ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
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0001名無しの笛の踊り
03/08/08 22:06ID:???世界最高峰のオーケストラに数えられるＢＰＯ。
ビューロー、二キシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド？と
きら星のようなスター指揮者らと競演し、
数々の名演を我々の記憶に刻んできたこの名桶について
マターリと語りましょうや。
0002名無しの笛の踊り
03/08/08 22:08ID:???0003名無しの笛の踊り
03/08/08 22:14ID:tqwlbhs6私の記憶には刻まれていません
1さんは霊ですか？
0004名無しの笛の踊り
03/08/08 22:19ID:???ベルリンフィル→ウィーンフィル→小澤征爾→スカラ→ベストテン
しか企画がないのに潰れない。
0005名無しの笛の踊り
03/08/08 22:21ID:???0006名無しの笛の踊り
03/08/08 22:30ID:tqwlbhs6もしくはハンスリックかもね
ふたりともアバドを褒めそうにないし、なんとなく
0007名無しの笛の踊り
03/08/08 22:35ID:tqwlbhs6しかり、しかり
それともうひとつ重要な点は、クラシックに関する単語の中で
4さんの挙げたうちの前半三つの単語がもっとも一般人に浸透しているということ
クラシックだの、アバドだのラトルだのを知らない人も
ベルリンフィル、ウィーンフィル、オザワはたいがい知っている
クラオタと一般人の間のほそーい掛け橋なのだ
かつてはカラヤンがそうだったのだが
0008名無しの笛の踊り
03/08/09 23:46ID:???0009名無しの笛の踊り
03/08/09 23:48ID:???0010名無しの笛の踊り
03/08/09 23:50ID:???落ち武者状態のBPOに語る事など無い。
よって終了。
0011名無しの笛の踊り
03/08/09 23:51ID:???0012名無しの笛の踊り
03/08/09 23:55ID:???アバド以降、音が細くなったとか、アンサンブルが雑然としてきた
と言われる。それはある程度同意なんだけど、それでも依然として
「凶暴な」音を出すことがある。その点は変わってない。
0014名無しの笛の踊り
03/08/10 01:33ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/10 09:54ID:???0016名無しの笛の踊り
03/08/10 12:26ID:UO3UprXiおじん世代ですよ。３０〜４０年前なら
沿うかも知れんけど。「あのベルリンの・・・」
というフレーズなんて死語でしょうが。
0017名無しの笛の踊り
03/08/10 12:42ID:???演奏聴いてもつまらなくなったし、顔ぶれ見てもねえ。
かつてのようなビジュアル的な威圧感さえ今では微塵もみられない。
オレとしては過去のベルリンと今のベルリン区別するために
名前を替えて欲しい。
0018名無しの笛の踊り
03/08/10 12:50ID:???同一人物なの？
0019名無しの笛の踊り
03/08/10 14:01ID:???カラヤンが締め上げていた時代が、むしろ栄光の時代として懐かしいです。
0020名無しの笛の踊り
03/08/10 14:03ID:???ヴァイオリンカッパライの安永さんとビオラの土屋さん 以外に誰かいますか？
0021名無しの笛の踊り
03/08/10 14:22ID:hTfSfgH9こそスレ、レベル低いな。
20の素人バレバレ。
土屋は数年前に退職した。
ヴィオラのトップに清水直子が座った。
0022名無しの笛の踊り
03/08/10 14:25ID:???このスレももう長くはないでしょう。
BPOの将来も長くはありません。
0023名無しの笛の踊り
03/08/10 14:27ID:???Kotowa Machidaという人。
0024名無しの笛の踊り
03/08/10 14:57ID:???0025名無しの笛の踊り
03/08/10 16:25ID:???いつも偉大な指揮者と演奏することの方が大事。
フルトヴェングラー時代のベルリンフィルでも、当時のアメリカのオケより
技術は劣っていたが、そのようなたぐい稀なる偉大な指揮者によって、オケも
いい演奏することができた。って大戦前のコンサートマスターのゴールドベルク
が語ってた。
0026名無しの笛の踊り
03/08/10 19:40ID:???じゃあ高いのはどこなのさ？
0027名無しの笛の踊り
03/08/10 19:44ID:???アバドになってから精進料理というか、薬膳料理という感じだな。
体にいいのはわかってんだけど・・・
0028名無しの笛の踊り
03/08/10 19:46ID:???まあ比較自体難しいけど、俺が会場で聞いた限りは最近のBPOよりは
例えばバイエルン豊胸の方がずっといいサウンドだと思ったなあ。満足
できたよ。BPOは期待しすぎてたのかもしれないけど。
0030名無しの笛の踊り
03/08/10 19:48ID:???ラトル＝何でもありの多国籍料理、アボカド巻etc.
0033名無しの笛の踊り
03/08/10 23:10ID:???お前もばかやろうだな、もう少しグローバルな視野で話ができんもんかね。
見ず知らずの人間のレスを3行読んだだけで無知とはお前よほどのバカか
天才かのどちらかだな。おそらく前者だと思うよ。
まあ天才かも知れないんで質問させてくれ。じゃあなんでマゼルでなくて
アバドをあの時えらんだんだ？お前がBPOのプレイヤーほどの音楽性やこの業界
への知識をもってんなら見事答えてくれ。それからBPOの新しいオーボエの首席の
オーディションで、バイエルンの首席が落ちたそうじゃないか。どうして比較にすら
ならない桶に転職したがるんだ。しかも落ちているし。これもどうしてなんだ。知識
があるんなら答えてみい。
0034名無しの笛の踊り
03/08/10 23:44ID:???おれはＬＵＤＷＩＧだ。
0036名無しの笛の踊り
03/08/10 23:51ID:???0037名無しの笛の踊り
03/08/11 00:04ID:???無知なのだから仕方ない。教えてやろう。
カラヤンの後任としてDGが一押ししたのがアッバードだったということだよ。
しかし、アッバードは一次投票で既に落選してしまっていた。
最も多くの団員の支持を集めていたのはマゼルだったのだ。
しかし、2、3番手だったC・クライバーやバーンスタインの支持者が
彼ら自身候補から辞退していたと判明したことから、
DGからのカネ欲しさに難癖をつけてアッバードを強引に候補に再浮上させ、
その結果最終投票で逆転、アッバードが選ばれたという訳だ。
カネに塗れた汚い選挙の末アッバードを選んでしまった時点で
カラヤンと共に栄光の座にあったベルリンフィルの堕落が決定的となったのだよ。
0038名無しの笛の踊り
03/08/11 00:06ID:???0040名無しの笛の踊り
03/08/11 00:12ID:???俺がリアルタイムでFMで聞いた土屋氏の電話インタビューとだいぶ内容が違って
いるが、さすがだな、知識のある人は。団員よりもよく知っているとは。
0041Ana da Silva
03/08/11 00:19ID:aTtPnpFeブーやんも丸くなったなぁ･･･、と。
0042名無しの笛の踊り
03/08/11 00:24ID:???オーディションの件については、トップクラスのオケともなると上手い下手だけ
で結果が決まるのでないことは周知の事実。セクションの他の奏者や桶全体
との調和ができなければ名手でも落とされる。バイエルンの木管セクションは
世界でもっとも個性の際だった音色を出す。
0043名無しの笛の踊り
03/08/11 00:37ID:???だーかーらー、ルルーがフランス人でマリゴーつかってて超絶ピアニッシモ
で、とかそういうことは誰でも知ってるの。で、こん人が受かるかなー
どうなるかなーとみんなその結果には注目してたわけ。パユも戻ってくる
し、ルルーを受け入れるかどうかってのはこれからのベルリンの方向性を
決める上での一つの重要な選択だなーと注目してたんだよ。これは誰でも
知っている。
俺が聞きたいのはお前の意見では知識のある人の中ではバイエルン>>>>ベ
ルリンということらしいのに、なんでバイエルンの首席があえて比較にすら
ならんベルリンに転職したがるんだ？ということだ。
0044名無しの笛の踊り
03/08/11 00:45ID:???上手い人を雇う。調和云々の話は、一流のオケプレイヤとしては常識以前
の問題。>>42の言うのは演奏スタイルの問題を混同していないか？
0045(=ﾟёﾟ)ﾉ …19忍☆
03/08/11 09:09ID:???ここ、フィルター・スレじゃないんだ・・・
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0046_
03/08/11 09:12ID:???0047名無しの笛の踊り
03/08/11 22:28ID:???読からＮに移籍する人はいても逆はいない。
同じ事だな。
0048名無しの笛の踊り
03/08/11 22:59ID:5RW6NXyV見間違いかな。
フルートの梅津さんは
ＮＨＫのフールト教室の生徒だった
講師は故森正。
0050名無しの笛の踊り
03/08/12 00:36ID:???0052名無しの笛の踊り
03/08/15 01:10ID:???0053山崎 渉
03/08/15 15:30ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0054名無しの笛の踊り
03/08/17 03:32ID:???0055名無しの笛の踊り
03/08/17 07:48ID:???分かりません。
フルトヴェングラーの後を引き継いだカラヤンはさぞかし
苦労しただろう、と思います。
カラヤンは好きでないが、オケをコントロールし、
緻密に仕上げるのは上手い。
フルトヴェングラーは大雑把、感情的。しかし、聴衆受け
を心得ている。と思いました。どちらがいいか。
0056名無しの笛の踊り
03/08/17 09:39ID:???一度解散して、過去の栄光を捨て、名前を変えて一からやりなおしる！
しかし今のベルリンに感動している香具っているのかね？？
0057あぼーん
NGNG0059名無しの笛の踊り
03/08/17 12:06ID:wPOLnYndおまえは聾唖者か？ベルリンフィルの偉大さが理解できない奴は去れ！
0060名無しの笛の踊り
03/08/17 12:10ID:???偉大な落ち武者に乾杯！
0061名無しの笛の踊り
03/08/17 12:13ID:???0062名無しの笛の踊り
03/08/17 18:57ID:???過去の栄光にしがみついているオケが、ラトルを監督に迎えるとは思えないのだが。
っつーか、多少でも音楽を聴く耳を持っていれば、演奏を聴けば分かるだろうに。
それとも、実演でベルリンフィルを聴いたことないのか？
0063名無しの笛の踊り
03/08/17 19:22ID:???音圧に任せて 繊細さに欠ける 金管群が 音楽の崩壊へと導く
0064名無しの笛の踊り
03/08/18 01:28ID:TFQquxedあとバレンボイムになってからのシカゴの良さもわからん。
ベルリンフィルはラトルよりハイティンクとかヴェルザーメストのほうがいい演奏するんじゃないの？あとヤンソンスとか。
0065名無しの笛の踊り
03/08/18 01:46ID:???５０’ｓ フルトヴェングラー ヨッフム ベイヌム
６０’ｓ カラヤン クーベリック ヨッフム（名目ハイティンク）
７０’ｓ カラヤン クーベリック ハイティンク＆ヨッフム
８０’ｓ カラヤン デイヴィス ハイティンク
９０’ｓ アバド マゼール シャイー
００’ｓ ラトル ヤンソンス ヤンソンス
最近はどこのオケも長続きしない監督が多いのだが、もはや一人のマエストロに
依存する時代でもないのだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/08/18 02:52ID:???ただの暑苦しいおっさんぐらいにしか思えないんだが。
0067名無しの笛の踊り
03/08/19 06:37ID:HHHRb4Gr0068
03/08/19 07:14ID:gV9Bk6KJ少なくとも７０年代以降はシカゴ響の方が上というのが
定説です
0069名無しの笛の踊り
03/08/19 15:59ID:???0070名無しの笛の踊り
03/08/20 00:37ID:???0071名無しの笛の踊り
03/08/22 18:49ID:???お前は本当に音程というものがわかっているのかと小一時間・・・
カラヤンの指揮にケチがつけられるのは、そうでもないスレの神1のみだ。
0072名無しの笛の踊り
03/08/22 21:52ID:???63じゃないけど、近年のこのオケの金管は音程悪いと思うよ。
80年代前半までとは雲泥の差。
あの頃とはメンバー相当入れ替わっているしね。
Posaune（トロンボーン）なんてG・チスリックしか残っていない。
ホルンの首席も全部入れ替わったし、トランペットも首席は一人替わった。
0073名無しの笛の踊り
03/08/23 02:11ID:???0074名無しの笛の踊り
03/08/23 21:55ID:???0076名無しの笛の踊り
03/08/23 22:00ID:???ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
0077名無しの笛の踊り
03/08/23 22:00ID:???ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0078名無しの笛の踊り
03/08/23 22:01ID:???大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。 ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。
0079名無しの笛の踊り
03/08/23 22:01ID:???121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは 「 モスクワ音楽院教授 」 となっていましたが、
エレーナは モスクワ音楽院 に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は グネーシン の教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0080名無しの笛の踊り
03/08/23 22:02ID:???324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG
2年の浦くん 投稿者：みさき 投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒
武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。
0081名無しの笛の踊り
03/08/23 22:04ID:???もちろん完成品は御大がチェックしてたらしいが。
0082名無しの笛の踊り
03/08/23 22:33ID:???音声と別録りの映像（オケ部分のみ）は助手だったりすることはあったらしい。
カラヤン本人はカメラワークに専念ｗ
さすがに音はないでしょ。カラヤンってプライド高そうだもん。
0083名無しの笛の踊り
03/08/23 22:41ID:???70年代以降、楽団員はカラヤンの歌い回しのクセは熟知していたので、
要所要所のテンポなどを指揮助手、コンマス（主にシュヴァルベ）、
録音技師（主としてグロス）に指示しておけば、自動的に「カラヤンの音楽」
になったとか。伝記作者のR・オズボーンも改訂版を出すべきか、頭を抱えてるとか。
0084フレデリカ・フォン・シュターデ
03/08/23 23:31ID:???自分が歌う次の箇所に注意を移しがちです。でもカラヤン
の指揮はとても興味深く、私は「いまこれを聴いておかな
かったら、自分はほんもののバカだ」と思いました。
（1978年）
0085名無しの笛の踊り
03/08/24 00:27ID:???（本人談）
0086名無しの笛の踊り
03/08/24 14:49ID:???0088名無しの笛の踊り
03/08/29 03:37ID:QmdoUh5D0089名無しの笛の踊り
03/08/31 10:15ID:???確かにフィルハーモニーは音響が悪く、何度か改修してるはずです。
ただし、建築的には非常に有名な建物で、ハンス・シャロウンという
ドイツ表現主義派の建築家の代表作です。
同じシャロウンによる近くの図書館などもふくめて、建築的には非常に優れたものかと思います。
オーケストラを中心にまわりを客席が包込む構成、ホール、ホワイエの空間の
変化など、現在でも他のホールとは一線を画す緊張感があると思います。
ムジークフェラインが伝統的なホールの代表作だとすれば、ベルリンは
近代の代表作ですね。
これで、音がよければ、、、
0090名無しの笛の踊り
03/08/31 10:21ID:???70年代の録音はフィルハーモニーではなく
イエス・キリスト教会での録音が多いね。
0091名無しの笛の踊り
03/08/31 12:44ID:???0092名無しの笛の踊り
03/09/04 22:17ID:???0094名無しの笛の踊り
03/09/05 00:23ID:???0095いぶし銀
03/09/06 15:29ID:n0uE9yxp大阪市の朝日放送ザ・シンフォニーホールに、カラヤンやアバドの指揮での
演奏会を聴きに、何度か行きましたが、はっきり言って、Berliner Philharmoniker
の演奏会に、１回、行くお金があったら、大阪フィルハーモニー交響楽団の定期会員に
なった方が、数倍お得です。
0096名無しの笛の踊り
03/09/06 21:21ID:???そんなんにゼニはろうてどうするねん。
「数倍お得」やなくて「数倍ゼニドブ捨て」やろが。
これやから大阪のクラオタはバカにされて、ウィーン・フィル
なんかに大阪でのコンサート開催をわざわざ回避されるように
なってまうんや。
おまえみたいなのは、朝比奈のオッサンとあの世でブルックナー
談義でもやっててくれや、頼むわ。
0097 ◆EVD44leytU
03/09/06 21:23ID:i7x1rFHg0098名無しの笛の踊り
03/09/06 21:36ID:???がつかへんかったこともあるけど大阪はスルー。
前回のBPOはチケットがかなり売れ残ったくらいやから大阪のクラオタ
はんも絶滅あいつつあるんやろな。
0099名無しの笛の踊り
03/09/06 21:53ID:+nihSGvZ0100いぶし銀
03/09/06 22:07ID:???100踏んでやるな。
0101名無しの笛の踊り
03/09/06 22:17ID:???> >>89 ミュンヘンのガスタイクも、なかなか凝った外観で建築物としてはいいんだろうけど
> 音響はね…
ガスタイクのどの建物のこと？
フィルハーモニー？
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