ただいま!トスカニーニ 【第4幕】
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0001名無しの笛の踊り
03/08/10 10:14ID:X1fjdKUW今後とも、よろしくお願いします。
独特の指揮スタイルを確立と情熱的な解釈で
今なお輝きを衰えず、頑固オヤジの残された遺産と芸術
を皆様と語っていきましょう。
0237ワンダ
03/11/17 20:43ID:jCRJJjoq>>234
そうでしょうか?
初期CDは音が潰れている感じで、安っぽい感じがしました
(価格のせいとは言いません)。
>>235
RCA Red Sealマスターは音が美しくて好きでした。
ただ、ベトに関しては米オリンピックのLP全集盤が
別のサイトに書かれてあるように「はるかに」素晴らしいと思っています。
好みの問題でもあり難しいですね。
0238名無しの笛の踊り
03/11/17 20:57ID:pVETKqvtsanksです。参考にいたします。
EMIと同様に、RCAのEU盤(US?),は、問題ないみたいですね。
0239名無しの笛の踊り
03/11/21 12:53ID:nmMT9s55中々面白いですよ。
フルヴェンのトスカニーニ評から(有名なやつ)
カラヤンのトスカニーニ指揮の「海」についてなど。
立ち読みで十分ですけどね。
0240パルマラット
03/11/21 20:21ID:QBv6s9p8フルヴェンのはさて置き、カラヤンが「実現不可能な響きを求めていた」「トスカニーニの怒りは好きな曲でよく起こっていた」を述べていたのは結構興味深いものがあります
特に、トスカニーニと「海」に関しては有名なエピソードもいくつかありますし
・1942年のフィラデルフィア録音で、"Jeux des vagues"の部分で木管が聞こえない事に大激怒→お蔵入り
・1947年の3月と12月に2度録音したが、出来栄えに満足できず2度ともお蔵入り
・1950年の全米ツアーの際、サンフランシスコでのリハーサルで楽員が「そろそろアンコールの『森のささやき』の練習に移りましょう」と言ったら、「これ(「海」)が上手くできればそれでよいのだ」と「海」のリハーサルを続行した
ちなみに、トスカニーニつながりでホロヴィッツの「今の若いピアニストは、みんなポゴレリチのように残酷なのですか?」というのもありましたね
0241名無しの笛の踊り
03/11/21 23:21ID:Z8JiCgI/Nov. 21,1943 NBC SO
これを探していますが、どこかのCDショップにありますかね?
0243名無しの笛の踊り
03/11/22 09:05ID:q8snz15+前々スレあたりで犬で廉価で出てるのを報告したんですが、
今はもう無いんじゃないかな〜?
でも店頭で探すとあるのかも知れないので頑張ってください。
地道にさがす価値のある良い演奏ですよ。
>>240
ああ、1950の方の話は何かで見たことあるな。
「海」が出来れば・・・っての。
ホロヴィッツは意外と気弱な人だったんですかね〜
それでよくあの家族と付き合えたな。
>>161
出先で偶然入った古本屋で「気ままなプリマ・ドンナ」を見つけました。
読み始めていますが、読み物としては面白いです。
探してみたら登場人物のファーラーやアマート、ディスティンなどの録音が
ありましたので、それを聞き、想像力豊かに楽しんでます。
どこまでがフィクションかがはっきりしないので
十分楽しめてはいない気もしますが・・・
0244名無しの笛の踊り
03/11/23 02:22ID:7gy811ZO241です、ありがとうございます。
>243が言われていますとうり、地道にさがす価値のある良い演奏で探します。
こちらでも有名なサイト方も紹介していただたてありました。
重ねてありがとうございます。
0245非公開なのじゃ!
03/11/23 04:15ID:fZfXj2hMNBC響とのものは持っているのですが、激しく興味あります。
0246名無しの笛の踊り
03/11/23 23:27ID:Jm9qUcPe0247名無しの笛の踊り
03/11/26 00:02ID:4fEyd4CE0248名無しの笛の踊り
03/11/26 09:07ID:WTd0rXd8音質は良いと思います。
NBCとのが乾いた録音とするなら、
この録音は温かい、というかこれが正常か。
だからと言ってこもった音がするのではなく、
当時のライヴ録音でこれだけはっきりクリアに聞こえれば大成功でしょう。
もちろんノイズはあります。
どこにマイクがあったのか?録音が良いからか?
客の咳の音も相当な物ですが・・・
0249名無しの笛の踊り
03/11/27 02:13ID:g9OSNic5ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1940870
つーか、これリマスターしてあるのか?
NBCベト全、再発されるたび手を出してその度 _| ̄|○ してる
馬鹿な漏れ(TД⊂
NBCってほんとに腕利き集団なのか?あのかさかさした響きを
聞くたびに不信感がつのる
0250パルマラット
03/11/28 20:43ID:ppJ7nfpRウォルター・レッグ率いるEMIのチーム録音のテープが元だけに、以前違うレーベル(キングKICC盤など)からリリースされたものよりかは音質は↑です
ただ、第4番の第4楽章でクラッカーの音が入っているのは残念です
音質が上がったのに比例して、クラッカーの音まで明瞭に・・・
0251非公開なのじゃ!
03/11/29 01:34ID:bjH9Jl7rどうもありがとう。確かにNBCとのRCA盤は乾いてますな。あれより自然な感じなら買いかも…。
でもセキは困りますよね。ムラヴィンスキーのブラームスの第3、第4のライブでものすごいやつがあったからなあ。
0252名無しの笛の踊り
03/11/29 10:18ID:8c+w/pI3したけど、トスカニーニの演奏はいままで出ていなかったと思うが、ニューヨーク
・フィルのヨーロッパ演奏旅行か?そんなものありぁせんですよね。
0253名無しの笛の踊り
03/11/29 13:23ID:i32QVfhehttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0254名無しの笛の踊り
03/11/30 09:41ID:a/1Q2y/Zデジタルリマスターしてある旨、ケースにシールが貼ってある。
> NBCってほんとに腕利き集団なのか
初めて聴いたんだけど、英雄の3楽章トリオでホルンがトチってるね。
一つ先のフレーズに先走りしかけたみたいな凡ミス。
0255名無しの笛の踊り
03/11/30 15:31ID:wXtFnEn8素直に笑えた。我らがトスカニーニ編はそこそこ。クライバー編は劇笑。フルベン編は
あまり似てない?
0257名無しの笛の踊り
03/12/03 01:30ID:7inTZLuThttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000024KZX001001/250-8094488-9478659
0258パルマラット
03/12/05 21:12ID:h9qy3gSc大昔にドイツのマイナーレーベルと日本のテイチクが「ニューヨーク・フィルのヨーロッパ演奏旅行の録音されたもの」と称して、ベートーヴェンの第7番を発売した事がありましたけど、今では1936年盤の複製である事が看破されています
0259名無しの笛の踊り
03/12/07 17:28ID:ZArJ8bKR258さんの「ワイマール共和国での音楽」から地域を少し広げますと、ストックホルム
・フィルの1933年の録音で、セビリアの理髪師序曲、ブラームス交響曲第3番、どちらも
抜粋が残されています。それとも本当に初出録音が出たら大変なことです、出てからの
お楽しみです。
0260名無しの笛の踊り
03/12/07 17:58ID:EoDdlK5S業者サン自分ちのホームページでは客が集まらないから2chで宣伝するんでつね。
2chに広告費払うべきです。
0262名無しの笛の踊り
03/12/07 22:59ID:lPkap0Hi一体どれをチョイスすればいいのか。
あまりに沢山発売されすぎて、中古店ではダブつきまくり。
できるだけ音質のよいもの、演奏の良いもの、レアなものを
探して聴きたい。
0263名無しの笛の踊り
03/12/08 01:08ID:ElhCVytR0264名無しの笛の踊り
03/12/08 06:33ID:aPPDR91tの住人を叩くだけの低脳の書きこみで荒らしまくるのが特徴です。↓こんな書きこみは
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
0265名無しの笛の踊り
03/12/08 06:40ID:aPPDR91t2:ごくまれな反例をとりあげる
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
まったく、その通りだ。
0268名無しの笛の踊り
03/12/10 01:33ID:6d9L9HAGご苦労である。
0269名無しの笛の踊り
03/12/10 18:40ID:Jdeg7jnZ要約すると「トスカニーニ嫌い」ってことか?
ま、9:自分の見解を述べずに人格批判をする
事しかできないと思うけど。
0270名無しの笛の踊り
03/12/12 02:02ID:By6/7pFc0271名無しの笛の踊り
03/12/12 22:31ID:l/Exs/6N0272名無しの笛の踊り
03/12/13 08:19ID:W+ycpzqY0273名無しの笛の踊り
03/12/13 16:26ID:E+QhcO7M37年ザルツシリーズではゼレノフォンからの同様コピーで「魔笛」も出てくるらしいな。
0274名無しの笛の踊り
03/12/13 23:32ID:kltqvF6/どっかに無いかな。
0275名無しの笛の踊り
03/12/14 08:50ID:5y6nquZW「運命の力」序曲だったらアート・オブ・コンダクティングに入ってるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1951018
0277252
03/12/16 19:34ID:kPALB7EMCDの最後の6-7曲目にトスカニーニの録音が収録されてます。
はっきり行って、1951年のEMI録音スカラ座の「椿姫」
第1幕への前奏曲&第3幕への前奏曲でした。
俺的には期待しすきだったけどスカラ座の「椿姫」から許す。
0278名無しの笛の踊り
03/12/17 01:47ID:kGeGeOqX>第1幕への前奏曲&第3幕への前奏曲でした。
>スカラ座の「椿姫」から許す。
業者!!!
0279名無しの笛の踊り
03/12/17 17:43ID:Dr0lOpF30280名無しの笛の踊り
03/12/18 01:37ID:7ot3q7Oo偽計業務妨害ですな、こやつは。
0281名無しの笛の踊り
03/12/18 18:22ID:Ti+/xKdC0282名無しの笛の踊り
03/12/18 22:42ID:JNWBtZph0283名無しの笛の踊り
03/12/19 09:58ID:ur6HnCGkhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0284松本大介
03/12/19 21:17ID:s7ogsX9r0285名無しの笛の踊り
03/12/23 11:55ID:E9m719eDガーン!
0286デ・サバタ
03/12/23 19:09ID:XXPdaeug0287名無しの笛の踊り
03/12/23 19:26ID:X1mU3sa5もう2時間ほどするとサバタの海賊CDの話を書き込んで
宣伝するのかい、業者。
ギョーシャ。
0288名無しの笛の踊り
03/12/24 17:40ID:AjPG7mJKホロヴィッツとトスカニーニのチャイコフスキーのコンチェルトの話が出ててね。
激しくぶつかり合う云々て書いてあったわけ。
でもさ、思うんだよ。41年にしろ43年のにしろ
あの演奏でのトスカニーニは激しさよりも
自由奔放に弾きまくるホロヴィッツに乗せられまい
曲を崩壊させまいと、かなりいつもよりも抑えてるように聞こえる。
0289名無しの笛の踊り
03/12/24 19:50ID:Lf7AmlX2RCAのトスカニーニ・コレクションって、
全集出てました?Vol71まであるやつです。
国内盤か輸入盤か分かればなお嬉しいです。
0290名無しの笛の踊り
03/12/25 12:56ID:62GK/6Pfttp://www.rakuten.co.jp/mujicajapan/455040/#401296
0291名無しの笛の踊り
03/12/25 18:42ID:sKqBCAUq0293名無しの笛の踊り
03/12/26 09:06ID:ffepeUk/2004年2月24日発売予定
DVD 管弦楽曲集 / Toscanini The Maestro
(+Toscanini Best Sampler CD)
予価 3,000円
0294名無しの笛の踊り
03/12/26 14:50ID:YOHBevhUttp://www.gao00.dial.pipex.com/Web/tracks.htm
0295名無しの笛の踊り
03/12/26 16:20ID:eNL9pd4A業者からのメルマガが着ました。
トスカニーニ/The Maestro
RCAトスカニーニ・ビデオ・コレクションからのDVD化。トスカニーニの写真、
ドキュメント、レコーディング&コンサート風景、NBC交響楽団1940年南アメ
リカ・ツアー&1950年USツアー風景や、Jan Peerce歌によるヴェルディ/
「Hymn of the Nations」をフル収録。 74分。
(トスカニーニ・ベスト・サンプラーCD付)
これは、輸入盤ですか?
0296名無しの笛の踊り
03/12/28 22:58ID:qIU4gAGZ0298名無しの笛の踊り
03/12/29 03:41ID:s/quOLB20299ラスコル
03/12/29 10:26ID:CJ/8qSb3松本大輔『クラシックは死なない!』
青弓社 11月上旬刊 A5判 1800円+税
発狂/壮絶演奏
オーケストラを血祭りトスカニーニ/1941年の第9
コロン劇場管弦楽団のCDに決まってるでしょ。
0300名無しの笛の踊り
03/12/29 15:57ID:WHnlOsHAタダでは教えられません。
教えてくん、逝ってヨシ。
↑のラスコルは業者です。
0301名無しの笛の踊り
03/12/29 22:08ID:E2IkPgke0302名無しの笛の踊り
03/12/30 00:13ID:s5kDYcCFざんねんでした、ラスコルはアリアCDの店主=松本大輔です。
0304名無しの笛の踊り
03/12/30 09:04ID:s5kDYcCF【アリア】松本大輔『クラシックは死なない!』【CD】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067480249/l50
のコビぺだろ釣られてどうすんだ(わ。
0305名無しの笛の踊り
04/01/01 16:03ID:eQauWYaRこれは必聴というものがあったら教えてください。
お願いします。
0306名無しの笛の踊り
04/01/01 16:45ID:CTLrbdTO他は、展覧会の絵
新世界より
0307名無しの笛の踊り
04/01/01 19:20ID:uXJ1Ls1R0308名無しの笛の踊り
04/01/02 13:40ID:vFR4FSIY0309名無しの笛の踊り
04/01/04 18:08ID:WStVyWAR0311名無しの笛の踊り
04/01/05 17:18ID:EcMi0b2X0312名無しの笛の踊り
04/01/09 09:06ID:Sp4G2sBg0313名無しの笛の踊り
04/01/12 15:00ID:JXAXeEqE0314名無しの笛の踊り
04/01/12 15:34ID:e1JuWYTN>>312
Iron Needle から出ているものでお薦めのCDはありますか?
まだありますかしら
0315名無しの笛の踊り
04/01/12 20:01ID:asesvBFp0316名無しの笛の踊り
04/01/13 10:05ID:tSbQFgZwまだ有るような表記でしたので、試しに注文してみようかと思っています。
トスカニーニに限らず、クナ、フルヴェン、サーバタ、クレソも。
0317名無しの笛の踊り
04/01/13 23:32ID:2sfz41qDどれがいいの?
どこのレーベルも入手困難かもしれない・・
0318名無しの笛の踊り
04/01/16 15:23ID:k8gi4R1x先月出たヨーロッパ製のと
1999年のアメリカ製(荘厳ミサ曲も入ってるやつ)
音質に違いあるのかな?
一緒だったら値段もさほど変わらないから
アメリカのほう買おうと思ってるんだけど。
やはりヨーロッパの方がいいの?
0319名無しの笛の踊り
04/01/19 20:18ID:o5L9/kyc0320名無しの笛の踊り
04/01/20 00:53ID:d7r/ZqUm0321名無しの笛の踊り
04/01/23 19:13ID:TiKy83U6ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15334114
国内の初期盤がこんな価格になっている。
0322名無しの笛の踊り
04/01/23 19:38ID:GWzlJk7l初期盤信仰は根強いねえ。
0324名無しの笛の踊り
04/01/24 18:57ID:sm754AvO中古屋で時々見かけたこともあるが、だいたい500円前後だよ。
落しても1000円以内がいいかも....。
0325名無しの笛の踊り
04/01/24 21:35ID:ZFh90GYd業者。
初期盤がアホみたいに売れるのは日本だけ。
ロンドンから船便で仕入れて東京で売ってる
オッサン知ってるが、このスレの常連。
0326318
04/01/24 21:56ID:3lSpCe59じゃあ荘厳ミサが入ってるほう買おうかな?
0327名無しの笛の踊り
04/01/25 15:10ID:J/+W2IDU90年頃内外のBMGのトスカニーニ全集として出てたべートーヴェン全集と318が入手
しょうと思っているべートーヴェン全集では、音質がまるで違うので、「荘厳ミサ
が入ってるほう」がマザーテープからのマスターだから良くなったという奴もいるし、
エコーやら疑似ステの音だ!言う奴もいる、人それぞれの好みが違うからね。それに
はトスカニーニ全集のベト全のサンプル盤が付いていたから聴き比べが出来る。
>>325
業者の知ってるオッサンに教えてやれ!
外盤のトスカニーニ初期LP盤で板起こしをしてCDにして売れば儲かるから出せよ!
例としてあげれば古弁の第九やらで設けているのMYTHOSとかいう業者もいるしな。
0328名無しの笛の踊り
04/01/26 10:54ID:sDQ6YpM3昨日のFMで思い出したーよ
昨日の「グレイト」で
トスカニーニの演奏に関心を持ってくれる人が出てくれると嬉しいな
0329名無しの笛の踊り
04/01/27 06:11ID:CkNruQ9bとりあえず、今後「業者」という単語を書く奴は
無条件で荒らしってことにしようよ。
0332名無しの笛の踊り
04/01/30 09:15ID:I8kxdUH+0333名無しの笛の踊り
04/01/31 16:52ID:eWjOebzt0334名無しの笛の踊り
04/02/01 01:41ID:C6plAu9Mいずれにしろアバド/LSOのラヴェルはあの3枚組みじゃ全部は聴けないよ。
協奏曲も含めて全部バラで4枚分CDが出てたんだから。
コツコツ中古あたりで4枚そろえるのがベスト。
「クープランの墓」オケ版は意外や意外、小澤/水戸室内管(Ph)がよい。
小澤の腕というより集まってきたオケマンの腕がいいからだろう。
最初図書館で借りて良い演奏なので思わず買ってしまいますた。
マジでちょいと聴いてみてくれ、みなの衆。
ただしマ・メール・ロワとかが入っている別の水戸室内管盤は全くいただけません。
0335334
04/02/01 01:42ID:C6plAu9M0336名無しの笛の踊り
04/02/01 02:38ID:3wwH0tR/うーん、CDになって音が変わった気がするからなぁ。
LP時代はフィラデルフィアの方が定評があったが、NBCもなかなか悪くないと思う。
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