもりで使っているのかも聞きたい。
一般的な使い方を用いない場合は、周囲が解釈できるように書くべきだろう。
0453名無しの笛の踊り
03/09/05 15:42ID:???君らにはぴったりの言葉だったろ？
僕と君らというべきか。
僕をしてファシズム体制だとほんとに思っているのなら？
アレルギーだよ。それは。異質な見解の人間に対する。
判りきっていると君（４４９）は言っているけどさ、わかっていないんだよ。
異質だから倫理的な関係が問題になる。
普遍的形式論よりも『倫理』を優位的に置いて、この可能性を問題にするという限りで、
そこに違いがあることを認めなければならないということだけど。
判ってないからこういう展開になるんじゃないの？揚げ足取りとか。
0454名無しの笛の踊り
03/09/05 15:47ID:???>あなたは人の言葉の引用が多すぎる。
僕が自分でこれは～が言っていたことだよ、と述べた箇所以外で、人の言葉の
引用があるのか？因みに厳密に引用と言えるのは一つだけだけれど。
ちゃんと合田正人さんって挙げてるだろ？いい加減なことは言わない方がいいよ。
あと自分の言葉がないって？僕のずっと語っているのは自分の思想であり、自分の言葉だよ。
人の揚げ足取りをしている君らこそ、自分の言葉はあるのか？
君自身にとっての芸術とは何なの？音楽って？君はどこで語っている？
今語っているのも自分の言葉だ、僕はどれほど自分の言葉で語ってきただろうか・・
結局君らは何がしたいわけ？同じ事が堂々巡りだね・・・
0455名無しの笛の踊り
03/09/05 15:54ID:???そういうのは多様性を認めてますって言わないの。いいかげん気づいたら」
？？？君の考える多様性って何なのよ？？？？？？激しく疑問だな。
ランク付けだって？してるかな？でもいいんじゃないの。いろんなランクを作れば？
気に入らないランクを示した人間を人格に於いてまで批判する方がよほど排他的。
君らのことだけど。
あと『知性の麻痺状況』みたいな言葉は、ランク付けととらないで欲しいんだけど、
あくまで忠告なんだけれどね。深刻な問題をはらんでいると思ったからさ。
0456名無しの笛の踊り
03/09/05 16:00ID:???つまり君は僕の考えに同意してくれているって訳ね。
「ひとついえるのは、こいつ等の中で、心から音楽を愛しているような人間がいるのかって事だよね。
美ということ、美しい調和ということを愛する心がないから、こんな醜い不協和音風のスレッドに悦んで群がるんだろう。」
（前レスの内容）
「相応しくない」というのは「聞いて形式的について理解をすることが出来ない」とは
意味が違います、因みに。
0457名無しの笛の踊り
03/09/05 16:08ID:???それはイムのファンとして、とうていナットクできるものではなかったからだ。
あくまでも僕は自分の耳で聴いた音楽には価値があると思った。美的価値。
これは誰だってそうだろうけれど、易々と否定されるものではないし、園田氏だってそこまで
目論んでるわけないと思うよ。（そんなことしたらアルゲリッチや中村紘子と大げんかになっちまうだろうしｗ。）
何度も謂ったことだけれど。上のレスでまた僕の園田氏批判を排他的呼ばわりする人が出ると思って予め言っておくよ。
こんなことを排他的だと思っているような人がいるの？いるとすれば、相当の馬鹿だってことだ。
0458名無しの笛の踊り
03/09/05 16:15ID:???申し訳ないけど僕は、君に、もうすこし知性の枠組みを拡大してほしいと思っているよ。
これは対立とか言うことではなく、君の僕に対するそのレスが、そもそも僕の最初に述べた意見と
著しくコンテクストがずれていたんだ。君は音楽や美術以外にも美は発見されうると言いたいんだろうね？
それは僕も同感だ。けれど僕が言っているのは、音楽に於ける美であって、他の処に在る美のことなんて
一言も言っていないと言うこと、気づいてほしかったな。そう言う意味のレスだったのだけど？届いてなかったかな・・・・？
0459名無しの笛の踊り
03/09/05 16:33ID:???言語表現のオーバーレイと言う云い方について疑問があるようなので一応レスしときますｗ。
何度も使ってますがこれは僕の造語ですｗ、が、オーバーレイは『重ね塗り』のような意味です。
英語のoverlay『上塗りする』（みたいな意味が確かあったはず）の意味そのままですけれどね。
西洋の言語表現に於ける脱構築運動を、そのまま移行させてやっちゃってるような音楽表現のことを
指していったのですｗ。自己遡及的、無限後退的、回帰運動？みたいなの。
0460名無しの笛の踊り
03/09/05 17:03ID:???お前ごときが園田評に納得できたかどうかなんて誰も興味は持たんよ。
そのような評価を園田氏が下した理由、背景などを知って、それに対する
反駁をするというのならまだしも。馬鹿じゃないの？
0461名無しの笛の踊り
03/09/05 18:15ID:???僕は園田高広さんという演奏家にあまり興味がないけれど、
審査員としての彼の評論に疑問を抱いた者としては、評論の背景といった事には
とても興味がありまよ。
馬鹿じゃないの？なんて謂っているあなたですから、よほど詳しいのでしょうね。
ご説明頂けますか？
0462名無しの笛の踊り
03/09/05 18:51ID:???言っていることはもっともなように見える。
でもね、多様性を認めてる人が、スレの埋め立てて他人の議論の、そしてレスの封殺行為を
しているということとの整合性が全くないんですが。
説明してもらえます？
460ではないですけど。
460の疑問は当然であります。
別に460がそんな背景を知っている必要はないと思います。
それは園田の評価を460は批判しているのではないですから。
ごまかしちゃいけないです。説明しなくちゃいけないのはあなたで460ではありません。
0463名無しの笛の踊り
03/09/05 19:04ID:???前ｽﾚからコピペします。
47 名前： まむしの笛の踊り [???] 投稿日： 03/08/01 21:03 ID:???
園田氏の評論を改めて読んでみて、思ったんでつが･･･｡
イムの演奏がいかに聴衆を魅了し、ｴｷｻｲﾄさせるものかってこと、
あれ以上はあり得ないって観客に思わせるだけの、時として
聴き手を圧倒的に引きずり込むようなすごい説得力があることの、
説明には全然なってないなって、当初思ったんですけどね。
でも、この楽曲はこう表現するべきだっていうところから謂われ
ているのであろうとも思われます。
或る楽曲そのものを如何に魅力的に聴かせるかという事に関しては、
あまり配慮しないタイプであろうし、ほかの作家の音楽においても、
自己の表現にとって不要なところは、手短に流されちゃってる気もする。
その部分に妙な「間」というか、退屈さを感じないでもない。
作品との間に齟齬が生じている、要するに自分を聴かせちゃってる。
だからより一層表現者である彼が魅力的に見える。
↑（ﾌｧﾝである私めにとっては、これがたまらないんでつけどね。）
でもまだ若いって事を考えても、（素晴らしい音楽性を持っていることには
間違いないと思うから）、作品研究をこれからは深く研磨なさっていって、
ああいう彼の魅力を一顧だにしないような評論なんか書かれちゃわないように、
素晴らしい音楽家として成長してもらいたいでつ｡｡｡
0464名無しの笛の踊り
03/09/05 19:15ID:???（初代スレのログは持ってないもんで）
357 名前： ｲﾑﾌｧﾝ [???] 投稿日： 03/08/07 08:19 ID:???
このスレを立てた責任上いえば、好きでも嫌いでも、
書きたい事謂えば、それに共感するまたは反論する情報交換する。
それ自体がスレの意義になるんじゃないでつかね。
こうやって多様性を認めたような発言をして埋め立てですか？
0465名無しの笛の踊り
03/09/05 19:16ID:???ごまかしちゃいけないです。説明しなくちゃいけないのはあなたで460ではありません。」
おまえ等さ、同一人物なのか、『同じ穴のむじな』同士で『かばい合っている』のか知らんけどｗ。
４６０は評論の背景について知らないでものを言うなと、僕に対して言ったわけだよ。
それが馬鹿だって。だったらその背景について『当然に説明を述べるべき』なんじゃないの？
何故言えないのだろうか？４６０も知らないのかｗ？
ところで僕は、公に示された或る評論内容について賛否両論が興るのは、当たり前のことだと思っているし、
賛否両論のあるところから寧ろ文化的に生産的な議論が交わされてもいいんじゃないかと思っているんだけれどね。
とてもそう言う状況とはかけ離れているから、あきらめてるけどｗ。
権威ある人には反対発言しちゃいけないみたいな？それこそファッショだろ？
0466名無しの笛の踊り
03/09/05 19:26ID:???激しく疑問・・・
0467名無しの笛の踊り
03/09/05 19:29ID:???思うよ。ハン板もひどいけど（豚だらけ）、ここもひどいね。
まともなスレ見て比較すると、つくづく思うよ。(-_-;)
0468名無しの笛の踊り
03/09/05 19:31ID:???0469名無しの笛の踊り
03/09/05 19:33ID:???0470名無しの笛の踊り
03/09/05 19:36ID:???＞権威ある人には反対発言しちゃいけないみたいな？それこそファッショだろ？
おまいの権威ある人への反対発言＝
「何でｲﾑのﾗﾝｸがこんなに下なんじゃｳﾞｫｹｪ！！ﾜｼはｲﾑが大好きなんじゃぞ。
このﾜｼの、ｲﾑへの迸る思いは園田なんかにじゃまされるようなものじゃ
ないんじゃあ！！わかったかｶﾞｼﾝﾀﾚの園田がｧ！！」
ってことだろ。勝手にそう思ってればいいじゃん。日本は民主主義の国。
法や公共の利益に反しない限り、おまいがいくらDQNぶりを晒していても、
周りから嘲笑されるだけで罪には問われない。よかったね！！
0471名無しの笛の踊り
03/09/05 20:41ID:???公に示された或る評論内容について賛否両論が興るのは、当たり前のことだと思っているし、
賛否両論のあるところから寧ろ文化的に生産的な議論が交わされてもいいんじゃないかと思っているんだけれどね
ちょっと待ってください。
では公の場であるコンクールでの演奏やそこでの態度について賛否両論があるのは
なんで認めないんですか。
スレ違いだの何だの言って。
0472東洋スレの180
03/09/05 21:02ID:/wklKfAx「自分の言葉を持たない」を書き込んだのは僕です。
細かく書くととりとめなさ過ぎなので、大雑把に、僕の思う要点だけ。
Limさんのレスを散見（*1）すると、定型的で曖昧な表現が多いように
思います（音楽に関する書き込みは特に）。前後の脈絡が不充分で、
誤解を受けやすい書き方になっている。
Limさんが煽りと決め付けるレスの内大部分は、実はこのわかりにくい書き方
の説明を求めたものです（表現にいろいろ違いがあるにしろ）。全面的説明を
求めているわけじゃなく、議論の要点となる部分だけをはっきりさせたい、
そうでないと「会話」は成り立たないから。
それに対してLimさんは、（ほとんど常に）相手の知的レベルや、音楽に対する
愛情の「量」の問題として受け止め、説明を加えようとしない。
僕には、それはLimさんがその単語を使い慣れていないからだと感じるのです。
普段から使用し、考えを組み立てる材料として使用している単語ならば、他者に
（自分の考える）意味を伝えるのは比較的簡単だし、誤解に対しても寛容足り得る
し、その誤解を解く方法も持っているし、あるいは誤解を解きたいと希み、努力する
はずです、「自分の言葉」とは、自分のパーソナリティですから。
Limさんは、他者（ヒョクさんも含んだ）に何を伝えたいのですか?
今のところ、貴方のレスからはその「希み」が読み取れません。
言葉足らずですが、これが今の僕の「言葉」です。
0473東洋スレの180
03/09/05 21:06ID:/wklKfAxどこのどういうレスか聴かれると困りますが、探すの大変なんで。
0474名無しの笛の踊り
03/09/05 21:31ID:???私はそれに付け加えて、Limfunさんが自分に都合のいいようにふるまって
いることにも問題があると思います。
人に読解力がないだの文章をよく読めだの言っておきながら、人の文章は
よく読まずに反論をする。
あと、名誉毀損についてさんざん意見を書いておきながら、
人の事を精神異常者といって名誉毀損をしている。
こんな自分勝手な態度も問題あると考えるわけです。
0475名無しの笛の踊り
03/09/05 21:46ID:???の説明を求めたものです」
僕の説明でわかりにくいところがあったから、議論にならないと言うことですが、
僕の方では当初「然り」と思う部分もあったので、説明を求められた部分に対しては、
出来るだけ言葉を替えながらも、誠実さを以て回答して来ていると思います。
そしてそれが最初にこの板にレスをあげた時からの、僕の方針だったのです。
だから『煽りだと最初から断定したのではないのです』。
そして回答に対しては全くの無反応で、それどころか、同じ説明を繰り返させることが
目的であるとしかとれないような意味不明の罵倒レスが延々と繰り返され、僕は、
自分があなた方にまじめに回答してきたことが、無意味だったのではないかと反省するに至った。
従って、相手に読む気がないか僕の書く文章を読む能力の問題なのか別としても、
僕は『最終的に』、これらは『煽りであった』と『判断した』のです。
僕の誠実であったことを、疑わないで頂きたいものです。
僕は、意義のある対話の実現と言うことに於いてあなたがたに『失望させられ』たのですから。
そして『嵐導入型煽り』であると、最終的に判断するに至ったのですから。
0476名無しの笛の踊り
03/09/05 22:04ID:???僕の『希み』ということについて。
正直言って、このことはもう既に（３つ前のスレぐらいで）達成されていると思っています。
ですからその後もレスをあげたのは、元々同じ演奏に感銘を受けたという赫さんに、もう少し意見を
伺いたいなという気持ちがあったからと言うことと、更にそれについて先ほどの煽り発言があって、
それに迂闊に便乗してしまったために、ここまでレス付ける羽目になっていると言うこと・・・ｗ
笑ってしまいますが、そう言うことなのです。
僕の発言に赫さん以外の人が反応しなければ、僕は多分音楽関係以外のレスはあげないと思いますよ。
僕のここに来た当初の目的は、もう達成されていると言うことです、繰り返せば。
0477東洋スレの180
03/09/05 22:08ID:/wklKfAx僕の文章も言葉が足らなかったでしょうか?
ヒョクさんにも書き込みましたが、
「貴方は何がしたいの?」
一言で言えば、これに尽きます。
貴方の言いたいことは、レスを付けた相手によって変わっているのですか?
本質が変わらないのであれば、どのような相手に対しても、伝えるべく
努力、工夫するものだと思うのですが。
0478名無しの笛の踊り
03/09/05 22:22ID:???ﾊｯ..粘ty(ry
0480死神
03/09/05 22:26ID:???イヒヒヒ G.G.が見たら、一晩中、笑いころげるだろうて。イヒヒヒ ボケ
0481名無しの笛の踊り
03/09/05 22:44ID:???→自分に不都合なレスだと気づいた時点で断定しました
> 僕は『最終的に』、これらは『煽りであった』と『判断した』のです
→答えに窮したので煽りと断定して返答を避けたのです
> 僕は、意義のある対話の実現と言うことに於いてあなたがたに『失望させられ』たのですから
→僕のわがままを認めてくれないのでいじけただけですから
いや～、日本語って表現力豊かだわ。Limだいぶ日本語うまくなったねｗ
0482名無しの笛の踊り
03/09/05 22:46ID:???あなたは「オーバーレイ」の説明しかしていませんよ。
＞西洋の言語表現に於ける脱構築運動を、そのまま移行させてやっちゃってるような音楽表現のことを
指していったのですｗ。
なぜwが付きますか？
自嘲ですかね。
あなたの発言でそこまで読み取れと？
あなたは
＞また西洋的な言語表現のオーバーレイに陥らずに、
の後に
＞斬新な表現をするイムなどの東洋系の若手が却ってラディカルであるように感じられると述べたのです。
こう続けたのですよ。
一般的に「言語表現のオーバーレイ」の後に音楽における表現についての考察を付け加えれば
某かの説明不足であると他人に感じさせるのは当然でしょう。
あなたはいつも一人よがりな表現を用い、追求されると「そんな意味ではなかった」と
逃げる。
＞自己遡及的、無限後退的、回帰運動？みたいなの。
これが並列しているのですか？
言語感覚を疑いますね。
「遡及」の意味はわかっていますか？
0483名無しの笛の踊り
03/09/05 22:47ID:???ここ見れば誠実さなどまるでなく、話をそらして逃げまくってるのが一目瞭然。
0484名無しの笛の踊り
03/09/05 22:47ID:???僕の発言に赫さん以外の人が反応しなければ、僕は多分音楽関係以外のレスはあげないと思いますよ。
81 ：名無しの笛の踊り ：03/08/17 07:02 ID:???
>79
あなたは前のスレで韓国ではｲﾑの行為を堂々として立派だと評価してるとか、
どっちかというとそういう側寄りの評価してなかったっけ？
それで批判派に対して、ブツブツいってなかったっけ？
今さら韓国ではそういう流れです。言われてもねえ……
あなたは受賞拒否をどう思ってんの？
前スレであなたはそういう話には答えてなかったと思うけど。
83 ：Limfun ◆G73cwjGSSk ：03/08/17 13:28 ID:zP7zGDSb
>79
確かに、今回のイムの行動はマイナス要因になってしまう様に思われ、ずっと心配してきました。
せっかくの才能、つまらないことで凹まないで欲しいという気持ちでいっぱいです。
韓国の応援してる人たちも同じなんだろうな・・・と思いました。
だけどもうやっちゃったあとで非難したところでどうなる物でもないし・・・
エリコンがらみの発言で変な荒らしレスがつかないこと願っていますが。
81の様な論争をしたい人は、スレが違うんですけどね・・・
これはあちらのスレの話ですが、79とは赫さんのことです。
明らかに最初につっかかっていってるのはLimfunさんです
あと、>>474についてのお考えを聞かせてください
0485名無しの笛の踊り
03/09/05 22:50ID:???などと自分に都合の良いことを言わないでください。
0486482
03/09/05 22:52ID:???>>459
あなたは助詞の使い方に問題があります。
あまりバリエーションが無いのでしょう。
「言語表現のオーバーレイ」にあなたの説明を重ね合わせて御覧なさい。
あなたの書いた解釈とはまったく異なる意味が浮かび上がることに注目してください。
哲学とは独善を避け、共通認識の上に立って議論せねば成り立ちません。
くれぐれも言っておきますが、言葉の独善的解釈は慎んでください。
0487名無しの笛の踊り
03/09/05 22:57ID:???0488名無しの笛の踊り
03/09/05 23:02ID:???２３４のレスに対し、２３５で赫さんが警察に通報することを示唆したわけですが、
２３８：「通報してもけっこうですが何の罪になるのでしょうか？」
などという切り返しがあったわけです。
それについて僭越ながら、刑訴の場合は検察側で「～の罪で」という
訴状を提出するのでしょうが（被害者ではなく）、とお断りした上で、
『傷害罪』、『名誉毀損罪』、『侮辱罪』などが考えられるでしょうね、
と僭越ながらお答えしたものです。
２３８の質問にお答えしたのですよ？
0489名無しの笛の踊り
03/09/05 23:08ID:???>ただその場合でも（民訴などの私人間での処理に任されたとしても）、加害行為に及んだ人が
正当化されるわけではないし
人の事を精神異常者呼ばわりしておきながらこんなことを書くというのは、
自分で書いてみておかしいと感じませんか、と聞いているんですか
ついでに、なぜ自分は相手の文章を読む態度を批判しているのに、自分は
文章を読まなくて良いと思っているのか説明をしてください
0491名無しの笛の踊り
03/09/05 23:12ID:???0492名無しの笛の踊り
03/09/05 23:15ID:???私の助詞の用法が間違っているなら、具体的に示してください？
それからあなたに哲学云々される筋合いはない。
あなたはここで何一つ芸術に関する思想を語っていないじゃないですか？
あなたは私の語る私自身の思想の揚げ足取りをしているだけですか？
あと、これは完全に意味不明です。説明してください？もう一度。
>「言語表現のオーバーレイ」にあなたの説明を重ね合わせて御覧なさい。
>あなたの書いた解釈とはまったく異なる意味が浮かび上がることに注目してください。
言葉の独善的解釈って、意味が分かっていっていますか？
独善的であることを避けるために、overlayの一般的用法についてまで言及したのですよ？
0494名無しの笛の踊り
03/09/05 23:19ID:yKSjcCyn>貴方のレスからはその「希み」が読み取れません。
といっているのに対して、
>>476で
僕の『希み』ということについて。
正直言って、このことはもう既に（３つ前のスレぐらいで）達成されていると思っています。
まるっきり答えになってませんが。
「貴方の望みはなんですか？」と聞かれて、「私の望みは達成されましたって」…？？？？？
さらに上の引用に
>ですからその後もレスをあげたのは、元々同じ演奏に感銘を受けたという赫さんに、もう少し意見を
>伺いたいなという気持ちがあったからと言うことと、
これを付け加えるとですね。
な ん と イ ム フ ァ ン は ス レ の 私 用 化 の た め に ス レ を 立 て て ま し た ！
という信じられない事実が露見します。
ヒョクさんと話したいだけなら、何らかの方法で個人的にコンタクトを採ればいいだけのことだと思いますが。
2chのスレを議論の場でなく、特定の人（それも1人！）と意見交換する場所として利用してました。
スレ違いと人と非難する前にこのような態度が非難に値すると思います。
0495名無しの笛の踊り
03/09/05 23:22ID:???じゃあこちらからも質問させてください。
？？？？？あなたは何のためにこのスレにいるのですか？？？？？？
前々から非常～～に、疑問に思っていることです。
0496名無しの笛の踊り
03/09/05 23:25ID:???人がどのスレにいようと勝手だと思いますが。
私はこのスレが非常に興味深いからここにいる。
これでいいでしょうか？472さんは知りません。
答えたから472さんに答えてくれるのでしょうか？
0497482
03/09/05 23:26ID:???私が哲学を出したのは、あなたが音楽ではなく思想を語るからです。
少し難しかったですか？
「音楽のオーバーレイ」と「音楽におけるオーバーレイ」の違いがわからないよう
でしたら、もう一度日本語の勉強をし直すようにお勧めしますよ。
やや感情的になっているようですね。
あなたのレスのやり方に倣っただけですがね。
0498名無しの笛の踊り
03/09/05 23:26ID:???あなたは変ですよ・・・
あなたの目的は何ですか？
先日『人民戦線』なることばがあなたと同じ意見の人（あなたですか？）からでましたが、
あなたも自称『人民戦線』の一人かしら？
だとすると反ファシズムという『偽りの看板を掲げたファシスト』という豚じゃないですか？
0499名無しの笛の踊り
03/09/05 23:28ID:???芸術一般について語ったりもしたいわけです。
お解りいただけますか？
0501名無しの笛の踊り
03/09/05 23:31ID:???0502482
03/09/05 23:31ID:???0503名無しの笛の踊り
03/09/05 23:33ID:???0504482
03/09/05 23:34ID:???専門ならば遠慮はいりませんね。
哲学板へ場所を移しますか？
0505名無しの笛の踊り
03/09/05 23:34ID:???0506482
03/09/05 23:36ID:???今日は今から入浴して就寝しますので、明日にでも移動するスレを指定してください。
0507名無しの笛の踊り
03/09/05 23:36ID:02fGbGLrあちらのスレでも同じようなことを言ってましたよね。
つまりここでも、よく文章を読まずに相手の疑問や批判を
内容空疎と決め付ける、と宣言するわけですね。
つまり、その文章の内容よりも誰が言ったかの方が重要であると。
それなのに、「わからないのは発言者の責任」と仰る。
明らかにその場、その場での付け焼刃の発言ですよね。矛盾してます。
そういう自分勝手な態度だから、疑問を呈せられるんですよ。
混乱してきそうなのID出します。
0508名無しの笛の踊り
03/09/05 23:37ID:???今さらスレ違いっていうところでもないから、私はここで構わないと思いますよ。
一連の議論と関係がありますし、大勢のギャラリーがいた方がいいかと思いますが。
私自身も議論の推移に非常に興味があります。
0509名無しの笛の踊り
03/09/05 23:37ID:???0510名無しの笛の踊り
03/09/05 23:38ID:???これについては全く問題ありませんが、あなたの場合はご自分で書いているように、
特定の一人と意見交換したいがために、レスを立ち上げているからです。
あなた自身のの発言がそういっているのです。
ここは共用の掲示板で特定の人お一人と情報交換をすることを目的とする場所ではありません。
0511名無しの笛の踊り
03/09/05 23:38ID:???このスレにこの手のレスをあげ続けることに・・・
0513482
03/09/05 23:40ID:???そうですか？
いや、イムファンさんが音楽と関係ない話ばかりだと噛み付くので哲学板が適当かと
判断したのですが。
>>509
イムファンさんですか？
別に発言の有無について質問したつもりは無いのですが？
遠慮はいりません。
今からでもどんどん参入してください。
若手歓迎です。
0514名無しの笛の踊り
03/09/05 23:40ID:02fGbGLr「>ただその場合でも（民訴などの私人間での処理に任されたとしても）、加害行為に及んだ人が
正当化されるわけではないし
人の事を精神異常者呼ばわりしておきながらこんなことを書くというのは、
自分で書いてみておかしいと感じませんか、と聞いているんですか」
これについてもお答えください。
あちらのスレのように、人をバカにしたような謝り方ではなく、
自分で言っていることとやっていることに矛盾を感じないか聞かせてください
0515名無しの笛の踊り
03/09/05 23:42ID:???名誉毀損であるかどうかは関係ないのですよ。
0516512
03/09/05 23:43ID:???ただでさえコピペ荒しがいたスレだし。
0517名無しの笛の踊り
03/09/05 23:45ID:02fGbGLr自分のやっていることが言行不一致だと思わないのか。
また、思っているなら、なぜそのような行動を平気でとるのか。
思っていないなら、なぜ言行不一致だと思わないのか。
それを聞いているんです。
0518名無しの笛の踊り
03/09/05 23:46ID:???でもここで別の板でやると言ってしまった以上、ここのスレを知っていて、
興味ある人はみなそちらへも行きますが。そっちに荒らしもついていけば
ここであろうと哲学板であろうとけっきょく変わりません。
0519名無しの笛の踊り
03/09/05 23:51ID:02fGbGLr不法行為について理解していると思っている人間が、相手に対して精神異常者と
言うのは明らかにおかしい、と言っているんです。
0520名無しの笛の踊り
03/09/05 23:51ID:???そうではなくて・・・
不明な点をすぐに人の発言に還元するのではなく。
民事と刑事の体系的相違なのですけど、
問題が違うと言うことです。
0521名無しの笛の踊り
03/09/05 23:53ID:02fGbGLrついて平気で語るのは盗人猛々しい。
そのような事をなぜ平気で出来るのか。
と聞いているんです
0522名無しの笛の踊り
03/09/05 23:55ID:02fGbGLr論じる態度と、している行動が矛盾していると思われる事について
どう思うか聞いているのです。
0523名無しの笛の踊り
03/09/05 23:56ID:???0524名無しの笛の踊り
03/09/05 23:57ID:???0525名無しの笛の踊り
03/09/05 23:59ID:???0526名無しの笛の踊り
03/09/06 00:04ID:???0527名無しの笛の踊り
03/09/06 00:24ID:x490W9hGちなみに法律関係はあなたが「精神異常者」呼ばわりした時点で、十分
成立します。
なぜなら、他人のことを公然の場で精神異常者呼ばわりすることは、十分
侮辱罪は成立するからです。
まあ、他の方が仰るように、警察がわざわざ受理し捜査をするかは別問題。
つまり、違いはないわけです。
やはり物事を自分に便利なように解釈しているように感じられます。
0529名無しの笛の踊り
03/09/06 00:29ID:???0530名無しの笛の踊り
03/09/06 00:48ID:???法律の何かも、全く知らないって事だよ・・・
知らない人がなんで成立不成立なんて事言ってるんだか。
0531名無しの笛の踊り
03/09/06 00:49ID:x490W9hGでよろしいか？
0532名無しの笛の踊り
03/09/06 00:52ID:???0533名無しの笛の踊り
03/09/06 00:53ID:x490W9hGあるないを議論したいのではなく、あなたが自分に都合のいいように
いろいろと物事を解釈しているように見えるのですが、そのことに
ついてはどう思いますか？
ということです。
私とあなたに法律関係がないなら、ここにいる他の方と他の方との間にも
法律関係がないのに、なぜ人に精神異常者呼ばわりしておいて、侮辱罪が
どうのといえるのですか？
と聞いているのです。
0534名無しの笛の踊り
03/09/06 00:55ID:x490W9hG0535名無しの笛の踊り
03/09/06 00:59ID:???僕がどれほどここで侮辱されていると思いますか？
0537名無しの笛の踊り
03/09/06 01:07ID:x490W9hGそのことはあちらのスレでも書いた。
その上であちらのスレから同じ事を聞いているんです。
さっきも書きましたが、向こうのスレでやったように、人を小馬鹿にした
ような謝罪ですますのはやめてください。
あと>>510の方の意見についても、どう思うのか私も是非聞かせて
欲しいです。
0538名無しの笛の踊り
03/09/06 01:07ID:???（前述したように僕の自尊心なんて雲呑のようなものですからｗ）
だけど赫さんのようにどこまでも善良な人もいる。
そのような人をこそ、国家は救います。
0539名無しの笛の踊り
03/09/06 01:11ID:???0540赫
03/09/06 01:13ID:???私なりにも意見を述べたいのですが、何しろＰＣに向かう時間が無くて
レスしてもレス放置のようになってしまいそうなので書き込めずすみません。
皆さんの議論を見守ります。
0541名無しの笛の踊り
03/09/06 01:13ID:???0542名無しの笛の踊り
03/09/06 01:25ID:???0543名無しの笛の踊り
03/09/06 01:25ID:???言い返したつもりなんだろうが、相手にとっては「はっ？」っていう内容が多すぎる。
聞いていることに答えない、話を逸らすetc.
0545名無しの笛の踊り
03/09/06 01:37ID:x490W9hG0546名無しの笛の踊り
03/09/06 01:38ID:XTh0lljb0547名無しの笛の踊り
03/09/06 01:44ID:???その辺明言してないようですが。一ギャラリーとして大変期待してます。
0548名無しの笛の踊り
03/09/06 01:45ID:???0550名無しの笛の踊り
03/09/06 01:49ID:???0551名無しの笛の踊り
03/09/06 01:50ID:???0552名無しの笛の踊り
03/09/06 01:51ID:???0553名無しの笛の踊り
03/09/06 01:52ID:???僕の質問の意味を理解していないな。
0554名無しの笛の踊り
03/09/06 01:53ID:???0555名無しの笛の踊り
03/09/06 01:53ID:x490W9hG思います。
このような意見をくだらないと切り捨て、そのような意見に対して
真摯に向かい合わないなら、あなたが逃げていると言われても
しょうがないと思いますが。
0556名無しの笛の踊り
03/09/06 01:54ID:???0557名無しの笛の踊り
03/09/06 01:54ID:???２ちゃんは裏社会ねえ。仮にそうだとしてもここまでズブズブなあんたは
もうすでに立派にな裏社会人だぜ。荒らしや自作自演も覚えたしさあ（ｗ
0558名無しの笛の踊り
03/09/06 01:56ID:???0559名無しの笛の踊り
03/09/06 01:57ID:x490W9hGなぜ法律関係についてそこまでこだわるのかを
0560名無しの笛の踊り
03/09/06 01:58ID:???逃げてるのもそっち。
0561名無しの笛の踊り
03/09/06 01:59ID:x490W9hGあなたの発言によると、発言の意味が理解できないのは
発言者の責任なのですよね？
また、ミスが多すぎるとかだけ書かずに、こちらの質問に是非
答えていただきたい。
くだらないとか、うんざりではすまされない質問もあるので
0562名無しの笛の踊り
03/09/06 01:59ID:???あ、そんな勘違いしてたから来たのか。
なんでそんなに2chに執着するのかと思ったら。
Limみたいに世間に相手にされない人が来るとこじゃないですよここ。
ちゃんとガイドライン読んでねｗ
0563名無しの笛の踊り
03/09/06 02:04ID:???さっきからスレ私用化の件は無視してるみたいだけど。
0564名無しの笛の踊り
03/09/06 02:05ID:???逃げ回ってるようにしか見えんなｗ
0566名無しの笛の踊り
03/09/06 02:08ID:???0567名無しの笛の踊り
03/09/06 02:11ID:x490W9hG>>524であなたが法律関係がないと仰るので私は>>527で法律関係があるのではないか、
といったわけです。しかしその前の>>517で言っている様にあなたの言行不一致について
聞いているのです。
それについて法律関係うんぬんを持ち出したのはあなたです。
そうであるので、あなたがなぜ法律関係という言葉を持ち出して、精神異常発言と
その後の態度が矛盾しているのではないか、という疑問を説明しようとしたのか。
そのことを聞かれてもしょうがないと思いますけど。
0568名無しの笛の踊り
03/09/06 02:12ID:???0569名無しの笛の踊り
03/09/06 02:13ID:???「みんなが言ってる」ですか(藁
子供が親にあれ買って～！って駄々こねてるんじゃないんだから。
みずからお子様っぷりを晒してくれなくてもいいのにｗｗｗｗｗｗ
0573名無しの笛の踊り
03/09/06 02:42ID:???0574名無しの笛の踊り
03/09/06 02:50ID:???どうせ気づかなかったろ？
0575名無しの笛の踊り
03/09/06 02:54ID:???まともなやつは、このスレ見た瞬間「やめとけ！！」って。
0576名無しの笛の踊り
03/09/06 02:55ID:x490W9hGあちらのスレでも最後は答えずにいなくなりましたよね
0577名無しの笛の踊り
03/09/06 02:55ID:???0578名無しの笛の踊り
03/09/06 03:13ID:x490W9hGもしそうなら是非質問に答えてください。
そうでないと逃げているといわれても仕方ないと思いますけど
0579名無しの笛の踊り
03/09/06 03:35ID:???0580名無しの笛の踊り
03/09/06 03:45ID:x490W9hGあと、>>574がLimfunさんなら答えてないですよね。
書いてくれた人がいたってことは、自分の意見は書いてないんですから。
その方と同じ意見なら、その方の意見を示してください。
0581名無しの笛の踊り
03/09/06 03:46ID:???馬鹿どもにいうけど、
おまえ等の社会は存在しないな？
それこそ脳内社会だろ？
今日は寝るなよ。
0582名無しの笛の踊り
03/09/06 03:48ID:???コテハンで探せよ。馬鹿。
内容は不毛な議論を仕掛けてくるが答えるな、と言うものだが。
あんた少し世間が狭すぎるんじゃないの？ここだけかｗ。
0583名無しの笛の踊り
03/09/06 03:54ID:???おまえは世間じゃ立派な異常者なんだよ。
名誉毀損だなんだって行ってるけどさ。
誰が見たってそう見えるんだよ、僕だけじゃなく。
異常だと。よくて哀れな暇人だぞ？
少し自覚しろよ、自分が何かって事。
あとここ以外でもいろいろなスレで、マジレスを見かけると同様のバッシングをしているそうだが、
あんた２ちゃんねるをつぶす気でやってる？
みんなあんたに迷惑してるってさ。もう俺は行かないとか、関わるなとか、そんな意見ばかりだ。
0584名無しの笛の踊り
03/09/06 03:57ID:???僕が自分の意見を述べただけで私用してるとか言ってるけど、
おまえ等自分の迷惑ぶりを少しは反省しろ。
0585名無しの笛の踊り
03/09/06 04:00ID:???0586名無しの笛の踊り
03/09/06 04:03ID:???だから狂っているのはそっちだって。
僕が、世間で皆がおまえ等について言っていることを伝えたら、
狂っていることになるわけ？
逆さまの世界だね。
イムドンヒョクとか、おまえごときが口に出すなよ、汚らわしいな。
0587名無しの笛の踊り
03/09/06 04:06ID:???ここだけではなくて、他の板でも全く同じやり方で
マジレスする奴をたたき出しているんだってな？
なんだよ、おまえ等は？
右翼団体か？なんかそんなのだろうな。
おまえらが世間で日の目を見るとしたら新聞の三面記事だろうな。
楽しみに待っててやるよ。そこがおまえ等の現実の世界だろうからｗ。
0588名無しの笛の踊り
03/09/06 04:10ID:???お前、本当に馬鹿なんだな。自分が狂っていることに気づいてないし。
ｲﾑﾌｧﾝが聞いて呆れるぜ。あと右翼団体ってﾏｼﾞな話、在日の巣窟じゃん。
在日が運営し、国士舘あたりの学生が金で雇われて騒ぐという…
あはは
0589名無しの笛の踊り
03/09/06 04:10ID:???しかし不毛な時間を延々と過ごすことになるよな。
こいつ等の論法と来たら、 ワ ン パ タ ー ン だよ。
0592名無しの笛の踊り
03/09/06 04:12ID:???その最後の文字はおまえのケツからでた音かよ？
0593名無しの笛の踊り
03/09/06 04:13ID:???ちゃんと自覚すること。
0595名無しの笛の踊り
03/09/06 04:15ID:???いつまで俺にかまってもらえると思ってるの？
しつこくからみつきやがってよ。
おまえ等の将来が今から楽しみだよ、俺。
どういう姿を晒すんだか・・・
0596名無しの笛の踊り
03/09/06 04:17ID:???お前はどういう姿をさらしてるんだ？…もしかして自分と同じレベルに
落ちてくるのを楽しみに待っているかわいそうな香具師なのか。とりあえず
同情してやる。頑張れよ。
0597名無しの笛の踊り
03/09/06 04:19ID:???早く日の当たるところに出ていけよ。
すぐに『豚箱』に直行だろうけど。
おまえ等の叩きに不愉快な思いをした皆さんが、
楽しみに待ってるからね！
それは教えておいてあげるから。
0598名無しの笛の踊り
03/09/06 04:21ID:???ねえ君、もともとＤＱＮはおまいら『ファッショの豚』のために作られた造語だったんじゃないの。
しゃあしゃあと、自分のために使っているようですが。
0599名無しの笛の踊り
03/09/06 04:22ID:???何だその妄想は？豚箱に直行？叩きに不愉快な思いをした皆さん？
イムファンの存在に不愉快な思いをした皆さんの間違いだろうｹﾞﾗｹﾞﾗ
0600名無しの笛の踊り
03/09/06 04:22ID:x490W9hG「書いてくれた人がいた」なんていう書き方をされでも、コテハンでは探せません。
あなたではなく、他人が書いたのですから。無茶言わないでください。
次にあなたのいうレストはこちらのことでしょうか？
「280 ：まーくん ◆9eUNnk4TmE ：03/08/21 01:43 ID:/f0+Mngi
Limfunさんへ、先ほどは「不毛な議論を止めましょう」と言いましたが、少し言葉がたりなかったようです。
あなたへ不毛な議論を仕掛けてくる人たちがいるようですがその議論に取り合うのは無意味ですよ、という意味です」
一連のまーくんさんの話は、音楽の話がしたいと言う趣旨でした。
その主張の一環としてこちらの意見が出てきたわけです。
そして、こちらの意見としては、あなたが質問に質問で返したり、都合の悪そうな質問にだけ
今回のように不毛な議論といったりして切り捨てるから、議論が繰り返されると言うものでした。
つまり、今回とこの時とは何も状況が変わってないわけです。
ですから、あなたがこちらのまーくんさんの意見を盾にして>>510さんの意見についてどのように
感じたかを書かない理由にはならないと思います。
0602名無しの笛の踊り
03/09/06 04:25ID:???実際にいるんだよ、沢山。迷惑したって人が。
たいていは精神的な苦痛を訴えている。
なによりもその不愉快な思いをさせられた時の
話を聞いて驚いたよ、手口が一緒じゃないかよって。
おまいら一体なんのグループなの？
昨日は『人民戦線』とか抜かしてたけど。
0604名無しの笛の踊り
03/09/06 04:26ID:???おまえ等追いつめられると「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」とか語尾に付けるのくせだろ。
0605名無しの笛の踊り
03/09/06 04:26ID:x490W9hGこれは私に対するものですが。そうなら、変な言いがかりをつけないでください。
私はそんなことはしてないので。
もし、していると思うなら、証拠を見せてください。挙証責任は言いがかりを
つけてきたあなたにあります。
あと、いい加減に人の事を異常者扱いするのはやめてください。
非常に不愉快です。
0606名無しの笛の踊り
03/09/06 04:27ID:???まあいずれにせよ、分かることだと思う。
警察に期待するしかなさそうだ。現状。
0608名無しの笛の踊り
03/09/06 04:28ID:???君がだよ。追いつめられているのは。６０７。
0610名無しの笛の踊り
03/09/06 04:31ID:???あっそ！！ｲﾑﾌｧﾝがそう思いたいなら思えば？？何しろｲﾑﾌｧﾝの
私見によれば、漏れは人民戦線というｸﾞﾙｰﾌﾟの一員らしいが。
実際には、ｲﾑﾌｧﾝの書き込みを読んでみて散々不愉快な思いを
させられた一市民なんだがねｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
0611名無しの笛の踊り
03/09/06 04:31ID:???６０７はを語尾を「ｷﾞｬﾊﾊ」に替えたな。
追いつめられたときは「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」をつけるというのは
図星だったんだな。
0613名無しの笛の踊り
03/09/06 04:32ID:x490W9hGいい加減にしたほうがいいですよ。
議論が煮詰まって返事を返せなくなったからって相手を誹謗中傷するのは
0615名無しの笛の踊り
03/09/06 04:33ID:???おまえかどうか知らないが、昨日そう表明した奴がいたからな。
『うちらは人民戦線です』『打倒ｲﾑﾌｧﾝ体制でやっています』とな。
0616名無しの笛の踊り
03/09/06 04:34ID:???６１４は知能が１０歳ぐらいか？
0617名無しの笛の踊り
03/09/06 04:35ID:???おまいら一体なんのグループなの？なんて言っておいて、
「おまえかどうか知らないが」とはこれ如何に。頭に血が
のぼって誤爆しまくりですか。脳溢血には気をつけてくだ
さいませ。俺って優しいなあ・・・
0618名無しの笛の踊り
03/09/06 04:35ID:???６１２、鸚鵡返しするしかできなくなったか。哀れ・・・・・
ご冥福を祈る。
0620名無しの笛の踊り
03/09/06 04:36ID:???またまたワ ン パ タ ー ン。
0622名無しの笛の踊り
03/09/06 04:38ID:???だってｲﾑﾌｧﾝがﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなんだもん。いちいちお前のために新しい
話題を提供する気もないし。ただお前が荒れ狂うのを見て遊んで
いるだけだからあまり気に病まないでくれ。
0624名無しの笛の踊り
03/09/06 04:40ID:???遊んでるんなら帰れよ。
「遊んでる」は照れ隠しで、実はそれがおまえの人生なんじゃないの。
照れ隠しするぐらいだから、自分が屑だって自覚はあるんだﾅｧ・・・
こんな奴にでも。
0625名無しの笛の踊り
03/09/06 04:40ID:x490W9hGここ最近のレスがLimfunさんを騙った方でなく、Limfunさん本人なら
だいたい言わせてもらえば、マジレスした人間をスレ違いとかいって
たたき出そうとしたのはあなたです
マジスレに共通の利益を有しない人はくるな、とかいったのはあなたです。
0627名無しの笛の踊り
03/09/06 04:42ID:???利益というのは参加者全員に還元されるものであるべきでしょう。
共通の利益を有しない人というのは、単に正常なコミュニケーションを邪魔することが
『当初の目的』であるような人たちのことです。
0629名無しの笛の踊り
03/09/06 04:43ID:???おまえら屑どもに問いたい。
ここに来た『当初の目的』は何だ？
0630名無しの笛の踊り
03/09/06 04:45ID:???答えられる奴はいないだろうな。
このスレタイのどこに興味があったんだ？一体？
0631名無しの笛の踊り
03/09/06 04:45ID:???最初は何の気なしに上位に来ていたｽﾚを開けてみた。で、ｽﾚの中身を
読んでいるうちにｲﾑﾌｧﾝｦｯﾁｬｰになった。以上！！
0632名無しの笛の踊り
03/09/06 04:46ID:???俺に興味があったと言うこと？
じゃあ荒らし目的か。
0634名無しの笛の踊り
03/09/06 04:47ID:???問いに答えろよ。
0637名無しの笛の踊り
03/09/06 04:49ID:???俺がいつ荒らしたんだよ。
荒らされてたぞ、最初から。
いずれにせよおまえも俺目的だな。
つまり荒らしだ。
0638名無しの笛の踊り
03/09/06 04:50ID:???頑張れよｲﾑﾌｧﾝ！！漏れは藻前を応援してる！！
0639名無しの笛の踊り
03/09/06 04:52ID:x490W9hG以下の通りです。
221 ：213 ：03/08/20 06:57 ID:xxhag0og
まず、ここに意見を書いている理由ですが、前回までのスレとこのスレを読んで
いい加減腹が立ってきて、私もこの場で意見を述べたくなったからです
付け加えるなら、いまではあなたがこちらの質問に答えてくれないからです。
0640名無しの笛の踊り
03/09/06 05:00ID:x490W9hG共通の目的や共通の利益を規定して相手を嵐と決め付ける。
民主主義を標榜する人間のやることとは思えませんが。
0641名無しの笛の踊り
03/09/06 05:07ID:x490W9hG反論がないと言うことは、2chという公共の場を、特定の人とのみ
意見を交換するために使ったことを認めることになりますけど。
しかも赫さんと違って、そのことについてはなんの説明も弁解もいらず、
そのように使うのが当然と思っていると思われますよ。
0642名無しの笛の踊り
03/09/06 08:22ID:???みんなはあんたのそれをききたがっていると思うんだが。
っていうか何エラそうにして実は時間を浪費してんだ。
ったく。くだらねえスレをいつまでもいつまでも引きずりやがって。
0643名無しの笛の踊り
03/09/06 09:34ID:???俺がいつ荒らしたんだよ。
荒らされてたぞ、最初から。
いずれにせよおまえも俺目的だな。
つまり荒らしだ。
笑わせるな。前スレを荒らし=コピペ爆撃で潰したお前がなに言う。
なんなら前スレのコピペ爆撃ここで全部晒してもいいぞ。
全部メール欄が「???」だったからバレバレなんだよ（w
俺目的=荒らし、すごい理屈だな。ぜんぜんつまりじゃねえよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
自分に都合の悪いレスつけるやつは全部荒らしか。
どっちの世界が狭いのかねえ。
ちなみに前ｽﾚの785であなたは
785 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 14:48 ID:???
荒らしというか、元から荒れていたんだよ。
俺は荒らしのやり方を借用して、良スレ見込みなしのスレを
自分で埋め立てているんだけどな。
立てた手前。
こう言ってますね。荒らしのやり方を借用＝それを世間では荒らしといいます。
自分の発現に責任はとりましょう（ｗ
0644482
03/09/06 09:44ID:???徹夜でおつかれさまです。
哲学板には来ていただけないようですから、こちらでやりましょうか？
とはいえ、あまり音楽に無関係なトピックには後ろめたさを感じますし、
>>447
>この前提に立って、私は以前、このような古典音楽の表現の限界内においてなお、
>現代的な感性で、また西洋的な言語表現のオーバーレイに陥らずに、斬新な表現を
>するイムなどの東洋系の若手が却ってラディカルであるように感じられると述べたのです。
イムファンさんのこの文章を共に解析していくということで良いでしょうか？
あなたの説明もありますから。
チャットでは無いのですからゆっくりやりましょう。
私も一日中ここに張り付いている訳にはいきませんし、イムファンさんも同様でしょう。
１日１レスで構いません。
0645名無しの笛の踊り
03/09/06 09:45ID:???↓
自分の発言には責任とりましょう（ｗ
昨晩のレスの応酬を見てると結局・・・
都 合 の 悪 い レ ス は ス ル ー 。
これで決まりですね。
>>533
>あとここ以外でもいろいろなスレで、マジレスを見かけると同様のバッシングをしているそうだが、
これも証拠を出しましょう。出さなければただの言いがかりです。まったく不愉快ですね（ｗ
0646482
03/09/06 10:14ID:???>ｗ判ってますよ。でも俺は音楽や美術の表現の目的が美であるという前提で（一面的ではあるが）
>述べています。美ということを愛さないなんて、古典音楽を聴く態度としては相応しくないな、
>と思ったんです。それから、「古典だから美しい」なんていうことに固執はしていないですよ・・・
>むしろ古典のジャンルだから、その本質は調性的な美の表現ということにあるのであるということ、
>この事を理解した方がよいのでは。
この発言も興味深いですね。
これより前の発言では不協和音と協和音についても触れている。
さて、クラ板で私のような門外漢が語るのはおこがましいですが、ルネッサンス期
以前は、完全４、５、オクターブ以外は不協和音として扱われていたようですね。
現代に近づくにつれ、協和音と人間が感ずる範囲は広がっているようです。
さて、このような変遷を踏まえた場合、「調性的な美の表現」とは何であるか。
これもまた興味深い話題です。
イムファンさんには>>447「私は以前、・・・述べたのです」とある、元の発言を
コピペしていただけないでしょうか。
0647名無しの笛の踊り
03/09/06 10:47ID:???６４６の発言の意味は分かりかねますよ。
あなたは４４６のレスの言わんとしていることを理解しているのですか？
内容空疎な揚げ足取りと言われたくなければ、
その発言がどのような見解に対する応答であるかまで明記するべき。
完全に議論としては片手落ちです。
それからこれは何を意図して書かれたのでしょうね？↓
>ルネッサンス期以前は、完全４、５、オクターブ以外は不協和音として扱われていたようですね。
>現代に近づくにつれ、協和音と人間が感ずる範囲は広がっているようです。
あなたは古典音楽がその本質に於いて、調性的な美の表現という柱を備えているという
ごく一般的な常識を否定したいのですか？
ご説明ください。
0648名無しの笛の踊り
03/09/06 10:51ID:???ここに集うあなた方のような異常な人間をまともに相手にする人間は稀少でしょう・・・
まさに飢えた魚の水槽に群がる魚ですな。
逃げられるのがそんなに怖いのですかね？
煽り発言で必死につなぎ止めようとしているとしか思えないが。
悪いがあんた等はもう見捨てられてるんだよ。
0650名無しの笛の踊り
03/09/06 10:54ID:???自分の書き込みには責任持ちましょう。
人の書き込みを非難するのなら
0651名無しの笛の踊り
03/09/06 11:17ID:???在日とは何か？ なぜ嫌われるのか？ を知る良いサイトです。
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
エリザベート王妃、三位韓国人受賞拒否３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060515368/107-117
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060515368/128-131
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0652名無しの笛の踊り
03/09/06 11:18ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0653名無しの笛の踊り
03/09/06 11:23ID:???嫌韓コピペがありますが、議論が混乱しそうだからスルーで行きましょう。
0654名無しの笛の踊り
03/09/06 12:34ID:x490W9hGマジレスする奴をたたき出しているんだってな？
繰り返しになりますがこのように考えるにいたった根拠を挙げてください
0656名無しの笛の踊り
03/09/06 17:07ID:???高本と同じで小技を覚えることはあっても大本はぜんぜんかわらんのだよ。
こういう奴はいくらマジレスつけても。
ほっとけ。 糞スレは沈めよ。
0657名無しの笛の踊り
03/09/06 17:29ID:???0658名無しの笛の踊り
03/09/06 17:52ID:???ちょっと中毒気味かも。ｲﾑﾌｧﾝが吉害電波を発信しなくなったら
なんか物足りなく感じたりするし…。高本とちがってのれんに腕推し
って感じじゃないから、結構おもしろかったりするのな。
0660482
03/09/06 22:17ID:???>>647
>あなたは古典音楽がその本質に於いて、調性的な美の表現という柱を備えているという
>ごく一般的な常識を否定したいのですか？
およそ哲学者にあるまじき発言ですね。
一般常識ではなく、論理でいきましょう。
>>646は議論を拡散させる発言でしたね。
>>644よりも>>646について俎上に乗せることをお望みですか？
あなたは「言語表現のオーバーレイ」「調性的な美の表現」といった表現が好きですね。
では、「調性的な美の表現」とは何を表しているのか、でも良いですよ。
なお、私はFreebitでアクセスしていますので、予告無くアクセス禁止になるおそれがあります。
８月末から今まで、２回ほど全板アク禁になりました。
レスできなくなるおそれがありますので、その旨お含み置きください。
0662名無しの笛の踊り
03/09/06 23:45ID:???もしくは別の話題で逃げる。イムファンの常套手段ですね。
0663名無しの笛の踊り
03/09/07 04:57ID:???0664名無しの笛の踊り
03/09/07 09:06ID:???つくづくあんたってお馬鹿？↓(-_-;)
＞ 「ごく一般的な常識を否定したいのですか？」
＞ およそ哲学者にあるまじき発言ですね。
あなたにとっての「哲学」は自分にとって都合の悪い常識を否定してくれる手段な訳？
『哲学』とは言い換えれば『説明の言語を付与する学問』ということでもある。
（だから『哲学』は文学や詩作と異なり学問たり得るわけです）
それが例え常識的であろうと常識的でなかろうと、事象がそこに存する限り説明可能であると
考え、説明をすることが哲学すると言うこと。
つまり究極の合理主義って事。
わかる・・・？
あんたの様な『怪しげなお馬鹿』の弁護にまわるような詭弁論理などではないのだよ。
６６０には重ねて言いたい。「あんたが哲学について云々するな」ってこと！
0665名無しの笛の踊り
03/09/07 09:17ID:???それから詭弁論理は論理などではないよ。
あんたの議論は一度だって、
論 理 的 で あ っ た こ と な ど は な い
ということ。
ところで古典音楽は調性美の表現ではないと考えるのかどうか、
説明を求められたのではないの？
とってひっつけたようなことは言いなさんなよ。馬鹿なんだから･･･。
あとね、「法律要件一般」についての答えでも、めちゃくちゃなこと言ってたしね。
いかにも慌てて『六法』開いて目次に書いてあることを並べただけという感じ？
しかも『契約』を抜かすという信じられないような無知ぶり晒してね。・・・(-_-;)
だからあんた等をマトモに相手をするのはやなわけよ、こっちは会話したくないわけ。
あんた等が『あらし目的』だったことは前回分かったことだから、いい加減にここに来るなよ。
0666名無しの笛の踊り
03/09/07 09:45ID:???でも、私が常識的見解と思ってる音楽理論上の議論について、
私自身専門外でよく知らないというのもあるからな・・
あなたが、「１９世紀までの音楽は調性表現にその本質目的がある」といった
考えの（そう言う考え方があるらしいが）、否定を目論んで前レスをあげたのなら、
説明をしてみて下さいよと、６４７で言ったんですけれど？
詳しいんなら説明してみたらどうよ？
因みに調性美の表現はロマン派のワーグナー『トリスタンとイゾルデ』をその頂点として
その後減衰していったという観点についてはどうよ？
0667名無しの笛の踊り
03/09/07 09:48ID:???説明と言うことに於けるまじめさ、真摯さがあって初めて、
『哲学的』と言えるのよ、ワカル？
人の揚げ足取りじゃなくてね。
0668名無しの笛の踊り
03/09/07 09:53ID:???６６０じゃなくても良いですよ・・
（実際６６０がこの問題について解るかどうかは極めて怪しいし、）
音楽理論に精通している人、調性表現の何かについて、また歴史について
説明キボンヌ。
0669名無しの笛の踊り
03/09/07 10:09ID:???それから私は哲学者じゃないですよ。
余計なことだけど。
哲学研究者の端っくれぐらいには在籍してたって事。
でもさすがにあんたのめちゃくちゃな詭弁にはいい加減腹立つよ。
そのうえ「哲学」とか言い始めて？いいかげんにしなさいよ。
以上
0670名無しの笛の踊り
03/09/07 10:29ID:???>さて、クラ板で私のような門外漢が語るのはおこがましいですが、ルネッサンス期
>以前は、完全４、５、オクターブ以外は不協和音として扱われていたようですね。
>現代に近づくにつれ、協和音と人間が感ずる範囲は広がっているようです。
>さて、このような変遷を踏まえた場合、「調性的な美の表現」とは何であるか。
>これもまた興味深い話題です。
私が「疑問･･･？」に思うのはあなたのレスの「さてこのような変遷を踏まえた場合」
というところですよ。上で述べている「完全４、５、オクターブ以外は不協和音と
して扱われていたようですね」というのが調性の変遷とされているところでしょうか？
音楽史にとっての恐らくとてつもない大問題であろう『調性の変遷』を語るにはあまり
に説明としてはお粗末じゃないでしょうかね？
私も音楽は完全に門外漢ですけど、さすがにこの説明は、楽器のハード的な条件と
階調の範囲の拡大に関わるものであって、「古典音楽は調性美の表現である」とする見
解の反対意見にはならないのではないですか？
何故この見解を出したのでしょうか？ということです。
あなたが説明を求められているのは。
0671482
03/09/07 10:36ID:???私は法律について発言したことは無いですよ。
専門外ですから。
＞こっちは会話したくないわけ。
＞いい加減にここに来るなよ。
長々とカキコしていますが、これがあなたの言いたいことですか？
>>666
>でも、私が常識的見解と思ってる音楽理論上の議論について、
>私自身専門外でよく知らないというのもあるからな・・
つまり、あなたが>>647で書いた「一般常識」とは、あなたが常識的見解だと
思っていたのだ、ということでいいですね。
では、なぜあなたの考え方を一般常識と表現したのでしょう？
私も専門外ですから専門の方に
『古典音楽がその本質に於いて、調性的な美の表現という柱を備えている』
というイムファンさんのカキコが音楽界の常識であるかをお伺いしたいものです。
0672482
03/09/07 10:41ID:???おや？
イムファンさんは「調性」という言葉の意味をご存じですよね。
当然知っているものと思って、説明なしで協和音の話を書きましたが。
広義の「調性」を使っておられますか？
古典音楽を冠して調性を使うから、狭義の調性の話をしているのだとばかり思っていましたよ。
0673名無しの笛の踊り
03/09/07 10:52ID:???>さて、このような変遷を踏まえた場合、「調性的な美の表現」とは何であるか。
>これもまた興味深い話題です。
「さて、このような変遷を踏まえた場合」の部分は、踏まえようにも踏まえにくい
軽薄な議論の仕掛け方だとは思いますが・・・
いずれにせよ「調性美」ということについて、私は素人なので言葉は足りないと思いますが、
主旋律と和音（コード）の構成美という風に考えています。ところで、あなたがルネッサンス
期という時代を何故出したかは不明ですが、どこかでルネッサンス期に至っては無調ではないが
非調性的な和音結合という構成が登場したことを読んだか知ったかなのでしょうが、
（いずれにせよ、「ルネッサンス期以前」ではなく、以後ですけれど。）
従って「古典音楽は調性美の表現である」という場合の調性とは無調に対立する概念としての調性
であるととって頂ければよいかと思います。また無調性ということを或る意味射程内に定めている
ようなコンテンポラリーな音楽表現を指して、「言語表現のオーバーレイの様な音楽」と述べたの
だと一応理解してください。
表現が自己自身の形式的限界を突破していこうとして展開される運動という点で類似と思われたのです。
まあ、素人のアイデアでさぞ解りにくかったことと思いますが。
0674名無しの笛の踊り
03/09/07 10:57ID:???４８２さん、あなたは説明を求められているのではないですか？
0675名無しの笛の踊り
03/09/07 11:02ID:???>>665での
あとね、「法律要件一般」についての答えでも、めちゃくちゃなこと言ってたしね。
いかにも慌てて『六法』開いて目次に書いてあることを並べただけという感じ？
しかも『契約』を抜かすという信じられないような無知ぶり晒してね。・・・(-_-;)
に対する
>>665
私は法律について発言したことは無いですよ。
専門外ですから。
これはイムファンのいつもながらの被害妄想です。
彼はいつも“荒らし”てるのはたった一人だと思い込む傾向があります。
まったく2chというものを理解してないのにシッタカします。
じゃなきゃ話を逸らすための、呼び水かと思います。お気をつけあれ。
法律論議の人と哲学論議の人は別人だと気づけよ＞イムファン
まったく人の文章読む能力もないんだな。ほんとに眼を通してたなら違うってことぐらい分かるだろ。
0676名無しの笛の踊り
03/09/07 11:04ID:???別人か同一人物か？私にとってはどうでも良いことなわけですよ。
いずれにせよ解らないことですから。
対応してるのは私だし。
0677名無しの笛の踊り
03/09/07 11:04ID:???二人とも門外漢の調性の話より、オーバーレイの話の方がよいのではないでしょうか？
きっちと片をつけるためにはふさわしいのではないでしょうか？
0679名無しの笛の踊り
03/09/07 11:05ID:???それより、４８２は逃げたわけ？
0680482
03/09/07 11:06ID:???>どこかでルネッサンス期に至っては無調ではないが
>非調性的な和音結合という構成が登場したことを読んだか知ったかなのでしょうが、
「教会旋法」のことを念頭において発言しました。
＞調性とは無調に対立する概念としての調性であるととって頂ければよいかと思います。
ということは、「広義の調性」として発言しているということですね？
『新音楽辞典』より
「広義の解釈には十二音音楽など現代の主音性を否定した音楽以外のほとんどの音楽が
含まれ、たとえば教会旋法の終止音、民謡の核音などに支配される音楽も調性を持つと
考えることができる。」
今日、断りなしに「調性」と使う時は狭義の調性を意味する、と辞書にもあります。
できれば、広義の調性であると断っていただきたかったですね。
0681名無しの笛の踊り
03/09/07 11:06ID:???他人との議論を、別の議論に持ち込むと、話が混乱します。
本来なら必要もない説明も必要になりますから。
0683482
03/09/07 11:14ID:???>また無調性ということを或る意味射程内に定めている
>ようなコンテンポラリーな音楽表現を指して、「言語表現のオーバーレイの様な音楽」と述べたの
>だと一応理解してください。
これも「言語表現のオーバーレイ」の説明であると解してもよろしいのですか？
前の説明では
>>459
＞言語表現のオーバーレイと言う云い方について疑問があるようなので一応レスしときますｗ。
何度も使ってますがこれは僕の造語ですｗ、が、オーバーレイは『重ね塗り』のような意味です。
英語のoverlay『上塗りする』（みたいな意味が確かあったはず）の意味そのままですけれどね。
西洋の言語表現に於ける脱構築運動を、そのまま移行させてやっちゃってるような音楽表現のことを
指していったのですｗ。自己遡及的、無限後退的、回帰運動？みたいなの。
解釈が拡散して無限に広がりそうですが。
なぜ、回帰したり後退したりするものが「無調性を射程におさめる」ことができるのか、
理解に苦しみます。
0684名無しの笛の踊り
03/09/07 11:18ID:???無調性を射程内におさめるとは、無調であることの表現可能性を
問題にしているという意味で述べたのですが、
現実にそのようなことが可能かどうかは、こちらがむしろ聴きたい事です。
0685名無しの笛の踊り
03/09/07 11:21ID:???少なくとも言えるのは、現代的表現の特徴として、到達不可能に思われることを目論んだ運動が展開されている
ということで、その運動そのものの痕跡が、鑑賞の対象となっているのではないか、ということなんです。
0686名無しの笛の踊り
03/09/07 11:31ID:???『音楽』という『時間的なもの』を表現するにあたっては、痕跡にならないのではないかと思うのです。
あくまで無知な素人の己の嗜好に基づく意見ですが、コンテンポラリーな音楽表現は時間的存在をを無理に
痕跡化するような試みに思えて好きになれないという部分もあるのです。
勿論異論は多々ありましょうが。
0687名無しの笛の踊り
03/09/07 11:38ID:???私にとって理解できないと言うべきだったと思います。
0688名無しの笛の踊り
03/09/07 11:50ID:???イムファンさんのレスは、断続的にだらだら書かれているように感じます。
もうちょっと要点はまとめて１レスで出来ないでしょうか？
１スレのレス数には限度もありますし。
0689482
03/09/07 11:56ID:???>現実にそのようなことが可能かどうかは、こちらがむしろ聴きたい事です。
イムファンさんが書いたことですよ？
私や周囲に聞かれても困ります。
最初にあなたが「言語表現のオーバーレイ」を使った文章です。
>>447
この前提に立って、私は以前、このような古典音楽の表現の限界内においてなお、
現代的な感性で、また西洋的な言語表現のオーバーレイに陥らずに、斬新な表現を
するイムなどの東洋系の若手が却ってラディカルであるように感じられると述べたのです。
>>673
＞表現が自己自身の形式的限界を突破していこうとして展開される運動という点で類似と思われたのです。
つまり、あなたの言いたいことは「イムには自己自身の形式的限界を突破してほしくない」
ということ？
0690482
03/09/07 11:58ID:???>無調性を射程内におさめるとは、無調であることの表現可能性を
>問題にしているという意味で述べたのですが、
この文章は誰がどう問題にしているのか明らかになっていませんが。
0691名無しの笛の踊り
03/09/07 12:19ID:???断続的にだらだら書いてしまってご免なさい。
因みに「自己自身」とは表現を擬人化している様な云い方で混乱を招いてしまったようです。
イムですか？あのままで素晴らしいですよ！！私にとっての理想の音楽です。
ところで私は無調という事について、もっと詳しく知りたいと思っています。
『音楽表現』と『テクストによる表現』の相違を述べたあったのですが、どうも考えているうちに
その境界が曖昧になってきてしまったのです。
詳しい方に蘊蓄述べて頂だけたら勿論嬉しいですけど、自分でも少々調べてみようかと思っています。
では。
0692名無しの笛の踊り
03/09/07 12:47ID:???あなたは多分『メシアンが･･･』とか『武満が･･･』とか、具体的な名前を挙げて
議論する事を望んでるのでしょうね？
残念ながら現音を議論するほど私は精通してないのですよ。
表現一般が、表現というものがそもそも、ということに関心はありますけれど。
0693名無しの笛の踊り
03/09/07 12:57ID:???だんだんoverlayという議論から離れてしまっているようですね。
そもそもoverlayという言葉の問題を使う以前の前提に共通認識が成り立ってませんね。
イムファンさんはもうちょっとご自身が書いた文章を詳しく説明するべきでしょう。
0694名無しの笛の踊り
03/09/07 13:01ID:???685-687は一応何故私が『オーバーレイ』という表現を私用したかについての
説明にもなってると思いますが？
何度も説明してることですよ？
あなたは何がわからないのですか？
『overlay』の何についてわからないのか、書いてください。
あなたの言う「『overlay』という議論」とは、何を指して言っていますか？？？
0695６９４
03/09/07 13:03ID:???0696名無しの笛の踊り
03/09/07 13:09ID:???）（从ﾊ川川川川三三ﾉﾉ川彡ﾉﾉノ／//_,.,x='"
ヾx/从>川圭彡彡三ミxﾐ彡彡川州川圭ﾐxtﾂ⌒
）|l!|川州州州州州川彡'"''"'"'`'=ミ王圭圭ﾐx=;＿
ヾxﾊ从l;州州州州州州川;i;';' ヾ圭ﾐx≦'"'
,＿xf三ミXx圭州州州州州川;i;';';:... ＼x='⌒
￣｀ヾﾐＸ三圭州州州州州川;i;i;';';';'. ＼
_,､=ﾆ三圭州州州州州州川i;';';';';' =＝＝=x､_,;. ＼
,､x彡州州州州州州州川;i;i;';';' ＿ ヾ;;;ﾉ..:z三ﾐx
'" ﾆ三州州州州州州州川;i;i;';'; '''"~￣"'':::::ﾆ ヽ_,,,,|
,x彡ﾐ州州州州州州川//i;i;';'; `"' ..::: ヾ､!
,ｲ州州州/￣￣＼州川;i;i;';' :::.... ../ ヽ ＼_WＷWWWWWWWWWWW／
,x;彡州州il| （ :::ヽ "'"';川i;i;' ::::::::.. /ヽ-─､__ノ! ≫拉致被害者を早く返せ━━っ
|l州州刻 | :::::（ ヾ;';' ::::::::; | ≫うぜえんだごるぁ━━！！
ヾ州州lilヽ ゝ '" ::::; ,､-─-ｲ ≫調子こくんじゃねえんだよっ～～～～～～～！！
ヾ州州州＼＿_;; ::::; ∠ｲエエｴ| ／MMMMMMMMMMMMM､＼
ヾ州州刻! :::::; |＿＿＿/
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ﾘ州| :::::::::::::::::.... :::... |
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0697482
03/09/07 13:20ID:???>この前提に立って、私は以前、このような古典音楽の表現の限界内においてなお、
>現代的な感性で、また西洋的な言語表現のオーバーレイに陥らずに、斬新な表現を
>するイムなどの東洋系の若手が却ってラディカルであるように感じられると述べたのです。
>>459
＞言語表現のオーバーレイと言う云い方について疑問があるようなので一応レスしときますｗ。
何度も使ってますがこれは僕の造語ですｗ、が、オーバーレイは『重ね塗り』のような意味です。
英語のoverlay『上塗りする』（みたいな意味が確かあったはず）の意味そのままですけれどね。
西洋の言語表現に於ける脱構築運動を、そのまま移行させてやっちゃってるような音楽表現のことを
指していったのですｗ。自己遡及的、無限後退的、回帰運動？みたいなの。
>>673
>また無調性ということを或る意味射程内に定めている
>ようなコンテンポラリーな音楽表現を指して、「言語表現のオーバーレイの様な音楽」と述べたの
>だと一応理解してください。
{1},「言語表現のオーバーレイ」を素直に読むと「言語表現がオーバーレイしている」という
ことだと解釈されます。
{2},ところが、>>459の説明を読むと、「西洋の言語表現に於ける脱構築運動と音楽表現
（における脱構築運動）のオーバーレイ」と言いたいのではないかと推測されます。
{3},してみると、この「オーバーレイ」はイムファンさんが説明したような「重ね塗り」
「上塗り」という意味とは外れているように思えます。（疑問１）
（むしろ、イムファンさんがこの二つの事柄を重ね合わせて見ているのだ、という
ことでは無いかと思われました。）
{4},ところが>>673においてイムファンさんは、まったく違うことを述べています。
「言語表現のオーバーレイの様な音楽」：これでは「言語表現のオーバーレイ」という新たな実態が必要になります。（疑問２）
この２つの疑問を解消していただけますか？
0698６９４
03/09/07 13:39ID:???６９７さん、言いたくないけど、ホント、
あなたの読解力を問題にせざるを得ませんよ・・・。ハァ・・・。
（何度同じため息をついてきただろうか？）
｛１｝の推測がまず間違ってます。（そう取るかよ？？？）
それから、｛３｝で「重ね塗り」と「上塗り」の違い？
あなたはどう説明したいのですか？
ちなみに『哲学用語』としてですが、overlayが「重ね合わせ」
などの語義で使われているものもあるのです、参考まで。
ところで貴方の文章読解力のネックになっている一番の欠点と思われるところは、
『絶えず主語を「具体的な人間」として考えてしまう癖がある』所にあるように思われます。
主語は人間であるとは限らないのです。先ほどの６９０のレスでも
そうでしたが、「無調性の表現可能性を問題にする」のは「表現」という「無生物」です。
日本語表現は、英語の『Iｔ』、ドイツ語の『Eｓ』などの無生物主語が存在しないまま、
例えば「今日は寒いね。」「ここに来るのにどのくらいかかる？」などの無生物（無主物）表現を多用します。
「寒い」のは貴方や私ではないし、「～かかる」のは聞かれた相手ではない。
貴方のなかなか消えない疑問を解消するポイントは、貴方自身の解釈のあり方にあるということです。
0699482
03/09/07 13:48ID:???>ちなみに『哲学用語』としてですが、overlayが「重ね合わせ」
>などの語義で使われているものもあるのです、参考まで。
あなたは>>459に「何度も使ってますがこれは僕の造語ですｗ」と書いていますよ。
あなたの「造語」が「哲学用語？」と同じであるとは思いもしませんでした。
0700６９４
03/09/07 13:50ID:???こんな事を聞くのは失礼かも知れませんが、
６９７さん、あなたは日本の方ですか？
何故聞くかというと、貴方の文章読解力には独特の癖、というかミスがあるのです。
もしそういう事情があって、わかりにくいというのなら、お察ししますよ。
でもあなたが日本人だというなら、信じがたいようなひどさですよ。
0701名無しの笛の踊り
03/09/07 13:56ID:???ギャラリーその1
あなた本当にレスを呼んでます？私は482ではありませんよ。
私が書き込みをしている時は、すべて冒頭に「ギャラリーその1」と
書いております。つまり私は議論の当事者ではなく、ギャラリー=傍観者であることを示しているわけです。
傍観者として、意見を挟んでいるわけです。
人の読解力を疑う前に、ご自分の読解力をお疑いになった方がいいでしょう。
0702482
03/09/07 13:57ID:???＞｛３｝で「重ね塗り」と「上塗り」の違い？
読み違いをしているのはあなたです。
あなたは>>459で
＞オーバーレイは『重ね塗り』のような意味です
＞英語のoverlay『上塗りする』の意味そのままですけれどね。
と説明していますね。
以前はオーバーレイを「重ね塗り」「上塗り」と説明しておいて、今は「重ね合わせ」
ですか？
（重ね塗りと上塗りの違いを聞いている訳ではありませんよ）
その次の文、「を指していっている」の主語は明らかに「私が」でしょう。
この一連の文章は（ひねくれて解釈しないかぎり）
「私が、言語表現と音楽表現を重ね合わせている」なので
それなのに、なぜ「オーバーレイ」を「重ね塗り」＝「上塗り」と説明したのですか？
0704名無しの笛の踊り
03/09/07 14:00ID:???再び申し訳ありませんが、482さんが>>699でおっしゃっていることは当然ですよ。
造語だったはずのものが、哲学用語であると言うなど前後矛盾がはなはだしいです。
哲学用語であるというのなら実例を示したらいかがでしょうか？
0706６９４
03/09/07 14:02ID:???日本語が通じないのでしょうか？（イヤミじゃなくてホントにそう思っていますけど・・・）
「上塗り」は私の用法の説明ではなく、「overlay」という単語の一般的語義はそうなっていますと、
述べたのですね。そこから派生的に使用したもの だ か ら、「私の造語ですよ」と。
ところで６９７さん、私の質問に答えてくださらないですか？
貴方の知的レベルに関わる問題ですよ。
0707６９４
03/09/07 14:03ID:???だんだん議論が低次元になってきましたね。
0709６９４
03/09/07 14:05ID:???悪いけれど低次元な話題につきあう気はないですね。
まず自分が質問されたことに答えたら？
0710482
03/09/07 14:10ID:???>ところで６９７さん、私の質問に答えてくださらないですか？
どれが質問か悩みましたよ。
あなたも相当・・・。
私は「重ね塗り」と「上塗り」の違いなぞを問題にしてはいないでしょう。
私が問題にしているのは、「言語表現のオーバーレイ」の説明を求めているのに、
ただの「オーバーレイ」の説明をしてしまうことですよ。
＞{4},ところが>>673においてイムファンさんは、まったく違うことを述べています。
「言語表現のオーバーレイの様な音楽」：これでは「言語表現のオーバーレイ」という新たな実態が必要になります。（疑問２）
こちらにも答えてください。
その「重ね合わせ」との整合性はどうなっているんです？
0712６９４、６９７
03/09/07 14:13ID:???レス７００の質問に答えてくださいと言うことです。
（以下７００）
「こんな事を聞くのは失礼かも知れませんが、
６９７さん、あなたは日本の方ですか？
何故聞くかというと、貴方の文章読解力には独特の癖、というかミスがあるのです。
もしそういう事情があって、わかりにくいというのなら、お察ししますよ。
でもあなたが日本人だというなら、信じがたいようなひどさですよ。」
0713482
03/09/07 14:14ID:???>{4},ところが>>673においてイムファンさんは、まったく違うことを述べています。
>「言語表現のオーバーレイの様な音楽」：これでは「言語表現のオーバーレイ」という新たな実態が必要になります。（疑問２）
>>711
あなたが>>697の
＞「西洋の言語表現に於ける脱構築運動と音楽表現（における脱構築運動）の
オーバーレイ（重ね合わせ）」
という私の解釈を否定しないかぎり、「言語表現のオーバーレイ」は二つの意味を持つ
ことになります。整合性はありません。
0714６９４、６９７
03/09/07 14:15ID:???>>713
私は最初から一つの意味でしか使っていませんよ。
何故あなたの方では分裂するのですか？？？
私の指摘したことを考慮に入れて、もう一度考え直してください。
0715６９４、６９８
03/09/07 14:19ID:???参考までに６９７の解釈態度における問題をもう一度挙げておきます。
ところで貴方の文章読解力のネックになっている一番の欠点と思われるところは、
『絶えず主語を「具体的な人間」として考えてしまう癖がある』所にあるように思われます。
主語は人間であるとは限らないのです。先ほどの６９０のレスでも
そうでしたが、「無調性の表現可能性を問題にする」のは「表現」という「無生物」です。
日本語表現は、英語の『Iｔ』、ドイツ語の『Eｓ』などの無生物主語が存在しないまま、
例えば「今日は寒いね。」「ここに来るのにどのくらいかかる？」などの無生物（無主物）表現を多用します。
「寒い」のは貴方や私ではないし、「～かかる」のは聞かれた相手ではない。
貴方のなかなか消えない疑問を解消するポイントは、貴方自身の解釈のあり方にあるということです。
７１４のレスは「６９４，６９７」とありますが「６９４、６９８」の間違えです。訂正します。
0717６９４、６９８
03/09/07 14:20ID:???0718482
03/09/07 14:22ID:???話をずらしてはいけませんよ。
「言語表現におけるオーバーレイ」という無生物を主語にしたいのなら、ましてや
これがあなたの造語なら、他人に解るように説明してください。
ただ、「その解釈は違う」では議論になりません。
0719６９４、６９８
03/09/07 14:23ID:???言語表現活動の現代的な展開が再現されたかのような、という意味にとっても良いですよ。
いずれにしても本質的な意味は変わりませんから。
あなたの方で整理がつけばいいことです。
0720６９４、６９８
03/09/07 14:27ID:???普通に日本語の表現が理解できる程度ならば、誰にでもわかる云い方をしています。
「今日は寒いですね」と言われて、「あなたは寒いのですか？」と問わないでしょう？
Iｔ is cold today. ですからねｗ。話者の意味したことは。
0721６９４、６９８
03/09/07 14:30ID:???ましてや「あなたは寒いのですか？」という問いがずれていることは、
相対的な解釈の問題であるというより、その人が言葉を理解しなかったと取る方が自然でしょうから。
0722482
03/09/07 14:34ID:???またぼかしましたね。
「言語表現活動の現代的な展開」は「西洋の言語表現に於ける脱構築運動」よりも広義ですよ。
説明になっていません。
言葉の解釈は重要です。
0723名無しの笛の踊り
03/09/07 14:36ID:???先ほどから申し上げておりますが、イムファンさんはもう少し要点をまとめて
一つのレスをなさった方がよいと思います。
レス数が増えるとともに、相手側が一つに対するレスを書いているうちに、
レスの投稿が続くと、相手側は再び書き直さなくてはなりません。
書く手間とレスを考え直す時間を考えた場合とてもフェアであるとはいえません。
0724６９４、６９８
03/09/07 14:36ID:???言葉の『指示対象』という云い方はご存じですか？
同一の指示対象を表現している以上は『意味が同一』と言えるのではないでしょうか？
コンテクストに即して、表現のされ方には『アスペクトによる多様性』が生じるのです。
日本語が通じればいいけど・・・
0725６９４、６９８
03/09/07 14:37ID:???0726482
03/09/07 14:37ID:???哲学専攻なのでしょう？
Iｔ is cold today.「今日は寒い」
と感じる私やあなたがいるから、寒いと表現できるのです。
この文章は論理的に考えれば、
わたしは「今日は寒い」と感ずる。
ですよ。
0729名無しの笛の踊り
03/09/07 14:42ID:???次から次へと断続的にちゃちを入れるやり方は、あなたが「荒らし」と呼んでいる人たちが
使用する方法となんらかわりながく、フェアではありません。
それともこのスレをさっさとお潰しになってDAT落ちさせたいだけなのですか？
0731482
03/09/07 14:43ID:???では、あなたは何のためにこのスレに来ているのです？
あなたの意見を述べているのでしょう？
「あなたはイムの音楽を素晴らしいと感じる」を
「イムの音楽はすばらしい」
と無生物主語なんぞと逃げ口上をつけて主張するから、こんな事態になっているのですよ。
0732６９４、６９８
03/09/07 14:44ID:???すべてのレスが返答になっていることに気づいてください。
私に対する問いがそれだけ沢山ついていると言うことです。
こちらも出来れば同一のコンテクストの中で論じたいですよ。
0733名無しの笛の踊り
03/09/07 14:46ID:???すべてのレスが返答になっていることはもちろん分かります。
しかしそれは一つのレスの中でまとめないということの理由にはなりません。
0734名無しの笛の踊り
03/09/07 14:46ID:???733は私です。
0735482
03/09/07 14:51ID:???>>726はよけいでしたね。
話をそらされないように気をつけなければ・・・。
イムファンさんはチャット向きですね。
コンテクスト云々の問題ではなく、ここは掲示板だということを考えてください。
>>722へのレスをお願いします。
「言語表現のオーバーレイ」の説明をしてください。
自分にだけしか解らない表現ではなく、音楽愛好家が等しく理解できる表現を
望みます。
私は誰が読んでも理解できる表現を志してレスしています。
0737名無しの笛の踊り
03/09/07 15:00ID:???なかなか議論が進まないのは、イムファンさんが多くのレス数を重ね過ぎたことにも起因するかと思います。
ここは仕切りなおして、イムファンさんには申し訳ないですが、
735の
>「言語表現のオーバーレイ」の説明をしてください。
に再度お答えいただくようお願いいたします。
その場合は板の性質を考えて、
735の言うように
>自分にだけしか解らない表現ではなく、音楽愛好家が等しく理解できる表現を 望みます。
> 私は誰が読んでも理解できる表現を志してレスしています。
をお心がけいただければと思います。
0738名無しの笛の踊り
03/09/07 15:04ID:???それからフェアな議論の展開としては、1つのレスに対して1つのレスを返すのが
掲示板での議論の進め方として妥当であると思います。そのあたりはイムファンさんご理解ください。
もちろん１つのレスの中で、複数の質問を発し、複数の質問に対する返答をすることは構わないと思いますが。
0739６９４、６９８
03/09/07 15:11ID:???私は「言語表現のオーバーレイ」の意味については、しつこいぐらい説明のレスを挙げてきているのです。
それが判らないといわれれば、言葉の使用方法と言うより、語るための背景が共有されていないからという
可能性もあるかも知れませんが、『背景知がまるで異国の人』が、何言ったってわかるわけないでしょう。
更に異国の人が自分の国のことについて語ったところで、本当に理解されるようになるためにはどれほどの手間暇が
かかるか、考えただけでも一生ものですよね。結局自分で言ってみるしかないとか。
完全に解ろうなんて言う欲望はどん欲なものかも知れませんよ。自分で行くか、ほどほどで折り合い付けるか。
何気なく使用した言葉がこんなに問題にされるとも思いませんでしたが・・・。
あるいは６９８でも述べたような問題かも知れないと思いますが。
ところで、７００の質問には結局お答え頂けてないですね。
0740６９４、６９８
03/09/07 15:16ID:???努力はしますが、現実には難しいと思います。なぜなら、複数の質問と複数の返答が
いつもレスのレベルで１対１対応になっているとは限りませんから。
0741東洋スレの180
03/09/07 15:23ID:sRSXUd+l横レスですが…。
「言語表現のオーバーレイ」の説明、私からもお願いします。出来れば、「重ね合わせ」
といった言葉を敢えて使わなかった理由も含めて。
「自分にだけしか解らない表現ではなく、音楽愛好家が等しく理解できる表現を 望みます。
私は誰が読んでも理解できる表現を志してレスしています。」
をお心がけいただければと思います。
0742名無しの笛の踊り
03/09/07 15:27ID:???どうも世間一般で議論といわれていることとは、全然違う展開を望まれているのでしょうね。
私は自己の説明努力は尽くしましたので、あとはそちらが返答下されば用のではないでしょうか？
まだ返答頂いてないですよ（７００の質問）？
一方的ですね。フェアを言い出したのはそちらですが、全然フェアではない。
0743名無しの笛の踊り
03/09/07 15:33ID:???４８２，６９９さん、質問（７００）にお答え下さい。
逃げるな。
0744名無しの笛の踊り
03/09/07 15:34ID:???では、482が日本人でない場合どんな障害が起こるとお考えですか？
>>739あたりのことを述べていらっしゃるのですか？
しかし今回の議論は日本人でなければ理解できない問題でしょうか。
背景地が違うと議論にならない問題でしょうか？
とてもそのような議論だと思いませんが。
そうれであれば700の質問は、議論の本筋とは何の関係もなく、
答える必要もない質問だと思いますが。
0745名無しの笛の踊り
03/09/07 15:35ID:???背景知でした…
0746７４３
03/09/07 15:39ID:???４８２＝＞６９７，６９９，７０２，７０３，７０８，７１０，７１３，
７１６，７２２，７２６，７３１，７３５
ＩＤから言ってすべて同じ人のようですが。
質問内容が 全 く 同 じ で す。
質問（７００）に答えないようなら、『荒らし』認定させて頂きます。
0747７４３
03/09/07 15:41ID:???（レス７００の後半部分）
＞何故聞くかというと、貴方の文章読解力には独特の癖、というかミスがあるのです。
＞もしそういう事情があって、わかりにくいというのなら、お察ししますよ。
＞でもあなたが日本人だというなら、信じがたいようなひどさですよ。
このような理由からです。
0748名無しの笛の踊り
03/09/07 15:48ID:???482の独特の癖（ミス）とは具体的にどのようなものでしょうか？
それを明らかにしてもらえば傍観者一同、それが日本語使用の不自由さから来るものなのか、
イムファンさんの説明の仕方にあるかが、理解できますが。
難解な造語・用語を使用なさらずにご説明くだされば幸いです。
0749７４３
03/09/07 15:54ID:???無生物（無主物）主語の表現の、日本語に固有の表現を理解しないという癖です。
主語の省略されたすべての文章について、具体的な人間が主語になっていると理解しているようなのです。
0750７４３
03/09/07 15:55ID:???相変わらず、返答がありませんね。
どう取ればよろしいのでしょう。
0751７４３
03/09/07 16:00ID:???すべての文章についてかどうかは確認していません。
しかし少なくとも４８２等の疑問点・概念の不統一という混乱の殆どすべての原因はその読み違えにあるようです。
0752名無しの笛の踊り
03/09/07 16:02ID:???とりあえず静観ではないでしょうか。現在ネット接続していない可能性もありますし。
482は次回書き込み時に、700への回答をするか、>>749に対する反論のどちらかが必要でしょう。
0754600
03/09/07 17:21ID:Ddjeq7gV議論するつもりはまったくありません。
ですが、あなたからの質問があったので>>530-532で答えさせていただいたわけです。
あなたは私の書き込みは読まずに反論すると宣言なさってますので、より簡単に
法律関係の要件について書かせていただきます。
「契約や不法行為によって人と人との間に法律によって規律されるべき関係が生じること」
次にここまでの経緯について間と増させていただきます。
さてあなたは、>>250のようなことを言っていますよね。
ちなみに不法行為の要件は、故意または過失があること、責任能力があること、行為が違法であること
損害が発生していることですね。
さらに>>256のように、例え当事者間での処理にまかされたとしても、加害行為が正当化される訳では
ない、とも仰っていますよね。
そして私がこうのような事を言っている人が、なぜ私の事を「精神異常者」や>>583などの発言をするのか？
他人の人格を攻撃するような人間が、他人に対してだけ平気で法律を論じるのはおかしいのではないか
と聞きました。
そうしたらあなたは、>>524のような事を仰いました。
これは、私とあなたとの関係は>>250で述べられている関係と違うという意味ですよね？
ですから、自分がやっている行為には矛盾がないと。
私とあなた、250で述べたような関係。
この二つの関係は、どこがどう違うのでしょうか？
あなたは私に対して「故意に」「損害を発生させた」事に変わりないように思えます。
0755600
03/09/07 17:21ID:Ddjeq7gV罪になるような行為そのものを非難していますよね。
分かっているとは思いますが、あなたがしている罪に対する非難と、自らの行った行為に対する
矛盾について聞いているわけです。
最後のこの話以外の疑問を含めた質問をまとめます
まず、なぜ私とあなたの間に法律関係がないと思うのか？
また、法律関係がないと考えたとしても、自分が言ったこととやったことについての矛盾を感じないか？
関連して、>>524の真意が私が考えているようなものでないなら、私との議論の中でこのような
発言をしたのはなぜか？
さらに、>あとここ以外でもいろいろなスレで、マジレスを見かけると同様のバッシングをしているそうだが、
>あんた２ちゃんねるをつぶす気でやってる？
こう思うにいたった具体的な根拠を示してください。根拠なくいったのなら単なる事実の捏造であり
言いがかりです。>>602のように、実際いる、とだけ言われても信用できません。
示せないなら、あなたの発言に説得力が欠けることになりますよ。
最後に、>>366の方の質問にはあちらでもこちらでも答えてないですよね。
答えてください。
あと、質問ではないですが、他人には文章をよく読めといったり、説明するのは発言者の責任だと
言っておきながら、自分は他人の文章を読まない、他人に対しては十分な説明をしない態度はどうかと思います。
ちなみに態度が矛盾していると言うのは私だけが感じているのではなく、>>643でも言われていますよね。
0757名無しの笛の踊り
03/09/07 18:20ID:???遅れﾚｽですが、「まーくん ◆9eUNnk4TmE ：03/08/21 01:43 ID:/f0+Mngi」さんは
ご免なさい、私の個人的な知り合いの方なのです。
あなたがたに議論を仕掛けられても関わるなという忠告を受けています。
0758757
03/09/07 18:24ID:???他の方からも、同様の意見を寄せられています。個人的にですが。
中には２ちゃんで同じような被害にあったという方もいます。
「もう関わりたくない」「精神的におかしくなって通院した」など。
赫さん以外にも、私の知り合いで荒らし被害に悩み、病院に通院された方はいるのです。
そのような情報をもとにして、６０２等のレスをあげました。
信じる信じないはあなたの自由ですが。
事実ですから。
0759東洋スレの180
03/09/07 18:44ID:sRSXUd+l482さんや、ギャラリーその1さんの忍耐をぶち壊してしまうようですが…
>>666の「調性美の表現はロマン派のワーグナー『トリスタンとイゾルデ』をその
頂点としてその後減衰していったという観点についてはどうよ？」という書き込みや、
>>673の調性に関する書き込みなどから、Limfunが西洋音楽の由来をまるで
知らず、入門書の受け売りをしていることが読み取れます。また、一連の書き込み
における「美」や、「古典」と言った抽象名詞の不用意な使用法などから、Limfunが
哲学を専攻したかどうかはは兎も角、哲学の方法論を全く自分のものにしていない
ことは明白といって良いと思います。
少なくとも、482さんや、ギャラリーその1さんと議論するに値するほどの考えも、
知識も、経験もLimは持ってない。お二人とも、相手するだけ時間の無駄です。
>>ヒョクさんへ
東洋スレの頃から思っていたのです、アイデンティティーの確立ということについて。
自己同一性とは、この場（2ch）では、過去から現在までの書き込みの全てです。
過去にある書き込みをした「ヒョク」というコテハンが、その書き込みについていろいろ
言われるのは当然のことではありませんか？いやなら別のコテハンを使えば良い。
それが、コテハンという2chにおける自己同一性の「意味」と思うのですが。
言葉を代えれば、自己同一性に伴う「責任」を、他者にだけ強制し、自分（達）はその
責任から逃れようとした、そのことを皆は不愉快に思っているのです。
>>最後に、Limfunさんへ
「美」にしろ、「古典」にしろ、先験的に概念が備わっているのではない。
僕や貴方が今、この場で創り出していくものなのだ。あんた本当に哲学専攻か？
自分を持たない人間が、自分のことばかり考えていてはいけないよ。
これで終わりにしときます。皆さんもなるべくスルーで行きませんか？長文スマソ。
0760600
03/09/07 18:50ID:Ddjeq7gV侵害しています。
しかも、こちらが人の事を「精神異常者」呼ばわりするのをやめろ、と言っても
続けていますよね。
0761７５７
03/09/07 18:53ID:???再三再四言ってますが、私は音楽は専門外なのです。
それから、『哲学の方法論』ておっしゃいましたか？
あなたの考える『哲学の方法論』とは何でしょうか？
説明できますか？
あなたこそ不用意に言葉を使用していますよ。
だから人の揚げ足取りしかできないんでしょう・・・
それからスレにおけるコテハンの同一性を主張したのは赫さんではなく私です。
赫さんは現在このスレには関わっていらっしゃらないように見受けられます。
0762７５７
03/09/07 18:55ID:???２６２で、私は民事訴訟上の損害のことを言っています。
人格権の侵害ならば、あなたも恐らくしているでしょう。
0763７５７
03/09/07 18:57ID:???「美」という概念が先験的に備わっていないとは、どういう事を言われているので方か？
そしてそれは私のどのような意見に対する反論なのでしょうか？
0764７５７
03/09/07 19:01ID:???７５９の、私が自分を持たないとはどういう意味でしょうか？
ここであなた方のレスに反応し、説明の努力をしている「私」は何なのでしょうか？
0765名無しの笛の踊り
03/09/07 19:20ID:???東洋人スレの１８０さんはクン・ウー・パイクのファンだからこのスレに来てると言うことですが・・・
どうも今までの感じから行くと、バイクの話題よりも東洋人スレの運営に口出しをしたり、私の個人攻撃に
加わったりと、そのようなレスばかりですよね。
バイクの話がしたければあちらのスレでバイク関連の話題を盛り上げればよろしいのではないですか？
そもそもコテハンをやめるようになったのは、東洋１８０さんがこちらのスレで提案なさったことを、
赫さんが受け入れたという展開だったのではないですか？にもかかわらず７５９のスレでは、
＞自己同一性に伴う「責任」を、他者にだけ強制し、自分（達）はその
＞責任から逃れようとした、そのことを皆は不愉快に思っているのです。
↑のように述べている。これはどういう事ですか？
それと皆とは誰ですか？
どうも私個人に突っかかるのが目的としか思えない。
そうだとすると、先日の自称『人民戦線』の人たちと変わらないのではないですか？
自称『人民戦線』は、音楽ではなく、イムファン体制の打倒が目的だそうですから。
0766600
03/09/07 20:07ID:Ddjeq7gV私がどこであなたの人格権を侵害したのか教えていただきたい。
向こうのスレでも書いたように、あなたの人格を攻撃したことはありません。
常にあなたの発言に対する疑問を書いてきただけです。
あと
>ﾋｮｸさんはあなたに対して『不法行為による損害賠償請求』が可能と思われますし、あなたはそれを負う義務がある。
こう書いていらっしゃいますが、これは民法上の「不法行為による損害賠償請求」のことではないんですか？
通常、「不法行為による損害賠償請求」と書いた場合、民法の話だと思います。
あなたの書いていることを読むと、民事訴訟上に固有の損害があると読めます。
あなたが言っていることは、「民法上の不法行為」による損害とどう違うんですか？
また、民事訴訟上の損害とは民事訴訟法のどこに規定されているのですか？
それと、また話がずれてますね。例えあなたが言うように、あなた述べたのが民事訴訟上の損害と私が述べた損害が
別物だとしても、あなたが私に対して不法行為を行ったことの正当性を説明することにはなりません。
0767名無しの笛の踊り
03/09/07 20:16ID:???言葉が足りなかったようですね。
民事訴訟において請求可能な『損害賠償』だと認定されうるということです。
『請求認容判決』を求める裁判が可能であるような事例だと言うことですよ。
ちなみに私法上の実体関係は訴状における判決の理由となります。
理由が存するだけでは、訴訟は出来ないのです。不法行為の場合。
愚かしい質問をする前に、自分でよく調べましょう。
0768７６７
03/09/07 20:21ID:???不法行為であるための要件は、以前書きましたよね。
よく読んでください。
（普通ここまで丁寧に説明しないものですよ。
あなたに勉強を教えているみたいじゃないですか、これでは。
腹立たしいな～・・・）
0769600
03/09/07 20:38ID:Ddjeq7gV・人の社会的評価を低下させる行為であること。
・名誉毀損事実が少なくとも一定範囲に流布されていること。
だと思います。
あなたのした行為はこれらの要件を満たしているようですので、
裁判を求めることは可能と考えられますが。
まあ、２ｃｈでの話なんで実際に裁判を求めるなんて大人げないことは
しませんがね
0770600
03/09/07 20:40ID:Ddjeq7gV話がずれていますので、他の疑問にも十分答えて欲しいです
0771600
03/09/07 20:56ID:Ddjeq7gV0772名無しの笛の踊り
03/09/07 21:24ID:???）（从ﾊ川川川川三三ﾉﾉ川彡ﾉﾉノ／//_,.,x='"
ヾx/从>川圭彡彡三ミxﾐ彡彡川州川圭ﾐxtﾂ⌒
）|l!|川州州州州州川彡'"''"'"'`'=ミ王圭圭ﾐx=;＿
ヾxﾊ从l;州州州州州州川;i;';' ヾ圭ﾐx≦'"'
,＿xf三ミXx圭州州州州州川;i;';';:... ＼x='⌒
￣｀ヾﾐＸ三圭州州州州州川;i;i;';';';'. ＼
_,､=ﾆ三圭州州州州州州川i;';';';';' =＝＝=x､_,;. ＼
,､x彡州州州州州州州川;i;i;';';' ＿ ヾ;;;ﾉ..:z三ﾐx
'" ﾆ三州州州州州州州川;i;i;';'; '''"~￣"'':::::ﾆ ヽ_,,,,|
,x彡ﾐ州州州州州州川//i;i;';'; `"' ..::: ヾ､!
,ｲ州州州/￣￣＼州川;i;i;';' :::.... ../ ヽ ＼_WＷWWWWWWWWWWW／
,x;彡州州il| （ :::ヽ "'"';川i;i;' ::::::::.. /ヽ-─､__ノ! ≫拉致被害者を早く返せ━━っ
|l州州刻 | :::::（ ヾ;';' ::::::::; | ≫うぜえんだごるぁ━━！！
ヾ州州lilヽ ゝ '" ::::; ,､-─-ｲ ≫調子こくんじゃねえんだよっ～～～～～～～！！
ヾ州州州＼＿_;; ::::; ∠ｲエエｴ| ／MMMMMMMMMMMMM､＼
ヾ州州刻! :::::; |＿＿＿/
ヾ州州|! :::::::::::...... :::::; ＼::,:,:,:,:.:.）
ヾ州ﾘ :::::::::::::::..... ::::; ＼＿__）
ﾘ州| :::::::::::::::::.... :::... |
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ー ' ＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
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0773482
03/09/07 21:43ID:???現実生活を送っているだけで、「返答が無い」などとイムファンさんに嘆かれるとは
思いませんでしたね。
イムファンさんも現実は現実として大切にしてください。
さて、>>751ですが、
＞しかし少なくとも４８２等の疑問点・概念の不統一という混乱の殆どすべての原因はその読み違えにあるようです。
これは明らかに的外れですね。
>>697の{2}において私は>>459のあなたのレスを解釈しましたが、あなたはそれを
否定していない。
つまり>>482の質問に答えたのは、実はわたし自身であり、あなたでは無いのです。
違うというなら、>>447のあなたのカキコを自分できちんと（クラ板のみなさんが
解るような形で）説明してください。
なお、私が「あなたの解釈である」ということを強調するのは、無生物主語が理解できていない
といった問題ではありません。
あなたが、無生物主語を用いることであたかも、自分の考えを一般的なものであるかの
ように偽装するから、それを指摘しているのです。
仮にも修士を持っているのなら、「誰の考えなのか」「誰が提唱したのか」といった
ことは（その頃）当然厳しく問われたことでしょう。
それと同じです。
>>759
ご心配、ありがとうございます。
ですが、本音で言えばイムファンさんが哲学の修士号を持とうが持つまいが、私には
どうでも良いことなのです。
彼がそうだと言うのなら、その実力を見せてもらうだけです。
「言語表現におけるオーバーレイ」をきちんと説明してくれればそれで満足です。
0774名無しの笛の踊り
03/09/07 22:33ID:???あんたがいると面白いスレも面白いものにならん、
というところから発していると思われ。
スレ立て人でもないのに出しゃばるのもかなり心象悪い。
0775482
03/09/07 22:56ID:???少し酔いが覚めたところで読み直しました。
遠回しにやんわり忠告してくださった意味を完全に読み落としておりますね。
お恥しいです。
ご忠告、ありがとうございます。
私としてはイムファンさんが今後、今のようなレスの付け方や他人を断ずるような
レスを止めるのなら、（また、音楽と関係ない話題も出さぬなら）こちらから
鉾を納める所存です。
0776名無しの笛の踊り
03/09/07 22:59ID:???東洋人スレでは、コテハンなしにはIDなしには正常なスレ運営ができないといっていたが、
イムファン自身はコテハン不使用IDなしで見事に482とはレスの遣り取りをしている。
法律関係の議論でも見事にレスの交換は成り立っている。
東洋人スレでのたわ言ってなんだったの？
0777名無しの笛の踊り
03/09/07 23:31ID:???>>759
私もどちらかというとイムファンさんのやり方にはあまり感心できないと思っています。
しかし本人がそれを自覚していらっしゃらないようです。
そういった問題について、これまでいくつかの議論が起きましたが、最終的にぐずぐずに
なって終わってしまうので、けっきょく白黒つけられない形で終わっています。
ですから私としてはこの際白黒はっきりつけられるような形での議論を望んでいます。
482さんは、哲学がお詳しくような上に、イムファンさんとも義論が成立しそうな雰囲気があったので、
私は両者の議論を見守ると同時に、議論の流れがおかしくならないように、議論が正常に展開できるように、
差し出がましいですが、口を挟んでまいりました。
これが私がギャラリーとして口を挟み始めた理由です。
最後にイムファンさんへ。
私がイムファンさんに言動に感心していないからと言って、482さんにたいし擁護射撃をするつもりは毛頭
ありません。これまでの私の発言を見ていただければ分かると思いますが、中立的な立場から議論の
展開の手助けをしようとしていることはご理解ください。
ギャラリー１はあくまで中立の立場であり、私のイムファンさんへの私見とは別の立場でものを申しているつもりです。
私としては今後もこの議論を見守っていくとともに、正常な議論の展開を促進する手助けをしていきたいと思っております。
0778名無しの笛の踊り
03/09/08 00:03ID:???４８２さんは相変わらず私の主張を読み取っておられないようです。
全くお話になりません。
＞あなたが、無生物主語を用いることであたかも、自分の考えを一般的なものであるかの
＞ように偽装するから、
とおっしゃっていますが、（英・独語でいう）無生物主語に相当する『Ｉｔ』・『Ｅｓ』は、
日本語の文法には存在しないから、だから日本語独特の表現というものがあるのです。それを
あなたは解っていらっしゃらないようで、どうしても主語の存在しない文の主語に、具体的個人を
当てはめて解釈してしまっている。そこから、私の発言の内容の、読み違えと言うことが起こっている。
これがあなたの『オーバーレイ』という私の語に対する解釈が『分裂』している原因なのですよ。
だから私はあなたに、日本の方ですか？と聞いたのです。
文法すらも、正確に解釈できていないのですよ・・・４８２さんは。
偽装するって何ですか？文法は文法じゃないですか？何を言っておられるのでしょうか？
私はまともな議論をしたいのに、まともな答えを出さないのはそちらですよ。まったく。
意図的にちゃかしているのかしら？それとも・・・なんて思っちゃうわけですよ。
0779名無しの笛の踊り
03/09/08 00:05ID:???北 の 国 か ら 冬 将 軍 の お 出 ま し か な ？
0780名無しの笛の踊り
03/09/08 00:08ID:???北の方の方かしらねぇ・・・？
0781名無しの笛の踊り
03/09/08 00:14ID:???確かに、北の人なら南の赫さんと日本人であるイムファンが韓国のスターピアニスト
のことで仲むつまじく盛り上がるのは、面白くないかったのでしょう・・・。
同じような時間帯に、若しくはちょうど入れ替わるような時間帯に示し合わせて
数人が個人攻撃をするところも、一般の通行人とはちょっと思えないです。
また、あなた方のやり方は、私が他の人たちから聞いた荒らしの手法と酷似している・・・。
非常に組織的なやりかたということです。
北の人が何のためにサーバの共用スペースをを浪費しているのだか？
0782名無しの笛の踊り
03/09/08 00:24ID:???無生物主語云々の問題についてですが。
無生物主語は議論においては、該当文章が誰の意見であるかが不明になるために
用いるべきではないかと思います。ただしすでに共通の事実として成り立っているものは
その限りではありません。
私も修士号を持っておりますが、文章を書く場合に、それが私の意見であるのか、
人の意見であるのか、一般的な意見であるかを明確に峻別しないと、確実に指摘されます。
そしてイムファンさんの使用法は共通の事実として成り立っているとは言えないと思います。
独特の表現をお使いですので。
ついでに781は議論の展開に妨げになりそうだからスルーで行きましょう。
0783名無しの笛の踊り
03/09/08 00:29ID:???私がいるとスレがつまらなくなると言うことですが、
現に東洋人ｽﾚの方は、私は昨日今日と関与していませんが、
全然盛り上がっていないじゃないですか？
このスレも私がレスしない間は、殆ど新規レスはついていない状態だったのですよ？
そんなに盛り上げたければ、勝手にレス付けて盛り上げれば良いだけじゃないの。
私が他人の純然たる音楽のレスに横やりを入れてるならともかく。
こちらは赫さんと共に、スレを音楽の話題で盛り上げるために散々苦心してきてるのですからね・・・
それを邪魔したのは他ならぬあなた方でしょうに。
0784名無しの笛の踊り
03/09/08 00:31ID:???あなたは無主物主語が日本にはない文法であることをご存じではないのですか？
あなたのような独特のｗ言語理解能力の方が、一体どのような修士号をお持ちなのでしょう？
面白いのでお聞かせ下さい？
独特なのはあなたです。日本語の文法を知らなすぎです。
0785名無しの笛の踊り
03/09/08 00:35ID:???私は７８２さんを４８２さんと勘違いしてしまったようです。
失礼しました。
あなたがおっしゃっているのは、誰の見解なのかがはっきりしないということですね。
了解しました。その点を明示的に書くことを心がけましょう。
0786名無しの笛の踊り
03/09/08 00:36ID:???コテハンを推奨したのは７８５の様なミスが出やすいからでもあるのですよ。
0787名無しの笛の踊り
03/09/08 00:41ID:???そのようにお考えいただければ幸いです。
コテハンの問題ですが、私のすべてのレスの冒頭には
「ギャラリーその1」とありますので、それでご判断ください。
0789名無しの笛の踊り
03/09/08 01:00ID:???更に言えば、私はここにいる方たちと議論するのは無駄だと思っています。
周囲の人たちから、関わるべきではないと再三言われています。
「北がらみ」という話も耳にします。自作自演の破壊工作という人もいます。
深入りするのは危険だとも忠告されています。
このような意見に取り囲まれているというのが、私の現実世界なのですよ。
でも私は私にレスがあれば性分的に、ついそれに対する返答レスをあげてしまいますが、
心配であった赫さんも、少し距離を置いてらっっしゃる様ですし、
これ以上無益な議論をする理由は、忠告されているとおり、本当にないようです。
以前東洋スレでレス付けた私の知人の「まーくん ◆9eUNnk4TmE ：03/08/21 01:43
ID:/f0+Mngi」さんも渋々あのようなレスをあげて、やめさせようとしてくださったようです。
このところ私の取得した学位に対する侮辱も受けていることですし、何も専門分野で議論してるわ
けでもないのに、はっきり言って何のメリットも感じません。
私の心境を正直に申し上げれば、こういうところです。
極めて不毛な議論です。
0790名無しの笛の踊り
03/09/08 01:09ID:???延々と続く気がしますので、これで終わりにしたいと思いますが、
ギャラリーさん、その辺ご了承下さるようお願いいたします。
0791名無しの笛の踊り
03/09/08 01:22ID:g0zErEFxROMしている者ですが。
メリットがどうのという前に言行不一致について論理だった説明が出来ていない
というのが問題なのですが・・・延々と平行線というのもLim氏がいつまでも
造語や自分勝手な理屈を前面に出して他者の質問にまっとうに答えない
（もしくは答える能力がない）為に対話のの土台がつくれないことが原因ですし。
自らの発言に責任が取れません。
言行不一致に関して説明できません。
と認めたうえで去るのが最低限の礼儀だと思いますよ。
お気に召さない意見なのは重々承知で申しますが。
0792名無しの笛の踊り
03/09/08 01:27ID:g0zErEFxまたどこのレスといわれても困りますので事実だけ挙げておきますと
自作自演、荒らし否定、多々ある侮辱発言に関しては
少なくともLimさんに説明責任があるのではないかと思います。
0793名無しの笛の踊り
03/09/08 01:38ID:???言行不一致とはどのことですか？
そちらが誤解していないかどうかもう一度よく検討してみてください。
＞自作自演、荒らし否定、多々ある侮辱発言
私の周囲の人たちがそう言っているという事実を述べたのです。
以上
0794名無しの笛の踊り
03/09/08 01:43ID:???私の説明不足か、そちらの理解能力の問題かだと思いますよ。
徹夜するほど価値のある議論でしょうか？
何のために個人攻撃をそこまでしてやりたいのでしょうか？
本当に周囲の人たちの意見が事実ではないかと思ってしまう今日この頃ですよｗ
まじめな話ですが。
0796名無しの笛の踊り
03/09/08 01:56ID:???これらを私の行為だと奇異割れていますか？
あなたが本当にＲＯＭの方なら（是非そうであて欲しいものですが）、
私は心からこう云いたいのです。
私に対するこのような批判の殆どが、根も葉もない詭弁理論によって
勝手に作り上げられたものなのです。
過去のレスを読めば、お解りいただけると思いますが、私ですら、そこまでやって議論に
応じる気はしないものです。ＲＯＭならばなおさらのことでしょう。
一見まじめに真摯に書かれた個人攻撃のレスが、よく見ると内容空疎な鸚鵡返しだったり、
揚げ足取りの議論にもならないようなめちゃくちゃな主張だったりしています。
ずっとそんな感じです。
非難している人は複数でしょうが、数人に特定できます。中には日本語の怪しい人が、
レス内容も読まずに長い文でさも勿体付けたような批判を展開していますが、
殆ど、８～９割方、詭弁または嘘です。
私は長い間、４レスにもまたがって、このような人たちに応じてきたため、
いい加減に相手の手の内も読めています。最初は誤爆もありましたが。
ここで起こっている一番深刻な問題は、東洋人スレのスレ立て人さんが、荒らし被害によって
病院に通院される事態にまでなったと云うことです。
その方と私は、この前々スレからイム・ドンヒョクのことで意気投合し、ＨＰの作成まで検討していました。
東洋人スレもその方と話し合った上で、立てたものです。
イムの悪口が必然的に展開されるようなスレではなく、イムを含めた東洋系ﾋﾟｱﾆｽﾄのファンが集って、楽しく
意見交換をする場をなんとか設けようと云う双方の希望があってのことでした。
それがこういう事態（通院、警察への相談）というところまで、追いつめられ、荒らされてきたのです。
0797７９６
03/09/08 01:57ID:???0798名無しの笛の踊り
03/09/08 01:59ID:g0zErEFx既に検討は何度も重ねています。結果は一緒でした。
誤解のしようのない言動は多々あると思います。
東洋スレの２００番台あたりでそのような議論があったかと
記憶しておりますが、私はここまでそれを追及してきた方々のように
正確なレスの番号や言葉の端々までコピペする気力はありませんので
勘弁してください。
（自分の胸に聞いてみてくださるのが一番早いと思います。
それで心当たりがないのであれば説明不足という名の能力不足でしょう）
あ、ひとつだけ確実ではない点がありました。
自作自演は東洋スレとエリコンスレの間での同一IDまでは判明して
いましたが確定ではなかったですね。失礼いたしました。
ついでにお伺いしてみますが東洋スレでもコテハンなしIDなしの自作自演
疑惑がありましたが実際Limさんが行っていらっしゃったのでしょうか?
0800７９６
03/09/08 02:05ID:???私がこのスレに最初に来たときは、イムの国籍・民族に対する差別語が
氾濫している状況でした。
恐らくあれは赫さんだったと思われます、たった一人の方が、それに応戦していたのです。
0801名無しの笛の踊り
03/09/08 02:09ID:g0zErEFxそこの「根も葉もない詭弁理論」というのが何度読んでも
Limさんのほうであるとしか判断できないのです。
私、実は複数の友人からこのようなスレを見つけたと教えられて
からROMしている（友人もROMです。口挟むと混乱するから、と
申しておりましたのでそれは確実だと思います）のですが、
皆やはりLimさんに問題があると申しておりました。
他者からのLimさんへの質問は根も葉もあるものは多数存在します。
それをつまらないレス（これも確かに存在します）とまとめて
全否定なさっているのはいつもLimさんとしか読めないのです。
ご期待に沿えず申し訳ないのですが。
ヒョクさんの病院通いに関しましてはLimさんの言行とは別件と
なりますのでレスは控えさせていただきます。
0802名無しの笛の踊り
03/09/08 02:11ID:???そういうコピペは対応しても無駄。スルーが一番。
799はその後の議論沸騰のことを指してるんだろうよ。
ヒョクさんは嫌韓コピペのせいで病院送りになったの？
0803７９６
03/09/08 02:11ID:???私の友人は、私が正しい主張をしていると云ってくれています。
それなのに相手は詭弁理論を展開しているだけだから、「やめておけ」と
云われます。あいてはマトモではないというのが私の周囲の共通の見解ですよ。
0804７９６
03/09/08 02:15ID:???そうではないです。嫌韓コピペは、簡単に「あぼーん」になると思います。
赫さんの通院の原因になったのは、東洋人スレで絡んできた人のようです。
一見荒らしには見えませんが、私は荒らしであると判断しています。
法律問題で現在私に絡んでいる人が、赫さんから通報を警告された人と同一であると
思われます。
0805802
03/09/08 02:18ID:???根拠はあるのですか？根拠がないのなら法律氏はさぞ迷惑だろうと思いますが。
0806７９６
03/09/08 02:19ID:???レスを辿っていくとその人であることになります。
0808名無しの笛の踊り
03/09/08 02:27ID:???0809７９６
03/09/08 02:31ID:???８０６はあまりに説明が不足していると思われますので・・・
警察への通報を警告されたのは２３４です。
＞＞>>234
＞＞私はあなたの言動がおかしいかぎりツッコミます。ツッコミどころがなければこんなことはしません。
＞＞それはLimfunとあなたのこれまでのまったく悪びれない態度そのものにムカついてるから。
＞＞ただそれだけです。
さらにコンテクスト上２３４さんとしか考えられない２３８が、
＞＞>>238
＞＞通報してもけっこうですが何の罪になるのでしょうか？
等うそぶいたために、私が門外漢ながら、２５０，２５１をレスし、
0810名無しの笛の踊り
03/09/08 02:31ID:g0zErEFxその後友人がどの程度２ｃｈのガイドラインやルール、習慣に
詳しいのかは存じませんが、Limさんが参加していることを知っている
のであれば仮にそう思っても面と向かってLimさんのほうが
間違っていると明言するような友人というのはいないと思いますよ。
Limさんは煽りと「自作自演疑惑、荒らし否定、多々ある侮辱発言」に関する
説明や自覚の要求を一度切り離して検討してみてはいかがでしょうか？
もっとも確認作業はとても量が多いので難しいのはわかっておりますが。
この点に留意しながら流れを追っているとLimさんの発言のほうが
理に合わないというのは自然な結論になると思うのですけれど。
0811８０９つづき
03/09/08 02:32ID:???＞＞>>>>238
＞＞相手が再三再四不快をあなたの行為に対して訴え、かつあなたのせいで病院へ通院する可能性をほのめかしたのであれば、
＞＞あなたは事前に自分の行為が相手に対して精神的な損害を与えるものであることを知っていたと言うことになる。
＞＞つまり『故意で』人を傷つけて『損害を与えている』のですからいるのですから、立派な不法行為ですよ。
＞＞ﾋｮｸさんはあなたに対して『不法行為による損害賠償請求』が可能と思われますし、あなたはそれを負う義務がある。
＞＞民事訴訟ﾚﾍﾞﾙではあなたは完全に負けですよ。
＞＞あと『刑事罰』に相当するかについては、まずそれを訴えるのは国家権力であり、被害者が自分で『～の罪で』と言う趣旨の
＞＞訴状を提出するのではないことを覚えて起きなさい。
＞＞被害を被ったと感じる人がいればそれで届け出る理由としては充分ですよ
＞＞251
＞＞>>>>238
＞＞§204『傷害罪』、§230『名誉毀損罪』、§231『侮辱罪』
＞＞一応考えられるのはこの辺りじゃないかね。まあすべてあなたとは言いませんけど。
＞＞赫さんが通院して治療を受けたということであれば、『傷害罪』か。
それに対して議論をしかけられているのですが、
0812８０９つづき
03/09/08 02:39ID:???という趣旨の発言です。
コテハンもＩＤも不明ですので。コンテクスト上の判断です。
直接警告を発せられたのは２３４であることはお解りいただけると思います。
0813名無しの笛の踊り
03/09/08 02:43ID:???同一であることの確証にはなりません。それはお分かりのはず。
確証でない限りは、２ちゃんねらーではあるまいし、軽々な発言は慎むべきです。
0814名無しの笛の踊り
03/09/08 02:47ID:g0zErEFx私は時間の関係でこれで失礼しますが、申し上げたかったのは
Limさんには既にメリットとか目的というLimさん自身の望むものではなく、
今までの自らの行いを「あれは煽りだから」などという乱暴な
決め付けを前提にしないで説明する責任があるのではないでしょうか？
ということです。長々と失礼いたしました。では。おやすみなさい。
0815８０９つづき
03/09/08 02:49ID:???２３４と同一であるかどうかは不明です。
しかし同じコンテクストに便乗していることは間違いないです。
心証的には疑わしいのです。
例えば訴訟などになれば、このような問題は解決が早いのでっしょうけれど。
それから私も睡眠不足による肝機能の低下が原因の発疹が出ています。
通院するかも知れないことはここで申し上げておきます。
0816600
03/09/08 02:58ID:7iRzOqHmした事実を書いただけと読めますが、これは事実に反しています。
向こうのスレの309を見てもらえれば、他の方にも分かります。
次に>>804について書きます。
私と>>804で述べられた方とが同一人物との理由を>>809-812で書かれています。
ここでは、Limfunさんは、自分が>>238の方について書いたことに対して議論を持ちかけられてるので、
議論を持ちかけた人物（つまり私）と>>238の方が同じだと仰っていますが、全然見当違いです。
再三書いているように、私はあなたの言行不一致について聞いているんであって、あなたが
>>250で言ったことが間違っているなんて一言もいってないんですから。
0817600
03/09/08 02:59ID:7iRzOqHm健康につきましては、どうかおきお付けください。
別に夜中に議論に付き合ってくださらなくても結構です。
時間のあるときに読んでいただき、質問に答えていただければ
結構です
0818８０９つづき
03/09/08 03:03ID:???しかし相手からの侮辱的な発言はそれ以上に深刻でした。
ですから、相手の方にも謝って欲しいわけです。
しかしあれを云わなかったら、赫さんではなく私が相手を通報していたと思います。
私は再三再四、東洋人スレでの個人攻撃は迷惑なのでやめて欲しいと訴えていたのですから。
法に訴えるより、喧嘩両成敗でかたを付けたつもりですが。
0819名無しの笛の踊り
03/09/08 04:19ID:ffYA7opN（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
0820名無しの笛の踊り
03/09/08 04:27ID:???ま た 半 島 人 か
0821名無しの笛の踊り
03/09/08 05:27ID:???0822名無しの笛の踊り
03/09/08 05:50ID:AMGbwN7m0823名無しの笛の踊り
03/09/08 10:51ID:AreqnFACそれで、ハングルには無生物主語はあるの？ ないの？
0824名無しの笛の踊り
03/09/08 13:36ID:???組織的というのならきちっと証拠を出しな。
出せなければ た だ の 妄 想 だぜ。
これも推測、あれも推測。ぜんぶ砂上の楼閣じゃねえか。
笑わせるねえ。どころか泣けてくるよ、あまりのバカっぷりに。
0825名無しの笛の踊り
03/09/08 16:38ID:???韓国の人だと
ま た か ！
って思うだけです
0826名無しの笛の踊り
03/09/08 16:58ID:???どんなことが書いてあったんでしょう？
誰か、教えてください。
0827名無しの笛の踊り
03/09/08 22:14ID:0h/4y7iR喧嘩両成敗でかたが付くと思っているあたりがあまりに幼稚ですね。
関係ない人間にまで精神異常者呼ばわりしておいて、その果てに出てくる
せりふが↑とはあまりにあまりにお粗末といわざるを得ない。
両成敗というなら、少なくともあなたに対して侮辱的な発言を
した本人に対して精神異常云々を言わねばならないだろうに、
関係ない人間に対してそう決め付けたあなたには両成敗で
かたを付けたなどという資格はない。ないのです。
猛省を、と書いてもどうせ少しの反省もせず、逆に適当な理屈をつけたり
あやふやにしたりして水に流そうとするでしょうけど、あえて
猛省を求めます、と書かせていただきます。
from 精神異常者呼ばわりされたあたり
0828(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻
03/09/09 00:37ID:???0829名無しの笛の踊り
03/09/09 03:10ID:???個人攻撃だとイッパヒトカラゲに糾弾しているがそうなのであろうか？
確かに、一人にたいし大勢が議論を挑むという構図は個人攻撃に見える。
しかしこれは個人攻撃なのだろうか？
2chでは方々の板で、方々のスレで毎日ように議論や口げんかが起こっている。
しかしその場合でも、1対大勢という構図には殆どならない。
賛成派にも反対派にも数の多少はあれ必ず味方について、擁護や援護射撃を
してくれる人がいる。人々がいろいろな意見を持つ限りあたり前の光景である。
しかしイムファン氏に味方がつかないのは何故か？
それをイムファン氏は考えたことありますか？
あなたの主張が正しいなら、あなたを擁護する人が現れてもおかしくないのでは
ないですか？あなたを擁護する人が現れないのはなぜですか？
もちろんヒョクさんは別ですよ。
ヒョクさんはイムファン氏を同士と思っているために、肩入れをした見方しか
出来てないようですから。
0830名無しの笛の踊り
03/09/09 03:11ID:???それとも個人攻撃をしている人たちは、あなたがどこかのレスで書いているように
北絡みらしいから、そういう危ないところとかかわりを持ちたくないからなのでしょうか？
そういう見方が全く妥当性を持ってないのは明らかです。
某国家が、わざわざ一人の日本人と一人の在日韓国人が韓国人ピアニストを通じて
交わったってことくらいで、妨害工作を仕掛けるほど国家予算は潤沢にありません。
ハン板などにはその価値があるかもしれませんが、クラ板ごときでそんなことするわけないでしょう。
費用対効果がないところに金注ぐほど某国家はアホではありませんよ。
ここまでくればわかるでしょう。
あ な た の 言 動 に 賛 同 す る 人 が い な い か ら 、
だ れ も あ な た の 擁 護 に 回 ら な い の で す よ 。
イムファン氏が糾弾する個人攻撃なるものには、イムファン氏の言動のおかしさへの指摘が
多く含まれているのですよ。
（もちろん一部の嫌韓コピペなどはそれには含まれないのは当然ですが）
これくらいのあたり前の事実に、どうしてイムファン氏は気づかないのでしょうか？
もうちょっとイムファン氏は冷静に考えてみたらいかがですか？
0831名無しの笛の踊り
03/09/09 03:40ID:???１、イムファン氏は前スレをコピペ荒らしをした。
相変わらずこの事実を認めてないようですね。2chではコピペ荒らししないというのは
参加するための最低限のマナーですよ。
良スレ見込みなしと判断できれば埋め立てDAT落ちさせる権利があると思い込む傲慢さの上に、
埋め立ての方法にコピペ荒らし行為をしています。
イムファン氏は、スレでの議論を云々する以前に2chに参加するものとしての心得がそもそもない。
２、スレ違いのスレ違い
イムファン氏とヒョクさんが、別のスレで東洋人スレを立てる相談をしていたのは、それを指摘する
書き込みから明らかです。
イムファン氏が人のレスをスレ違いと言いながら自分の事は棚上げしてたのですか？
謝罪らしきものはありましたが、誰がどう読んでもしぶしぶ事実を認めて謝っているようにしか見えませんね。
それも謝るのならそっちのスレで謝るべきところを、東洋人スレで謝ることでお茶を濁そうとしている。
ヒョクさんにいたっては言語道断ですね。イムファン氏は事実関係を認めて一応の謝罪はしています。
ヒョクさんが病院通いになったのはお気の毒な事実ですが、別スレでスレ違いな行為を延々と行ったことに
対するコメントが一切ないのはどうしてですか？
イムファン氏一人に押し付けてご自分はほっかむりするつもりですか？
とあるスレで、そのスレの趣旨と無関係のレスをしないとういこともまた、議論云々以前に2chに参加す
るものとして当然の心得ですよ。たとえしても「ｽﾚ違いｽﾏｿ」くらいのレスは当然ですよ。
人の責任を問う前に、やることがあるのではないですか？自分の責任にほっかむりして人の責任を
問うても誰も納得しませんよ。
0832名無しの笛の踊り
03/09/09 03:41ID:???３、重複スレの問題
この観点についてはまだ誰も指摘していないと思います。
２でイムファン氏とヒョクさんが別のスレで東洋人スレを立てる相談をしていることは述べましたが、
そこでの会話を要約すると、
ｴﾘｺﾝスレではイムドンヒョクが叩かれている→イムドンヒョクを盛り上げるスレを立てよう→
→でもまた荒らしがくると嫌だな→だから東洋人新進若手スレにすれば大丈夫じゃないかな
と言うようなものだと思います。そして東洋人スレが立ちました。
ちょっと待ってください。何か間違ってませんか？
イムドンヒョクに関するスレは、ここの「エリザベート王妃、三位韓国人」があるのではないですか？
あなたたちは当初ここのスレに参加していたはずですから、ここがイムドンヒョクを語るためのスレで
あったことは知っていたはずです。
それを知りながら、同じくイムドンヒョクを扱うためにスレを立てる行為はどうなのでしょうか？
これも2ch参加者のタブーの一つではないですか？いわゆる重複スレですよ。
いくらタイトルにそれが現れてないとはいっても、あなたたちが行っていた相談を見れば、
カモフラージュのために東洋人若手新進スレにしたのは明らかですよ。
本来なら東洋人スレはその大元の趣旨からして削除対象スレになるのですよ。
自分たちが気に食わないスレなので、同内容のスレを立てたというのは呆れてものも言えませんよ。
自分の思い通りにならないと駄々をこねてるお子ちゃまと一緒です。
そのことをご両者は自覚していたのですか？ガイドラインを読んでませんでしたいというのは
理由にはなりませんよ。ガイドラインを読んだ上で参加するのは当然の行為ですから。
ましてやスレを立てるとなればガイドラインくらい見てますよね？
2chでの議論で病院通いになったとか侮辱を受けたとかいう前に、あなたたちは2chに参加するものとしての
マナーを守っているのですか？2chでの最低限マナーを守らない人たちが、2chで被害を受けたので
何とかしろと言って誰が耳を貸すとお思いですか？
0833名無しの笛の踊り
03/09/09 05:27ID:???＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
| ||＿＿|)<｀Д´ > ＜ ｳﾘﾅﾗﾚｯｾｲﾆﾀﾞ!!
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
0834名無しの笛の踊り
03/09/09 13:40ID:???あなたが主張するマナーは、２ちゃんエルのガイドラインのどこに記載されているのでしょうか？
いくら読んでも見あたらなかったもので。
そんなに厳格なマナーがあるとは知らなかった。
各人が自由にに書き込みをして良い掲示板かと思っていました。
それが例え一演奏家の熱烈ファンによる盲目的カキコであろうとなかろうと。
スルーすれば良いだけじゃないですか？そんなのは。
あなたの長いレスはスレ違いや他人の発言の自由を侵害するマナー違反にはならないのでしょうか？
それとあと喧嘩両成敗が幼稚と云っているあなた、
２チャンネルでは何でも有りだけど、最終的にはそれが２チャンネル流のかたの付け方なんじゃない？
安易に警察沙汰にしないで、喧嘩両成敗でやりましょうというのよ。
もっともあんまり被害がひどい場合は別だけど。
0835名無しの笛の踊り
03/09/09 13:41ID:???２チャンネルでマジレスするなよ～～～～～。
現実の社会じゃないんだからあ～～～～。
アフォか。
0836名無しの笛の踊り
03/09/09 13:47ID:???>>829
１）このスレは第１号以来「北がらみ」「ハン板がらみ」なる噂が蔓延していて、誰も寄りつかない。
２）イムファンを中心として展開されている議論が激しくウザイので、一般の音楽ファンが寄りつかない。
などが考えられる。
0837名無しの笛の踊り
03/09/09 14:22ID:9ea+OOM5>>831,832
長いレスですね。
それにしても、この板で精神的に傷ついたので病院通いをしていると述べている人を
呼び出して、強迫的な口調で議論に参加させようとしているあなたって、
やっぱりマトモじゃないでしょう？
人間として、残 虐 性 を感じるなぁ・・・
だいたいさっきから展開している議論って、そんなに重要な問題ですかね？
２ちゃんねるだよ。
（２ちゃんねるだからそーゆーあほな議論をマジでやれるって？たしかに
他でやったらまじで外基地扱いされると思われ。唯一の楽しみだったのでつか・・・）
あんた一人でやってなさいって。
実害出てるんだから。
0838名無しの笛の踊り
03/09/09 14:43ID:9ea+OOM5>某国家が、わざわざ一人の日本人と一人の在日韓国人が韓国人ピアニストを通じて
>交わったってことくらいで、妨害工作を仕掛けるほど国家予算は潤沢にありません。
>ハン板などにはその価値があるかもしれませんが、クラ板ごときでそんなことするわけないでしょう。
>費用対効果がないところに金注ぐほど某国家はアホではありませんよ。
はぁ、そうなんですか？
何であんたが北朝鮮の弁護をしてるんでしょうね。事情を知ってるとか。
ところで、２ちゃんねるにカキコするぐらい無料で出来るでしょ？
プロバイダの接続料金ぐらいかｗ。
元々そちらの日本語読解に不思議な癖があるから、日本人ではないらしいと推定されたんだろうね。
それについてはどうなの？
0839名無しの笛の踊り
03/09/09 14:46ID:???0840名無しの笛の踊り
03/09/09 14:59ID:???ｱﾌｫﾅｽﾚﾊｺﾚｷﾘﾆｽﾙﾍﾞｼ！！
0841名無しの笛の踊り
03/09/09 16:42ID:???ｷﾀｸﾞﾆﾉﾋﾄﾊｶﾍﾙﾆﾀﾞ！！
0842（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
03/09/09 16:54ID:???>某国家はアホではありませんよ。
ｱﾎﾆﾀﾞｰｰｰｰｰ！！！！( ｀Д´)ヾ自覚汁！！
0843名無しの笛の踊り
03/09/09 16:56ID:???ａｇｅるな！
0844名無しの笛の踊り
03/09/09 17:00ID:???0845名無しの笛の踊り
03/09/09 17:09ID:???0846名無しの笛の踊り
03/09/09 17:14ID:???北回帰線
0847名無しの笛の踊り
03/09/09 18:02ID:???まず831、832に関するレスをさせて頂きます。
スレ違いの件： 「愛する演奏家に～」のスレでLimfunさんと延々と新しいスレ立てに
ついてやり取りをした事については確かにまずかったと私も感じています。 Limfunさん
と意気投合してさてと！と思っていてもお互いに連絡の仕様も無くてどうしようかと思って
いた矢先にLimfunさんらしき人をあのスレで見つけたのであのようなやり取りをしてしまい
ました。 結局あのスレを踏み台にして新しいスレを作ったようになってしまい、「愛する
演奏家に～」スレを立てた方に迷惑をかけてしまいました。
以後、あのスレで謝罪しようと思っています。 これに関しては言い逃れは出来ないと自分
でも思っています。
重複スレの問題： 私は「東洋人スレ」は特にイム・ドンヒョクがらみの重複スレとは思い
ません。
なぜならこのスレはタイトルどおり、「エリコンで３位になった韓国人が受賞拒否をした」と
いうスレですよね？ そうしたらなぜ受賞拒否をしなくてはならなかったのか？とか
コンクールの裏話のような話題から韓国人はこのような事をやらかすから嫌われるのでは？
と言ったスレの流れが主になると思うのですが、この件がいろいろな面において波紋を広げて
いる事実、イム・ドンヒョクが責められたり、韓国人が責められたりした内容になりうるから
こそイムのファンの私達は「イム・ドンヒョクが批判の的にならないようなスレ、又彼を取り囲む
今旬のラン・ラン、ユンディ・リ、と言ったアジアの新進ピアニストを総合的に取りあつかった
スレにしよう、という趣旨で立てたのです。
実際このスレを見ていてもイムを擁護する人はまれでほとんどが批判的な意見です。
しかしコンクールなど専門的なものに関わらなくても純粋に音楽が好きとか、演奏会が良かったとか
そういう人だっていて当然です。 また、年齢的にも大コンクールに優勝したと言う経歴から
イムとよく比較されるユンディ・リなども話題の対象にしても面白いかな、と思い東洋人スレを
立てたので「イムのスレはここにある、重複だ」とは考えてもらいたくないのです。
0848847
03/09/09 18:27ID:???いちいちそんな事は言わなくてもよかったのかな、と思った事もあったのですが相手を
脅しているわけでもなんでもなく、「たいそう不愉快に思っている人もいるのですよ、
ほどほどにして欲しい」と言う意味で警察関係のレスを東洋人スレの方でしたのです。
何の罪になるとか、法律がどうしたと言う事は私にはもういい事です。
正直に言うと不愉快な思いをいつまでも胸の底にひっかけていたくないのです。それだけ
なのですよ。（心配してくださったLimfunさんには心底感謝しています）
また私が医者に通うことになったと申したところ、「ザマーミロ!もっと苦しめ！」とレス
されたのですが、こういう思考回路の人がいる限り、このスレや東洋人スレがいい意味で繁栄
するとは到底思えません。
Limfunさんがお友達に相談したらかかわらない方がいいと言われた、と言うのもよくわかり
ます。 相手の内容以前に私やLimfunさんがレスをすると攻撃するという流れになっています
よね？ みんながそうと言う訳ではないのですが特定の人が何かをもくろんでいるかのように
感じます。
もちろんLimfunさんと一部の方の熱心なやり取りなどは荒らしでも煽りでもありませんし、
私はお互いの意見を読みながらなるほど、と感じていました。
0849847
03/09/09 18:51ID:???警察関連は「不愉快だから止めて欲しいと言う意味を込めて書き込んだ」、これは警察に
かかわることをほのめかしただけでは無く、実際警察にお世話になっていると言う事です。
この件の経緯を知らない方が見たら「警告」だけに取られてしまいそうだったので改めて
レスしました。
しかし前にもレスしましたが事が大きくなって欲しくないのでそれ以上警察関係には捜査等、
求めておりません。 こういう事が大きくなればなる程、自分自身が傷つく感じがするので。
例を出すと、痴漢や強姦の被害者が訴えたいのだがその取調べ段階で一層屈辱を味わう、辛い
思いをしなくてはならない事を考えると訴えるのを躊躇する、に近い感覚です。
脅かしているわけではなく、今の信条を述べたまでです。
0850名無しの笛の踊り
03/09/09 21:05ID:???イムファンですが、心から心中お察しいたします。警察通報は私においても脳裏をよぎりましたが、
私は赫さんのように一概に強い意志でもって良識的な行動を首尾一貫していたわけではないので、
喧嘩両成敗でいいやなんて思っていた節もありますが･･･。
実際私自身友人達から色々な忠告を受け、
中には半分冗談でしょう、と思われるような話もありますが、
とにかくこの一連の不毛な議論には深入りはしない方が良いというのが周囲の人たち意見のようです。
音楽ファンらで有意義な話題を盛り上げていこうという赫さんの信念には心から感謝しますし、敬服いたしますが、
８４８でもおっしゃられていたように、特定の傾向性を備えたグループの人が、どうも集まっているように思われるし、
また私は友人知人から、そう言うことだからいい加減に気づけなどと云われています。
また私の知り合いの或る人は、やはり以前２ちゃんねるのスレッドでマジレスをあげていたら同じような荒らし
被害にあったそうですが、レスの内容など、そっくりの展開だったとのことです。
ちなみにその方はノイローゼになり通院されたそうです。
どうぞお大事なさってください。私は明日から少々忙しくなるため、あまりこのスレに書き込みをする十分な時間が
とれないので、これを良い機会に変な議論（いいがかり？）に関わるのはよそうかなとも考えています。
いずれにせよ思いの外、赫さんがお元気そうにレスを付けていらっしゃったので（？）、少々安心いたしました。
８４９のレス内容について、私自身色々考えることもあり、本当はもっと色々書きたいのですが、・・・今はここ
から離れること（私だけではなく赫さんもです）が先決だと思いますのでこのくらいに致します。
またいずれ、どこかの良スレでお会いすると思いますが。その時はどうぞ「よ ろ し く ぼ 」ｗ。
是非是非楽しくてためになる音楽談義を聞かせて頂けることを禿しくｷﾎﾞﾝです。
0852名無しの笛の踊り
03/09/09 21:17ID:???イム・ドン・ヒョク・・・
－その音楽は、私に生きる喜びを与えてくれる神の言葉であった－
以 上
イムのファン
0853847
03/09/09 21:20ID:???有難うございます。
今、火星を部屋の窓からながめながらボーっとしていた所です。
どこかのスレでまたお目にかかりましょう。
その時こそ有意義に音楽の話題でどんどんもりあげましょうね。(^^)
私もこれからまた仕事タイムです、でわ！
0854名無しの笛の踊り
03/09/09 21:50ID:???<TДＴ>ｼｮﾎﾞｰﾝ｡｡｡
0855名無しの笛の踊り
03/09/10 00:16ID:weurOkrH>834
それとあと喧嘩両成敗が幼稚と云っているあなた、
２チャンネルでは何でも有りだけど、最終的にはそれが２チャンネル流のかたの付け方なんじゃない？
安易に警察沙汰にしないで、喧嘩両成敗でやりましょうというのよ。
もっともあんまり被害がひどい場合は別だけど。
に関してはけんかしている間柄でやるなら結構かも知れませんね。が、
関係ない人間に対して精神異常者呼ばわりする、このどこが喧嘩両成敗なのか？を問いたい、ということです。
そう書いてありますよね。相変わらず文面の読めない幼稚な人間でいらっしゃるようで、正直呆れます。自分自身が釣られていたかと本気で思ったりする今日このごろです。
0856600
03/09/10 00:24ID:kuqryXItでも、その後の書き込みを見ると、ご自分が悪いと思っている気持ちはないようですね。
何度も、何度も繰り返しているように、私はあなたの人格を攻撃したことがありません。
なのに、
「喧嘩両成敗でいいやなんて思っていた節もありますが・・・」
という言い草はなんなんですか。
勝手にこちらに責任をかぶせないでください。
もう一度いいますが、私はあなたの人格を攻撃していません
両成敗にするなら、どこでどう私があなたのように侮辱したのか教えてください。
あたりさんも書いていらっしゃるように、喧嘩両成敗とは、お互いに同じようなこと
をやって初めて成り立つ事です。
そうでないのに、侮辱したあなたの方から
「喧嘩両成敗でいいやなんて思っていた節もありますが・・・」
などと言って、こちらに責任があったような終わらせ方をしないでください。
こういう、私は悪くない。相手だけが悪いんだ、と証拠も挙げずに決め付ける態度が
他の方の怒りを買っていると前にも書きましたよね。
向こうのスレを読んでない方もいらっしゃると思うので参考までに。
「東洋人～」スレの213から309あたりを読んでみてください。
決してあの場での「精神異常者」発言が、Limfunさんが仰るように「相手の方にもあやまって欲しい」と
思い「喧嘩両成敗で終わらせよう」と思ってなされた発言ではありません。
あきらかに、私やあたりさん、他の方に対してただ単に侮辱しようとした発言でしかありません。
このように言う理由として、この発言の前に私に対して「話違いますが、徹夜でよくこんな事やってられますね？
どういう方なんですか？」というような、悪意のある発言を既にしています。
さらに書けば、相手を「精神異常者」と言うことが、喧嘩両成敗であるとは到底思えません。
0857600
03/09/10 00:25ID:kuqryXItとも仰っていますが、これもこちらが再三書いているように、あなたがこちらの質問の意図から
はずれた回答ばかり書いているから同じ質問が繰り返されるだけで、決して無意味に繰り返して
いた訳でもなく、個人攻撃のためや荒らし目的で書き込みをしていた訳ではありません。
それもあちらのスレの、213から296あたりまでを見てもらえれば分かります。
最後に以下の事は、Limfunさんではなくここを読んでいる方々だけに対してです
この方がいかに人の文章を読んでないかを書きます。
まず>>754で「私が」不法行為についての要件を書いています。
しかし>>767で、自分が書いておいたのでちゃんと見ておいてください、という趣旨の発言をしています。
つまり、少し前の私の書き込みすら読んでいないのです。
0858600
03/09/10 00:26ID:kuqryXIt「あなたがいくら自己申告したところで、確証する客観的手だてがないのですから。」
「此方はコンテクストを正確に理解頂くための確証を提示しているのに、私の方は「信憑」
に依らなきゃならなくなるわけですから」
と言われた為、私はIDが同じなので少なくともIDが同じレスに関しては同じ人間の書き込みである
という趣旨の発言をしました。
そうしたらLimfunさんは
「あのね、ＩＤはログアウトするごとに変わるものなんだから、アイデンティティの
確証にはならない事ぐらい知っているでしょう？」
とすぐ下のレスで発言しました。（これは256と257でのやりとりです）
この二つを見ても、明らかに人の文章を読まずに、自分の思い込みで発言している事が
分かると思います。
0859名無しの笛の踊り
03/09/10 00:50ID:???ｱﾌｫﾅｽﾚﾊｺﾚｷﾘﾆｽﾙﾍﾞｼ！！
841 名前： 名無しの笛の踊り [???] 投稿日： 03/09/09 16:42 ID:???
ｷﾀｸﾞﾆﾉﾋﾄﾊｶﾍﾙﾆﾀﾞ！！
842 名前： （ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ [???] 投稿日： 03/09/09 16:54 ID:???
830
>某国家はアホではありませんよ。
ｱﾎﾆﾀﾞｰｰｰｰｰ！！！！( ｀Д´)ヾ自覚汁！！
メール欄が「???」なところから見て、これはぜんぶLimfunかな？
そのほかのレスもLimfunらしき口調散見。
面と向かえずコソコソと批判しかできないようだな。
0860名無しの笛の踊り
03/09/10 00:59ID:???削除ガイドラインを見ましたか？
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
これの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
５が指摘された２と、６が指摘された１と３に適合します。
よ～く読んでくださいね＜イムファン氏＝834とお見受けしました。
834は何度読んでも言ってることむちゃくちゃですね。
>あなたの長いレスはスレ違いや他人の発言の自由を侵害するマナー違反にはならないのでしょうか？
特にコレ。
スレ違いをスレ違いと指摘することは不可なんておかしくないですか？
私の発言が他人の自由を侵害するマナー違反というのはどういう根拠なのでしょうか？
0861名無しの笛の踊り
03/09/10 01:01ID:???よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、
「名無し」でも「ハンドルを名乗って」も
『書いたもので判断される』
のは同じです。
…ガイドライン読め、イム。
0862名無しの笛の踊り
03/09/10 01:20ID:???北朝鮮に対してはどんな罵詈雑言を吐い
てもいいってことか。よくわからんな。
0863名無しの笛の踊り
03/09/10 01:34ID:???どっちが日本語理解力がおかしかったのだろうか？？？？？？？（ｗ
「私ＦＢＩに監視されてるんです」っていうデムパと変わらんな。
0864名無しの笛の踊り
03/09/10 01:46ID:???イムドンヒョクの話なんか誰もしないね。その程度のピアニストってこった（マジな感想）
0865名無しの笛の踊り
03/09/10 03:00ID:???イム・ドンヒョクの話をすると荒らされたり、馬鹿にされたりがあまりにも
ひどいので様子をうかがっていただけなのですよ。
その程度のピアニストだなんて思わないで下さい。ファンでない人にそのように
言われるのはファンとしてとても不愉快です。
そもそもイムの話題を出すと反韓コピペのオンパレードになるか、私達ファンが
おかしな人扱いされたりしていたんですよ？ 話したくても不可能に近かったのです。
それをイムの話なんか誰もしないとか、その程度のピアニストだなんて。。。
イム・ドンヒョク氏に失礼ですよ。
0866名無しの笛の踊り
03/09/10 05:06ID:???0867名無しの笛の踊り
03/09/10 06:23ID:iD6/drez0868名無しの笛の踊り
03/09/10 07:41ID:???この言葉を拳々服膺するべきだな。
0869名無しの笛の踊り
03/09/10 08:06ID:???0870名無しの笛の踊り
03/09/10 09:49ID:???0871名無しの笛の踊り
03/09/10 19:18ID:???いや、聞いてみた結果そう思っていたんだけど。実際、本当に話題にも
上らないし。悪口を言われるくらいならまだ印象に残っている分いいの
だが。
0872名無しの笛の踊り
03/09/10 19:55ID:???なるほどね。 聴いてみての感想ならまだわかりますが。
ただイムの悪口なら相手はプロのピアニストだから「悪い」と言うのも
それなりの印象を残すわけだから一概に全て否定できるわけでもないが
このスレではイムのファンが悪口の対象になっているように思われたので。
0873名無しの笛の踊り
03/09/10 23:37ID:???0875名無しの笛の踊り
03/09/10 23:58ID:???どっちの結果になるかは知らんが（ｗ
0876名無しの笛の踊り
03/09/11 09:35ID:???容量オーバーの『蛸』って言ったら解るかな・・・？
破壊のための破壊、テクネーの為のテクネー・・・。
自己食尽の無間地獄だ・・・！生きながら死に続けろよ？
音楽を奏でるという人間的活動は愛によって『動機づけられている』ものなはずだろ？
忘れないでくれよ。頼むから。
0877名無しの笛の踊り
03/09/11 09:50ID:???『MOTIVATION』 だ。
精神の、因果性連関の法則性だ。
身体がこの世界に関わり、諸体験を形成していくその原理だ。
僕らの身体は巨大なモザイク状の、諸体験の歴史を担っているんだ。
物理学的因果性連関なんかではないよ。
心と体の、二つの物理的自然をつなぐのも『ＭＯＴＩＶＡＴＩＯＮ』だ。
0878名無しの笛の踊り
03/09/11 10:01ID:???イムの演奏から、
僕は偶々とてつもなく大きな愛を感じ取った。それだけだ。
僕だけではなく、その場にいた観客の多くがそれを受け取ったと思う。
皆泣いていたからね。
これは素晴らしい体験だ！！・・・羨ましいだろ？
いまは殺伐としたことしか言えない君らにも、そんな幸運がめぐってくることを祈っています。
0879名無しの笛の踊り
03/09/11 10:04ID:???>音楽を奏でるという人間的活動は愛によって『動機づけられている』ものなはずだろ？
はいぃ？
0880名無しの笛の踊り
03/09/11 11:53ID:???それ、どこの演奏会の話？？漏れが聞いたときは誰一人として泣いていなかった
けどね。そもそも泣くような演奏とは百万光年の隔たりがあるし。
0882名無しの笛の踊り
03/09/11 12:11ID:???演奏にプラスしてこれから世界に羽ばたこうとしている若者が共にあの舞台で
熱演している･･･会場の熱気も感動するものがありました。
私は最前列で息を呑んで聴いていました。
0883名無しの笛の踊り
03/09/11 12:14ID:???0884名無しの笛の踊り
03/09/11 12:21ID:U+2xKNtP興奮して足踏みならしている奴もいたぞ。
その時ふと周りを見回した限りではな、３～４人に一人ぐらいの割合だと思うけど、
泣いてたぞ。
そういえばどこかの個人HPの演奏会感想でもガラコンのイムの演奏で久しぶりに泣いたなんて言うのも見かけたな。まだあるかな？
８８０，おまえが聴いたのはN響のラフマニノフかなんかじゃないか。
0885名無しの笛の踊り
03/09/11 12:28ID:???「う～ん、以前聴いたランランの方がよっぽど良かったですねー」なんて会話を
していた。
ガラコン、終わる前に拍手の嵐だったね！ 韓国のテレビ局？か何かも来ていた
みたいでした。 もう一度こういう興奮を味わいたいですね！
0886名無しの笛の踊り
03/09/11 12:32ID:???心底、禿同です！
0887名無しの笛の踊り
03/09/11 12:40ID:???また深みを与えてくれるかもしれません。
少なくとも今までの「おぼっちゃん」ではなく一皮剥けた事は期待できる。
ほぼ半年ごとに日本で演奏が聴けたのは本当にラッキーでしたが、今度は
どんな演奏を聴かせてくれるかますます楽しみになりますね。
ひたすら再来日を切望している今日この頃です。
0888名無しの笛の踊り
03/09/11 12:56ID:???音楽を聴く本質はこういうものだ。 感動を体験した者同士がそれを
語り合う。 当たり前の行動だ。
こういう行為を妨げる事物があった。 理解しかねる。
しかし我々はもうこのような行為を恐れない。
結果は自ずと出てくるものだ。
0892名無しの笛の踊り
03/09/11 13:22ID:???ここでイムの話題が出来るのならなぜ東洋人スレを立てたのだろう…
888はまたイムファンだな。文章からあんたの臭いがプンプンと漂ってる。
音楽を聴く本質はどうだとか自分の意見ですぐ決め付けにかかるあたりとかね。
ちなみに感動を分かち合いたくない感動ってのもあるがね。
0893名無しの笛の踊り
03/09/11 13:31ID:???ウリナラでもマンセーかどうかは演奏次第。
東洋人スレはイムでなくてもＯＫのスレ。
感動を分かち合いたくない感動、もちろんそういうのもある。
音楽の聴き方なんて本当に千差万別。 自分の経験でも３歳の時から今まで
あらゆる音楽の聴き方をしてきた。 人に共有されたくない感動だって当然ある。
0894名無しの笛の踊り
03/09/11 14:09ID:U+2xKNtP『あったりまえの行動』を妨害するなんて、理解しかねる人がいるものだ、
と述べたのでは？
なぜ『あったりまえ』か、演奏会に出席をして聴くということの本質にかなっているからだ、
という意味にもとれます。
で音楽を聴く本質としての一つとして言えるのは、僕の稚拙な考えでご免なさい、演奏者－
観客図式の中で、観客同士はそれぞれ異なるパーソナリティながら、ある音楽について聴
いたという体験を共有しあう同類項になっていることだとと思いまｽ。
そこで、一般に観客は、自分の美意識が適切に働き、価値判断で妥当であったかどうか、
確かめたくなるのではないかと思いまｽ。
ある感動を分かち合いたいか分かち合いたくないかは、感動した本人が決めることだと思
いまつ。理由はそれぞれあるのでしょう・・・僕には他人の心の中？わかりません。
0897名無しの笛の踊り
03/09/11 17:10ID:???0898名無しの笛の踊り
03/09/11 20:06ID:???0900名無しの笛の踊り
03/09/11 22:45ID:???0901名無しの笛の踊り
03/09/11 22:50ID:???自作自演はしてないよ。
0902名無しの笛の踊り
03/09/11 23:14ID:???0903名無しの笛の踊り
03/09/11 23:53ID:???0904名無しの笛の踊り
03/09/12 00:37ID:bTM1Rk080905名無しの笛の踊り
03/09/12 00:38ID:bTM1Rk080906名無しの笛の踊り
03/09/12 00:52ID:???0907名無しの笛の踊り
03/09/12 00:55ID:???0908名無しの笛の踊り
03/09/12 01:18ID:???「彼はみかげ石に十戒を刻む音楽家だった」by ウォルター・レッグ（ｗ
0910名無しの笛の踊り
03/09/12 01:49ID:???何でクラスレのモーゼなのだ？
0913名無しの笛の踊り
03/09/12 02:05ID:???いてテンション高かったし、演奏も皆素晴らしかったし（梯氏、ラショコフスキー氏、
そしてイム氏）充実したものだったよ。
とくに最後のイムにいたってはまだ終わるのに２小節あるはずなのにプラボーと拍手の
嵐！！ もちろん私も手が痛くなるくらい拍手した！ ブラボー叫びたかったけど、女
だからガマンしたけど、ほんとにブラボー叫びたい気分だった！
とにかく「興奮」と言う言葉がピッタリの演奏会だったよ！
決して妄想なんかじゃない。（後ろのお客さん足踏み鳴らしてたし）
0914名無しの笛の踊り
03/09/12 02:07ID:???おれがコテハン付けないで違う趣旨のことを述べたら自作自演になるの？
だったらいくらでもやってるよ。
マジで議論したいときは、俺はコテハン付けてたけどな。＜東洋人スレ
それが相手への誠意だろう？
0915名無しの笛の踊り
03/09/12 02:10ID:???前列のほうで聞いていたが、感涙にむせんでいた香具師なんか周りに全然
いなかったぞ。フライングブラボーなら聞こえたが。ちなみに梯氏の演奏は
なかなか味わい深いものがあったと素直に思ったが。
0916名無しの笛の踊り
03/09/12 02:11ID:???だいたい俺は誰が誰だか解らないぞ？
0917名無しの笛の踊り
03/09/12 02:11ID:???自作自演、自作自演って・・・ここは東洋スレではないよ。
それこそあなたたちがお得意の「スレ違い」ですよ。
ここで論じたって意味はないよ。 それにクラ板らしい話の展開に
なってきてるんだからもう自作がどうこうはいいんでないのかなぁー。
0918名無しの笛の踊り
03/09/12 02:13ID:???0921名無しの笛の踊り
03/09/12 02:17ID:???たとえば（これは私のことじゃないけど）新しいスレを立てて、しばらくは
２げっとー！だの３！だの「何のスレなのいったい？」だのあらゆる自作自演を
７，８役ほどやってようやくそのスレが軌道に乗ってきたら、「俺ここのスレ立て
人だが良スレキボンヌ」だとかいっちゃってさ、そういう人いるだろ？
0922名無しの笛の踊り
03/09/12 02:21ID:bTM1Rk08名無しでレスしてもただそれで野次馬の心境になりたかっただけだろうと思う。
徹底して俺は議論のコンテクストの中ではキャップ付きLimfunというコテハンを使用
したつもりだが・・・
コテハンを使ってほしいと言ったのは、こっちがレスするときに困るからだよ。
その前スレで誤爆云々と叩かれたこともあったからね。ずいぶん前のことだけど。
0923名無しの笛の踊り
03/09/12 02:22ID:???0925名無しの笛の踊り
03/09/12 02:25ID:bTM1Rk08自分で一回コテハンで通してみたら？大変だから。
支離滅裂になって、いろんな議論に参加できなくなるよ。
0926名無しの笛の踊り
03/09/12 02:26ID:bTM1Rk08ヨクワカタネ。。。＜イムファン
0927名無しの笛の踊り
03/09/12 02:26ID:???2ｃｈでコテハン使わなきゃいけないとかいうルールはありませんが何か？
0928名無しの笛の踊り
03/09/12 02:27ID:???0930名無しの笛の踊り
03/09/12 02:31ID:???しなくてはならない。名無しなら人格変えて何人も演技したりできるだろうけど、
コテでやる限りは人格変えて何役もやるなんて到底できないし、首尾一貫して
いなくては厳しいものがある。
でも全てにコテで通したらある意味ではヘンに誤解されたり、間違われたりは
しないから確かに便利ではあるよね。
いずれにしても好き勝手なこと、言ってられないような気がするしね。
0932名無しの笛の踊り
03/09/12 02:31ID:???見分けるの一苦労なんですよ。ほんとに。
それで放置になる展開だって言うの解らないですか？
よそでもやってるでしょ？
0934名無しの笛の踊り
03/09/12 02:33ID:???0935名無しの笛の踊り
03/09/12 02:34ID:???0936名無しの笛の踊り
03/09/12 02:34ID:???0937名無しの笛の踊り
03/09/12 02:35ID:???でもさぁ、コンサートだのいい流れになりつつあるのにイムファンさん？
らしき方が現れるや以前のようにまた突っかかるような態度はいかなものか？
一緒にこのスレに参加している私からみても個人をあまりどうこういうのは
時には差別になると思うのですが。。。
0938名無しの笛の踊り
03/09/12 02:36ID:???おまえみたいな厚かましい揚げ足取りは勝手にしろと言いたいよ。
>>934
はぁ？見分けられませんでした？何矛盾したこと行ってるの？
あなたがいまイムファンと呼んでいる人格はどこで獲得したのよ？
あんた充分私を見分けてレス付けてきたんじゃないの？
0943名無しの笛の踊り
03/09/12 02:40ID:bTM1Rk08東洋人スレの話をいつまでも持ち出さないでください。
自作自演を言い出して煽ったのはそちらでしょう？
0944９４１は失敗
03/09/12 02:40ID:???御免！！へんなところで送信押してしまいました、スマソ！！
0945名無しの笛の踊り
03/09/12 02:41ID:???衆愚のお祭り騒ぎで終わる気配もあるが、ま好きにすれば？
くれぐれも次スレとか立てるようなヴァカはよしましょうね。
0946名無しの笛の踊り
03/09/12 02:43ID:???ヤクザのおどしみたい！！コワー！！
音楽の話もしないでよくもまぁこんな事をいつまでも繰り返して
いられるよ！あきれたーー
0947名無しの笛の踊り
03/09/12 02:43ID:???ＩＤなしコテハンなしで議論の相手を非難していたのは見過ごしていいんですか？
人にはルールを強制し、自分はルールを無視、こんな無法が成り立ちますか？
無根拠ではなくかなりの根拠が述べられてますよ。
東洋人スレでの自作自演はイムファン氏がヒョクさんとｽﾚを立てるために相談していた約束を反故にするものですよ。
0949名無しの笛の踊り
03/09/12 02:45ID:???あんたら特定の香具師見つけてスケープゴートしてるだけじゃん！
0950名無しの笛の踊り
03/09/12 02:46ID:???自作自演疑惑に対して一度たりとも、納得の出来る答えが来たことはないよ。
0951名無しの笛の踊り
03/09/12 02:46ID:???0952名無しの笛の踊り
03/09/12 02:47ID:???物事は合目的に考えると言うことを学びましょう。
根拠もなく推奨などしないのです。
冗談と本筋も見極めましょう。
あなたの主張は冗談以上に滑稽です。
0954名無しの笛の踊り
03/09/12 02:48ID:???0955名無しの笛の踊り
03/09/12 02:48ID:???イムファンさんまったくお尋ねしたことに対する回答ではありませんが。
ごまかしてますね。ま た。
あなたのごまかしも冗談以上に滑稽です。
0956名無しの笛の踊り
03/09/12 02:50ID:bTM1Rk08ど こ ご ま か し ま し た か ？
お 答 え 下 さ い 。
私も自分の質問にマトモに答えてもらったことなどないな。
期待もしてないけど。
0957名無しの笛の踊り
03/09/12 02:50ID:???納得いく答えをくれれば引き下がると言ってるだろうが。
0958名無しの笛の踊り
03/09/12 02:50ID:???イムファンさんは俺が守るからな！！
エーーーーイ！！あんたらし つ こ い ！！！！
0959名無しの笛の踊り
03/09/12 02:50ID:???941,
御免！！へんなところで送信押してしまいました、スマソ！！
これ何？
0960名無しの笛の踊り
03/09/12 02:51ID:???0961名無しの笛の踊り
03/09/12 02:53ID:???キーボード打ってたら、どっか知らないうち押しちゃって送信されてしまっただけ。
0962名無しの笛の踊り
03/09/12 02:55ID:???これまでなんども東洋人スレでの自作自演疑惑にたいして
回答を求めてきましたが、一度たりとも答えていただいてません。
これが ご ま か し て い る ということです。
それだけの態度に出たんですから答えてくれるんでしょうね。
また資格がどうの言ってごまかさないでね、はぁーと。
0963名無しの笛の踊り
03/09/12 02:55ID:???まだすぐ終わるわけではないかもしれないけどさ、なんか無性にむなしーな！
0964名無しの笛の踊り
03/09/12 02:56ID:Ofophr+n人にコテハン推奨というか半強制させてた以上、答える責務はある。
かばえばあなたも同罪。
コテハン推奨なんて都合の悪いレスを排除するためのまやかしだったってこと。
0965Limfun
03/09/12 02:58ID:bTM1Rk08２年後のショパンコンクールにハゲシク期待を寄せて待つ！
0966超マジレス
03/09/12 03:00ID:???の一つや二つあってもさ、それはそれでいいでないの。何もやり込めるだけが
脳じゃないのよ。あんたらも親になってみればわかるよ、人に厳しくするだけが
脳じゃない。 ここはもうとやかく言わずに妥協するなり、忘れるなりしたって
いいじゃないですか。
0968Limfun
03/09/12 03:00ID:bTM1Rk08スレタイの趣旨は
推奨であって強制ではなかったでしょ。
私が個人的に依頼したんですよ。こっちだって議論する者の誠意として
コテハンでやってるのだから、そちらも同一性を確定してくださいよと。
でないと私の方だけ過剰に労力が多くなるから、そう言う理由です。
0970パク
03/09/12 03:01ID:???禿しく期待！！
0972Limfun
03/09/12 03:02ID:bTM1Rk08イム・ドン・ヒョクがんがれ！
イム・ドン・ヒョクがんがれ！
イム・ドン・ヒョクがんがれ！
イム・ドン・ヒョクがんがれ！
イム・ドン・ヒョクがんがれ！
イム・ドン・ヒョクがんがれ！
イム・ドン・ヒョクがんがれ！
0973Limfun
03/09/12 03:03ID:bTM1Rk080974パク
03/09/12 03:03ID:???0975名無しの笛の踊り
03/09/12 03:04ID:???答えになってませんよ。またごまかしてますね。
自作自演をやったかやらないのか。お聞きしているのはこの一点ですよ。
納得できる回答をお願いします。
0976Limfun
03/09/12 03:04ID:bTM1Rk08私に対する非難はそっくりそのままそちらにお返ししたいのです・・・
別に逃げているのではなく、真実でしょう？
0977赫
03/09/12 03:05ID:???まいったぜ！
あーー！イム君の今後に禿しく期待！！
がんがれ！！ファイティン！！
0978名無しの笛の踊り
03/09/12 03:06ID:???イムファはン完全にとぼけにかかってるけど逃がさないよぉ。
訊いたことに答えてください。
文章読めてますか？哲学科出身でしたよね？
まさかこんな文章も読めないのですか？
0979Limfun
03/09/12 03:08ID:bTM1Rk08いっくらでもやってま～す。ｗ
なりすましがきくから、ネットは面白い。
でも悪意でやっていることは一度もない。
人を陥れたり、傷つけるためのものではなく、あえて言えば、
傷つけられることから少し逃れるためかな・・・？
９６９さんや９７５さんの切実さ？
私には根拠のあることだとはとうてい思えません。
悪いけど私はあなたに非難されるような卑怯な人間ではない。
あなたの問いには正当性が微塵も感じられません。
0980赫
03/09/12 03:08ID:???どっちが、ってやってたら本当に永遠に終わらなくなってしまうのよ。
0981名無しの笛の踊り
03/09/12 03:09ID:???0982Limfun
03/09/12 03:09ID:bTM1Rk08私の良心に掛けて、私はそう思っています。
0983Limfun
03/09/12 03:10ID:bTM1Rk080984名無しの笛の踊り
03/09/12 03:11ID:???0985名無しの笛の踊り
03/09/12 03:11ID:???だんだん開き直ってきましたね。
根拠は東洋人スレで書いています。あそこまで外堀埋まってよくすっとぼけますね。
一連の自作自演の疑惑が本当なら、あなたは他人を装って議論の相手を非難してますよ。
これがあなたのいう誠意ですか？
私も私の良心かけてますが、なにか？
0986名無しの笛の踊り
03/09/12 03:11ID:???自分を信じて頑張って！！ﾌｧｲﾃｨﾝ!!
0988Limfun
03/09/12 03:13ID:bTM1Rk08あなたはあなたが抑も私を攻撃したことが、
あなたの正義にかなっているとでも言いたいわけですか？
0989名無しの笛の踊り
03/09/12 03:14ID:???もうそろそろ終わってしまう・・・このスレ
0990Limfun
03/09/12 03:14ID:bTM1Rk08おなじみのせりふですね。そう言うところも。
0991名無しの笛の踊り
03/09/12 03:14ID:???0992名無しの笛の踊り
03/09/12 03:16ID:???0993名無しの笛の踊り
03/09/12 03:16ID:???前ｽﾚの埋め立て＝2ｃｈのルール違反。
コテハン推奨とは真っ赤な大嘘。
質 問 に は ち ゃ ん と 答 え て く だ さ い 。
0994Limfun
03/09/12 03:16ID:bTM1Rk08さきほどから、励ましてくださっているかた、
本当にありがとうございます。
私も正直言って全然強い人間ではないのです。
ご迷惑をおかけしました。
0995名無しの笛の踊り
03/09/12 03:17ID:???0996名無しの笛の踊り
03/09/12 03:17ID:???0997名無しの笛の踊り
03/09/12 03:18ID:???みんなマンセー！！
0998名無しの笛の踊り
03/09/12 03:19ID:???0999名無しの笛の踊り
03/09/12 03:19ID:???一応つくる・
1000名無しの笛の踊り
03/09/12 03:19ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。