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106コメント23KB

=====バロック楽器 VS モダン楽器=====

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0001名無しの笛の踊り03/08/09 02:24ID:bt+c8eX9
ヴィブラートコテコテのヴィヴァルディはいただけない。
0002名無しの笛の踊り03/08/09 02:37ID:???
2
0003名無しの笛の踊り03/08/09 23:24ID:???
古楽器バンザイ、モダン楽器罵倒スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051159592/l50
重複の予感。
0004名無しの笛の踊り03/08/10 02:27ID:???
>>3
古楽器ではなく、あえて“バロック楽器”に限定しているところに
>>1の真意がある・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・はず。(w

そういう>>1のためにage。
0005名無しの笛の踊り03/08/10 02:29ID:???
向こうで十分。
0006名無しの笛の踊り03/08/10 03:18ID:???
要するにバロック時代ならば古楽器は許せる、ってこと？＞１
0007名無しの笛の踊り03/08/11 17:30ID:???
疲れた・・・
0008名無しの笛の踊り03/08/11 17:33ID:???
また糞スレかよ


終了
0009名無しの笛の踊り03/08/11 17:37ID:???
思い出に残る食事
0010名無しの笛の踊り03/08/15 01:30ID:???
バロック楽器はまだマシ。
古典派時代の楽器（特に弦関係）はクソ！
0011名無しの笛の踊り03/08/15 01:31ID:???
10=1ｼﾂｺｲﾅ
0012１０03/08/15 12:00ID:???
１１はバカ。
俺「１」じゃないよ。
どこに目がついているの？
0013名無しの笛の踊り03/08/15 14:11ID:???
>>12
書き込みの内容からして同一人物として取り扱ってまったく問題はないと思える。
いちいち別人格として対応する手間は不要だな。
0014山崎 渉03/08/15 14:44ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0015名無しの笛の踊り03/08/15 22:15ID:???
13が必死だな（藁
バロック厨だろう（藁藁
0016名無しの笛の踊り03/08/16 18:39ID:???
バロック厨房逝ってよし！
0017名無しの笛の踊り03/08/17 22:49ID:???
古楽器でバッハやヴィヴァルディを演奏するのは止めてほしい。
ビブラートも掛けられないヘタレ弦楽器が10台以上ウヨウヨと集まって
音程悪く演奏するのは金輪際止めろ！
0018名無しの笛の踊り03/08/17 23:12ID:???
＞バッハやヴィヴァルディ

モダン厨の知ってるバロックはせいぜいこのくらい・・・
（ ´,_ゝ｀）
0019名無しの笛の踊り03/08/17 23:42ID:???
>>18
当然ヘンデルも知っていますが、何か？
0020名無しの笛の踊り03/08/17 23:48ID:???
>>19

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0021名無しの笛の踊り03/08/17 23:54ID:???
>>20
当然ハイドンも知ってますが、何か？
0022名無しの笛の踊り03/08/18 13:32ID:???
>>17
モダン楽器しか弾けない
　　　↓
バロック、古典も19世紀の延長で演奏する
　　　↓
古楽器の連中が何をやってるかわからない
　　　↓
とりあえず叩いておく
0023名無しの笛の踊り03/08/19 13:34ID:???
コレッリやモンテヴェルディを古楽器でけがすのは止めてほしい。
0024名無しの笛の踊り03/08/19 13:36ID:???
>>23

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0025名無しの笛の踊り03/08/19 22:53ID:???
>>23
おもしろいこと言う人だな。

マタチッチのヴェスプロは良かった！
グリュミオーのコレルリも良かった！

が、今となってはゲテモノ以外の何物でもない罠。
0026名無しの笛の踊り03/08/19 22:58ID:???
俺はグリュミオーの方が千倍いいよ＞コレッリ
0027名無しの笛の踊り03/08/19 23:00ID:???
奇特な方もいるもので。
グリュミオーも草葉の陰で苦笑しておりませう。
0028名無しの笛の踊り03/08/19 23:01ID:???
コレッリは草葉の陰で泣いてます
0029名無しの笛の踊り03/08/19 23:05ID:???
モダンでコレルリを弾く人は絶滅してしまいましたなあ。
もうちっと根性を見せてもらわんと。
0030名無しの笛の踊り03/08/19 23:14ID:???
コレッリ弾くヤツなんて日本に居たか？
モダンでも古楽器でも。
0031名無しの笛の踊り03/08/19 23:16ID:???
>>30
これこそモダヲタの認識です
みなさんよく見ておきましょうね
0032名無しの笛の踊り03/08/19 23:20ID:???
>>30
寺神戸亮の名盤がある。
モダンでも、ラフォリアだけは色んな人が弾いてたんじゃないの。
0033名無しの笛の踊り03/08/19 23:23ID:???
>>30
モダンなら安永徹のライブの名盤があるよん。
0034名無しの笛の踊り03/08/19 23:25ID:???
>音程悪く演奏するのは金輪際止めろ！
ヴェンゲーロフのバッハが古楽器奏者と違って音程が良い（！）とか
書いた批評家だろうか？音律の違いでそんなに憤るのだろうか？
まあユニゾン揃ってなければイヤはイヤだけど、モダン・オケのvib.で
コーラス効果作るのとどっこいどっこいかも。
0035名無しの笛の踊り03/08/21 11:12ID:???
>>29
絶滅してないじゃん
0036名無しの笛の踊り03/08/21 11:35ID:???
ヴァカスレ増殖厨か・・・
0037名無しの笛の踊り03/08/21 16:43ID:???
シゲティのラフォリアは面白かったな。
ま、スレと関係ないけど。
0038名無しの笛の踊り03/08/22 05:01ID:???
レパートリーに関してはいつも疑問に思うんだけど
モダファソの人は、レグレンツィ、ウッチェリーニ、マッテイスなどを
聴きたくなった時どうするのかな？
モダソでCDあるの？
それとも「そんな作曲家は知らん！」で済ませるの？
0039名無しの笛の踊り03/08/22 06:18ID:???
>>38
自分で演奏します。
0040名無しの笛の踊り03/08/22 06:27ID:???
>>39
そうですか。
気が向いたら録音してあぷしてください。
楽しみにしてます。
0041名無しの笛の踊り03/08/22 06:33ID:???
>>39
あそうそう、マッテイスではどの曲がお好きですか？
ちょっと興味があるので。
0042名無しの笛の踊り03/08/22 06:44ID:???
>>41
"Ground"なんか、モダンヴァイオリンの方が映えますよ。
0043名無しの笛の踊り03/08/22 06:49ID:???
>>42
そうですか。是非とも聴かせてください。
0044名無しの笛の踊り03/08/25 00:25ID:???

・・・あ〜あ、どっか行っちゃった。
0045名無しの笛の踊り03/08/25 00:26ID:???
何が？
0046名無しの笛の踊り03/08/25 00:33ID:???
マッテイスをモダンで弾いてる人。
0047名無しの笛の踊り03/08/25 02:37ID:???
ハイハイ、コジュルーでもサリエリでもマッテイスでもディアベリでもいいから
「群小作曲家作品」だけ未来永劫弾いていてね＞古楽器ヲタクのみなさん
0048名無しの笛の踊り03/08/25 02:44ID:???
>>47
謎な人選だね・・・
マッテイスが古典派と思ってるのかな？ｗ

まあでも、参考にはなったよ。
モダヲタのレパートリーがどんなもんかね。
0049名無しの笛の踊り03/08/25 05:50ID:???
>>47
モダ厨の考える音楽って見事なまでに18世紀以降なんだなあ・・・
その狭さを疑問に思ったりしないのかな・・・
0050名無しの笛の踊り03/08/25 14:10ID:???
>49
マッテイスを古典派と思っているのか、古楽器厨房は（藁
0051名無しの笛の踊り03/08/27 08:21ID:???
いまさら何を言っても
モダ厨は負け組
0052名無しの笛の踊り03/08/27 09:49ID:???
マッテイスも知らない古楽器厨房って実在するんだね（藁
0053名無しの笛の踊り03/08/27 16:33ID:???
>>50
>>52
マッテイスに古典派を混ぜてくる>>47のトンチンカンを指摘したんだが。
もしかして>>47当人の悔し紛れかな？ｗ
0054名無しの笛の踊り03/08/27 17:10ID:???
ショーベルトは古典派？
0055 03/08/27 18:07ID:???
シャーベルト
0056名無しの笛の踊り03/08/27 18:29ID:???
>>53
47のどこにも「古典派」なんて書いてないじゃん。
本当に頭悪いんだな、古楽器厨房は(ﾜﾗ
0057名無しの笛の踊り03/08/27 18:39ID:???
コジェルー、サリエリ、ディアベリは古典派
知らずに独りで煽る>>56哀れ也
0058名無しの笛の踊り03/08/27 20:54ID:???
18世紀以降の音楽しか聴いていないとか古典派しか知らないと何なの?
頭悪いとかそういうことが言いたいのか? 単なる知ったかがしたいの? 骨董楽器厨は。
0059名無しの笛の踊り03/08/27 22:27ID:???
>>56
>>57
もまいら二人ともたいがいにヴァカだよ。もちでもついてろ。両方ともだ。
0060名無しの笛の踊り03/08/28 03:15ID:???
>>58
>>38
0061名無しの笛の踊り03/08/28 06:33ID:???
>>60
もまいはもちをついてろ。なんで38が58の答えになり得ると思うんだ。
0062名無しの笛の踊り03/08/28 08:08ID:???
モダソの連中は古典派以前についてはバッハなど少数を除き
滅多に触れないし、演奏家も取り上げることはほとんど無い。

古楽否定派に聞きたいのは、聴きもしないレパートリーに関して
果たしてアンチという立場が成り立つかどうか、
それともレパートリーごと否定しているのか？ということです。
0063名無しの笛の踊り03/08/28 08:30ID:1Dk6TgMw
初めて書くんだけど・・皆が皆古楽の方向に向かうのが嫌なだけです・・
0064名無しの笛の踊り03/08/28 08:32ID:???
>>63
そうですか、高本先生。
0065名無しの笛の踊り03/08/28 08:32ID:???
ああ、そういうことならわかる気がする。
0066名無しの笛の踊り03/08/28 08:33ID:???
ああそうか、高本だったのか。
それなら、おれもわかる気がする。
0067名無しの笛の踊り03/08/28 08:38ID:???
なるほど高本先生だったのね
いままでいろいろあったけど
おれもよくわかったよ
0068名無しの笛の踊り03/08/28 08:50ID:???
>>62
>モダソの連中は古典派以前についてはバッハなど少数を除き
> 滅多に触れないし、演奏家も取り上げることはほとんど無い。
>
> 古楽否定派に聞きたいのは、聴きもしないレパートリーに関して
> 果たしてアンチという立場が成り立つかどうか、

漏れは成り立たないと思うよ。知ってるレパートリーなら古楽器の
演奏が下手だとかキモイとかいえると思うけど。好き嫌いなんじゃないの?

マイナーな作曲家を挙げてどうしたいのかなぁ、
知ったか自慢なのかなぁ、と思っただけだよ。
まさかモダン派が知らない作曲家を知っていると賢いと思ってるわけじゃないよね。
0069名無しの笛の踊り03/08/28 08:58ID:1Dk6TgMw
先生とかじゃないよｗ
0070名無しの笛の踊り03/08/28 10:26ID:???
「知ったか自慢」という言葉が出てくること自体があなたの偏見なわけ。
古楽界ではマッテイスはもはや「マイナーな作曲家」ではない。
近年急速に評価も人気も上がってきている。
例えばモダファソにとってレスピーギやウォルトンやオネゲルは
マイナーじゃないでしょう？ファソ達がオネゲルの交響曲を熱く語ったって
こっちは「知ったか自慢」とは夢にも思わないよ。ましてや「モダソ楽器で
オネゲルを演奏するのは止めてほしい」などと血迷い言を吐く事もない。
あとはよく考えてみてね。
0071名無しの笛の踊り03/08/28 15:24ID:???
>>70
古楽器界みたいな漏れの所属していないコミュニティでマッテイスがメジャーか
どうかなんて話、こちらの知ったこっちゃないでしょ。何無関係な話してんのさ。
気に入らないんならマイナーってのは取り消すよ。メジャーでいいよ。
で？あなたはマッテイスについて古楽器仲間で熱く語っていたわけ? このスレで。
だれか「マッテイスを古楽器で演奏するのはやめてほしい」などといったのか？
何のためにマッテイスを持ち出したのか? と訊いてんだよ。
0072名無しの笛の踊り03/08/30 23:15ID:???
マッテイスという人は聴いたことが無いが、親子で同じ名前なんだな。
どっちのことでつか？
0073名無しの笛の踊り03/08/30 23:49ID:???
モダンの弦はどうしてユニゾンであんなに幅広のヴィブラートをかけるの？
0074名無しの笛の踊り03/08/31 00:06ID:???
どうして誰も教えてくれないの？
0075ネタニマジレス03/08/31 05:19ID:???
>>73
表現の幅を広げるためだよ
0076名無しの笛の踊り03/08/31 08:02ID:???
バロック楽器とモダン楽器との対立の構図とかではなく
○○なヤシと常識あるヤシの対立、って感じだな。
0077名無しの笛の踊り03/08/31 08:28ID:???
モダヲタ言う処の「良い音程」とは・・・
だるんだるんヴィブラートで周波数推定ﾌﾟﾗﾏｲ20%

ヨイヨイの舟こぎピッチで嘔吐するくらいでなくては
彼らの狂った三半規管を満足させることはできません
哀れなりモダヲタ
0078名無しの笛の踊り03/08/31 08:59ID:???
>>77
こういうレベルの書き込みしかできない○○
0079名無しの笛の踊り03/08/31 09:11ID:???
単純にヴィブラートをのべつまくなしにかけっぱなしの演奏を
気持ち悪いと感じるか、何とも思わないかが古楽好きかそうでないかの
分かれ道のような気がする。
バッハのカンタータで弦楽器が全員ヴィブラートかけっぱなしは気持ち悪い。
と俺は思う。
0080名無しの笛の踊り03/08/31 09:14ID:???
・だるんだるんヴィブラート
・ヨイヨイの舟こぎピッチ

いずれも客観的事実ですが何か？
0081名無しの笛の踊り03/08/31 09:41ID:+pizx0ID
>>80
客観的とか主観的とか事実とか虚偽とか、全然そういう問題ではないと思われ。
多分これは理解できないであろう。
0082名無しの笛の踊り03/08/31 09:47ID:???
「ヨイヨイの舟こぎピッチ 」って古楽(の実演)のことじゃなかったのか。
0083名無しの笛の踊り03/08/31 09:47ID:???
>>79
漏れはリヒターのもヘレヴェッヘのも好きだよ。
0084名無しの笛の踊り03/08/31 09:51ID:???
>>82

（ ´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
0085名無しの笛の踊り03/08/31 17:00ID:???
つまらん。　
0086名無しの笛の踊り03/09/02 23:30ID:???
バッハもサン=サーンスもサラサーテも同じ様式で弾くVnのコンサートを聴いた。
禿しく萎えた。
0087名無しの笛の踊り03/09/03 04:39ID:???
>>86
いくお前がヴァカ
0088名無しの笛の踊り03/09/03 21:18ID:???
>>87
こんなものを聴いてる漏れはホントにヴァカだと思った。
0089名無しの笛の踊り03/09/03 22:44ID:???
>>88
首くくって氏んでください。
0090名無しの笛の踊り03/09/04 14:15ID:???
>>86
Ｔ馬Ａ子でつか？
0091名無しの笛の踊り03/09/05 01:42ID:???
＞バッハもサン=サーンスもサラサーテも同じ様式で弾くVn

それが需要結構あるみたいなんですよ
同じ様式だと喜ぶﾓﾀﾞﾝなお客さん方に（ｗ
0092名無しの笛の踊り03/09/05 01:59ID:???
>>91
つーかそれが主流の客層。（良し悪しじゃないよ。禿しく為念）
0093名無しの笛の踊り03/09/07 00:31ID:???
時代考証スレがお祭りなのでここは寂しいでつね。
0094名無しの笛の踊り03/09/08 20:12ID:???
>93
荒らしが来たよ＞時代考証スレ
0095名無しの笛の踊り03/09/08 20:53ID:???
>>86
誰の？
0096名無しの笛の踊り03/09/08 22:56ID:???
>>95
天○敦○。
アンコールの｢北の宿から｣まで全部同じだった。
0097名無しの笛の踊り03/09/11 23:45ID:???
>96
古典派以降でボロボロになる古楽器派よりも千倍マシじゃん！
0098名無しの笛の踊り03/09/12 23:13ID:???
まあ、○満○子は、バッハもサン=サーンスもサラサーテも全てボロボロだったのだが。
0099名無しの笛の踊り03/09/12 23:54ID:???
>>98
それは楽器の問題ではないと思うが、古楽器ヲタは楽器のせいにしたいのか?
0100名無しの笛の踊り03/09/13 10:34ID:???
>>99
98は演奏者個人の問題。
97は楽器の問題にしたがっている。
99は古楽器ヲタに対してなぜか過敏。
0101名無しの笛の踊り03/09/15 00:26ID:HmE1pJvi
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0102名無しの笛の踊り03/09/17 13:46ID:???
１００は古楽器ヲタ
0103名無しの笛の踊り03/09/30 16:08ID:???
「古楽器は演奏が難しい」が古楽器派の常套句。
モダンが弾けないだけですが(ﾜﾗ
0104名無しの笛の踊り03/09/30 16:27ID:???
バロック柿：阪神
モダン焼き：巨人
ってことで
ﾒｼﾞｬｰリーグにとっては顕微鏡中の微生物レベルよ
0105名無しの笛の踊り03/10/02 13:31ID:???
ピリオドにもモダンにもメジャーリーグはあるわけだが
0106名無しの笛の踊り03/10/04 21:59ID:???
>>103
あんたの時代考証スレが荒れてるからといって、ここにまで来て
恥さらしをしてることはないでしょ。
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