ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
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0001名無しの笛の踊り
03/08/08 22:06ID:???世界最高峰のオーケストラに数えられるＢＰＯ。
ビューロー、二キシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド？と
きら星のようなスター指揮者らと競演し、
数々の名演を我々の記憶に刻んできたこの名桶について
マターリと語りましょうや。
0002名無しの笛の踊り
03/08/08 22:08ID:???0003名無しの笛の踊り
03/08/08 22:14ID:tqwlbhs6私の記憶には刻まれていません
1さんは霊ですか？
0004名無しの笛の踊り
03/08/08 22:19ID:???ベルリンフィル→ウィーンフィル→小澤征爾→スカラ→ベストテン
しか企画がないのに潰れない。
0005名無しの笛の踊り
03/08/08 22:21ID:???0006名無しの笛の踊り
03/08/08 22:30ID:tqwlbhs6もしくはハンスリックかもね
ふたりともアバドを褒めそうにないし、なんとなく
0007名無しの笛の踊り
03/08/08 22:35ID:tqwlbhs6しかり、しかり
それともうひとつ重要な点は、クラシックに関する単語の中で
4さんの挙げたうちの前半三つの単語がもっとも一般人に浸透しているということ
クラシックだの、アバドだのラトルだのを知らない人も
ベルリンフィル、ウィーンフィル、オザワはたいがい知っている
クラオタと一般人の間のほそーい掛け橋なのだ
かつてはカラヤンがそうだったのだが
0008名無しの笛の踊り
03/08/09 23:46ID:???0009名無しの笛の踊り
03/08/09 23:48ID:???0010名無しの笛の踊り
03/08/09 23:50ID:???落ち武者状態のBPOに語る事など無い。
よって終了。
0011名無しの笛の踊り
03/08/09 23:51ID:???0012名無しの笛の踊り
03/08/09 23:55ID:???アバド以降、音が細くなったとか、アンサンブルが雑然としてきた
と言われる。それはある程度同意なんだけど、それでも依然として
「凶暴な」音を出すことがある。その点は変わってない。
0014名無しの笛の踊り
03/08/10 01:33ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/10 09:54ID:???0016名無しの笛の踊り
03/08/10 12:26ID:UO3UprXiおじん世代ですよ。３０～４０年前なら
沿うかも知れんけど。「あのベルリンの・・・」
というフレーズなんて死語でしょうが。
0017名無しの笛の踊り
03/08/10 12:42ID:???演奏聴いてもつまらなくなったし、顔ぶれ見てもねえ。
かつてのようなビジュアル的な威圧感さえ今では微塵もみられない。
オレとしては過去のベルリンと今のベルリン区別するために
名前を替えて欲しい。
0018名無しの笛の踊り
03/08/10 12:50ID:???同一人物なの？
0019名無しの笛の踊り
03/08/10 14:01ID:???カラヤンが締め上げていた時代が、むしろ栄光の時代として懐かしいです。
0020名無しの笛の踊り
03/08/10 14:03ID:???ヴァイオリンカッパライの安永さんとビオラの土屋さん 以外に誰かいますか？
0021名無しの笛の踊り
03/08/10 14:22ID:hTfSfgH9こそスレ、レベル低いな。
20の素人バレバレ。
土屋は数年前に退職した。
ヴィオラのトップに清水直子が座った。
0022名無しの笛の踊り
03/08/10 14:25ID:???このスレももう長くはないでしょう。
BPOの将来も長くはありません。
0023名無しの笛の踊り
03/08/10 14:27ID:???Kotowa Machidaという人。
0024名無しの笛の踊り
03/08/10 14:57ID:???0025名無しの笛の踊り
03/08/10 16:25ID:???いつも偉大な指揮者と演奏することの方が大事。
フルトヴェングラー時代のベルリンフィルでも、当時のアメリカのオケより
技術は劣っていたが、そのようなたぐい稀なる偉大な指揮者によって、オケも
いい演奏することができた。って大戦前のコンサートマスターのゴールドベルク
が語ってた。
0026名無しの笛の踊り
03/08/10 19:40ID:???じゃあ高いのはどこなのさ？
0027名無しの笛の踊り
03/08/10 19:44ID:???アバドになってから精進料理というか、薬膳料理という感じだな。
体にいいのはわかってんだけど・・・
0028名無しの笛の踊り
03/08/10 19:46ID:???まあ比較自体難しいけど、俺が会場で聞いた限りは最近のBPOよりは
例えばバイエルン豊胸の方がずっといいサウンドだと思ったなあ。満足
できたよ。BPOは期待しすぎてたのかもしれないけど。
0030名無しの笛の踊り
03/08/10 19:48ID:???ラトル＝何でもありの多国籍料理、アボカド巻etc.
0033名無しの笛の踊り
03/08/10 23:10ID:???お前もばかやろうだな、もう少しグローバルな視野で話ができんもんかね。
見ず知らずの人間のレスを3行読んだだけで無知とはお前よほどのバカか
天才かのどちらかだな。おそらく前者だと思うよ。
まあ天才かも知れないんで質問させてくれ。じゃあなんでマゼルでなくて
アバドをあの時えらんだんだ？お前がBPOのプレイヤーほどの音楽性やこの業界
への知識をもってんなら見事答えてくれ。それからBPOの新しいオーボエの首席の
オーディションで、バイエルンの首席が落ちたそうじゃないか。どうして比較にすら
ならない桶に転職したがるんだ。しかも落ちているし。これもどうしてなんだ。知識
があるんなら答えてみい。
0034名無しの笛の踊り
03/08/10 23:44ID:???おれはＬＵＤＷＩＧだ。
0036名無しの笛の踊り
03/08/10 23:51ID:???0037名無しの笛の踊り
03/08/11 00:04ID:???無知なのだから仕方ない。教えてやろう。
カラヤンの後任としてDGが一押ししたのがアッバードだったということだよ。
しかし、アッバードは一次投票で既に落選してしまっていた。
最も多くの団員の支持を集めていたのはマゼルだったのだ。
しかし、2、3番手だったC・クライバーやバーンスタインの支持者が
彼ら自身候補から辞退していたと判明したことから、
DGからのカネ欲しさに難癖をつけてアッバードを強引に候補に再浮上させ、
その結果最終投票で逆転、アッバードが選ばれたという訳だ。
カネに塗れた汚い選挙の末アッバードを選んでしまった時点で
カラヤンと共に栄光の座にあったベルリンフィルの堕落が決定的となったのだよ。
0038名無しの笛の踊り
03/08/11 00:06ID:???0040名無しの笛の踊り
03/08/11 00:12ID:???俺がリアルタイムでFMで聞いた土屋氏の電話インタビューとだいぶ内容が違って
いるが、さすがだな、知識のある人は。団員よりもよく知っているとは。
0041Ana da Silva
03/08/11 00:19ID:aTtPnpFeブーやんも丸くなったなぁ･･･、と。
0042名無しの笛の踊り
03/08/11 00:24ID:???オーディションの件については、トップクラスのオケともなると上手い下手だけ
で結果が決まるのでないことは周知の事実。セクションの他の奏者や桶全体
との調和ができなければ名手でも落とされる。バイエルンの木管セクションは
世界でもっとも個性の際だった音色を出す。
0043名無しの笛の踊り
03/08/11 00:37ID:???だーかーらー、ルルーがフランス人でマリゴーつかってて超絶ピアニッシモ
で、とかそういうことは誰でも知ってるの。で、こん人が受かるかなー
どうなるかなーとみんなその結果には注目してたわけ。パユも戻ってくる
し、ルルーを受け入れるかどうかってのはこれからのベルリンの方向性を
決める上での一つの重要な選択だなーと注目してたんだよ。これは誰でも
知っている。
俺が聞きたいのはお前の意見では知識のある人の中ではバイエルン>>>>ベ
ルリンということらしいのに、なんでバイエルンの首席があえて比較にすら
ならんベルリンに転職したがるんだ？ということだ。
0044名無しの笛の踊り
03/08/11 00:45ID:???上手い人を雇う。調和云々の話は、一流のオケプレイヤとしては常識以前
の問題。>>42の言うのは演奏スタイルの問題を混同していないか？
0045(=ﾟёﾟ)ﾉ …19忍☆
03/08/11 09:09ID:???ここ、フィルター・スレじゃないんだ・・・
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0046_
03/08/11 09:12ID:???0047名無しの笛の踊り
03/08/11 22:28ID:???読からＮに移籍する人はいても逆はいない。
同じ事だな。
0048名無しの笛の踊り
03/08/11 22:59ID:5RW6NXyV見間違いかな。
フルートの梅津さんは
ＮＨＫのフールト教室の生徒だった
講師は故森正。
0050名無しの笛の踊り
03/08/12 00:36ID:???0052名無しの笛の踊り
03/08/15 01:10ID:???0053山崎 渉
03/08/15 15:30ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0054名無しの笛の踊り
03/08/17 03:32ID:???0055名無しの笛の踊り
03/08/17 07:48ID:???分かりません。
フルトヴェングラーの後を引き継いだカラヤンはさぞかし
苦労しただろう、と思います。
カラヤンは好きでないが、オケをコントロールし、
緻密に仕上げるのは上手い。
フルトヴェングラーは大雑把、感情的。しかし、聴衆受け
を心得ている。と思いました。どちらがいいか。
0056名無しの笛の踊り
03/08/17 09:39ID:???一度解散して、過去の栄光を捨て、名前を変えて一からやりなおしる！
しかし今のベルリンに感動している香具っているのかね？？
0057あぼーん
NGNG0059名無しの笛の踊り
03/08/17 12:06ID:wPOLnYndおまえは聾唖者か？ベルリンフィルの偉大さが理解できない奴は去れ！
0060名無しの笛の踊り
03/08/17 12:10ID:???偉大な落ち武者に乾杯！
0061名無しの笛の踊り
03/08/17 12:13ID:???0062名無しの笛の踊り
03/08/17 18:57ID:???過去の栄光にしがみついているオケが、ラトルを監督に迎えるとは思えないのだが。
っつーか、多少でも音楽を聴く耳を持っていれば、演奏を聴けば分かるだろうに。
それとも、実演でベルリンフィルを聴いたことないのか？
0063名無しの笛の踊り
03/08/17 19:22ID:???音圧に任せて 繊細さに欠ける 金管群が 音楽の崩壊へと導く
0064名無しの笛の踊り
03/08/18 01:28ID:TFQquxedあとバレンボイムになってからのシカゴの良さもわからん。
ベルリンフィルはラトルよりハイティンクとかヴェルザーメストのほうがいい演奏するんじゃないの？あとヤンソンスとか。
0065名無しの笛の踊り
03/08/18 01:46ID:???５０’ｓ フルトヴェングラー ヨッフム ベイヌム
６０’ｓ カラヤン クーベリック ヨッフム（名目ハイティンク）
７０’ｓ カラヤン クーベリック ハイティンク＆ヨッフム
８０’ｓ カラヤン デイヴィス ハイティンク
９０’ｓ アバド マゼール シャイー
００’ｓ ラトル ヤンソンス ヤンソンス
最近はどこのオケも長続きしない監督が多いのだが、もはや一人のマエストロに
依存する時代でもないのだろう。
0066名無しの笛の踊り
03/08/18 02:52ID:???ただの暑苦しいおっさんぐらいにしか思えないんだが。
0067名無しの笛の踊り
03/08/19 06:37ID:HHHRb4Gr0068
03/08/19 07:14ID:gV9Bk6KJ少なくとも７０年代以降はシカゴ響の方が上というのが
定説です
0069名無しの笛の踊り
03/08/19 15:59ID:???0070名無しの笛の踊り
03/08/20 00:37ID:???0071名無しの笛の踊り
03/08/22 18:49ID:???お前は本当に音程というものがわかっているのかと小一時間・・・
カラヤンの指揮にケチがつけられるのは、そうでもないスレの神1のみだ。
0072名無しの笛の踊り
03/08/22 21:52ID:???63じゃないけど、近年のこのオケの金管は音程悪いと思うよ。
80年代前半までとは雲泥の差。
あの頃とはメンバー相当入れ替わっているしね。
Posaune（トロンボーン）なんてG・チスリックしか残っていない。
ホルンの首席も全部入れ替わったし、トランペットも首席は一人替わった。
0073名無しの笛の踊り
03/08/23 02:11ID:???0074名無しの笛の踊り
03/08/23 21:55ID:???0076名無しの笛の踊り
03/08/23 22:00ID:???ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
0077名無しの笛の踊り
03/08/23 22:00ID:???ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
平成音楽大学75位
エリザベト音楽大学95位
名古屋音楽大学97位
作新学院大学100位
聖徳大学112位
0078名無しの笛の踊り
03/08/23 22:01ID:???大阪府警少年課などは４日までに、少年のポルノ画像をインターネットのホームページ（ＨＰ）に
投稿したとして、児童買春禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区栄町、
フリーの楽団指揮者古屋誠孔容疑者（３４）ら３人を逮捕。
札幌市の高校２年の男子（１６）ら投稿者２人と横浜市に住む掲示板管理者の男性会社員（３９）を
書類送検した。 ネット上の少年ポルノ画像が同容疑で立件されたのは初めてという。
調べでは、会社員は男性の画像の掲示板を昨春から開設。
古屋容疑者らは昨年９月から１１月にかけ、それぞれ同掲示板に１８歳以下の少年のポルノ画像
１枚から３枚を投稿し、不特定多数の利用者が閲覧できるようにした疑い。画像はいずれも
他のＨＰから取り込んだという。
古屋誠孔（ふるや・せいこう）
1968年(昭和43年)9月21日東京都生まれ。
武蔵野音楽大学音楽学部器楽学科(トランペット専攻)卒業。
在学中よりトランペット奏者、及び指揮者・指導者として活動を始める。
トランペット奏者として、これまでにシエナ・ウインド・オーケストラ、N響団友オーケストラなどを
はじめとする吹奏楽・管弦楽団の演奏及び録音活動に参加する他、室内楽等でも活躍している。
また指揮者としては多くのアマチュア団体の客演指揮・指導要請に応え、
多数の団体の音楽監督等を歴任する。また、新進作曲家による新作初演も数多く手がけている。
ピアノを古川泰子、渡辺玲子、トランペットを戸部豊、指揮をAntonin Kuhnel、Ray E. Cramerの
各氏に師事。
0079名無しの笛の踊り
03/08/23 22:01ID:???121 ：105 ：02/06/19 00:40 ID:???
最後に皆さんに面白いネタを。
２次で落ちたスベルドロフ君がワロージャ・アシュケナージの妹
エレーナの息子だというのは御存知ですよね。
エリザベートの時は、彼の扱いを巡って審査員達の間で
大揉めに揉めました。
今回も随分揉めたようです。
ちなみにエレーナは日本の派遣コンクールのピアノ部門審査員をしていて、
肩書きは 「 モスクワ音楽院教授 」 となっていましたが、
エレーナは モスクワ音楽院 に在籍したこともなければ、教壇に立ったこともありません。
彼女は グネーシン の教師でした。
日本のＭ音大も舐められたもんですね
（武蔵野）
0080名無しの笛の踊り
03/08/23 22:02ID:???324 名前：武蔵野音大生掲示板より[] 投稿日：03/08/20 15:30 ID:nou1sIhG
2年の浦くん 投稿者：みさき 投稿日： 6月28日(土)14時51分22秒
武蔵野音大２年の浦君が
一、ニ年の女の子にレイプまがいのことしてるんです。
実はわたしの友達も彼に無理矢理部屋に連れ込まれたって泣いてました。
こんな男がいるってどう思いますか？
わたしは絶対に警察沙汰にしてちゃんと処分するべきだと思います。
0081名無しの笛の踊り
03/08/23 22:04ID:???もちろん完成品は御大がチェックしてたらしいが。
0082名無しの笛の踊り
03/08/23 22:33ID:???音声と別録りの映像（オケ部分のみ）は助手だったりすることはあったらしい。
カラヤン本人はカメラワークに専念ｗ
さすがに音はないでしょ。カラヤンってプライド高そうだもん。
0083名無しの笛の踊り
03/08/23 22:41ID:???70年代以降、楽団員はカラヤンの歌い回しのクセは熟知していたので、
要所要所のテンポなどを指揮助手、コンマス（主にシュヴァルベ）、
録音技師（主としてグロス）に指示しておけば、自動的に「カラヤンの音楽」
になったとか。伝記作者のR・オズボーンも改訂版を出すべきか、頭を抱えてるとか。
0084フレデリカ・フォン・シュターデ
03/08/23 23:31ID:???自分が歌う次の箇所に注意を移しがちです。でもカラヤン
の指揮はとても興味深く、私は「いまこれを聴いておかな
かったら、自分はほんもののバカだ」と思いました。
（1978年）
0085名無しの笛の踊り
03/08/24 00:27ID:???（本人談）
0086名無しの笛の踊り
03/08/24 14:49ID:???0088名無しの笛の踊り
03/08/29 03:37ID:QmdoUh5D0089名無しの笛の踊り
03/08/31 10:15ID:???確かにフィルハーモニーは音響が悪く、何度か改修してるはずです。
ただし、建築的には非常に有名な建物で、ハンス・シャロウンという
ドイツ表現主義派の建築家の代表作です。
同じシャロウンによる近くの図書館などもふくめて、建築的には非常に優れたものかと思います。
オーケストラを中心にまわりを客席が包込む構成、ホール、ホワイエの空間の
変化など、現在でも他のホールとは一線を画す緊張感があると思います。
ムジークフェラインが伝統的なホールの代表作だとすれば、ベルリンは
近代の代表作ですね。
これで、音がよければ、、、
0090名無しの笛の踊り
03/08/31 10:21ID:???70年代の録音はフィルハーモニーではなく
イエス・キリスト教会での録音が多いね。
0091名無しの笛の踊り
03/08/31 12:44ID:???0092名無しの笛の踊り
03/09/04 22:17ID:???0094名無しの笛の踊り
03/09/05 00:23ID:???0095いぶし銀
03/09/06 15:29ID:n0uE9yxp大阪市の朝日放送ザ・シンフォニーホールに、カラヤンやアバドの指揮での
演奏会を聴きに、何度か行きましたが、はっきり言って、Berliner Philharmoniker
の演奏会に、１回、行くお金があったら、大阪フィルハーモニー交響楽団の定期会員に
なった方が、数倍お得です。
0096名無しの笛の踊り
03/09/06 21:21ID:???そんなんにゼニはろうてどうするねん。
「数倍お得」やなくて「数倍ゼニドブ捨て」やろが。
これやから大阪のクラオタはバカにされて、ウィーン・フィル
なんかに大阪でのコンサート開催をわざわざ回避されるように
なってまうんや。
おまえみたいなのは、朝比奈のオッサンとあの世でブルックナー
談義でもやっててくれや、頼むわ。
0097 ◆EVD44leytU
03/09/06 21:23ID:i7x1rFHg0098名無しの笛の踊り
03/09/06 21:36ID:???がつかへんかったこともあるけど大阪はスルー。
前回のBPOはチケットがかなり売れ残ったくらいやから大阪のクラオタ
はんも絶滅あいつつあるんやろな。
0099名無しの笛の踊り
03/09/06 21:53ID:+nihSGvZ0100いぶし銀
03/09/06 22:07ID:???100踏んでやるな。
0101名無しの笛の踊り
03/09/06 22:17ID:???> >>89 ミュンヘンのガスタイクも、なかなか凝った外観で建築物としてはいいんだろうけど
> 音響はね…
ガスタイクのどの建物のこと？
フィルハーモニー？
0104名無しの笛の踊り
03/09/07 12:16ID:b0lCln6D８０年後半だったかレバインあたりの録音から一部イエスキリスト教会に戻ったけどあいかわらず
フィルハーモニーで録音してるね。
0105名無しの笛の踊り
03/09/07 15:19ID:???死んだジジイの話しても仕方ないだろが。
0106名無しの笛の踊り
03/09/07 15:23ID:???カラヤンはこの世にいない。しかし膨大な録音を残してくれた。
そこがＣＤで音楽を聴く楽しみである。カラヤンは死しても、
音楽は永遠に残る。そこが芸術の素晴らしさってもんだ。
おまえの死んだ祖父の話をしているのとは訳が違う。
0107名無しの笛の踊り
03/09/07 15:24ID:???0109名無しの笛の踊り
03/09/07 17:04ID:???目くそ＝朝比奈 大フィルヲタ
鼻くそ＝現在のベルリンフィルヲタ
上記のおまいら、神聖なカラヤンの話をしてくれるな。
汚らわしいから。
0110名無しの笛の踊り
03/09/07 18:59ID:???というより、あの頃のベルリンフィルは史上最高であったというべきであろう。
言うまでも無くそれは不世出の大指揮者カラヤンによる功績である。
アッバードやラトルの振るベルリンフィルは全くの別物であり、
カラヤン時代とはあまりにもレベルが違いすぎる。
今日のFMで放送されたラトルの腐った演奏を聞いてとことん痛感させられた。
アッバードによってボロボロにされてしまったベルリンフィルの復活は
もはや絶望的であると・・・
0111名無しの笛の踊り
03/09/07 19:18ID:???そういうオメエはカラヤンの生のステージを聴いたことないんだろ（ﾜﾗ。
カラヤンの晩年のステージを知っているヤツは、決してそういうセリフは
はかないのさ。厨房は黙ってろ。
そういえばカラヤンの時代にもいたよ、フルトヴェングラーのステージ聴いた
こともないのに「フルトヴェングラーの時は良かった」とホザく日本のガキがさ。
0112名無しの笛の踊り
03/09/07 19:35ID:???あなたの価値観が、古くなっただけ。
世の中一応、進歩はしてないかもしれないが、発展はしている。
ラトルよかったよ。英雄の障害はまだ良くないけど。
いちおう言っておくけど、唐ヤンは中国大陸出身だから好きだよ。
0113名無しの笛の踊り
03/09/07 19:54ID:???ニキシュのころが最高に決まってるだろうが。
ブラームスをして、「わしの曲はこんなにいい曲だったのか」
といわしめた、。
0114名無しの笛の踊り
03/09/07 20:04ID:???>もはや絶望的であると・・・
おまえ、梅原だろ。
最近のベルリン・フィルのナマのステージ
を聴いたことがあるヤツならこういう台詞は
吐かねえな。
所詮裏青＋エアチェックオタクの遠吠え。
0115名無しの笛の踊り
03/09/07 20:10ID:???0116名無しの笛の踊り
03/09/07 21:19ID:???アバ度時代のステージ両方聴いているが
どう聴いてもクソなのはアバド時代。
縦の線がどうこうっていう問題じゃない。
俺のように両者聴いている香具師がアバ度時代に軍配上げるやつはｲｶﾚﾃﾙ。
0117名無しの笛の踊り
03/09/07 21:48ID:???0118名無しの笛の踊り
03/09/07 22:11ID:Rv5uL6Ff0121名無しの笛の踊り
03/09/07 22:28ID:???つーか、カラヤン最晩年とアバドの初期しかきいてないなら、
ベルリン・フィルが世代交代期にあって史上で最も低迷して
いた時代しか聴いてないわけで、それで「ベルリン・フィルが
世界最高だったのはカラヤン時代だけ」とか言われると、単なる
知ったかぶり君でしかないのがバレバレで笑う気にもなれん。
可哀相としかいいようがない。
カラヤンが死ぬ直前５年ぐらいはまともにトレーニングしていない
からアンサンブルはバラバラだったのが実態。
0122名無しの笛の踊り
03/09/07 23:03ID:???音そのものの違いがわからん香具師がカラヤン時代を
否定する傾向にあるな。
0123名無しの笛の踊り
03/09/07 23:06ID:???ほんとミスマッチ。
ああいうのやめてほしい。
0124名無しの笛の踊り
03/09/07 23:07ID:???0126名無しの笛の踊り
03/09/07 23:14ID:???0127名無しの笛の踊り
03/09/07 23:31ID:???「カラヤンの音を出せなくなったベルリンフィルなどクソ」と信じきっている
カラヤン信者からすれば、アバド以降のベルリンフィルは「どう聴いてもクソ」
としか思えないのは当然であろう。
とはいえ「他の日本人とは違いオレ様だけは分かっている」と優越感に浸るのは・・・
今テレビでやってるガーシュインなどには、カラヤン時代には想像すら出来なかった
柔軟性と自発性に溢れた現在のベルリンフィルの姿がある。
それを好むか好まないかは個人の自由だが・・・個人的には好きだな。
0129名無しの笛の踊り
03/09/07 23:48ID:???んで、「このジャズ小僧やるなぁ」って言う目で見てるみたい。
たまには息抜きでこういうのもいいね。
0130名無しの笛の踊り
03/09/07 23:51ID:DVj6xVJ0イエスキリスト教会の録音は、フィルハーモニーとは逆で響き過ぎて音がふやけてるから苦手です。フィルハーモ二ーは金管は良い音で鳴るんですけどねえ…
0131名無しの笛の踊り
03/09/07 23:54ID:???を聴いてみろや。
分厚くビシッと統制された音が聴けてびっくりするだろうよ。
テレビやＦＭの再生音聴いただけで鬼の首とったようにわめく
のは知ったかの特徴だな。
http://www.din.or.jp/~umehara/
0132名無しの笛の踊り
03/09/08 00:05ID:???てかｵｻﾞﾜｸｿ！
0133名無しの笛の踊り
03/09/08 00:26ID:???マジレスします。
イエスキリスト教会は実際はそれほど残響音が多いわけではありません。
では、なぜ録音では響きが豊かに聴こえるのかというと、
良質な残響音を拾えるマイクポイントを録音エンジニア達が知っているからです。
それと、あそこは何といっても演奏家にとってとても演奏しやすい。
オーケストラの中での各パートが実に良いバランスでよく聴こえるのです。
でも、現在のフィルハーモニーのステージ上も、他のホールに比べれば
はるかに演奏しやすいと多くの演奏家が証言しています。
もしかしたら、客席よりステージ上が一番音がよかったりして（笑）
0134名無しの笛の踊り
03/09/08 00:29ID:???0135名無しの笛の踊り
03/09/08 01:24ID:aU8L8CTv0140名無しの笛の踊り
03/09/08 22:28ID:vvy18GHa上を通り過ぎるようで聴いた気がしない。すごくドライですね。ところが去年
秋、ネットで買った最後の一枚の売れ残り、コントラバスのうしろの一番奥、
ここで聴いたら音が溜まるのかとてもいい音ですた。
0141名無しの笛の踊り
03/09/08 22:32ID:vvy18GHaいて帰国後反省するのよね。いちお、地図上ではチェック済で次回機会があった
ら行くつもりなのだけど、入れてもらえるのかしら？
0142名無しの笛の踊り
03/09/08 22:46ID:???オケの「なまり」が無くなった今、アバドやラトル聴いても
それほど感動は無いね。
カラヤン時代は良くも悪くも確固たる「カラヤンサウンド」があった。
個人的にはあの重厚な響きが好きだね。
今のBPOは非常にうまいんだけど、これぞ○○サウンドってのが無い。
だからカラヤンにいっちゃうんだけどね。
0143名無しの笛の踊り
03/09/08 22:57ID:???それは大違いだな。カラヲタが優越感に浸っているのではなくて、
カラヤンをどうしても認めたがらない香具師のひがみだよな。
事実を事実として捉える能力のないやからがカラヤンを貶めようとするんだ。
ついでにBPOの低落振りにも目をそむけていつまでもマンセーしてればいい。
やれ生を聴いた事があるとかないとか言っているやつほど
（そういう言葉が出てくることこそ優越感を持っている証拠）
CDあまり聴いていないんだよな。生聴かなくてもCDで十分判断できる。
おっと、俺はカラヤンとアバド両方生できいてるぜ。
何年か前にBPOがロックバンドと共演した。
失われつつある名声と収入を得るため小銭稼ぎに奔走しているBPO。
もうだめぼ。
0144名無しの笛の踊り
03/09/08 23:34ID:???のフリする釣り人はさびしい
0145名無しの笛の踊り
03/09/09 22:37ID:???どう思っているのですか？
70年代までのカラヤンは好き嫌いがあるにせよ美点はあると思うが、
80年代後半になるとﾊｱ?てな演奏が増えてると思うが。
0146名無しの笛の踊り
03/09/09 22:41ID:???考えられないな>最晩年カラヤン
もっともｱﾝｻﾝﾌﾞﾙだけが演奏の良否ではない、というのも真実だが
ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙこそ命というのが少なくとも70年代までのカラヤンだったわけで
0148名無しの笛の踊り
03/09/09 22:46ID:???方が好き。完成度が高いのは70年代だとは思うが。
0149名無しの笛の踊り
03/09/10 18:04ID:???煽りじゃなくて事実として。
0150猿美
03/09/10 18:08ID:???0153名無しの笛の踊り
03/09/10 18:45ID:VIVEzkA4それぞれは上手いんだろうけど
オケとして上手い？？？
好みの問題かな
0154名無しの笛の踊り
03/09/10 20:51ID:???やはり死後名声が高まるのか？
0155名無しの笛の踊り
03/09/10 21:11ID:???0156名無しの笛の踊り
03/09/10 22:15ID:???そいつら絶対耳くさっているよな。
0157 ◆Keith./SXw
03/09/10 22:20ID:/vtdRS5b0159名無しの笛の踊り
03/09/10 22:35ID:yz+xsEOI60．70年代のオケってどこも上手かったような。
だけど、どう聞いても今のベルリンは上手いとは思えない。
0160名無しの笛の踊り
03/09/10 23:10ID:???「六甲おろし」演奏しかねない雰囲気さえあるな。
まあ大阪は素通りだろうけど
0161名無しの笛の踊り
03/09/10 23:20ID:???>60．70年代のオケってどこも上手かったような。
そうかな？ むしろ技術だけなら90年代以降急速にレベルアップしているオケの
方が多いと思うよ。
（ベルリンフィル、ウィーンフィルといった超一流どころからN響に至るまで）
しかし、音色や個性といった点では急速に均一化が進んでいるのも事実。
ベルリンフィルに関しては、60年代半ば～80年代は完全にカラヤン･オケであり、
ほとんど誰が振ってもカラヤンサウンドだった。（例外もあったけどね）
カラヤン時代とそれ以降のどちらを選ぶかは、結局カラヤンが好きか嫌いかと
いう点に尽きるだろう。つまり所詮は趣味の問題だと思うよ。
（中には「昔は良かった」という過去の美化だけの人もいるかもしれないが）
カラヤンでなければダメだと思っている人は今でも世界中に数多く存在するわけで、
そのこと自体否定的にみなすにはあまりにも無理がある。
とはいえ、個人的にはカラヤンサウンドは苦手・・・
0162名無しの笛の踊り
03/09/11 02:42ID:lhYl7mEnドイツが一番と思っている奴が多いですよね。
あれ、なんなんでしょ。
この前某有名オケを聞きにいったがそれそれは信じられないくらいひどく、
そいつは夏休みで正団員はほとんどいなかったから
しょうがないって言ってたけど。
そういうのに限って、カラヤンが一番ってうるさい。
カラヤンって言っておけば馬鹿にされないと思ってるんだろうな。
0164名無しの笛の踊り
03/09/11 18:56ID:wDs3JFQR中にはよくわかってないで言ってるだろ？って奴がいる。
そういう奴はなんとなく、
東京に行ったらｽﾀｰﾊﾞｯｸｽでコーヒー飲むべ、
という田舎者感覚に似ている
0165名無しの笛の踊り
03/09/11 20:29ID:???0166名無しの笛の踊り
03/09/11 21:21ID:???そうかな。俺は逆にカラヤンをけなす香具師こそ
本当にカラヤンの演奏聴いた事ないのに言ってるだろ？というほうが多いんじゃないかと思う
0167名無しの笛の踊り
03/09/11 21:43ID:???見た目も好きじゃないから、目をつぶって聞くよ。
でもなにがそんなに上手いのかよくわからないんだよ。
多分ドイツのオケが好きじゃないんだと思う。性格的にね。
先日バイエルンを聞いたがあれは天晴れだったよ。
別に俺はけなしてないよ。本当に好きな奴はいいんだよ。
でも便乗しちゃってる奴のほうが多いでしょ？
ほら、ヴィトンのバッグ持ってれば心配ない。みたいな。
0168名無しの笛の踊り
03/09/11 21:43ID:???怖がっている人って多いと思うよ。
半分以上の奴はわかってないで言ってると思うねぇ。ぶっちゃけ。
0169名無しの笛の踊り
03/09/11 21:48ID:???他にはどんなオケが好きなんだろう？？
ドイツオタクってドイツ一辺倒だからなぁ。。。
ま、フランスのオケよりはいいわなー。
0170名無しの笛の踊り
03/09/11 21:55ID:???今そういう時代になってるん？？
以前はアンチカラヤンの態度とってればバカにされなくてすむ、
という風潮があったのだが。
0171名無しの笛の踊り
03/09/11 21:59ID:???そういう人たちの中では好きだといっておかないと
仲間はずれにされるんだろう。
逆にアンチの態度を取り、かっこよく決めるのもよし！
0172名無しの笛の踊り
03/09/11 22:06ID:???>逆にアンチの態度を取り、かっこよく決めるのもよし！
かっこよくないね。アンチカラヤンは宇野先生の影響が大きかった頃の話。
好き嫌いは別にして、カラヤンを認めるのが最近のヲタの主流。
２ﾁｬﾝでも２０世紀最高の指揮者スレでぶっちぎり１位だったな。
カラヤソを全否定するヤシは宇野ヲタと嘲笑されるだけ。
むしろ今は小澤や朝比奈を叩くヲタが多い。。。
0173名無しの笛の踊り
03/09/11 22:06ID:???隔世の感ありだね。時代は変わる・・・
ここでカラヤン最強という人たちって
実演何回かでも聴いた人たちかな。
そうすると結構年だよね。
0174名無しの笛の踊り
03/09/11 22:10ID:???0175名無しの笛の踊り
03/09/11 22:20ID:???今は、別にアンチカラヤンを装ってもカッコイイとは思われないし、
カラヤンファンだから白い目で見られることもフツーはない。
カラヤンファンには、なんか被害妄想の人が多いみたいな気が・・・
（過去にバカにされたからといって今になってその鬱憤を晴らそうとしても
香具師にからかわれるだけで暖簾に腕押しじゃない？）
話をベルリンフィルに戻すけど、
現在のベルリンフィルをカラヤンサウンドを鳴らせるかという価値基準だけで
好悪を決めるのは、疑問を感じるなあ。（好き嫌いで語るのは問題ないけどね）
0176名無しの笛の踊り
03/09/12 00:36ID:???今のサウンドはどう聞いても醜い。
0177名無しの笛の踊り
03/09/12 00:38ID:???0178名無しの笛の踊り
03/09/12 01:39ID:???CD幾つか聴いたけど (多いとは言えないが、複数枚)、一致している傾向は「1960
年代は良いし、1970年代もものによっては良い。しかし、1980年代だと華やかにな
る一方で低音が弱くなりバランスが崩れている」というものだったし、実演を何度も
聴いたことがある父親も同じことを言っていたから、宇野がどうこう以前に、そう思う
人は大勢いると思う（僕自身、宇野なんてスレで読むまで知らなかったし…）。勿論、
結論とまでは言えないが。
個人的に好みに合わないのも一因だが、カラヤンていう人がそれほど特別に偉大
だとは思わないな。
現在のBPhに関しては醜いとまでは言わないが、例えばフルトヴェングラー時代と
比べるとアンサンブルとしてのバランスが悪く、個性が無くなったと思う。僕は昔の
方が好きだが、好みによるのではないかな？それよりラトルの好みでイギリスの
オーケストラみたいに低音が弱くならないか心配…
0179名無しの笛の踊り
03/09/12 12:00ID:???かなり疑問だが。実演を聞いた人によると信じられないぐらい透明で繊細な音だったらしいが
録音からではまったくそのように聞こえない・・・・
0180名無しの笛の踊り
03/09/12 15:19ID:???個性もあるし、現代のオケよりも面白みがありましたよ。
今よりも技術的に劣っているとは全く思えなかったなぁ。
カラヤンにもすばらしい所がたくさんあるけど、
それにしても物凄く有名になった。そこらへんは何故？？と思う。
ベルリンに関しては断然昔のほうが好み。
0181名無しの笛の踊り
03/09/12 16:27ID:tONiK8y1いいみたいなこと言ってるが、
フルベン自体、音はきれいでなくては
だめですと常にいってたらしい。
コーホーどうしてくれるんだ！
0182名無しの笛の踊り
03/09/12 16:37ID:???0183名無しの笛の踊り
03/09/12 20:19ID:???> 僕自身、宇野なんてスレで読むまで知らなかったし…
あんたド素人だね。宇野先生の名前も知らないで、えらそうなこと書かない
でいただきたい。フルトヴェングラー時代と比べるとアンサンブルとしての
バランスが悪く？？ハァ？？宇野功芳先生の名前も知らないで、えらそうに。
ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！
> 個人的に好みに合わないのも一因だが、カラヤンていう人がそれほど
> 特別に偉大だとは思わないな。
偉大だよ。今をときめく小澤征爾の師匠ですよ。
どう考えたってアナタの１００倍はえらいでしょ（ｗ
宇野先生も知らないド素人がよく言うよ。
0187名無しの笛の踊り
03/09/12 23:05ID:???宇野を知らない？アンタは書店に行かないんだろうな。
レコード芸術も読んだことなければ、月評も知らないんだろうな。
そんなヤツに賢いと言われてもね。
0188名無しの笛の踊り
03/09/12 23:26ID:???0189名無しの笛の踊り
03/09/12 23:28ID:???レベルの低い釣りだ
0191名無しの笛の踊り
03/09/13 01:42ID:???0192名無しの笛の踊り
03/09/13 01:49ID:???宇野体操見られます！
宇野問題解けます！
その他宇野なコンテンツ満載！
宇野先生絶賛のホームページ、宇野小学校！！！
http://www.city-okayama.ed.jp/~unos/
0193名無しの笛の踊り
03/09/13 01:59ID:???てか、宇野の名前くらい覚えておけよ。マジレス。
２ﾁｬｿでも招き猫でもスレがたつほどの有名評論家を知らないのか？
レコード芸術を立ち読みすらしたことないのか？
無知なやつ。あはは。
0194名無しの笛の踊り
03/09/13 02:03ID:???0195名無しの笛の踊り
03/09/13 03:56ID:???0196名無しの笛の踊り
03/09/13 04:07ID:???基本的にラトルが来ようがベルリン・フィル自体の低音、
っつーか重量感は変わらないだろ。
BPOの場合、音楽監督が誰であろうと
指揮者によってスタイルも音も瞬時に変われる技術あるぜ。
イギリスのオケとドイツのオケじゃ技量が違い過ぎるよ。
生で聞けば一耳瞭然。伊達に高い年俸とってるわけじゃない罠
0197178/190
03/09/13 07:05ID:???> ベルリン・フィル自体の低音、っつーか重量感は変わらないだろ。
> イギリスのオケとドイツのオケじゃ技量が違い過ぎるよ。
イギリスとドイツのオーケストラの音の違いって、単に好みの違いだと思うのだけど。
ドイツの準一流オーケストラの方がイギリスの一流オーケストラより低音効いてると
思うし。
> 指揮者によってスタイルも音も瞬時に変われる技術ある
これは同感。ただ、音楽監督ともなると共演回数も多いし、多少人事権があったりする
から好みが反映されるかと。そのあたりは1950年代、1980年代、2000年代の録音を聴
き比べてみればわかるはず。
もっとも、ラトルだってプロなのだし、素人が心配する必要は皆無だろうとは思うけどね。
0198名無しの笛の踊り
03/09/13 07:32ID:???指揮者や楽団の演奏を聞くよ。レコ芸立ち読みしなくともそんな情報まわ
りからいくらでも入ってくるしね。
楽器もできない孤独なヒッキーヲタクにとっては、レコ芸の宇野某先生の
文章こそが唯一の情報源ってとこかな？
0199名無しの笛の踊り
03/09/13 12:16ID:???きっとフルトヴェングラー時代の再来といわれたにちがいない。
0200名無しの笛の踊り
03/09/13 14:56ID:yzPlzjhqEMIのスタジオ録音しかきいてないからかな。
フルトベンブラーのライブ聴かないとよさわからないよ！
バレンボイムが勝ってに慕っているだけ。
0203名無しの笛の踊り
03/09/13 19:35ID:???楽器できないやつに常識知らずと言われても全然悔しくないなあ。
楽器できない時点で我々にとって常識的なことが全部理解できてないこと
になるからなあ。つうかお前はバカすぎ。
0204名無しの笛の踊り
03/09/13 20:22ID:???あったよ。
でもあれって美味しんぼと同じで、批評文そのものを堪能するものだと
おもってたよ。内容？アテにしたことは殆どないなあ。迷ったらＦＭで
放映されるし、それを聞けばいい話で。批評よりは録音評をアテにした
けど。ステレオよりはクラファンの立場で評してくれてるみたいで。
高城さんだったっけ、俺と録音の好みが良く似ていて、随分お世話に
なったよ。
本格的にレッスンに通うようになってレコ芸につきあうヒマは無くなっ
たんだが。
0205名無しの笛の踊り
03/09/15 05:41ID:???0206名無しの笛の踊り
03/09/15 14:30ID:DcopejH1岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0207名無しの笛の踊り
03/09/15 14:32ID:???0208名無しの笛の踊り
03/09/15 16:57ID:+RPPt5gY何年か前バーミンガム交響楽団とかいう名前のオーケストラと一緒に来日して、
ＮＨＫでマーラーの巨人を指揮してたのが放映された人かな。パーマ頭でにやつきながら
指揮棒を振ってて、ポップシンガーみたいな指揮者だと思ったんですが。もしその人が
サイモン・ラトルなる指揮者なら、ベルリン・フィルは一体何をめざしてるん
でしょうかね？ 真剣によくわからんのですが……
0209名無しの笛の踊り
03/09/15 17:34ID:lZFe7Tvdフィルハーモニーで、シカゴ響やコンセルトヘボウを聴いてみー。負けたボクサーのように弱弱しいじゃないか。
一度、おれが若いときに生で聞いた、ボリスゴドノフやエレクトラ、それからクライバーのブラームスを聞かせたいものだ。
そもそも、聴く席が間違っている。音響上、最高の席は、値段の高いＡやＢのブロックではなくて、Ｄの左です。
風呂場の中のようなシャウシュピールハウスに比べれば、フィルハーモニーはオケが一枚岩のように聞こえる最高のホール。
腐っても鯛。ＢＰＯは世界最高のオケです。
0211名無しの笛の踊り
03/09/15 17:59ID:???現在の実状。
>鯛
過去の栄光。
>ＢＰＯは世界最高のオケです。
正しくは、「ＢＰＯは世界最高のオケでした。」
0212名無しの笛の踊り
03/09/15 18:18ID:???世界一のオケだと言うことは前提条件で過去のそれと比較してるんですよね。
自分はカラヤン生演奏にはギリで間に合わなかった世代（２３歳）です。
自分の素人感覚だと、技術的には圧倒的にうまいなとはやはり思いますが、
７０年代のカラヤン時代でも何となく各楽器が独立して鳴りすぎている気がします。
録音の学期毎の音圧の問題なのかも知れないですけど。
勿論演奏する曲・時期によっても印象は変わるから一概には言えないのでしょうが。
表面的とか言われがち（らしい）カラヤン・サウンドですが、必ずしもそうとは思わない。
「新世界より」第４楽章なんかの出だしは、一瞬だけだけど超高密度で「ゾっ」としますし。
やはりドイツのオケなんだと痛感します、黒い森が再現されると言うか。
重厚さと高貴さ、そして超絶的な巧さ、それがＢＰＯの醍醐味だと勝手ながらに思ってます。
その世界最高の芸術的個性が失われつつあるというのは、ちょっとというか、かなり残念です。
駄文失礼しますた。
0213名無しの笛の踊り
03/09/15 18:19ID:Sm1l2bG40214名無しの笛の踊り
03/09/15 18:26ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0215名無しの笛の踊り
03/09/15 18:33ID:Sm1l2bG4そんなもんない。
0216名無しの笛の踊り
03/09/15 21:56ID:p/1NiZ94もう、ベルリンフィルは死んだのだ！（暴言かな？）
0217名無しの笛の踊り
03/09/15 23:19ID:GHwUJD0X0218名無しの笛の踊り
03/09/17 23:29ID:???0219名無しの笛の踊り
03/09/18 22:54ID:???しかしまあ、つまらん時代だな。ドキドキワクワク期待のできるような
桶と指揮者っておらんものか。
0220名無しの笛の踊り
03/09/19 13:12ID:???0222名無しの笛の踊り
03/09/19 22:43ID:inPaN2WP0223：名無しの笛の踊り
03/09/20 02:15ID:9BVafigjゲルマンの血こそが必要である。
現時点ではティーレマン位しかいない。
ティーレマンよ、ミドルネームをひっさげて
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、Ｒ・シュトラウス
でＢＰＯ栄光の時代を取り戻してくれ。
0224名無しの笛の踊り
03/09/20 02:21ID:???0225名無しの笛の踊り
03/09/20 19:07ID:KAkM+deM「俺の先祖はギリシャ人」
と言っていたけどなー。
0226196
03/09/20 20:47ID:???亀ﾚｽでｽﾏｿ
イギリスのオケとドイツのオケ、っつーと紛らわしいが
過去のバーミンガムはともかく、ロンドンのオケと
ドイツの（北ドイツ以外の）放送局系とSクラスのオケは
好み云々以前に技術が違い過ぎると思うよ。
実際在ロンドンオケのメンバーでも腕が良ければ
ドイツのオケに行きたがる奴多いし。
まぁ、国の政策の違いのせいってのもあるんで
イギリスのオケの人間を貶めてるわけじゃないんだが。
0227名無しの笛の踊り
03/09/21 08:45ID:N4cHuEtTｹﾞﾙﾏﾝｹﾞﾙﾏﾝってｹﾞﾙﾏﾝかぶれが多すぎ！
0228名無しの笛の踊り
03/09/21 11:24ID:???だからこそベルリンフィルを史上最高のオーケストラに育て上げられたのだ。
ってか？
0229名無しの笛の踊り
03/09/21 15:28ID:???過去のドイツブランド信仰は崩壊しているといってもいい。もはやゲルマン民族の優秀性などは
過去の遺物となった。ドイツのオケの常任指揮者がゲルマン民族以外で占められるのも
むべなるかなといったところだ。
0230名無しの笛の踊り
03/09/21 15:58ID:???0231名無しの笛の踊り
03/09/21 18:07ID:39v9NdApていうか、ドイツはまだまだ優秀なのかもしれんが
ドイツに留学している奴を見ると、そうでもないんか？と思う。
そういう奴に限ってドイツかぶれしてるんだな。
0232名無しの笛の踊り
03/09/21 19:02ID:g9UwtkKf0234名無しの笛の踊り
03/09/21 21:27ID:???0235名無しの笛の踊り
03/09/21 22:44ID:???>>226
そうですかな？ こないだNDRSOを聴いたが、どこかイギリスのオケに
似ていると思ったが。調子が悪かったのであるかな？
0236：名無しの笛の踊り
03/09/22 02:14ID:MS6RCvmDお前らほんまあほやなあ。
ゲルマン＝ドイツ国籍者っていう小学生並の知識しかないからそんな
しょうもない結論に落ち着こうとするんやろが。
おれが敢えて「ゲルマン」って言ってるのは金髪碧眼のアーリア民族
のことを意味してるんや。それでなかったら「ドイツ人」って言うやろ。
ナチスが最高血統人種って言ってたのはアーリア人のこと。カラヤン
もアーリア血統の流れで祖父まで「カラヤニ」（当時貴族の苗字語尾形）
ってゆうてたことくらい知らんのか。なにが「ギリシャ人」じゃ！
それから「ドイツ」が云々言ってるやつらは「ドイツ」国籍か「ドイツ」
連邦共和国の単位で「崩壊」とか「かぶれ」とか言ってるんやろうけど
その３割近くがトルコ、アフリカとかからの移民系やユダヤ系やねんぞ。
「日本人」＝日本民族っていうのとは根本的にちゃうんじゃい。
0238名無しの笛の踊り
03/09/22 11:46ID:???ないことは最近の流れをみれば明らかでしょう。ノットとリゲティを録音したり、クリスティ
を呼んでラモーをやったり、完全に別なオーケストラを目指している。
ドイツ的な音が聴きたければ、シュターツオーパーを聴いたほうが得策なんじゃない
ですかね？ 指揮者がナンですけど。
0239：名無しの笛の踊り
03/09/22 11:48ID:MS6RCvmDだから何？
0240：名無しの笛の踊り
03/09/22 11:54ID:MS6RCvmDうん、仰るとおり。（Ｓｔａａｔｓｏｐｅｒがドレスデンを指しているので
あれば。）
現在のＢＰＯを聞いたあとで、ドレスデン・シュターツオーパーを聞いたら
ゾクっとするもんな。
0241名無しの笛の踊り
03/09/22 12:09ID:???6年前に行ったときに2晩連続でフィガロとワルキューレを観たが、すばらしかった。
次の年に行ったときに魔笛を観たら激つまんなくて途中で出てきちゃった。
来日公演はオケのコンサートしか行っていない。
シノーポリとのRシュトラウスは良かった。
Cデイヴィスとのブラームスは普通だった。
0242名無しの笛の踊り
03/09/22 18:48ID:???もはや誰もレアル・マドリッドの試合に「スペイン・サッカー」なるものを期待しないのと一緒だろ。
ソシエダード観に逝けと。
>>223=236
だいたいBPOの団員のゲルマン率（あほくさ）いくつよ？
ドイツ国内の非ゲルマン系人口比率よりBPO内の移民率の方が高いんでないの？
シェフだけ純血種にすればなんとかなるみたいなのはナンセンスもいいとこ。
もうとっくの昔に失われたんだってば。正直ﾉｽﾀﾙｼﾞｰは勘弁してほすぃ。
最先端の何でも屋でOK。むしろ破壊的にｹﾞｿｵｿ桶になって貰いたい。
0243名無しの笛の踊り
03/09/22 21:37ID:???俺はとっくにＢＰＯには興味なくなっている。昔の録音聞いただけで
充分満足でける。
0244名無しの笛の踊り
03/09/23 00:54ID:???0245名無しの笛の踊り
03/09/23 11:51ID:???「お前らほんまあほやなあ」と威丈高に出た割には・・・
>おれが敢えて「ゲルマン」って言ってるのは金髪碧眼のアーリア民族
アーリア民族 ってのは古代インドに侵入したインド・ヨ－ロッパ語族の一種族で、ゲルマン民族とは全然違うでしょうが。
ナチスが何の関係もない両者を勝手に混同しただけ。
その論法ならラテンもスラブもペルシャも「アーリア民族」だわな。
0247名無しの笛の踊り
03/09/23 19:32ID:???どうやら違うようだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/karajan.htm
>彼の祖父の祖父ゲオルク・ヨハン・フォン・カラヤンは、1747年にヨアネス・カラヨアンネス（？～1764以前）の子としてマケドニアのカルスト山岳地帯オリンポス近くのコザニという所で生まれた。つまりオスマン・トルコ支配下のマケドニア人である。
0248名無しの笛の踊り
03/09/23 19:42ID:???>ってゆうてたことくらい知らんのか。なにが「ギリシャ人」じゃ！
いくら検索しても「カラヤニ」なるゲルマン貴族の名字はヒットしないなぁ。
タイ王家の「カラヤニ王女」様しか出てこないぞ。
もしかしてタイ王家はア－リア民族なのか？
0249：名無しの笛の踊り
03/09/23 23:25ID:yCyYBVyYあんたまさかとはおもうがカタカナでGoogle検索したの？
>245
へえ、じゃあデンマーク等の北欧諸国もみんなインド“人”だったんだ
0250名無しの笛の踊り
03/09/23 23:38ID:???楽団名が違うよね
0251名無しの笛の踊り
03/09/23 23:47ID:???>へえ、じゃあデンマーク等の北欧諸国もみんなインド“人”だったんだ
236の言うようにゲルマン民族がアーリア民族と同じなんだったら
確かに北欧諸国もインド人だよね。
0252名無しの笛の踊り
03/09/23 23:54ID:rPJrleaP「インド=ヨーロッパ語族」（略：印欧語族）という用語・概念を
知らない人が多い（多そう）なのだね。
これじゃ、無知・無教養と言われてもしかたない。ぐぐるべし。
0253名無しの笛の踊り
03/09/24 00:37ID:???初代のビューローと3代めのフルヴェンだけだね・・・
0254名無しの笛の踊り
03/09/24 02:01ID:???語りたい方は出張なさっていただければ幸いかと。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063901974/l50
ここと同じツッコミ食らってるのが気にならないでもないですが・・・
0255名無しの笛の踊り
03/09/24 02:13ID:???パユやバボラクもいずれは伝説になるんだろうけどね。
0256名無しの笛の踊り
03/09/25 00:15ID:???もはや昔の話だけど、
Berliner Philharmonisches OrchesterとBerliner Philharmonikerね。
0257名無しの笛の踊り
03/09/25 08:23ID:???活動内容によって
ベルリン市のお抱えオーケストラという立場（コンサート）と
楽団の自主活動（録音等）という立場を使い分けているってことだったっけ。
0258名無しの笛の踊り
03/09/26 17:48ID:zZ0ckidu６年前にドレスデンでワルキューレ何かやってるはずがない
うそを書くな
先シーズンに60何年かぶりにビシコフの指揮で出たのだぞ
うそを書くなよおい
0259名無しの笛の踊り
03/09/26 20:24ID:zZ0ckidu実は日本を出たことともない香具師ばかり
0260名無しの笛の踊り
03/09/26 20:33ID:???0262名無しの笛の踊り
03/09/27 10:13ID:???0263名無しの笛の踊り
03/09/27 11:44ID:???60年ぶりなんだよ
0264名無しの笛の踊り
03/09/27 11:48ID:???言うのが間違いといってるのでは。たしか昨年
か一昨年が第２次世界大戦後初のワルキューレ
でしょう？だから２４１のかたが言ってるのは
うそ八百ということです。
やってないのに観ることはできないから、２４１は
嘘をついているということ、わかるかな。
0265名無しの笛の踊り
03/09/27 11:56ID:???混同しているのではない？
もっとも時期は６年以上前だけど。
上にもあるようにリングは全曲ゼンパー
では半世紀以上やっていなかった。
おとどしビシコフがラインとワルキューレ
前シーズンボーダーがジークフリート
今シーズンの開幕がボーダーで黄昏
来年４月に２チクルス。
>>241は観れるはずがないよ６年前に。
だから嘘をついている（ちょっときついかな）。
0266名無しの笛の踊り
03/09/27 12:01ID:???スレ違いだ。
これ以上はワーグナースレかリングスレでやってくれ。
0268266
03/09/27 12:51ID:???もちつけってば。またはいいがかりはやめろ。漏れは241じゃない。
だいたい、6年前の人も、60年ぶりの人も、ソースを示してね。
ワーグナースレに。
これ以上ここで粘着しても放置します。
0269名無しの笛の踊り
03/09/27 13:03ID:???ゼンパーオパーが再建されたのが85年だから60年ぶりというのは正確じゃない。
再建といっても空襲で燃えて完全にガレキと化していたのを元と同じ場所に同じ設計で作っただけでほぼ新品ｗ
実際にあすこで聴くとそういう事はわすれてしまうが・・・ｗ
多分他の劇場では演奏してるのだろう。
ヤノフスキのＣＤの前にも演奏会形式でやってるはずだし、
ドレスデンほどのオペラハウスが半世紀以上も指輪を上演しないなんて事は幾らなんでもないはず。
0270名無しの笛の踊り
03/09/27 13:55ID:???６０年ぶりって
ソースはそのＨＰですよ
オペリッシモでもひいてそこからゼンパーのＨＰに
はいりリングの項をクリックしなさい
２６９さん推測でものを言うのはやめなさい
0271名無しの笛の踊り
03/09/27 13:58ID:???建物は再建したけど組織はずっと存在
上にもあるがゼンパーのほームページに詳しく
書いてあります
第二次世界大戦後東独のリングはたしかライプッチッヒと
ベルリンだけだろう
0273名無しの笛の踊り
03/09/27 14:21ID:???0274名無しの笛の踊り
03/09/27 14:29ID:???0275名無しの笛の踊り
03/09/27 15:10ID:???0276名無しの笛の踊り
03/09/27 15:56ID:4TbU+7HMhttp://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/bpo.html
0277名無しの笛の踊り
03/09/27 17:20ID:???しつこくてすみませんがドレスデンは来年４月に
リングをやります（２チクルス）
とにかく舞台に３部作がかかるのはおと年からで
これは実に第２次世界大戦のあと初めてですね
だから２６９サンの言ってることは正しくない
ＢＰＯはオペラのオケではないがザルツでカラヤンと
上演しているでしょう
この時の舞台のスケッチが版画で売ってますよ
話し変わるがカラヤンのゴールドディスクが１６万円で
ザルツで売っているらしい
（ＤＧＧがカラヤンに贈ったＧＤ（ＬＰ）
運命
0278リリ
03/09/27 20:59ID:???メガネのシュヴァルケはかわいいし、マニンガーはワイルドでセクシー。
0279名無しの笛の踊り
03/09/28 00:43ID:Ht2Q53fCなんでやねん
0280名無しの笛の踊り
03/09/28 11:12ID:???劇場がゼンパーでなかったこと
などが理由では
しかし上のほうでワルキューレを観た
という香具師消えたな
0281名無しの笛の踊り
03/09/28 11:50ID:???いかに当時のベルリンフィルがすごかったか実感できる。
録音の差など関係ない。
やはりベルリンフィルはアッバードによってダメになったのだ。
0282名無しの笛の踊り
03/09/28 12:34ID:???ベルリンフィルはアッバードを選んだベルリンフィルによってダメになったのだ。
0283名無しの笛の踊り
03/09/28 12:59ID:???曲目を間違って指揮とオケが合わなかった
（大阪）とかＣＤのブラームスとか
最後に指揮する予定だった仮面舞踏会でも
やめろといわれていたらしい。
アバドは最後になんとかオケを立て直したのではない？
0284名無しの笛の踊り
03/09/28 13:07ID:???カラヤン末期の最後の10年はカラヤンの統率力の衰えと健康状態の悪化で
ロクにトレーニングもやってなかったし、メンバーが高齢化してたから
カラヤンからアバドに交代してアンサンブルが落ちたっていうのは間違い。
あのままカラヤンが居座っていたら大惨事になってただろう。
0286名無しの笛の踊り
03/09/28 13:52ID:???今年の原という話もあるが。
そうね、カラヤンいい時にポックリ逝ったんだよね。
カラヤンが死んだ時、翌年は１０回程度しかステージに出る予定がなかった。
ベルリン・フィルもボロボロだったことは安永さんが何かのインタビューで語ってた。
0287名無しの笛の踊り
03/09/28 13:53ID:???0288名無しの笛の踊り
03/09/28 13:57ID:???あれはやっぱりカラヤンﾏﾝｾｰな人から見ると邪道なんでつか？
0289名無しの笛の踊り
03/09/28 14:44ID:???前にどこかに書いたことのリサイクルだけど、
カラヤン亭のとんこつ味にアバド軒の塩風味がブレンドされて、
なかなか結構な仕上がりではないかと。
ただ、その後アバド軒独自の塩ラーメンしか出さなくなって、
賛否両論（というか否定）を受けるようになったのでは。
0290名無しの笛の踊り
03/09/28 15:31ID:???10回というのはベルリン・フィルとのコンサートではなくて
ウィーン・フィルとのコンサートと、ウィーン・フィルとの
来日公演、ザルツブルク音楽祭での指揮だよ。
ベルリン・フィル離れてなければ、さらに１０回ほど予定
があっただろうけど、その１０回の本務がこなせないのに
外国ツアーにはチョコチョコ出かけて行ってバイトに精を
出しているというのが解任されたキッカケだからね。
0291名無しの笛の踊り
03/09/28 15:40ID:???健康には悪そうだな
0292名無しの笛の踊り
03/09/28 15:40ID:???塩ラーメン（ｗ
分かり易い比喩でつね。どうもでつ。
あの体制転換の時には、複合要因で結構イイもん出てたきがしまつ。
少なくとも皆さん書いてるようにその直前（前任者末期）よりゃましになってましたね。
0293名無しの笛の踊り
03/09/28 15:47ID:???0296名無しの笛の踊り
03/09/28 16:34ID:ln4E7YIIﾏﾙﾁｽﾏｿ。が、それどころではないのだ。
東海地震が一年以内に迫っていると言われる今、考えてもらいたいことが
ありまつ。震源域の浜岡(静岡)に我が国は原発を抱えており、最悪のシナリオでは
1000万を超える人が即死する可能性も指摘されている。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない。
今、国を動かせるのは、君たち2ﾁｬﾝﾈﾗしかいない。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。よろぴくね。
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
0297名無しの笛の踊り
03/09/28 20:07ID:TS9oP6QP0298名無しの笛の踊り
03/09/28 20:13ID:LNEbSyvOそれがどうかしたの？
0299名無しの笛の踊り
03/09/28 21:09ID:???0300名無しの笛の踊り
03/09/28 21:18ID:???ようやくカラヤンから逃れたＢＰＯが高揚しているのをアバドがうまくコントロール
したら、結果としてこんなのが出来ました、という感じ。
0302669
03/09/28 21:24ID:fU+kTEIiフィルハーモニーで演奏した阿波度の演奏なんてその普門館のサウンドに劣る。
0303名無しの笛の踊り
03/09/28 21:36ID:???禿同！
糞アッバードの最新の第9と普門館ライヴを聞き比べても、
レバルが違いすぎて話にもならないね。
ブラームスも、カラヤンの神々しい美しさを聞いてなお
アッバードの方がいいと言えるヤツがいるとは思えん。
あ、耳の腐ったアバディアンがいたか（w
0304名無しの笛の踊り
03/09/28 22:16ID:???かわいそうなアバド。今日2番聴いたけど、よかったよ。併録のアルト・ラプソディも。
もっとも、もう古びはじめてるけどね。当時はとてもフレッシュだった。
コントロールしただけで大したもんだと思うけど。
0306名無しの笛の踊り
03/09/29 01:48ID:???音響悪いらしいけど、なんでわざわざここ使ったの？ 昔はクラの会場として
ある程度使われてたの？
0307名無しの笛の踊り
03/09/29 02:03ID:HHleDm7l文化会館の倍のキャパがあるんで儲かる。
カラヤンは金の亡者だったからな。
0308名無しの笛の踊り
03/09/29 02:16ID:???音楽としては良かったかもしれない
しかし８０年代は悲惨だった・・・
レスピーギでぐちゃぐちゃになるとか・・・
たぶんベルリンフィル最悪の期間もカラヤンと重なるだろう
アバ度に努力賞くらいは上げようよ
0309名無しの笛の踊り
03/10/01 12:58ID:o667Bo1sカラやんとアバドは、全く方向性が違う。
聞き比べてレベルが云々なんて議論をするのは、
ナンセンスとしか言いようがない。
しかもＣＤしか聴いてないんだろ？
0310名無しの笛の踊り
03/10/01 19:45ID:???じって名演を作りあげたんだ」とか気違いじみたことを言う気は無いが、音の
バランスとかが大幅にいじられているなら聴き比べる意味は無いかと。聴き比
べるなら加工の少ない他の演奏ですべきだろう。
別に「普門館ライヴがマイ・ベストです」と言うのは勝手だけどね。
0311名無しの笛の踊り
03/10/01 22:10ID:???大体録音と実際にホールで聞くので同じに聞こえるわけが無い。
0312名無しの笛の踊り
03/10/01 23:21ID:???0313名無しの笛の踊り
03/10/01 23:23ID:???0314名無しの笛の踊り
03/10/01 23:55ID:???0315名無しの笛の踊り
03/10/03 11:48ID:???カラヤンも面白くない。阿波度はもっとつまらない
314 名前：名無しの笛の踊り[oeutttoewpqq@u] 投稿日：03/10/01 23:55 ID:???
裸吐流もつまらん
お前はツマラン上に低脳ｗ
0316名無しの笛の踊り
03/10/03 17:01ID:???0317310
03/10/03 17:21ID:???当たり前。だから310にも下のように書いたのだが？
> バランスとかが 大幅に いじられているなら
小学生レベルの読解力だなｗ。ホールと録音が 多少 違う風に聴こえるのは当然
だが、全くの別物 に聴こえるのであれば、いじり過ぎ。
0318名無しの笛の踊り
03/10/05 22:04ID:???0319名無しの笛の踊り
03/10/08 22:12ID:DCVUbtv80320名無しの笛の踊り
03/10/08 22:18ID:zC8J2yC+もやゎぁ～んとした音ですからね。
ただ、せっかく聞ける音にしてあげても310の彼のように
いちゃもんつける方もいるわけですし。
じゃあそのまんまで出しますか？
今度は録音がなってねーよというのはなしですよ。
0321名無しの笛の踊り
03/10/08 22:59ID:NgZ6HrVk大体マイクなんて宙に浮いてて
その場所で聞ける人は、いないのだから。
しかも何本も立っているわけだ。
ま、どうでも良いや。
0322310
03/10/10 20:55ID:MSMe5Mbi煽ってるつもりなのか知らないが、いちゃもん なんてつけてないのだが…。
310より前のレス読んでないのかい？「カラヤン＞アバドが普門館ライヴ聴けば
わかる」という意味のレスをした人（>>302、>>303）がいたから、「普門館ラ
イヴは実演とだいぶ違うそうだから、比較のサンプルにはならないのではない
か」と言ったのだが？
>>310にも書いた通り、比較のサンプルではなく、マイベストにするのは個人
の勝手。
0323名無しの笛の踊り
03/10/12 17:13ID:GGniR15Sし、識者の位置と奏者の位置でも全然聞こえ方が違う。金管の唇のコン
ディション、木管楽器のリードの調子、天気によっても弦楽器の音は違う。
そう考えると本当の音なんてものは存在しない。言い換えると一番いい音
は指揮者の頭の中にあるかも。録音なんていくらいじったって指揮者の頭
の中の音よりはよくならないよ。よっていかに聴いてて心地よく、しかも
不自然ではないようにいじれるか、こういう問題ではないかと思われる。
以上。
0324名無しの笛の踊り
03/10/12 17:22ID:GGniR15Sホールによってこのホールは弦がよく聞こえるとか、一方あのホールは
ホルンがよく響くとか、そういう性格があるんです。
この個所は弦モット出せとか、ソロが聞こえんから伴奏を落とせとか、
指揮者によっては客席のいろんな位置まで行って確かめたりもしますよ。
バランスというものはこういうものなんです。最高の演奏をすれば
どんなホールでもバランスを調整する必要がない、なんてことは絶対に
ありません。だから録音でバランスをいじるのがアンフェアだなんて
とても思えませんが。
0325名無しの笛の踊り
03/10/13 06:56ID:uVnuvdEJ0326名無しの笛の踊り
03/10/13 09:04ID:Bbg0C0Stが漂っている。コンマスの安永徹を初めとするメンバーの統制の取れていること！
最近の定演は元気がないな。頑張って。
0327310
03/10/14 23:28ID:qsZJhGtc？何熱くなってるのか知らないが、まだ論点ずれてるよ。
録音の音が実演の音と多少違うのはバランスいじる以前に当たり前のこと。そ
れは客席にマイクが無い（ステージにあったり、天井から下がってたり）こと
から考えても物理的に当然のこと。あと、バランスいじったものを販売するの
も、買って愛聴するのも問題無いことは前から書いている。それに音をいじっ
て販売しているDGやカラヤンがアンフェアだなんて一言も言ってない。
他人のレス読解する気がないならレスしてくれなくて結構だよ。
0328310
03/10/14 23:29ID:qsZJhGtc0329名無しの笛の踊り
03/10/16 23:53ID:2Ai7FcHBいや、だからあんたマイクの位置にこだわるけど、いってしまえばそれは
録音の音を決める要素の単なる一つであって、決定的なものとは思えない
よ。録音技術ばかりを論じてるけど、最高のオーケストラから発せられる
音は絶対的なものとであると勘違いしてないかね？あんたの言う実演の
音なんて、さまざまな要因どうにでも変わりえるものなんだよ、アヤシイ
ものなんだよ、マイクの位置なんかよりもよほど結果が予想できない
不安定なものなんだよってことが言いたかっただけ。
あ、ところでまた論点ずれてるってことだけど俺はそれ以前にはレスして
ないよ。
0330名無しの笛の踊り
03/10/17 00:54ID:QMQJCMFc0331名無しの笛の踊り
03/10/19 02:42ID:6SA74jUG演奏はもちろんカラヤン指揮ベルリン・フィルのものです。
そして、ひたすら感動しました。
現在の指揮者では及びもつかない奇跡の名演奏です。
３０年以上昔の演奏なのに、いまだにこれらを凌駕する
演奏が現われないという事実には驚嘆する他はないです。
ということはヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで
演奏してから言ってくれ！
0332名無しの笛の踊り
03/10/19 02:54ID:5JnOPDAC録音方法やマイクの種類で「変化」する部分に
こだわっていたら、音楽なんて楽しめないと
思うのだが。
大体、指揮者が意図的に音色を変えようとして、
どの位の変化が可能だと思ってるのだろうか？
音色にこだわる奴らは。
人の趣味はいろいろだから、別にいいけどさ。
0333名無しの笛の踊り
03/10/25 13:24ID:IAm9j7uf0334310/327
03/10/26 00:23ID:9kgJqENK> あんたマイクの位置にこだわるけど
？いつマイクの位置についてこだわったかな？>>327にも書いた通り（以下、自レス引用）
> 録音の音が実演の音と多少違うのはバランスいじる以前に当たり前のこと。そ
> れは客席にマイクが無い（ステージにあったり、天井から下がってたり）こと
> から考えても物理的に当然のこと。
上記のように、実演と録音で聴こえ方が違うのは当然で、マイクの位置が問題だとは言って
いない。
> 最高のオーケストラから発せられる音は絶対的なものとであると勘違いしてないかね？
まさか。誰がそんなことを言った？そう誤解されるレスをした覚えも無いが。
断片見て、勝手に解釈して（誤解して）レスしてないかい？だから論点ずれてるんだよ。
そうなると、議論する価値ないからレスしてくれなくて結構だよ。
0335名無しの笛の踊り
03/10/26 09:01ID:URpy1Upz>断片見て、勝手に解釈して（誤解して）レスしてないかい？
ピンポ～ン
ちょっと演奏現場のことを知らなさそうな厨なレスがあったのでちょっと
からかってみたまでだよ。ムキになりなさんな。あんた結構面白いから
これからもヲチさせてもらうよ。
0336310/334
03/10/27 01:43ID:va283v1Jレスが長文なのはムキになってるのではなくて、理屈（あるいは屁理屈）屋さんなだけ。
2chだと、よく勘違いされるけどね。過去のレス読む限りでは>>335も理屈屋さんなんだ
ろうけどな…。
ついでに、演奏現場については言及してないよ。あと、>>335の方が厨だと思う。僕は
からかいでスレ汚したりはしない。
ところで、>>1なんか見てもチェリビダッケが忘れられているのは悲しいな。れっきと
した1946年から1952年まで常任指揮者だった人なのだが…。
0337名無しの笛の踊り
03/10/27 21:40ID:17WKlqUcことだな。詳しく言えば、あの日あのとき普門館の客席で聞いた音という
ことになるようだ。で、俺が滑稽だと思ったのは、聴衆の立場のみからの
定義づけだけで大いばりで薀蓄を語っているところだ。果てはDGの録音
スタッフにまで「・・・当たり前のこと。」とか薀蓄たれそうでさらに滑稽だ。
もちろんクラファンの多くは純粋なリスナーだし、そういうリスナー専門
の人に支えられている業界とも言えるだろう。キミは正しい。そのままで
よい。怪しくも普門館はリスナー＝プレイヤである吹奏楽の甲子園だった
りするところがまたキミの薀蓄に花をそえている。
キミは前にも会った事があるようだ。今後また会う事もあろう。
0338名無しの笛の踊り
03/10/28 00:45ID:0abqboGzまぁ、好きなだけヲチしてもらいましょう。
0339名無しの笛の踊り
03/10/28 08:01ID:pINXqZe4だけんだけど。
じゃマイクの位置が違うから実演の音と録音の音に差が出るのは当然との
ことだけど、（少なくともおまえのレスからはそのようにとれるぞ。）
具体的にどういう違いがどの程度現れるか、あんた試したことあるの？
それ以前にあんたの言う実演の音って何？ >>337 にも書いてやってるん
だけどね。
論点ずれるだのウザいこと書くなよ。
0342名無しの笛の踊り
03/10/29 23:26ID:0cFCcl9Xワシャ普門館ライブはカラヤンファンだけのためのモノとしか思えんわい。
録音も演奏もファン以外には魅力は感じられんじゃろうのう。
0343名無しの笛の踊り
03/11/02 19:46ID:3Rqby3hy0344名無しの笛の踊り
03/11/03 20:45ID:aX0Aw2jR0345名無しの笛の踊り
03/11/08 18:24ID:wrHt9bqxバランスを整えていたんだけど、その人が早く亡くなったからだ、と仄聞する。
0347名無しの笛の踊り
03/11/09 00:28ID:RtdzhnLjとか書いてみる。
0348名無しの笛の踊り
03/11/10 15:46ID:yK4RYHlv（名）スル
うわさなどで、少し耳に入ること。人づてにちょっと聞くこと。
「―するところによれば」
0349名無しの笛の踊り
03/11/10 20:06ID:wmwPpuZMたしかにブロックの録音はいいものが多い。
0350名無しの笛の踊り
03/11/11 20:49ID:Yw2Yq4DJ0351名無しの笛の踊り
03/11/20 03:25ID:E59yazYr0352名無しの笛の踊り
03/11/20 15:55ID:zWpIaSG40353名無しの笛の踊り
03/11/20 21:12ID:xfaklfhi0354名無しの笛の踊り
03/11/20 21:30ID:liGCUJN60355名無しの笛の踊り
03/11/22 14:57ID:hb3SZ+9F来年の日本公演、音楽の友編集部に聞いたら「神原の解散でどうなるのか分からない、中止もありえる」とのこと。
0356名無しの笛の踊り
03/11/22 15:44ID:o168vhA+ウソ書くな。
招聘は神原ではなくフジテレビ。
0357名無しの笛の踊り
03/11/23 14:39ID:WIIRKq8f0358名無しの笛の踊り
03/11/23 23:04ID:IyWC+JC/,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″ .］ | .,i´ .ﾞl, .~1 .ﾟＬ 'ﾞ〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r″ ￣
0359名無しの笛の踊り
03/11/24 00:01ID:4CUeDfW6やっぱりクヴァストホフが出るのかなぁ…
0360名無しの笛の踊り
03/11/24 00:10ID:sbbC1qmNなぜ音友はそれを記事にしない？
0362名無しの笛の踊り
03/11/27 00:08ID:pm544Mdw0363名無しの笛の踊り
03/11/30 13:34ID:1w9v/XNp女性が団員になってから、ベルリンフィルのは薄っぺらくなったような気がする。
女性でも巧い人（ベルリンフィルで弾く能力をもつ）はいくらでもいるだろうが、
何と言われても男だけで組んでいて欲しかった。
残念だ。
0364宇野珍ポーコー
03/11/30 13:42ID:t0L58M5b0365名無しの笛の踊り
03/11/30 13:44ID:wKHhh+a0ホルンのバボラクもあそのあたりを指摘して苦言を呈していた。
あれではオケの伝統も何もあったもんじゃない。
0366名無しの笛の踊り
03/11/30 13:46ID:S6PvOEel0367名無しの笛の踊り
03/11/30 14:07ID:zeOyODYq0368名無しの笛の踊り
03/11/30 16:27ID:mPBXKV4p0369名無しの笛の踊り
03/11/30 16:55ID:1w9v/XNpクリストや、シェレンベルガーはもったいなかったな。
0373名無しの笛の踊り
03/11/30 22:13ID:eOC2kx5n0374名無しの笛の踊り
03/11/30 22:39ID:GNhe0DPC0375名無しの笛の踊り
03/12/01 13:17ID:VegpJKnu0376名無しの笛の踊り
03/12/01 14:45ID:faRqK05i1895 Arthur Nikisch
1922 Wilhelm Furtwängler
1945 Leo Borchard
(Sergiu Celibidache)
1952 Wilhelm Furtwängler
1954 Herbert von Karajan
1989 Claudio Abbado
2002 Sir Simon Rattle
0377名無しの笛の踊り
03/12/01 15:20ID:a2Pi9g/fもんの凄い音が出てるけど正規盤でませんかね？
0378名無しの笛の踊り
03/12/01 16:23ID:TgRwJjsNじゃあＰＭＦオケはウィーン・フィルだな(w
0380名無しの笛の踊り
03/12/03 02:22ID:jCkA7o0U大体合ってると思うけど、
1945 Leo Borchard
(Sergiu Celibidache)
はむしろ逆かと。ボルヒャルトは許可証保持者になった (常任にはなっていないはず)。チェリビダッケ
は1945年12月に許可証保持者になったけど、1946年2月に常任指揮者になっている。
0381名無しの笛の踊り
03/12/05 11:12ID:yuEo7aUq音は少なくなったなぁ。みんなネコみたいにニャーニャー
鳴くだけでつまらん。70年代後半のBPOのサウンドが
また聴きたいよぉ～
今のBPOでマシつったらHr,Tbくらいじゃねーかな（金管セクション）
弦はまだましだけどな
最後の砦はNDRくらいか。
0382名無しの笛の踊り
03/12/06 12:15ID:U5TZyA3Fステレオですかモノラルですか？
0383名無しの笛の踊り
03/12/06 12:19ID:kYp22iEh禿同。
サウンドがこじんまりしていてインパクトに欠ける。
0384名無しの笛の踊り
03/12/06 15:20ID:kLDyz87g0385名無しの笛の踊り
03/12/06 15:31ID:rYbPcIBz0386名無しの笛の踊り
03/12/06 15:33ID:F/35TKVq0388名無しの笛の踊り
03/12/06 17:27ID:EOfC3K8c確かに。特にトランペットは世界的に人材難な気がする。
>>384
ドイツ響、十分にうまいですよ。漏れもナガノを聞くまでは下手だと思っていたけど。
0389名無しの笛の踊り
03/12/06 19:05ID:Nonv0NzX問題はペットだな・・・
クラシカジャパン見てるけど昔のN.Yフィルとか
シカゴ、BPOの金管の音の飛びのすさまじいこと。
奏者のレベルの次元が今と違いすぎておしっこちびりそうになります。
0390名無しの笛の踊り
03/12/06 21:25ID:kLDyz87g誰が吹いてるんだろう？
0391名無しの笛の踊り
03/12/06 23:20ID:+4czy6jU人材が流れるのかな？
間ティ明日へふすとかすんごい上手いんだが・・・
0394名無しの笛の踊り
03/12/07 09:28ID:jDmiU6nxうーんとね、引き抜きじゃなくて、ミュンヘンのHochSchuleのProfessor。
もう5年ぐらい前の話じゃなかったっけ？
ドイツの公立大学では客員とか非常勤以外の教師はオケと掛け持ちできないのが原則。
俺的にはアルントよりもゲスリングの音楽的深さがとても好きなので無問題。
0395名無しの笛の踊り
03/12/11 07:02ID:NdW00ndzトロンボーン・ソロのうまさに驚愕したが、あれは誰だったんでしょうなぁ。
0396名無しの笛の踊り
03/12/11 08:03ID:HTFz5Xa1モツレクのソロはテナー(2番)だからなぁ・・・
よっぽどの事情通じゃないと誰かもわからないと思うし
名前が挙がってもそれが誰なのかもわからないんじゃないかなぁ・・・
神谷さんがいたのは78年からだし。
0397名無しの笛の踊り
03/12/11 11:30ID:lifD1uVu↓ここで聞いてみたら？
クラシックトロンボーンの魅力
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056264710/
0398名無しの笛の踊り
03/12/12 00:02ID:Z4fcyRhe0400名無しの笛の踊り
03/12/12 01:26ID:1Aqj1tdP0401名無しの笛の踊り
03/12/14 00:38ID:/BTYdPjXマーラー三番のソロをアルントが吹いてたんだけど
そのあまりのうまさに衝撃を受けた記憶がある。
それを録画していたテープの上に後でナウシカ録ってしまったんだよな・・・・
激しく後悔・・・・・・・・・・・
ナウシカなんかDVDで見れるのに。
下手したらもう一生その演奏見れないかもしれない・・ぁぁ。
0402名無しの笛の踊り
03/12/14 22:41ID:Sy0SapYn神谷さんてレコーディングにも参加してたのかな。
あるとしたら、神谷さんの音ってわかる？
0403名無しの笛の踊り
03/12/14 22:57ID:R5mu+nX4俺が聞いたのは
・ヴェルディのドンカルロ（カラヤン）
・アルプス交響曲（カラヤン）
・マーラー９番（バーンスタイン）
・ワーグナー管弦楽曲集（指揮者忘れた。テンシュテットだったっけかな？EMIから出てるやつ。）
他にもあったと思うが、俺が覚えているのはこれぐらい。
10年ぐらい前に本人から聞いた。
0404名無しの笛の踊り
03/12/15 23:22ID:psen6wTB神谷さんカラヤンのことなんて言ってた？
詳細きぼん
0405名無しの笛の踊り
03/12/23 01:43ID:W19roVfZ0407名無しの笛の踊り
03/12/23 02:57ID:hcioQB82結構つまらないミスが放置されていたりする。熱気であおるタイプの指揮者
ではないので、こういう個所がすごく気になります。
0409名無しの笛の踊り
03/12/25 21:36ID:jmhtWK0t∧__∧ ,个
( ´･ω･) ﾉ ♪ﾐ
/ヽ○==○イ 彡※
/ ||＿ | _||||
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
0410名無しの笛の踊り
03/12/27 13:39ID:ZZUDYi40Silvesterkonzert
Sir Simon Rattle
Dianne Reeves Peter Martin Reuben Rogers Greg Hutchinson
Gershwin : Ouvertüre ≫Strike up the Band≪
Fauré : Pavane für Orchester fis-Moll op. 50
Gershwin : 3 Songs (Orchestrierung Vince Mendoza)
Ravel : La Valse
Gershwin : 3 Songs (Orchestrierung Vince Mendoza)
Ravel : Daphnis et Chloé Suite Nr. 2
0411名無しの笛の踊り
03/12/27 13:51ID:tSAS7NhXチャイコの4番。一番最後のフェルマータで、
ＢＰＯの録音はいつもシンバルが入ってますよね。
原曲には入ってません。カラヤンの加筆かなと思ってたら、
小沢／ＢＰＯのにも入ってました。
楽団所蔵の譜面がそうなってるんでしょうか？
小沢／サイトウキネンは聞いてないのでわかりませんが。
初心者の質問で恐縮ですが、どなたかお分かりの方、教えて下さい。
因みに私はシンバル入ってた方が好きです。
だってラストあんなに連打し続けるのに一番最後だけないなんて！
0412名無しの笛の踊り
03/12/27 16:56ID:GqIphxFkｶﾗﾔｿ、晩年のVPOのも入ってないし、
60年代のBPOにも入ってないぞよ。
0413名無しの笛の踊り
03/12/27 17:36ID:VhOylL/r0414名無しの笛の踊り
03/12/27 18:29ID:Y1N6vYLi「悲愴」にはシンバルに痛恨のミス（わざと!?）があります
ね。話とんですいません。
0415名無しの笛の踊り
03/12/27 18:54ID:izNcvxFNだからＢＰＯ大好き。
0416名無しの笛の踊り
03/12/27 19:59ID:quXk+MjeBPOとカラヤンは７３年ユニテルの映像がイイ。
最後もシンバル決めてくれてます。
カラヤンもこの頃は非常にカコイイ。
0417名無しの笛の踊り
03/12/27 21:11ID:tSAS7NhXって事はつまりカラヤンが70年代に付け加えさせたのでしょうか。
でも80年代のＶＰＯとのは入ってませんよね。
カラヤンって余り派手に楽譜に手を加えたり、
途中で解釈変えたりするタイプじゃないと思うのですが。
ＢＰＯの打楽器セクションのアイデアでしょうか。
スレ違いで恐縮ですが、例えばマラ１のラスト、
指揮者によってはティンパニ加えたりしますよね。
ああいうのってどこまでやっていいのかな。
チャイ４もマラ１も気持ちは分かるけど、
作曲者生きてたらなんて言うかなー。
ブルックナーは別として。
0418名無しの笛の踊り
03/12/27 23:22ID:X1Cb8hYV最後はティンパニとなぜかトライアングルになっている。
なんか変でしょ？
ｼﾞｬﾝ、ｼﾞｬﾝ､ｼﾞｬﾝ､ｼﾞｬﾝ､ｼﾞｬﾝ、 ｼﾞｬﾝ、 ﾁｰﾝ
俺はなぜチャイコはトライアングルだけしか加えなかったのか不思議だ。
単にシンバルを書き忘れたのではないかというのが持論。
0419名無しの笛の踊り
03/12/27 23:40ID:CV92Tkgzなぜ変に思うのか、それ自体が僕は疑問。
聴けば分かるが、チャイ４の最後の和音は明らかにそれまでのジャンジャン
たたきつける音とは別のサウンドを求めてる。炸裂する音ではなく長く伸ばす
音で構成されている。だからシンバルをはずしたのは論理的に非常に妥当
だと思うのだが。
0420名無しの笛の踊り
03/12/28 07:35ID:5Gy3uVh2「“ストライク・アップ・ザ・バンド” 序曲」 ガーシュウィン作曲
「パヴァーヌ 作品５０」 フォーレ作曲
「バイ・シュトラウス」
「ハウ・ロング・ハズ・ディス・ビーン・ゴーイング・オン」
「ナイス・ワーク・イフ・ユー・キャン・ゲット・イット」 ガーシュウィン作曲
「バレエ音楽“ラ・ヴァルス”」 ラヴェル作曲
「エンブレーサブル・ユー」
「ス・ワンダフル」
「バット・ノット・フォー・ミー」
「ア・フォギー・デイ」 ガーシュウィン作曲
「ジムノペディ」 サティー作曲
「“ダフニスとクロエ”組曲 第２番」 ラヴェル作曲
“夜明け” “無言劇” “全員の踊り”
（歌）ダイアン・リーブス
（ピアノ）ピーター・マーティン
（ベース）リューベン・ロジャース
（ドラム）グレゴリー・ハッチンソン
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～ベルリン・フィルハーモニーホールから中継～
0421名無しの笛の踊り
03/12/28 08:30ID:z9rTjtK8シンバルはずしたのが不思議なのではなく、
トライアングル残したのが不思議だっつーの
よく読め芸術家もどき
0422名無しの笛の踊り
03/12/28 08:36ID:z9rTjtK8論理的に妥当？
ああいう場面でトライアングル鳴らしている作曲家はいないだろうよ。
そういう論理を作ったところで実際出てくる音が中途半端というのを
作曲家は承知してただろうからじゃないのかな。
こじつけと論理は違うさ
0423名無しの笛の踊り
03/12/29 01:23ID:j9Z774FUの話によると、、、
アカデミー入学試験でチャイ４のシンバルが出て。。。
気を利かせて「カラヤンがやるように」最後の音叩いたら
カラヤンがウインクしたそうな。
以上棒雑誌ｍのバックナンバーから
0424名無しの笛の踊り
03/12/30 00:13ID:LtV3M1yw８０へぇ
0425名無しの笛の踊り
03/12/31 11:03ID:F9oBkYkL0426名無しの笛の踊り
03/12/31 22:57ID:T1ST58zM----------------------------------------------
本日深夜（2004年1月1日(木)1:15～3:30）より、NHK-BS2にて、ベルリンフィルの
ジルベスターコンサートの生放送がありますが、こちらの放送をBSをお持ちの方は、
ぜひ見ていただきたいとのことです。
最近、ジルベスターコンサートの視聴率が低迷しており、このままでは、
来年以降放送打ち切りの可能性があるとのこと。番組放映存続のためにも、
できるだけみんなで見て、視聴率UPにご協力くださいとのお話でした。
0427名無しの笛の踊り
03/12/31 23:00ID:BAib/l2t去年も酷かったが今年はその酷さがレヴェルアップされてるよ（笑
0428名無しの笛の踊り
03/12/31 23:01ID:BAib/l2t視聴率の低迷は自業自得と思われ。
0430名無しの笛の踊り
04/01/01 02:23ID:FjMbQeA80431名無しの笛の踊り
04/01/01 03:10ID:f8vq37Mp0432名無しの笛の踊り
04/01/01 05:03ID:BvHUAiOo0433名無しの笛の踊り
04/01/01 08:27ID:B0gagN0Mお前常識なさすぎ。
まず429のいう通りＢＳは視聴率測ってない。
次ぎに仮に視聴率関係あっても計器置いてる家庭でないと意味ない。
誰でも知ってる事だと思ってたが世の中にはあほがいるもんだな（ｗ
0434名無しの笛の踊り
04/01/01 10:55ID:ixqd18aAしかしヴァイオリンのアドリブソロやってたのは誰だ？
よくやったな。
0435名無しの笛の踊り
04/01/01 12:28ID:SBS2nUh7ジャズもの（ストラヴィンスキー、ガーシュウィン、マルサリス）を
組んだことがあったね。アメリカ人のジャズバンドを呼んできて。
（「現世の楽しみとしての音楽」ツィクルスの一環。）
ラトルが叩かれるのは、プログラミングのセンスの問題なのかな。
聴かなかったけど、最後がダフクロじゃ、なんかちぐはぐ。
0436バーンスタイン万歳
04/01/01 21:39ID:HA5LxviJおまえらはサー・ラトルの偉大さがわかっていないんだな。
ベルリン・フィルの可能性に幅をもたせようとしているんじゃないか。
まだまだ途上だが、１９９５年のヴァルトビューネのときに比べたら、
アメリカ音楽を演奏するときのレベルが確実に上がっている。
まぁ、おまえらはカラヤンあるいはそれ以前の古い演奏でせいぜい
満足しておけ。
>>435
去年、バーンスタイン神様のミュージカルで暴走しまくったから、
圧力が加わったんだと思う。去年、前方の席でしかめっ面して
聴いてるドイツ人のじいさんたちが多数いたから。ラヴェルを
混ぜたのは、抵抗勢力とのギリギリの調整の結果だと推測する。
0437名無しの笛の踊り
04/01/01 21:46ID:BuGt2g50判らんねぇ。ちっとも判らん。
ていうか、判りたくもねぇや！
みんな熱病に冒されてるだけじゃないの？
ラトルが偉大だと思い込まされてるだけじゃないの？
そろそろ悪い夢から覚めたらどうよ！
0438名無しの笛の踊り
04/01/01 21:51ID:M87h0DE6知ったかぶってかっこつけてサー・ラトルなんて言ってる香具師が偉そうに言うなよ。
サーはファーストネームにつけて呼ぶのが通例なんだよ。
サー・ジョン（バルビローリ）しかり、サー・ネヴィル（マリナー）しかり。
0440名無しの笛の踊り
04/01/01 22:31ID:xAJQZLVq想像したら激しくワロタ
伝統破壊野郎ですなｗ
0441名無しの笛の踊り
04/01/01 23:02ID:tEFxIDmy広く浅くってことか。
レパートリーをひろげても技術は浅い。ヘタ。
しようがない、落ち武者ＢＰＯだからな。
0442名無しの笛の踊り
04/01/02 06:24ID:Ob00doV0１１月２日キタラでベルリンフィル公演と乗っていました。
もう全国日程の概要は発表されているのでしょうか？
てっきり東京でフィデリオだけかと予想していたのでびっくり。
0443バーンスタイン万歳
04/01/02 08:50ID:5LehU7klへぇ。そうなんだ。おまえの下らない皮肉にかかわらず、素直に感心。
Duke Ellingtonとか言うから、ラストネームでも構わないと思ってた。
0444名無しの笛の踊り
04/01/02 10:08ID:aeElihcAエリントンは、小さい頃からあだ名でそう呼ばれてて、
そのまま芸名にしたんだよ。
お前天然ボケか？ 実は高度な釣り師なんじゃないのか？
0445バーンスタイン万歳
04/01/02 14:40ID:i3c7meJf全然、そんなつもりないんだが・・・
0446名無しの笛の踊り
04/01/02 14:51ID:cbZWmtRa0447名無しの笛の踊り
04/01/02 18:41ID:OJKGf+vKどっちもガンバレ！
0448名無しの笛の踊り
04/01/02 22:24ID:7u4A9eHi0449名無しの笛の踊り
04/01/03 11:30ID:EYEGY2exドビュッシー「海」
ラヴェル「ダフニスとクロエ」
フランスプロでつ。
他日公演及びプロわかったら教えてくださいませ。
0450名無しの笛の踊り
04/01/03 11:54ID:24wLSVKX0451>450
04/01/03 13:51ID:usIR9vEy0452名無しの笛の踊り
04/01/03 20:23ID:FiiChp5V0453名無しの笛の踊り
04/01/03 20:28ID:wVTdJICm0455名無しの笛の踊り
04/01/04 00:11ID:Cligh4qRいるのでしょうか？
ハイティンクのマラ３のDVD聞いた直後に何故か、８９年のクライバーの
ニューイヤーのDVD聞いたのですが、何かウィーンは音の深みに欠けるよ
うな感じがしたので･･･
(ウィーンのはそんなにいい楽器ではないと聞きました)
0456名無しの笛の踊り
04/01/04 00:29ID:o7p1TPiPオケの弦セクション全体の個性と、奏者個々の楽器の良し悪しが
必ずしも比例するとは限らないと思うが・・・。
ウィーンフィルの楽器が「そんなに良くない」と言うのは周知の
事実だが、彼らはそれでも敢えてオトマール・ラングの楽器を
使い続けているのは、個々の楽器の性格にバラつきがあっても
それらが弦のセクションとして響いた時の音が、ウィーンフィルの
弦セクションとして相応しいからであるわけで。彼らがソロを
弾く場合は、当然個人が所有している楽器を使用するのが普通。
まぁ、ベルリンフィルの弦が使用している楽器そのものには漏れも
興味があるが、桶の音のキャラクターは、指揮者や奏法によって
変わる場合が多いように思われる。（ホルンやオーボエのウィンナの
ように、全く別の楽器になってしまう場合は話が違うけどね。）
0457ゴッフリラ使い！
04/01/04 01:11ID:VZpVC8ev弓を常に多く使う。力で弾かない。軽さとスピード。
それから意外にストッピングパワーってあるんだ。
とにかくウィーンは特殊。
安い楽器の独特な響きだったら、旧ドレスデンがあるよ。
ドイツが統一されて、個性が薄まりつつあるオケだよ。
奏法は標準的ですが、皆ソリスト級。
ウィリアムテルのテンポが速くなってすぐの
フォルツァンドなんて、他のオケじゃ絶対にまねできない。
そんな、ベルリン奏者は比較的良い楽器を使っているようですが・・・・。
0458名無しの笛の踊り
04/01/04 01:46ID:Cligh4qRボーイング見ていて気持ちいい
0459>453 >454
04/01/04 06:26ID:82S1yxTc第２組曲と書いてありましたでつ。
あと最初に知らない現代音楽が１曲でつ。
0460名無しの笛の踊り
04/01/04 07:24ID:hhDj8T/S0462名無しの笛の踊り
04/01/06 18:22ID:RhcVF2dkシュターツ・カペレ・ドレスデン（=SKD）でないの？「奏法は標準的」と言ってるからウィーン・フィル
ハーモニーではないし。SKDは旧東ドイツでは一番だったのではないかな？音楽監督もクルト・
ザンデルリング、ヘルベルト・ブロムシュッテットと一流だったし…
0463名無しの笛の踊り
04/01/10 23:09ID:YXbBFZ390464名無しの笛の踊り
04/01/11 23:58ID:nhTE0G4j当時ならトロンボーンは まず ヨハン ドムスですよ。
めちゃくちゃうまかった
チェロのような優雅なトロンボーンでした
セカンドのカールハインツデユーデウテシュが東京で
ボレロソロでとんでもない失敗して度肝ぬかれました
0465名無しの笛の踊り
04/01/12 01:27ID:emHLCIGYＢＰＯとそんなに関係深かったっけ？確かにいい指揮者ではあるが。
0466名無しの笛の踊り
04/01/12 01:38ID:hKlKnK4uボレロでやっちゃったのはトーマス・ホルヒ（現バイエルン放送響首席）
だと思っていましたが、ウテシュもそれ以前の来日公演でボレロ吹いて
失敗していたのですか？あと、彼もセカンドではなく、ソロ奏者でしたよ。
0467名無しの笛の踊り
04/01/12 08:11ID:KdqvA41c試用期間中の奏者であのミスが致命的となり
採用されなかったと聞いているが。
0468名無しの笛の踊り
04/01/12 12:04ID:fPfM6fja0469名無しの笛の踊り
04/01/12 12:12ID:AnZtvuTN0470395
04/01/12 16:43ID:/rKO7fzvそうですか、ご教示感謝。といっても名前まではどのみち知らないんだけど。
ただ、あの「チェロのような優雅な」音は未だに耳に残っています。
0471名無しの笛の踊り
04/01/12 18:06ID:BRFyspWmホルヒはスペインでのウィーン・フィルツァーにエキストラとして
マゼールがつれていってそこでボレロをシパーイし、
さらにマゼールが演奏終了後立たせたものだから、
観客が怒ってチョットした騒動になったんだよ。
その時、当のウィーンフィルの主席トロンボーン奏者は長野にいて
長野オリンピックの開会式前後で小澤の指揮の下、ベートーヴェン
の第9や,運命なんかをやっていたよ。
>>467
その後ベルリンに帰って,もう一度同じ曲でチャンスを与えられたそうだけど
同じシーンで再度シパーイ、首になったそうでつ。
当時自殺説まで出たけど、実際にはどこかのオケに入ったと聞いています。
伝聞につき突っ込みはご勘弁。
0472名無しの笛の踊り
04/01/12 18:31ID:yeHhWcmKラトルよりそっちの方が聴きたい
東京には来ないのかな
0473名無しの笛の踊り
04/01/12 19:48ID:Ua37RAT/札幌にラトルが行くのに
東京以外は数公演だからありえない
0474名無しの笛の踊り
04/01/12 21:55ID:39e7MKUe４６４です 私の勘違いでした ごめんなさい
ただ、ドムスが名人すぎてウテシュのソロの機会少なかったし、
ドムスの引退前も心配そうに見守っていた印象が強いです
0475名無しの笛の踊り
04/01/12 22:29ID:j2hUgH620476名無しの笛の踊り
04/01/12 23:30ID:ZGS6x098行ってきました。地下鉄U1で終点近くのなんとかプラッツ。駅からすぐ。残念ながら中には
入れなかった。行った１２月３０日は火曜日だった。教会って普段開いて
ねーの？だれか中に入ったﾔｼっている？
0477名無しの笛の踊り
04/01/13 19:06ID:VGLA9voK現地妻なの？奥さんかと思ってました。
0478475
04/01/14 01:50ID:q2nSG2cK日本人妻のいるﾒﾝﾊﾞｰも多いけど、
日本に愛人がいるﾒﾝﾊﾞｰも多いとのことでつ。
0479名無しの笛の踊り
04/01/14 02:32ID:CTvRGgUK日曜日11時頃行くといいです。
0480名無しの笛の踊り
04/01/14 04:05ID:OsyMOTFY結構歳いった団員が多いのに、日本に愛人がいると考えるとちょっと嫌。。
0481名無しの笛の踊り
04/01/14 04:09ID:sGwm6yQc0482名無しの笛の踊り
04/01/14 11:54ID:W1fHBKHb僕も行きたいなぁ。フルトヴェングラー時代から
録音会場に使ってるところですよね。
どこかに写真ないかなぁ・・・
0483名無しの笛の踊り
04/01/14 12:23ID:hs1yjt37聴かせてくれたらそれでいいのじゃ。
0484名無しの笛の踊り
04/01/14 18:48ID:OsyMOTFYどうやって近づくんだろう。。
0485名無しの笛の踊り
04/01/16 20:15ID:V8OMJG250486名無しの笛の踊り
04/01/16 20:20ID:Gj31xGe0ウィーソも全員髭づらだったし。
日本の明治の男もそれを真似して髭面(・∀・)
0487名無しの笛の踊り
04/01/18 00:34ID:+ZS2e6pP多くの大切なものが戦争の世紀で失われてしまったような気がします…。
0488名無しの笛の踊り
04/01/18 00:39ID:3h3eEmygはい、個人的感想です。
0489名無しの笛の踊り
04/01/20 00:38ID:fhbfOC7Sラトル・スレではあまり評判が良くなかったのですが、ラトルの不人気のせいと気に
していませんでした。でも、やっぱりつまらなかった。あまり演奏されないだけあり
曲自体のクオリティも低く感じました。その上、停電の劇場みたいな薄暗い照明と
ラトルのメリハリの無い指揮は少し退屈でした。ＢＰＯのテクニックだけは聴けますが。
来日公演これを持ってくるんですよね。前回のトリスタンはすごかったので残念です。
あ、私はアンチ・ラトルではありません。
0490名無しの笛の踊り
04/01/20 21:01ID:iqVfPMgsそれまでは普通に皆髭はやしとったんちゃう？たまたま写真が残る時代ってこと
で。
0491名無しの笛の踊り
04/01/20 22:53ID:aN0kvtpE★川崎にシンフォニーホール ７月にオープン
川崎市幸区のＪＲ川崎駅西口にある再開発ビル「ミューザ川崎」に市が建設していたシンフォニーホールがほぼ完成し、２０日報道陣に公開された。オープンは７月１日。
メーン施設のコンサートホールは約２０００人を収容でき、市とフランチャイズ契約を結んだ東京交響楽団が拠点として活動する。ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の公演や、川崎市で生まれ育った歌手坂本九さんにちなんだ音楽祭も予定している。
0492名無しの笛の踊り
04/01/20 23:28ID:YnWK1fXyどうもアメリカのオケとかと比較すると、アンザッツがずれていたりピッチが怪しかったりと
実は指揮者の音楽作りにだまされてうまいという先入観が出来上がっているだけなのでは？
0493名無しの笛の踊り
04/01/21 17:45ID:Q7V5B6os日時：2004年11月7日(日）開演時間未定
曲目：ハイドン/交響曲第88番「Ｖ字」ト長調 H.I.88
ワーグナー/楽劇「トリスタンとイゾルデ」より
前奏曲と愛の死(管弦楽版）
ブラームス/ 交響曲第2番 二長調 op.73
指揮：サイモン・ラトル
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
チケット料金等：未定
ttp://www.kawasaki-sym-hall.jp/concerts/cerebrity.html#041107
0495名無しの笛の踊り
04/01/21 22:27ID:fkwyMXv6中野雄『丸山真男・音楽の対話』（文春新書）
のなかにその写真が載ってるよ。
0496名無しの笛の踊り
04/01/21 22:29ID:fkwyMXv6６０年代くらいまでは、レニングラードフィルのほうが
上手かったと思う。チャイコの録音なんか聞いてても、
レニングラードのほうが上手い。ただカラヤン全盛の７０
年代になると、どこもかなわなくなたと思う。
0497名無しの笛の踊り
04/01/21 22:41ID:yyJQVhmbどう聴いてもベルリンフィル上手いようにしか聴こえなかった・・・
その時代って戦争でガタガタになってそうなイメージがあったんだけど
0498名無しの笛の踊り
04/01/22 01:03ID:MLbRQiqDありがとうございます。きっとその本で見たのでしょう。僕、既に持ってますから。
0499名無しの笛の踊り
04/01/22 15:52ID:1Lmp5sDC地元の招待客が終始ざわざわ、楽章間に拍手…当日の雰囲気は予想が付く。
0500名無しの笛の踊り
04/01/22 23:00ID:K4Kru2nq好みの問題になってくるのかもしれませんが、金管が素晴らしいとされたＢＰＯでも、
個人的にはＣＳＯの方が素晴らしい録音もあるように感じます（音程やら、安定度やら）
0501名無しの笛の踊り
04/01/22 23:20ID:Ha6YdeNrやだっ！ あんな亜米利加水槽トーンの金管なんか。
スーザなら許すが。
0502名無しの笛の踊り
04/01/23 20:59ID:CfWvwmwnご存じの方いますか？ 93年の11月だともうツェラーからパユに入れ替わっ
てます…よね？ あとはブラウかどちらかということですかね。どなたか詳
しい方よろしくお願いします。
0503名無しの笛の踊り
04/01/24 00:37ID:gPuQIzdyシカゴの方がうまいと思う。70年代後半からはBPOだが
0504名無しの笛の踊り
04/01/24 00:38ID:DZj0MGK7８０年ごろからいる人でクリストじゃない方なんだけど
どういう経歴の人でしょうか？
0506名無しの笛の踊り
04/01/24 01:05ID:lu2o1paz東京公演は上野かな？
0507名無し募集中。。。
04/01/24 02:26ID:OTvABcgOフィデリオメインだからね
おまけにウィーンフィルともろバッティングのスケジュール
ttp://homepage1.nifty.com/bpo/japan2004.html
0508名無しの笛の踊り
04/01/24 04:22ID:igbKJeanあなたはカラヤンスレでもビゼーで同様の質問をされていましたね。
パユのソロ盤(EMIから出ています)とアバドのドヴォ８を入手して
聴き比べてみましょう。アンドレアス・ブラウのソロCDもDGから
出ています。８番には１楽章と４楽章に長いソロがふんだんに出てくるので
聴き分けは可能だと思いますよ。ずっと教えてさんのままじゃ
何も進歩しないよ。
0509502
04/01/24 05:22ID:XedKEpqV???
そんな質問をした覚えはありませんが。その方がどのような質問をされたのか
知りませんが、全くの別人です。
0510名無しの笛の踊り
04/01/24 08:48ID:YnrYbhcTいつの話よ？
昭和４０年代か？
文化レベルもゼロと言うわけじゃない。
まぁ限りなくゼロにちかいが（W）
いま盛んに音響テストをやっているらしいが
サントリーの比じゃないってよ。
勿論良いという意味ね。
0511名無しの笛の踊り
04/01/24 11:41ID:F32ESpqpＤＱＮﾊｹｰﾝ
アメオケマンセーの香具師は「うまい」「へた」だけが基準。
＞実は指揮者の音楽作りにだまされてうまいという先入観が出来上がっているだけなのでは？
音楽作りがうまい指揮者に順応する技術を持っていることだろーが。
これをうまいっていうんだよ。
やれハー瀬スが音量大きいとか、技術的に卓越してるとか
水槽レベルでオケきくんじゃねーよ。
0512名無しの笛の踊り
04/01/24 12:05ID:+KkhI5Z5OPA634 素人にはお薦め出来ない。
AD834 通の頼み方。
AD827 アホかと。馬鹿かと。
AD847 もう見てらんない。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ 危険も伴う、諸刃の剣。
ｶﾗﾔﾝ これだね。
ｱﾊﾞﾄﾞ もっと殺伐としてるべき
ﾗﾄﾙ 最新流行
ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ これ最強。
ﾏｾﾞｰﾙ すっこんでろ。
ﾍﾞｰﾑ きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ 小１時間問い詰めたい。
ｼｮﾙﾃｨ そこでまたぶち切れですよ。
ﾖｯﾌﾑ とかもいるし。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ 来てんじゃねーよ、ボケが。
ﾋﾞｰﾁｬﾑ ド素人
ｶﾙﾛｽ・ｸﾗｲﾊﾞｰ いつ喧嘩が始まってもおかしくない
ﾔﾝｿﾝｽ １５０円やるからその席空けろ
0515名無しの笛の踊り
04/01/24 18:48ID:6s86Lpabhttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040124184454.gif
「運命」録音の時の集合写真。古き良き時代の挑戦者たち。
0516名無しの笛の踊り
04/01/24 21:49ID:m8ywNMMTブラームスも絶賛して、私の交響曲は
こんなにキレイな曲だったのかと感動した
とかなんとか。
0517500
04/01/25 05:09ID:x8QMuC8U私も同感です、特に７０年代前半はシカゴに軍配、かな
音色は個人個人の趣味でしょうから何処が一番と言うのは不粋なんでしょうが・・・
もっと突っ込んで言えば、BPOもCSOも大差無いレベルで同点ぐらいなんですが（笑）
0518500
04/01/25 05:13ID:x8QMuC8U最近アメリカのオーケストラの音が金属的で表面的って言う批判が納得できるようになったのですが、
それでもバーンスタイン指揮のニューヨーク・フィルとかの音色は綺麗で美しいと思いますよ
>>512
結構おもしろいと思いました
0519名無しの笛の踊り
04/01/27 21:01ID:HFd4uvDnアルルの女のＤＧ２回目録音のフルートソロはゴールウエイ？
の質問は私です。ゴールウエイのソロアルバム良く聴いてるし、倍音の深い良い音ですが確信がもてません。
あなたに再度質問します。
このメヌエットゴールウエイですか？ＤＧ１回目はツエラーだと思いますがいかがですか？
ツェラー教授 ゴールウエイなきあと帰ってきてから非常に音程悪かった感じがします。
ローターコッホが退団したのいつかご存知でしょうか？
0520502
04/01/27 22:37ID:PD9wAokgカラヤンの70年のアルルの女はゴールウェイで間違いないと思いますよ。
私もアバドのドヴォルザークは確信が持てなかったので（パユ？）、どな
たか正確な情報（インタビューでの言及や雑誌の記事、あるいは実演に接
したとか…）をお持ちでないか聞いてみたのですが、私の文章が言葉足ら
ずだったせいか、聞き分けを頼んだものと勘違いされてしまったようです。
ちょっと前の実演などではジャック・ゾーンが吹いているなんてこともあ
りましたし（別に珍しいことではありませんが）、やっぱりブーレーズの
「ダフニス」のように本人がインタビューで言及してくれると助かります
よね。
0521508
04/01/28 11:35ID:jCDV/do9あなたを、>>519さんと同一人物と勘違いしてしまったのは、
私の勝手な思い込みです。大変失礼致しました。
>>519さん
その質問のお答えについては、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065437506/520で可能性があると
書きましたが、昨夜CDを改めて聴きなおして確認しました。ゴールウエイだと思います。
理由は、あなたもご指摘の倍音の深さや、歌い方などに特徴が見られるからです。
カラヤン／BPOのアルル１回目の録音については、手元にCDも詳しい資料もないため
断定は出来ません。
ローター・コッホがBPOを退団したのは、1991年です。
92年のシーズンからアルブレヒト・マイヤーが新首席になっています。
コッホについては、追悼スレ（3月で没後１年になります）も
立っていますので、URLを一応貼っておきますね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048628860/
0522508
04/01/28 11:36ID:jCDV/do9私はてっきり誰か聴き分けができる方にお願いを・・・というニュアンスでの
質問だとばかり思っていました。実演に接したとかプレスのインタビューでの
裏付けを得ている人に・・・というところまで考えが至りませんでした。
カラヤンスレで、>>518さんの質問に私なりの考えで１度答えていたため、
正直なところ「また同じ人の質問か？」というような気持ちが起こってきたので、
レスがつかずに放置されてしまう前に一言「聴き分けを試みては？」と
書いたのです。また私にも「教えて君ウザい」的な傲慢な気持ちがありました。
このことは反省していますし、>>518さんにも余計な不信感を与えることとなり
申し訳なく思っています。
長文失礼致しました。
0523名無しの笛の踊り
04/01/28 15:56ID:UWscLPUPるヘルベルト・フォン・カラヤンがやって来た。町を歩けば「あっ！カラヤ
ンだ！」とみんなが振り返るほどカラヤンは有名だった。
カラヤンはその町のある喫茶店に入ってコーヒーを飲んでいた。ところ
がコーヒーを飲み過ぎたためか、カラヤンは突然尿意を催した。カラヤ
ンは喫茶店の主人に「変なことを訊くようだが、お宅のトイレは個室です
か？」と尋ねた。主人は「私共のトイレは小便用と個室が中にあります
が」と答えた。カラヤンはしばらく考えてから「仕方がない、他を捜そう」
と言って表に出、トイレのありそうなホテル、レストランなどを尋ね歩い
た。しかし、個室だけの男子トイレを持つ所が見つからず、これが最後
と思って入ったレストランにもなかった。我慢し切れなくなったカラヤン
は已むを得ずそこの男子トイレに飛び込んだ。
しばらくして出て来たカラヤンを見て、レストランの主人は驚いてこう尋
ねた。「マエストロ・カラヤン！全身びしょ濡れですが、一体どうしたとい
うですか？」カラヤンは答えた。「これだから個室のトイレじゃないと駄
目なんだ。私がトイレに入って行くと、おしっこをしている人たちがみん
な『あっ！カラヤンだ！』と言って、おしっこをしながら体ごと振り向くん
だよ。」
0524名無しの笛の踊り
04/01/28 15:56ID:AsEiqDgN弦楽器でも管楽器でも打楽器でも。
コッホなんて人気あったよね。
0525名無しの笛の踊り
04/01/28 16:43ID:smyta0LNこの手の公演には、普段クラシックに縁のない地元の有力者とかを招待しなくては
ならないから。文化レベルとは関係なく客席の雰囲気は良くないでしょう。
楽章間の拍手や演奏中の雑談ぐらいは覚悟して行くべき公演だと思う。
0526名無しの笛の踊り
04/01/28 17:48ID:jCDV/do9コッホも好きですが、もう一人の首席オーボエだった
カール・シュタインスや
クラリネットのライスター、ローデンホイザーも好きですね。
0527名無しの笛の踊り
04/01/28 20:35ID:m0nmCF+kやっぱりトロンボーン主席のヨハン ドムス
各名人オケの名人たちが ボレロでソロ披露してますが、
クラシックトロンボーンでこれほど優雅にのびのびと
美しいソロは未だ聞いた事がない。
シカゴがベルリンと名人オケの双璧とよく言われますが
シカゴの音は合奏の中とか硬い音は透明感あって良いが
やわらかい音では劣る。ボレロはうまいと思えなかった。
デジタル初期の録音はＤＧの技術が幾分劣っていたように
感じる。シカゴもＤＧ録音ではあまり上手に感じない
0529名無しの笛の踊り
04/01/28 22:23ID:m0nmCF+kごめんなさい
つい興奮してしまいました
0530名無しの笛の踊り
04/01/29 00:05ID:WDSG4UKGいえいえ。きっと私の文章がいけなかったのだと思います。まあ、さすがに508
を読んだ時は、このスレで聞いたのが間違いだったかなと思いましたが。
ゴールウェイが在籍していたのは69～75年のようですね。
0531名無しの笛の踊り
04/01/29 00:06ID:WDSG4UKG0532名無しの笛の踊り
04/01/29 15:07ID:5vNm4jO8５１９です
どうも ありがとうございました。
さすが２ＣＨの方々すっごい詳しいですね。
レコ芸よりためになるというか、真実の評価が多いと感激してます。
チャイコの４番のカラヤン ベルリンのＥＭＩ盤 私もすごい迫力と
技術に圧倒されました。
少なくともベルリンフィルファンには最高の一枚ですね。
コッホ、ゴールウェイ、ライスター等木管の名手が在籍していた
この時代やはりベルリンの黄金時代ですね。
今は 当時より小粒かなーと思うのは私だけでしょうか
0533名無しの笛の踊り
04/01/29 21:01ID:5vNm4jO8ホルンのザイフェルト
0534名無しの笛の踊り
04/01/30 05:23ID:3HJtBLf6★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0535名無しの笛の踊り
04/01/31 18:31ID:Yumvgfy0あまり語られてないのですが、自分はコレしか持ってまへん。
やはり70年代初頭のEMIとは歴然とした差があるのでしょうか？
0536名無しの笛の踊り
04/01/31 22:46ID:djCfoVBGだまされたと思って70年EMI盤聴いてみな。
俺は5番はこのEMI盤がカラヤンの数ある録音のなかでベストだ。
0537名無しの笛の踊り
04/02/01 00:26ID:zEaySioQ2004年 3月20日(土) 00:00～04:00 アンコール ！
ベルリン・フィル ジルヴェスター・コンサート ２００２
ベルリン・フィル ジルヴェスター・コンサート ２００３
0538名無しの笛の踊り
04/02/01 05:17ID:u0CXP9o1○マハのホルンに変えて駄目になったけど・・
0539名無しの笛の踊り
04/02/01 05:41ID:PbdqexU60542名無しの笛の踊り
04/02/01 06:04ID:MQQYf0zKされてるされてる。されまくってる。1945年のやつね。
つーか昨年末出た10枚組ボックスが宝の山だから今日にでも早速塔へGO
0543名無しの笛の踊り
04/02/01 09:38ID:zEaySioQ0544名無しの笛の踊り
04/02/01 10:10ID:MQQYf0zKそれは・・・ボックスの中身が既出の音源ばっかりだしね
ただ、あの演奏を聴くとチェリがベルリンフィルの救世主たりえた理由が
わかったような気分になれると思うよ。
0545名無しの笛の踊り
04/02/01 22:53ID:CM4L5Jic>さすが２ＣＨの方々すっごい詳しいですね。
>レコ芸よりためになるというか、真実の評価が多いと感激してます。
よもや２ｃｈでこんな文章を目にしようとは…。
時代は変わってきたのか？？
0547名無しの笛の踊り
04/02/03 01:10ID:McAWX/Nqそうなのかも知れませんね～
ヤマハはフォルテに限界が・・・なんて話はズレるんで辞めときましょう
逝ってきます・・・
0548名無しの笛の踊り
04/02/03 20:25ID:B18z2hrhよかったですね。
0549名無しの笛の踊り
04/02/03 21:29ID:9nZ6tycvおととし？日本で、くるくる回って吹いたとき、それでも見事な音でした・・・。
遊び心のなかにも完璧な職人魂。アレみてますます好きになったよ。
パユさまぁっ。
0550名無しの笛の踊り
04/02/03 22:40ID:ZTzO2R7Eでも、彼女がもし辞めずにオケプレイヤーとして活躍したら、どんなになった
ろうなぁ、とついつい想像してしまいます。
0551名無しの笛の踊り
04/02/03 22:55ID:mnzqv19FBPOとはいえオケの奏者で収まる器ではなかったでしょうし。
パユだって一度やめましたし。
0552550
04/02/07 09:31ID:k1IbIRQg彼女の音大好きだから、こういうメロディーを彼女が吹いてくれてる演奏がないのが
すごい残念なんだよね。
だからルツェルン音楽祭オケには期待しています。
0553名無しの笛の踊り
04/02/07 16:02ID:oFs0r85C質問
ザビーネ マイヤーの何をベルリンフィルの楽団員は嫌がったのですか？
0554名無しの笛の踊り
04/02/07 16:03ID:KLYePA02友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。
0556名無しの笛の踊り
04/02/07 16:40ID:X5a9FZCw552ではないけれど女性だからでしょう。当時ベルリンフィルには女性は
いなかったか若しくはほとんどいなかった。
団員の抗弁がでてたが「マイヤーはソリスト。ムターだって優れているが
団員としては不適格でしょ？」と。
コッホなど優れたソリストが伝統的に多くいたベルリンフィルの言い訳と
しては？としか言いようがないですね。
0557名無しの笛の踊り
04/02/07 16:55ID:Hx1AfSph（これはテーリヒェンが書いていたかな）
・カラヤンが楽団に「押しつけた」かたちになり、楽員の審査・合議で
新団員を選ぶというBPhの伝統を踏みにじろうとした
・・・あたりじゃないだろうか、理由は。女性だから、ということも
あっただろうけど。でもまあ、モツの協奏曲を共演して録音もして
いる（９０年代後半）。和解した、って感じ？
0558名無しの笛の踊り
04/02/07 16:56ID:7BIQ+3dLスレと誤爆したのかも。
0559('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/02/07 17:00ID:TfANoyWXオケ側が、女流クラリネット奏者マイヤーを嫌がったのは
カラヤンがオーディションも受けさせずに、一存で入団させたからではなかったっけ？
んで、カラヤンとBPｈとの対立が深まった。
結局マイヤー自身が辞退するという形で決着はついたけど、
カラヤンとBPhの間に出来た溝は埋まらなかったと。
違ったらｽﾏｿ
余談ですが、朝比奈御大は、この事件について
「このやろう、美人なら、いいのか！・・・ということになったわけですよ」
と仰られております。
※当時は美人だったんですよ！本当に！
>>554
エサで育て、移動するって言っておきながら、
種から育つという謎の物体は何ですか？
0560名無しの笛の踊り
04/02/07 17:19ID:iatjJcVN楽団員の意思を尊重しないで、カラヤンが独断で入団させようと
したからこじれた、と描かれていましたね。＞ザビーネ・マイヤー
実際、病気になったライスターの代役でNY公演に参加したり、
ムター独奏のベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のレコ－ディングに
参加したりもしていたみたいですが。
コッホやEHのシュテムプニクは、楽団側の代表として、マイヤーと楽団、
そしてカラヤンとの調停に当たったりした、なんてことも描かれていたような。
「ローエングリン」の本番前、舞台裏でイジメにあったのか、マイヤーが
「もう演奏したくない」と泣いていたこともあったみたいです。
結局、この問題はマイヤー自身が身を引くことで一段落しますが
カラヤン側が提案した、ジルヴェスターコンサートの「アルプス交響曲」の
映像収録を楽団側が拒否して、カラヤンに経済的な損害を与えたり、
カラヤンも報復として、契約日数以上はベルリンで振らないと宣言したり、と
両者の溝は深まっていくのですが。
0562550
04/02/07 21:23ID:VexGjG3Nすいません。僕も皆さんがもう既に書いたこと以上のことは知らないんですけど、
やっぱり演奏スタイル云々や女性だったことより、カラヤンとＢＰＯの対立の矢面に
いやおうなく立たされ、四面楚歌状態に置かれたというのが一番の理由だと
思います。
それはそうと僕も>>554の謎の物体Ｘが気にかかる…。
0564名無しの笛の踊り
04/02/07 23:15ID:+q0AWZyb0565名無しの笛の踊り
04/02/08 01:38ID:AUKsOVcnね、理解るでしょ！
女性が尺八くわえてちゃ、伝統のベルリソフィルの名に傷がつくの！
だ か ら ！
0566名無しの笛の踊り
04/02/08 08:45ID:OxT8pwWu禿しく希望！
今こそ暴露本出すべき！
0567名無しの笛の踊り
04/02/08 10:16ID:YhJ7fS2v土屋氏の本,出ていないのですか？
散々探してしまいました。
貴重な写真が満載されると聞いていたので
楽しみにしていたのですが。
0568名無しの笛の踊り
04/02/08 12:04ID:42srGHHHベルリンもウィーンも。
0569名無しの笛の踊り
04/02/13 00:12ID:lv57etvqドイツ語があまり分からないので、曲目など知りたいので分かる方教えてください。
席の値段は２０日(土)の方が安いそうです。おそらくプログラムが少ないせいなのかな？
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040319&show=all&range=day&pos=#day19 (１９日)
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040320&show=all&range=day&pos=#day20 (２０日)
0570名無しの笛の踊り
04/02/13 02:20ID:phl/KLhU舞踏組曲、ヴァイオリン協奏曲第1番、ヴィオラ協奏曲、中国の不思議な役人
ピエール・ブーレーズ（指揮）
ギドン・クレーメル（ヴァイオリン）
ユーリ・バシュメット（ヴィオラ）
20日は、「役人」のみで、ヘルゲ・グリューネヴァルト氏の司会がつくようです。
間違ってたらすみません。
そういえば、もし時間に余裕があれば毎日13時から(だったと思う)行われるフィル
ハーモニー無料ガイドツアーに参加するといいですよ。ガイドの方がなに言ってる
かわからなくても(笑)、リハーサルを少し見学させてくれる可能性があります。以
前僕が行った日は、ケント･ナガノとベルリン・ドイツ饗がマーラーの第7交響曲を
練習してました（その夜はラトル＆BPOの公演だったのに）。
0571名無しの笛の踊り
04/02/13 12:57ID:wHohNgYIドイツ住みてえ！
0572岡田克彦
04/02/13 13:01ID:2smxbzVDディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0573名無しの笛の踊り
04/02/13 19:12ID:09N1ElaO.,.:llﾞ"｀: : : ;;;;;;;'ﾞ!!lllllllliiii,,,,
.,i″: : : :;;;;'ﾞ!llllllllllli,,
,F;: : ::::;;lllllllllllllli､
.:lﾞ;: : : :;'lllllllllllll:
.'i,;: : ;ﾞllllllllllliii,
.,lli,: : .,,,_,illllllllllllﾞﾞll:
.lllli,,、,,,.＿: ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!lﾞ: ｢
.lil,ﾞllllllllllllllll!!lli､ '!l,”`ﾞﾞﾟﾞ°;llllllilﾞ: ﾄ
.:i､ﾞ!i,ﾞﾞﾞﾞ~” :;: :;,、: : : lllllll|.,,ﾚ
｀:rﾞ!i,,: : ::． : llli､ : ;'lll!!llll::｀ ／￣￣￣￣￣￣￣
: :,,lll,,,: : i,,,,,,,il!ﾞ: : : ll;;,,lll: ＜、わたしのいたころが最高だったのだよ
ﾞﾞﾞﾞ!li,: : ＿ﾞﾞﾞﾞ,,,,,lll*: :.l"llllll.. |
'!li,、'ﾞﾞﾞﾞﾟ”’: : : .::,lll,illllﾞi､:.. |
ﾞ!lll,,,、: : _,,illllllll!ﾞ: lliiii,,,,, ,＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾞllllllliii,,,,,,iiillllllllll!ﾞ’ .lllllllllllli
.,,|!!ﾞﾞ!llﾞﾞ!!!!!!l!ﾞﾞﾞ゜ .llllllllll|||lllll
.,,,iiilllll、゜:;;;;;ﾍ､,｢: .llllllllllllll||||ll:
: _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;ﾞ° ,llllllllllllllll|
05742004年来日公演
04/02/13 20:35ID:7y1VSHDTもちろん指揮はサー・サイモン・ラトルです。
ベートーヴェン：歌劇『フィデリオ』
11月15日(月) 東京文化会館
11月18日(木) 東京文化会館
11月21日(日) 東京文化会館
オーケストラコンサート
11月2日(火) 札幌コンサートホールKitara
11月4日(木) 岡山シンフォニーホール
11月6日(土) 石川県立音楽堂（金沢）
11月7日(日) ミューザ川崎シンフォニーホール
11月14日(日) サントリーホール
11月16日(火) 東京文化会館
11月20日(土) サントリーホール
招請・制作：フジテレビジョン
問:03-5500-3601(24時間テープ案内)
0575名無しの笛の踊り
04/02/13 22:20ID:DU+unvxC0576名無しの笛の踊り
04/02/13 22:55ID:hlH2TElj史上空前のボッタクリ値になる悪寒。あと、フジテレビのアホな招待客で
サントリーホールが埋め尽くされる様子が目に浮かぶな…
0577名無しの笛の踊り
04/02/13 23:26ID:TpPrOIj5でその政財界に媚売るためにバラ撒いた招待券の入場料分を一般聴衆が負担するわけだ
オケが\3.5万、オペラが\7万てところか？それでも満席確実だからボロい商売だな
0578名無しの笛の踊り
04/02/14 00:25ID:5U/JMBZLオケコンＳ席39000円、フィデリオＳ席80000万円とのこと。
0579名無しの笛の踊り
04/02/14 00:34ID:BSQ4Jo3kこれなら安心して全公演行くことができる
0581名無しの笛の踊り
04/02/14 01:10ID:AzqqQxER0583名無しの笛の踊り
04/02/14 01:32ID:zgGdub6MマリインスキーのギャラなんてＢＰＯに比べればタダみたいなもん。
フィデリオの席割だけど、文化会館の１～２階の全部と３階センター
がＳ席、３階ＬＲと４階センターがＡ席、・・・・・
これじゃＮＢＳの方がマシだ罠。
0584名無しの笛の踊り
04/02/14 01:41ID:lyFBN+oK,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀〉 ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 君らが献金してくれた入場料のおかげで
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 私はタダで思う存分ベルリンフィルを堪能するので
,.|＼､ ' ／|､ 安心したまえ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
0585名無しの笛の踊り
04/02/14 01:55ID:hILRK6o0最低券で30000円ってとこか？
オケだとＰブロックで15000円くらいかな。
フジテレビ、氏ねや
0586名無しの笛の踊り
04/02/14 01:58ID:hILRK6o00587名無しの笛の踊り
04/02/14 01:59ID:m2yJw/Qcグループの産経主催のＳＫドレスデンもチケット激高だから、
やっぱり高いんだろうね。あそこはノアが招聘しているが。
0588名無しの笛の踊り
04/02/14 02:02ID:m2yJw/Qc＞サントリーホールが埋め尽くされる様子が目に浮かぶな…
Ｓ席５ﾏｿとか。招待客枠でオヅラは絶対来るだろうな（ｗ
あと、キダムの時のようにモーニング娘。とか(これはないか
0589名無しの笛の踊り
04/02/14 02:31ID:9gi02YGGそれも入場料金を自由に調整するだけで自らの懐を痛めることなく入場者に負担させることができる
という非常に大きいメリットにフジサンケイが目をつけたということなんだろうね
おそらく会場は保守系政治家・皇族・芸能人で溢れかえることだろう
これからはフジサンケイが日本の外来オケ・オペラの市場価格を引っ張っていく可能性が大きいな
（つまりはますます高騰するということ。この流れに梶本やNBSも当然追随するだろう）
0590名無しの笛の踊り
04/02/14 02:33ID:hILRK6o0んかな。
0591名無しの笛の踊り
04/02/14 03:13ID:zgGdub6M最低席は23ＫでＰブロック。
>>586
ベルリンに行くには砂漠廻りを選ばないなら格安航空券でも13～15マンエン
はするがな。ベルリンのホテルは安いがそれでも１泊１マンはする。
チケットは１マン以下だが、ベルリンに３泊するとザックリと20万円。
そんな訳で39Ｋ×３ではベルリンには行けない。
0592名無しの笛の踊り
04/02/14 03:46ID:HVLjh7DO格安航空券ならそんなにしないと思うけど。２月なんか結構安いよ。
別に砂漠まわらなくても、まともな航空会社で。
0593名無しの笛の踊り
04/02/14 05:50ID:PS/FSkMHもちろん季節は限定されるが。
ベルリンでユースホステルに泊まれば３泊しても１万でおつりが来る。
飛行機代と宿泊費合わせて１０万を大きく割ることも可能。
おおっと、肝腎のベルリンフィルの入場料を忘れてたｗ
今んとこユーロがメチャ高なのが痛いな。
0594名無しの笛の踊り
04/02/14 06:17ID:6Rrxql/Pむしろ外来物をかつてヨーロッパでクラシック音楽そのものがそうだったように
富裕層の社交場としての機能を持たせるという良い機会をフジテレビが与えてくれたと思う
似非民主主義を標榜するアカ日あたりにはできない芸当だ
願わくはオペラを上野ではなく初台で上演できるよう何とかして欲しかったのだが
今までは華やかな会場にうだつの上がらなそうな冴えない貧乏クラヲタが散見されたものだが
全体的な相場が底上げされれば金が回らなくなったクサくて貧相な貧乏ヲタが
会場からますます減るだろう。これは非常に喜ばしい話だ。
貧乏人は無理してベルリンフィルなど聴かずにシティフィルでも聴いてなさいってこと
0595名無しの笛の踊り
04/02/14 07:10ID:bHp5WOM/それはシティ・フィルに失礼なものの言い方だ。そういう高飛車な
聴衆で日本はあふれかえるから、オケが育たないんだって。
（ま、オケの方も一部変な特権階級がいて困ったもんだが）
BPOの定期は、いくつかのカテゴリーに分かれていて、一番安いランクだと
最高がEUR51。ラトルが振る場合もこのカテゴリー設定がある。有名な
ソリストを呼んだりすると、第３ランク（最高EUR80）になる。昨年の
ハイドンプロがこれ。去年暮のジルヴェスターは最高EUR120程度。
海外でもアメリカが概ね最高額$200以下。
そう考えると日本はなめられてるな。ま、フジは招待客にチケット
ばらまいて、そのリスクを一般聴衆に負わせるつもりなんだろうから。
ちなみに現在、ルフトハンザを使わないで、オーストリア航空や
スカンジナビア航空、スイス航空を使うとベルリンまで諸費用（航空税等）
を入れて往復８万ちょい。宿も三つ星以上にこだわらなければ１泊5000円
前後。それでＢＰＯは当日「チケット求む」で取れるし、２０枚程度
立ち見席も出る。確か５ユーロもかからなかったはず。また、それなりの
ホテルだとコンシェルジェに頼めば、チャージは取られるもののチケットは
確実に確保出来る。元値の５０％のチャージを考えても、３万円は行かない。
ま、ザルツブルクイースターの引越公演って思えば、その料金でも
妥当なのかな、と。ちなみにデノーケは来ません。本人から聞きました、
昨年９月、ウィーンで。忙しくて来日出来る状態じゃないんだそうな。
（つっこむ馬鹿、またいるんだろうな）
それから、また文化会館の精洋軒（で字はいいんだっけ？）を、
招待客用と一般客用に仕切って、回転率悪くさせようっての？＜フジテレビ
（実際あんたら、９３年のボローニャ来日公演でやってたでしょ？
中傷してるんじゃねぇんだよ。事実なんだよ）
0596名無しの笛の踊り
04/02/14 07:26ID:v/H4CLSr0597名無しの笛の踊り
04/02/14 07:40ID:v/H4CLSrパトロン代300ユーロはらって、チケット取れませんでしたではムカつくし
0598名無しの笛の踊り
04/02/14 08:09ID:/6ED+Bwkその高飛車な聴衆をますます増やそうとしてるのがフジテレビなわけだな
ただ、だからといってシティフィルとベルリンフィルを同列に並べるわけにも行かないだろうよ
たとえそれがN響であってもね（プライドだけは同列かもしれないけどw）
それに向こうの事情をとうとうと並べ立てても意味はないよ。ベルリンはベルリン、日本は日本
日本が舐められているというよりは日本の聴衆がフジテレビに舐められているといったほうが正解だと思う
おそらくギャラはそれほど変わらずにチケット代だけが上がっているのだろうから
（前回のトリスタンが\65,000、今回はフィデリオで\80,000）
0600名無しの笛の踊り
04/02/14 12:21ID:dxB2k19pベルリン・フィル・スレにも知ったか＆貧乏オタ登場かよ。
それと航空券がいちばん安い２月を基準にベルリン往復８万とか言う藻前はバカ。
リーマンが音楽聴きにヨーロッパに行けるのは年末年始と夏とＧＷ。
４月２８日～５月５日にベルリンに行くとなると今年のルフトは19～21万円だ罠。
とっくに売り切れだが。
夏の音楽祭シーズンや年末年始にヨーロッパに行きたければ同様。
往復20万円。
ベルリン・フィルをベルリンに聴きに行くときのお約束、それは日本出発
と同じ日付のうちにベルリン・テーゲル空港に着けてかつベルリン・フィル
の開演時刻20:00に間に合う飛行機（ＦＲＡ乗り換えのルフトだけだが）を
選ばないとホテル代ケチっても無駄。
前泊すれば休暇は増やさなければならんし、ホテル代も余分にかかる。
0601名無しの笛の踊り
04/02/14 12:37ID:dxB2k19p確かに汚いチノやジーンズはいた日本人ヲタがフィルザーモニーハールで
ウロウロして迷惑がられてる。
５ユーロの立ち見で聴くためにわざわざ会社休んでベルリンに行くのか？
みんな藻前みたいにヒマじゃないのさ。
それとベルリン・フィルのベルリンでのチケットに３万円もコンシェルジェ
に払う藻前みたいなバカがいるから日本人はカモにされるんだよ。
爺ヲタが大挙してヴァントやザンデルリンクをベルリンに聴きにいった４、５年前
は完売公演がかなりあったが、いまは数えるほど。
今シーズンはアバドのベルリン復帰公演とイースターフェスのおこぼれ公演くらい。
フィルザーモニーハールのＡとかＢブロックの最高席でも券面価格は日本円
で１万円チョイ。
前売りに滑り込めばコンシェルジェに頼まなくてもボックス・オフィスに
電話すれば買えるし、ボックスオフィスで売り切れててもエージェントを
探せば２０～３０％のフィーでだいたい買える。
知ったか＆お登りヲタ、出直してこいや
0602ネルガル
04/02/14 12:38ID:RQfYOkp1お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
0603595
04/02/14 13:12ID:bHp5WOM/案の定（別の意味で）突っ込むアホウが釣れたな。
そんなこと１００も承知で書いているんだっつーの。
貧乏オタで悪かったな。休みと金は自分で作るもんだ。
てめぇみてぇなやつにそこまでコケにされたくはないわ。
こっちはそれを全部見越してベルリンに行ってんだ。
601こそみそ汁で顔洗って出直して来いってんだ。
一つのアナロジーを示しただけなのに、知ったかぶり呼ばわりするのも
いい加減にしろっての。それにフィルハーモニーのＡブロックや
Ｂブロックで１万ちょい？ 其れこそ知ったかぶりの権化だな。
１月のマッケラス、その２ブロックで最高額は５１ユーロ。
最近のハイティンクで最高額６１ユーロ。Ｎ響Ｓ席とほぼ同程度。
貴様こそ知ったかぶりするのいい加減にしろって。
0604名無しの笛の踊り
04/02/14 13:14ID:hILRK6o0／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
おまいらもちつけ！日本公演の値段が高すぎたからといって正気を
失うな！！
0605名無しの笛の踊り
04/02/14 13:20ID:O7YVWVFw高飛車でもないし失礼でもない。
シティフィルなんて育ってもらわなくていいし
育てるにはかねかかるんだよ。
そもそも東京には音大が必要以上にあり過ぎ。
シティは就職口に困った出来の悪い学生の溜まり場。
0608名無しの笛の踊り
04/02/14 13:55ID:FMlbUPFY「日本は凄い国」なんて、主催者に与する保守系？
0609名無しの笛の踊り
04/02/14 14:17ID:HVLjh7DO595氏はけっこう現地で聴かれてるようですが、最近なにか聴きました？
ちなみに僕が以前フィルハーモニーで聴いた時は（ラトル指揮）、Cブロック
で45ユーロでした。だいたいそんなもんなのかな。
0610名無しの笛の踊り
04/02/14 14:18ID:IF5b8EzK十分リーズナブルだと思うけどね。今回の価格も含めて。
実際に行くための手間隙を考えると向こうから来てくれて
会社帰りにさっと聴きにいけるわけだからこんな便利なことはない。
これが高いと思うのであればチケットを買わないという行為で
主催者に対して意思表示すればいい。
それで公演自体がペイしないということになれば次回以降は主催者も考えるでしょ。
まあベルリンフィルというビッグネームともなるとオケ5万、オペラ10万くらいまでなら
十分集客できるんじゃないかな。いくら不景気とはいっても金はあるところにはあるもんだ。
ただ東京以外の地方ではそうは行かないだろうからバランスはとる必要はあるだろうけど。
いままでは外来オケなりオペラは企業スポンサーをつけるのが常だったけど
いわばおおっぴらに観客の側に費用を負担させることで逆にスポンサードしてもらう形をとるのは
日本では画期的だと思う。やるね、フジテレビ事業部と言っておこう。
0611名無しの笛の踊り
04/02/14 14:19ID:KsSbECwZ0612名無しの笛の踊り
04/02/14 14:21ID:hILRK6o00613名無しの笛の踊り
04/02/14 14:22ID:NWM9GS6nお前らみたいに「高い高い」と念仏唱えながらでも行く馬鹿がいるから料金が上がるんだよ。
招待客以外誰も来なければ今度からナメた料金設定出来なくなる。
ラトルの「フィデリオ」なんざ日本でも放送したのに今更見に行ってもしゃあない。
BPOつってもフルヴェンやカラヤンならまだしもとっちゃん坊やのラトルじゃな（ｗ
0614名無しの笛の踊り
04/02/14 15:01ID:6EUJas+bマジ話らしいね。スポンサー無しだとこれでも収支トントンくらいなんだそうだ。
皆さんフジテレビを救うと思ってぜひ行ってあげてくださいな（笑）
0615名無しの笛の踊り
04/02/14 16:25ID:REYRfgALお台場からの記念ﾊﾟﾋﾟｺ、御哀愁様です。
0616名無しの笛の踊り
04/02/14 16:36ID:FMlbUPFY貧乏人にディスカウントして売ってほしい！
0618名無しの笛の踊り
04/02/14 16:56ID:D3g8zx5u日本人は日本のオケを聴こう。
0619名無しの笛の踊り
04/02/14 20:44ID:57JsV+aLさあ、ＤＯＴＣＨ？
0620名無しの笛の踊り
04/02/14 20:56ID:mFXQUnoB「デノーケ来ない」は大ニュースのはずですが、案に相違して誰も突っ込まないね。
おやと思ってデノーケのマネージャーのサイトで予定を見たら、来日公演の時期に
パリで『カーチャ・カバノヴァー』に出ると発表されているから、こりゃ日本は蹴ら
れたようだ。彼女が歌わないフィデリオが8万円とは、ほとんどホラーだ。
きっとデノーケも声が衰えた頃に日本で歌うんだぜ。花は今が盛りなのに…。
あなたの書いてること、基本的に正論だと思う。
0621595
04/02/14 21:03ID:bHp5WOM/大賛成です。同じ時期のウィーン・フィルだってサントリーが主催だけど
招聘にフジテレビが関わっているので、案外大損する可能性なきにしも
あらずだったりして。614のいうとおり、やっぱ大口のスポンサーが
付かないんですか…。そういう時代になっちゃったんだ。
上野と赤坂で同じ日の同じ時間に世界の２大オケが演奏会をやるのって、
一見壮観に見えて、なんだかなぁ、って感じが私なんかはします。
向こうが安いのは、もちろんベルリン市が少し補助をしているのと同時に、
演奏会の回数がかなり増え、いろいろな「企画物」（例えばZukunftのような
教育プログラム）を仕掛けないと収入に結びつかなくなったみたいです。
実際１０年前と比べて、定期の料金が２倍以上に跳ね上がってます。
平成１３年１月にベルリン市お抱えのオケではなくなり、
独立行政法人化のような組織に改編されたらしいです。
だから名称もBerliner Philharmonikerを普通に使うようになりました。
それまでは海外公演や定期では、Berliner Philharmonisches Orchesterを
名乗り、録音の時とは別組織、という考えを徹底していたみたいです。
>>609
１月のマッケラスです。カテゴリーは１ランク。Ｃブロックの左１列目で
４０ユーロでした。知人に取っていただきましたが、直前までネットでも
入手可能でした。ところが内田光子効果か、当日までには３日間の
公演が全て売り切れ。当日券売り場に随分人が並んでいました。
ダフ屋がいたかどうかは、確認できませんでした。マッケラス、なんと
７８歳でベルリン・フィルデビューとか。びっくりしました。
若々しい音楽作りでしたよ。オケをぐいぐい引っ張ったし。
シンフォニエッタ、やっぱり聴いてしあわせ～でした。
0622名無しの笛の踊り
04/02/14 21:03ID:hILRK6o0あのレーンホフの糞演出持ってくるわけ？
0623ネルガル
04/02/14 21:14ID:wdgJ4Ce4お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0624ネルガル
04/02/14 21:16ID:wdgJ4Ce4お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0625595
04/02/14 21:16ID:bHp5WOM/でなきゃ、Ｓ席８万で演奏会形式だったら不買運動でしょ(W。
でも、テレビで見たけど、あの演出酷かった。
レーンホフって、演出家としてどれだけ音楽知ってんだろ？
つい最近もミュンヘンの「リング」ビデオで見直したけど、
何だかなぁ、の出来。2006年以降、頑張って働いて金貯めて、
ザルツブルクでリングを見た方がましかも。それでまたレーンホフ
だったら、卵を１００個買っていくしかない（わらわら）。
>>620
かわりにマッティラだったりして。そうすると魅力１０分の１かと。
６月定期で、ラトルの棒でシベリウスの歌付き交響詩"Luonnotar"を
歌うらしいけど、「トリスタン」の前奏曲と愛の死もプログラムに
乗っているので、それも歌付きでやるんでないかな？
マッティラ、日本の某紅白出場歌手（今度新国でルルを歌う人）みたいに
発音不明瞭、声量めちゃ落ち状態なので、頼むから別の人がレオノーレを
歌って欲しいと思う。例えば…デヴォールとか（あり得ないだろうけど）。
0626ネルガル
04/02/14 21:19ID:kBTMhqylお・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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0627名無しの笛の踊り
04/02/14 23:09ID:Oh3p36Dwコンサート形式だよ。
オペラ上演だと１４万円になるので諦めたそうだ。
レオノーレはカリタ・マッティラだけど何か？
0628名無しの笛の踊り
04/02/15 01:07ID:VgQfDDuB財政状況を知らない大部分の聴衆が演奏会形式で納得するのだろうか？
0629名無しの笛の踊り
04/02/15 01:18ID:4cG3Q1Fa0632名無しの笛の踊り
04/02/15 02:16ID:VgQfDDuB0633名無しの笛の踊り
04/02/15 02:54ID:GruurPqjだいたいコンサート形式のオペラに1週間もリハーサル時間を取るものかと
0634名無しの笛の踊り
04/02/15 03:18ID:lE+5vel1知識を披露してくれるのはありがたいんですが、その感じ悪いのなんとかなりません？
クラシック聞く人ってこういうの多いの？＞ＡＬＬ
0636595
04/02/15 05:56ID:5YblUjGxもう少し追い打ちかけたぶったたいたるわ。
４つ星のホテルでも、シングルだとバスタブの付いていないホテルなど、
ドイツやオーストリアでは普通。ついている方が奇跡的。
向こうのホテルはツインが基本らしいから、その場合にやっとバスタブが
つくかどうか、って程度。それからエージェントってどこさ？
ホテルのコンシェルジェに頼んで５０％のチャージといっても、最高額
８３ユーロの第３カテゴリーに対してだから、日本円でも15000円程度。
今回の日本公演の半額。それでも割高感はしなかった。何しろ日本に
滅多に来てくれないバルトリが出たんだからな。よっぽど日本語を
読解出来ない香具師なんだな、601は。それに、フランクフルト乗り換えで
テーゲルに１７時台に「必ず」到着出来る保証はない。ヨーロッパ便は
遅れるのが当たり前、と考えないととんでもないスカを喰らう。
それに、仮にタクシーで行っても交通渋滞に捕まることだってある。
向こうの夕方５時過ぎだぞ。帰りのラッシュにモロに捕まるわ。
ウィーン経由のオーストリア航空便でも、１８時５０分にテーゲルに着いて、
滑り込みセーフでフィルハーモニーに間に合う場合あり。
一番早くフィルハーモニーに到着出来る方法、601こそ知ってんのか？
それに、何処かのスレッドから取ってきたらしい
「フィルザーモニーハール」ってどこよ？ ベルリンにそんなところ
ねぇっつーの。名前すらきちんと使えないやつに馬鹿呼ばわり
されたかぁない。
>>607
ありがとうさんです。601のような阿呆はつぶしにかからないと、
たとえ２ちゃんねるとはいえ、許せないので。他の方々もすみません。
相手にして自分がボロボロになるの、わかっているのですが、
どうしてもああいう馬鹿タレ（はっきり書きます）は、許せないので
叩くだけ叩かせていただきました。
601、あんたどういう方法で行ってるんだ？ 説明せぇや。
0637名無しの笛の踊り
04/02/15 07:22ID:+4AQVlLN0638名無しの笛の踊り
04/02/15 08:02ID:j3v70nws>「フィルザーモニーハール」知らないやつがいるんだ…（苦笑
つまらんカキコはよせ。消えろ。
0639名無しの笛の踊り
04/02/15 10:41ID:AEkdtdRu0640名無しの笛の踊り
04/02/15 10:47ID:EwxY5UjG0641名無しの笛の踊り
04/02/15 11:08ID:zEVJpNZJベルリンに１～２回行っただけなのに何回も行ったか
のように騙るベルリン知ったかぶり厨、必死です
なあ（藁。
海外旅行初心者なのはいくら取り繕ったところで
文面から十分ばれてますよ。
ただの嘘つき見栄張り坊やみたいだね、可愛いよ。
ウィーン＆ベルリン周遊のベルリン・フィルとウィーン
フィル初級クラヲタ御登りツアーに大枚はたいて出かけ
たんならオーストリア航空でベルリン入りするしかない
ですよね。
83ユーロのチケット、50％ものフィー払ってコンシェル
ジェから買ったんですか？
ロクに英語もしゃべれないのに見栄張ってベルリンに
行きたければコンシェルジェから買うしかないんで
しょうがね。
心から同情しますが日本人の恥ですね。
0642ネルガル
04/02/15 11:52ID:siksBntc我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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0643名無しの笛の踊り
04/02/15 11:55ID:yRHuQiaw0644名無しの笛の踊り
04/02/15 11:58ID:4jWjJJVe通りすがりのものですが、英語できなければコンシェルジェに頼むしかないでしょう。。。
窓口買いするか、勝手知ったる劇場なら余り券持ってる人から買うこともできますが。
これもドイツ語なり英語なりを使えたらの話なわけで。
なんか636の中の人が可哀想です。
0645名無しの笛の踊り
04/02/15 11:59ID:5YblUjGx勝手にほざけ。馬鹿め、ちゃんとドイツ語でしゃべったんだっつーの。
ホテルはAlexanderplatzのPark INN。ベルリン出発前に、その演奏会
バルトリ人気で全日売り切れだったんだって。それでコンシェルジェに
頼まざるを得なかったんだってば。当日会場前でチケット求むをやっても
よかったんだけど、ダフ屋がフィルハーモニーの回りに横行していて
（これは６～７年前からずいぶん酷くなっている、という話をあらかじめ
日本で聞いていたし、自分もその目に遭いそうになった。当時４０マルク
だったかの席を１００マルクふっかけられた。アバドのマラ３の時）
実際日本人が２０ユーロのチケを１００ユーロふっかけられた、という
話も聞いてんだよ。そういうおめぇはどうなんだ。横やり入れるなら
それなりの根拠と事実示せっつーんだ、恥、って断言するなら。
だから２ちゃんねるは所詮便所の落書き程度にしか過ぎねぇんだよ。
クラヲタは相変わらず人の揚げ足取って粘着質だし、そういう奴らが
サントリーやオーチャードを精錬跋扈しているかと思うと、うんざりする。
0646名無しの笛の踊り
04/02/15 12:00ID:yRHuQiaw「カルテ、カルテ！」って言いながらプログラムを指差したら、
ちゃんとチケット買えたよ。
0647名無しの笛の踊り
04/02/15 12:29ID:gOX395V9席はバルトリの目の前で非常に良いところだったんでその値段なら十分おつりが来たといえよう。
641みたいに他人を上から見下すような横柄な香具師が多いんだから日本人が見下されるわけだ。
0648名無しの笛の踊り
04/02/15 13:21ID:OEcvSGnDそれもフィルハーモニーに一度二度行ったくらいで
威張っているんじゃないよ、ぼけオヤジ。
オレみたいに、楽屋食堂でたらふくビール飲んで
楽員用トイレで大糞して洗面台でゲロ吐いて
掃除してきてからウンチ句垂れろ。
0649名無しの笛の踊り
04/02/15 13:21ID:RCSHpeAZ0650名無しの笛の踊り
04/02/15 13:23ID:XU7+yivu>４つ星のホテルでも、シングルだとバスタブの付いていないホテルなど、
>ドイツやオーストリアでは普通。ついている方が奇跡的。
旅行業界で１０年以上仕事をしておりますが、このような話は初めて
聞きました(笑。
Park Innは三つ星、あばら屋ですからシャワーしかないのは当然です。
>それに、フランクフルト乗り換えでテーゲルに１７時台に「必ず」
>到着出来る保証はない。ヨーロッパ便は遅れるのが当たり前、
FRA→TXLのLH便は突発事故でも発生しない限り、TXL到着が18:00以降に
遅延することは稀です。
>仮にタクシーで行っても交通渋滞に捕まることだってある。
>向こうの夕方５時過ぎだぞ。帰りのラッシュにモロに捕まるわ。
ベルリンをご存じないようですね。
テーゲル空港からポツダム・プラッツ方面に向かう幹線上ではこれも事故
でもない限り夕方でも交通渋滞は発生しません。
空港からフィルハーモニーザールまでタクシーで20～30分、バスでも30～40分
ですから、仮に18:00に到着してもフィルハーモニーから離れていないホテル
ならチェックインする余裕まであります。
Park Innからフィルハーモニーまでは30分かかりますから大きな荷物を抱えて
フィルハーモニー直行、おもっきり迷惑がられる日本人客の見本です。
逆に18:50TXL到着のOS便はよく遅れますから、開演直前にOS便でベルリン入り
されるスケジュールを希望されるお客様には、開演時間に間に合わない可能性が
高いことを必ずお知らせしております。
0651名無しの笛の踊り
04/02/15 13:23ID:XU7+yivu>８３ユーロの第３カテゴリーに対してだから、日本円でも15000円程度。
>今回の日本公演の半額。それでも割高感はしなかった。
ベルリン・フィル定期公演のチケット手配に50％のコミッションを取る
コンシェルジェ？
私の知る限り、まともなコンシェルジェではありませんね。
貴兄はコンシェルジェ以上にまともではありませんが
Park Innのコンシェルジェ、多分ウンターデンリンデンにある某高級
ホテルのコンシェルジェから仕入れたのでしょう。
ベルリン・フィルのコンサートチケットを直接手配できるコンシェルジェ
はベルリンでも限られておりますので。
0652名無しの笛の踊り
04/02/15 13:31ID:w0qV5YB10653名無しの笛の踊り
04/02/15 13:38ID:yYiBfC23一言だけ言わせて下さい．．．
conciergeは
コンシエルジュ
と読みまつ。
0654名無しの笛の踊り
04/02/15 14:00ID:5YblUjGxじゃあ楽員用トイレってどこにあるの？ 説明して。
0655名無しの笛の踊り
04/02/15 14:01ID:KwtTMmGF＞勝手にほざけ。馬鹿め、ちゃんとドイツ語でしゃべったんだっつーの。
ズーズー弁でsuche Karteって叫んだのか？（藁
0656名無しの笛の踊り
04/02/15 14:02ID:j3v70nws0658名無しの笛の踊り
04/02/15 14:35ID:J7HRITCx>席はバルトリの目の前で非常に良いところだったんでその値段なら十分おつりが来たといえよう。
そりゃタケ～。
その席、ヨーロッパの大手旅行業者が年間契約で買い取っていてボックス・
オフィスでも売られていない。
出張が直前に決まってチケットにありつけなかった時なんぞ、よくその業者
から買ってるけどＡブロックで70～100ユーロだよ。
事前に知らせておけばホテルに届けてくれるから便利だけどね。
0659ネルガル
04/02/15 14:37ID:jD8xfVxf我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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0660ネルガル
04/02/15 14:38ID:YzednxHQ我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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0661名無しの笛の踊り
04/02/15 14:42ID:XtVTHghz業者の詳細キボン
0662ネルガル
04/02/15 14:52ID:ZV3YFEFK我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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04/02/15 14:52ID:ZV3YFEFK我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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0664ネルガル
04/02/15 14:53ID:NnCPY6pT我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
0665ネルガル
04/02/15 15:23ID:kDNToyrpネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0666名無しの笛の踊り
04/02/15 15:31ID:5YblUjGx９月下旬にベルリン入りしたとき、木曜日だったのですが、
１８時過ぎて、渋滞に捕まりました。Ｘ９というバスに乗ったのですが、
なかなか動かず、Alexanderplatzまで１時間近くかかりました。
109かもう一つの系統に乗ってZooまで行き、そこから地下鉄かＳバーンが
Alexanderplatzに行く一番の早道のようです。少なくとも
アタッシュケースを抱えたままフィルハーモニー直行などという
馬鹿なマネ「だけ」は絶対やりません。それなら１日早く現地入りします。
0667名無しの笛の踊り
04/02/15 15:49ID:J7HRITCx日本では全然知られていないこの業者は穴場だろうね。
スカラやウィーンも扱ってるからチケットを自分で手配する
時間がない時は相当便利。
値段も安いし席もなかなか良い。
>645
お兄さん、ヨーロッパ音楽旅行の自慢話は、こういう業者を
自分で開拓してから言いな！！！
0668名無しの笛の踊り
04/02/15 16:04ID:5YblUjGxそんなことやる前に、行くこと決めたら全部ネットで確保しますって。
９月の時は急だったからコンシェルジェに頼んだだけ。
余計な口挟むんじゃねぇよ。
0669名無しの笛の踊り
04/02/15 16:39ID:J7HRITCxだいぶ叩かれてるね。
スネかじりのヒマ人なんだね。
おまけにレベルが低い。
わかってないな。
＞そんなことやる前に、行くこと決めたら全部ネットで確保しますって。
ネット購入とかコンシェルジェに頼むなんて誰にでもできるし、おまえ
その至って簡単な話を延々自慢してるだけだから叩かれるんだよ。
出張ついでに行くコンサートやオペラだと日程の制約があって、
その制約下で催しを探すと完売のプレミエ公演しか見つからなくて
歯ぎしりすることがよくある。
それをどうにかかいくぐって折角の出張を有効活用したければネット
やボックスオフィスで完売でもどうにかチケットを手に入れる手段を
いくつも確保しておくに限る。
そういう苦労話を混ぜて書き込まないと、誰もありがたがらない。
叩かれに出てきたようなものだな、オマエ。
ザルツブルク音楽祭スレにいたよ、オマエのような勘違い自慢厨がさ。
0670ネルガル
04/02/15 16:41ID:vbrbUG+Gネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0671名無しの笛の踊り
04/02/15 16:48ID:OEcvSGnDいつもお世話になっています
0672名無しの笛の踊り
04/02/15 17:25ID:eIKsNswl>なかなか動かず、Alexanderplatzまで１時間近くかかりました。
テーゲル空港からアレクサンダープラッツまで
２０kmあるから１時間かかるのは当然。
ホテルのチョイスが悪すぎる。
ベルリンで集中的にオペラとコンサートを楽しみ
たければリンデンオーパー、ドイツ・オペラ、
コミッシェ・オーパー、フィルハーモニーザール、
コンツェルトハウスのどこへも近くて足周りよく
動ける立地のホテルを選ぶ。
Friedrich StrasseやZoo駅近辺に安くて良いホテル
はいくらでもある。
アレクサンダープラッツのPark Innに泊まるなんて、
東京に１週間滞在してサントリーホール、新国、
オペラシティ、文化会館、芸劇、オーチャードホール、
トリフォニーあたりをハシゴするのに、わざわ川崎駅前
や大宮駅前のカプセルホテルに泊まっているようなもの。
0673名無しの笛の踊り
04/02/15 19:24ID:slnPZcZXお薦めですよ。静かで落ち着いていて、
バスでフィルハーモニーまで７分
ウンターリンデンまで２０分かな。
あそこのフレンチは一応ミシュラン星一つで
お手ごろでしゅ。
0674ネルガル
04/02/15 19:41ID:i/6J6nbHネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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04/02/15 19:45ID:fl1186Syネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0680名無しの笛の踊り
04/02/15 19:49ID:Z+2ura0F終演後フィルハーモニーからＺＯＯ駅方面にティアガルテン通りを走ると
日本大使館付近で鼻歌歌って突っ立ているレグハイストリートガールに
出会えるよ！
0681ネルガル
04/02/15 19:52ID:hSsGY2soネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0682ネルガル
04/02/15 19:52ID:hSsGY2soネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル
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0683名無しの笛の踊り
04/02/15 19:57ID:TaaPKfe6場の空気を読みなって（藁。
ここに書き込んでる香具師は万が一余分なカネがあっても五つ星の
ホテルになんか泊まらないよ。
五つ星ホテルに泊まるカネがあったらコンサートやＣＤに回す。
メシも駅舎の安いレストランやハンバーガーで済ますのさ。
ひもじい思いをしない程度の安いホテルの情報がほしいわけ。
ベルリン・フィルを聴くためにインターコンチに泊まるのは、
サントリーホールでコンサート聴くから全日空ホテルやオークラ
に泊まると言っているのと同じ。
コンサートやオペラ通いには便利な場所にあって、値段もソコソコ
なのはExcelsior Hotel。
Zoo駅から徒歩３分、バスタブ付き。
日本人のレセプショニストがいて、英語まるでダメなクラヲタでも
どうにかなるから実用的。
英語がダメでチェックインさえままならないクラヲタにはインター
コンチはかえって居心地最悪いんだよ。
そこんところを６７３は理解汁。
0684名無しの笛の踊り
04/02/15 20:01ID:w0qV5YB1そんなやついねーだろ…チェックインくらい中学生でも
出来るぞ。
0685名無しの笛の踊り
04/02/15 20:21ID:TaaPKfe6ウィーンやバイロイト、ザルツブルクあたりならベルリンより大量に目撃出来る。
ほぼ全員が一人旅。
0686名無しの笛の踊り
04/02/15 21:08ID:w0qV5YB1まあ、ウィーンとかザルツブルグだったら日本人大量にいるし、何とか
なるんだろうけど。何かトラブルあったらどうするんだろ。
0687名無しの笛の踊り
04/02/16 00:13ID:U5uVad6S>本当に演奏会形式なの？情報の出所は？
昨年の音楽の友（何月号かは忘れた）に載ってたぞ。
0689名無しの笛の踊り
04/02/16 00:35ID:lcyqwkhnここですか？
0690名無しの笛の踊り
04/02/16 00:55ID:kwy8YgCTそんな大金、出せますか？
0692名無しの笛の踊り
04/02/16 02:31ID:by2Nr3VM→知ったかクンが大量に登場、互いに罵倒し合ってスレが荒れる
結論：フジテレビが全て悪い。
0693名無しの笛の踊り
04/02/16 10:40ID:BYn5s7zoフィデリオのＳ席は80,000円ではなく90,000円、
Ａ席は82,000円、Ｂ席が75,000円だそうだ。
0697名無しの笛の踊り
04/02/16 15:31ID:by2Nr3VM頭おかしいんじゃねえの？
0698名無しの笛の踊り
04/02/16 22:45ID:hDO7yXkdコンサート形式どころかピアノソロに老醜テノールの伴奏つきで85,000円どえすが何か？
■ルチアーノ・パヴァロッティ(T)/ファイナル ワールドツアー イン ジャパン
公演日・会場：4/3(土)サントリーホール(大)
席種・料金：Ｓ席 \85,000／Ａ席 \50,000／Ｂ席 \40,000／Ｃ席 \20,000
出演者：レオーネ・マジェーラ(p)
0699名無しの笛の踊り
04/02/16 22:53ID:mGhwxeEuレーンホフの舞台が付く
80000円も90000円もネタ
価格はまだ発表していない
0700名無しの笛の踊り
04/02/16 22:59ID:EaxQD8Eu0701名無しの笛の踊り
04/02/17 04:14ID:UHK8mS/+値段はまだ決まってないがウィーンフィルと同水準位じゃないですかっていってた。
0702名無しの笛の踊り
04/02/17 15:17ID:/PpRNtgjフジテレビは招待客を優遇することで有名だから、一般に売り出されるチケットは少ないんだろう。
改めて、神原解散を遺憾に思う。
0703名無しの笛の踊り
04/02/17 15:36ID:NhVdVPzR『フィデリオ』をＢＰＯでという必然性が、ラトルにはあるのだろうが
自分には見えてこない。前回(ﾄﾘｽﾀｿ)は行ったけどね。
まあフジサンケイの主催だからボローニャ並みの招待客様最優先態勢で
展開されるのは、もう間違いないところ。
0704名無しの笛の踊り
04/02/17 15:47ID:/PpRNtgj「トリスタン」はいくらだったかな？
0705名無しの笛の踊り
04/02/17 15:52ID:NhVdVPzRフジ主催のボローニャ価格からどれぐらいボるか類推できるかにゃ。
ああ、ﾊｲﾃｨﾝｺ＆ドレスデンもフジサンケイ(＆ノアｺｰﾎﾟﾚｰｼｮｿ)だた。
0706名無しの笛の踊り
04/02/17 16:15ID:/5XKT1Xu格安でベルリン行って安いホテル泊まって
フィルザーモニーハールで聴いた方が
よっぽどいいネ！
0707名無しの笛の踊り
04/02/17 16:31ID:HQxLL1WI0708名無しの笛の踊り
04/02/17 16:50ID:SGGvFiI0めざにゅーっていう番組に出てる杉崎って子、かわいいと思わない？
0709名無しの笛の踊り
04/02/17 16:55ID:HQxLL1WIhttp://www.fujitv.co.jp/caster/sugisaki/
http://www.centforce.com/profile/t_profile/sugisaki.html
0710名無しの笛の踊り
04/02/17 16:58ID:lC9uc7B/トリスタンには確かに\65,000の価値はあったと思うが
今回のフィデリオじゃせいぜい\50,000くらいだな
S\60,000超えたら（ﾟ⊿ﾟ）ｲｶﾈ
0711名無しの笛の踊り
04/02/17 17:35ID:v59cOPLC【八重歯の】 杉崎美香 12 【めざまし天使♪】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ana/1076925351/l50
0712名無しの笛の踊り
04/02/17 19:15ID:bOGuZhnwありがとうございます！
0713名無しの笛の踊り
04/02/18 00:09ID:+CHt0DcH・刈る部→めざまし、小津ら→特ダネは確定として、
・いいともにラトル、ポスターもって出演。しかし客席は誰か理解できず沸かない
→タモリ、寒い空気のまま番組終了
・EZ!TVにラトル出演。森本猛ろうと対談。しかし話かみ合わない
・「そうだ、フィデリオにいこう」のコピーで自社CM流しまくり
・ちびまるこ、サザエ、こち亀の特番を組む。
さて来週は「マスオ、ベルリンフィルに入団」「波平、ダフ屋でタイーホ」
「カツオ、サントリーホールで寝る」の3本です
まあ宣伝しなくても即日完売だろーがね
0714名無しの笛の踊り
04/02/18 02:57ID:P56D2a+g2ちゃんで貧乏クラヲタがいくら吼えたところでオペラにたかだか8万円くらい
苦でもない人間はフジテレビが困らないくらいにはいるもんだ
この程度で根を上げるようなやつはベルリンフィルには来るなってこと
高貴なお方をたくさん招待するんだから汚いものは見せられんのさ
そのためにあえて設けたハードルでもあるんだよ
つまりおまいらがフジテレビに選別されなかっただけ
僻むな僻むなw
0715名無しの笛の踊り
04/02/18 03:58ID:C568xlcgもういいから、貴方は書き込まないでくれ
知ってることを披露したいだけなら自分のＨＰ上ででもやってくれ
貴方は人格が崩壊している、語るべき存在ではない
0716名無しの笛の踊り
04/02/18 05:22ID:3YeXBmK0Ａ席 \50,000
Ｂ席 \40,000
Ｃ席 \20,000
なのか？
0717名無しの笛の踊り
04/02/18 05:26ID:ypltENvT0718716
04/02/18 05:29ID:3YeXBmK0ﾊｹﾞしくｶﾞｲｼｭﾂですた
失礼つかまつった
0719名無しの笛の踊り
04/02/18 09:20ID:bIHhMoREボランティアでやってるんじゃないんだから営利企業として利益が最大になるための
価格設定にするのは当然。実際これでも満員御礼確実だろうし。
一般の呼び屋は小企業で体力がないから失敗した時のリスクを考えると
思い切った価格設定ができないのに比べて（死活問題だからね）
フジの場合、仮にこれで失敗しても担当者の首が飛ぶくらいで企業の屋台骨は
微塵も揺るがないだろうから大きく賭けに出られるという違いはあると思うけど。
売れなかったらそれこそ政治家や芸能人により多く招待券ばら撒けばいいわけだし。
まあ実際にはこれでも来るだろうと足元を見られてるわけだけどね。
これからはフジサンケイが外来オケ・演奏家公演のプライスリーダーとなるだろう。
これがうまくいけば次回はオケ5万、オペラ10万くらいかな。
個人的には今回のフィデリオはパス。モーツァルトかR．シュトラウスなら足を運んだだろうけど。
いずれ完結予定のリングがサイクルでやってきたらセットで\50万は出してもいいかなと思ってる。
0720名無しの笛の踊り
04/02/18 10:54ID:GaJZt04686、89年にはピーター・ゲルプの仲介で梶本極道事務所と大阪朝日放送の共催（この時、朝日放送はカラヤンの宣伝ビデオをゲルプに高値で買わされたそうだ）。
アバドになってからは神原と日本テレビ。
今年はフジ。テレビ局はBPOを呼びたがるんだねえ.
0721名無しの笛の踊り
04/02/18 11:04ID:9hYs1zHH0722名無しの笛の踊り
04/02/18 12:09ID:E4omdBBM0723名無しの笛の踊り
04/02/18 22:56ID:+yNkHlfY言っている事は正しい。
但し
0724名無しの笛の踊り
04/02/19 01:16ID:0sZpGwfD拒否反応が多い反面、すんなり受け入れてる奴も思ったよりいるところを見ると
実際には前回価格と今リークされてる価格の中間くらいで来そうな気がする
0725名無しの笛の踊り
04/02/19 01:17ID:CJh0z/Vg0726名無しの笛の踊り
04/02/19 02:15ID:0LDBDllZ0727名無しの笛の踊り
04/02/19 02:42ID:8NzZo49j0728名無しの笛の踊り
04/02/20 06:29ID:oE6Guo2f0729名無しの笛の踊り
04/02/20 07:00ID:2g1a0h6Aじゃあ来年以降の招聘はＮＢＳとテレビ東京か（ｗ
0730名無しの笛の踊り
04/02/20 07:35ID:kfkX0+de今招待客をリストアップ中なので人数が確定次第
いくら一般販売分に賦課するかがｹﾃｰｲしまつ
0731名無しの笛の踊り
04/02/20 16:05ID:7hZOrS8uＢＰＯは論外に値段が高いのでパスだし、
小澤がモーツァルト振るウィーン国立歌劇場日本公演なんか眼中にないし。
フジサンケイもＮＢＳも逝ってよし。
0732名無しの笛の踊り
04/02/20 16:12ID:AKp2zdkwこんな高額の入場料を払わにゃならんのか、と。狂ってるよ。
外国に行って聴く。昨日外国人のピアノ聴いたが、\3,000だったよ。
いまやオケコンサートは成金と金持ちのためのものになってしまった。
0733名無しの笛の踊り
04/02/20 16:14ID:6SsyTMJe0734名無しの笛の踊り
04/02/20 16:34ID:X37kdDnqどう考えたって、自分の足で外国行って聴く／観る方が、吉
0735731
04/02/20 16:37ID:7hZOrS8uベームのフィガロに辛うじて間に合いましたが何か？
クライバーのオテロとボエームに行きましたが何か？
クライバーのばらの騎士３回行きましたが何か？
バレンボイムのリング２回行きましたが何か？
あー、忘れてたわ。ＢＰＯのトリスタンにも２回行きましたが？
0736名無しの笛の踊り
04/02/20 16:46ID:qT5AsoI60738名無しの笛の踊り
04/02/20 16:52ID:qT5AsoI60739名無しの笛の踊り
04/02/20 19:36ID:08SKVMen安永徹がロングソロを務めた録音ってあるかな？
81年の小沢指揮の来日公演でコンマス就任間もない安永氏がﾍﾙﾃﾞﾝﾚｰﾍﾞﾝの
ソロを弾いたのはＦＭで聴いたのを覚えているが、これは激しく上手かった。
カラヤン最後の来日でブラ１やったときも安永さんがコンマスだったが、
ソロも素晴らしかったが、録音も含めて自分が知るカラヤンのブラ１の中で
最高のものだったと思う。安永さんもどこかでこの日の演奏が「いつもと
違っていた」と語っていたのを読んだ。
レコーディングでは安永さんのソロのは何かありますか？
カラヤン最後のブラ１の録音は安永さんかな？ とも思うのですが。
0740名無しの笛の踊り
04/02/20 20:48ID:lrrMHOf2ttp://mmcs.edhs.ynu.ac.jp/~askaw/sotsuron/2_shou_2.html
0741740
04/02/20 23:41ID:lrrMHOf20742名無しの笛の踊り
04/02/21 01:00ID:+FdIFfMaアバドのマーラー３番１楽章。ちがうか？多分そうだぜ。ロングじゃないが。３９の５小節目からだよ。
0743名無しの笛の踊り
04/02/21 18:01ID:BlV2zrqnそうだよ。安永さんだよ。
0744名無しの笛の踊り
04/02/21 18:33ID:HLmTr9nZカラヤソ最後の来日のブラ1のソロはガイジンだったぞ。
0745名無しの笛の踊り
04/02/21 18:38ID:HLmTr9nZ0746名無しの笛の踊り
04/02/21 21:11ID:jEutR3QH英雄の障害だったか、安永徹とのクレジットがあったと思ったが…。
0747550
04/02/21 22:35ID:f520Ii1Pベルリンフィルの録音で「これはクラリネットを彼女が吹いている」というものは
何かありますでしょうか？
僕が知っているのは、80年代にカラヤンが映像で残した交響曲第４番(ＤＶＤで
出ています)だけなんですが、他にもありましたらどうか教えてください。
0748名無しの笛の踊り
04/02/21 22:35ID:ElDXyYpV0749名無しの笛の踊り
04/02/21 22:50ID:6f4vmNdJブラームスの１番のコンチェルトなんていうのがあるな。
この二人は仲が悪いという噂があったが、そんなことないのか？？
しかし、やることがカッコいいんだよ馬簾簿医務！
0750746
04/02/21 23:34ID:LjBGWebCおっと失礼、ドンファンでしたか…。
0752747
04/02/22 17:30ID:+Mtwpd6eありがとうございます。アルプス交響曲ですか。ＤＶＤになってなかったっけな...。
とにかくチェックしてみます。
Ｐ.Ｓ.
747でうっかり「交響曲第４番」としか書いてませんでしたが、ベートーヴェン
の交響曲第４番のことです。
0753名無しの笛の踊り
04/02/23 00:00ID:Mf4J+VZ0テレモンディアルのカラヤンの映像はお蔵入り3点を除いて
少なくとも国内盤は全てDVD化されている。
お望みのはこれ
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/HerbertvonKarajan/SIBC-6/
0755名無しの笛の踊り
04/02/25 23:34ID:zmXVSfTqhttp://www.fujitv.co.jp/jp/events/music_cl/mc041115salzburg.html
0756マラマニア ◆Pg0XltIwU.
04/02/26 00:15ID:X0qejba1２・３・９なら、４マソ出す
0757名無しの笛の踊り
04/02/26 01:33ID:aWZCMn5Zマラ５だよ
0758名無しの笛の踊り
04/02/27 23:20ID:jHqQUJX5出てるのは86年のだけど83年のがあれば観たい。
音の収録と映像の収録がリンクしてるはずなので。
0759名無しの笛の踊り
04/02/28 15:16ID:6bh5C9oi11/7
ハイドン 交響曲第８８番「V字」
ワーグナー トリスタンとイゾルデ 前奏曲と愛の死
ブラームス 交響曲第２番
0761名無しの笛の踊り
04/03/02 07:03ID:1APU4h4H0762名無しさん＠お腹いっぱい
04/03/07 13:47ID:g9cIs3cCラトルの11月の「グレート」などをやったコンサートの放送が
ORFであるはず。フォルカー氏の掲示板でネットラジオの聞き方が
書いてあったはずなので、そこを参照してくら。
0763名無しの笛の踊り
04/03/07 14:36ID:Ju86HWpM４月１０日でつ。
0764名無しの笛の踊り
04/03/07 23:03ID:YLJEreRaやっぱり音質いじってるのかな？
0765名無しの笛の踊り
04/03/08 01:43ID:EmCNu6IW0766名無しの笛の踊り
04/03/08 07:56ID:y+mFwgrDいや、逆にPCに接続するような安物スピーカーでそこそこきける音が出るように
チューニングしていると思う。高音と低音を持ち上げ（いわゆるドンシャリ）で
残響も多めにかけているようだ。一聴するといい音だが聞き続けると疲れる。
0767名無しの笛の踊り
04/03/08 18:56ID:IbyN8tb6有名歌手陣を引き連れて文化会館で６万円（NHKホールの公演は５．８万円）
今年に限って言えば、世の中的に圧倒的にウィーンの方が話題性が強いでしょ。
BPOは今回演目地味だし歌手も地味そうなのに、フィデリオ真剣８万円？？
0768名無しの笛の踊り
04/03/08 19:14ID:5YCOojb11週間も前の情報なのに何をいまさら？
0769名無しの笛の踊り
04/03/08 19:43ID:IbyN8tb6BPOのことを話しているつもりですが、フィデリオの価格発表されたのですか？
だとしたら知りません。教えてください。
0770名無しの笛の踊り
04/03/09 23:11ID:ukChfl630772名無しの笛の踊り
04/03/09 23:47ID:ErZ4yTSSそうか？フィデリオの8ﾏﾝはどうよ、って話だ
ウィーソフィルのこと引き合いにだしてるのはその論拠だろ
0773名無しの笛の踊り
04/03/10 01:03ID:hhS7JV0TＶＰＯも手抜きだし。
0775名無しの笛の踊り
04/03/10 02:44ID:ea/SQK/W0776名無しの笛の踊り
04/03/10 06:16ID:DI+fTwkS0777名無しの笛の踊り
04/03/10 06:36ID:c47zW57Kシューマン交響曲全集（マーラー版）持ってます
0778名無しの笛の踊り
04/03/11 06:10ID:DxSjBd0Dベルリンにはないだろうね。
0779名無しの笛の踊り
04/03/11 06:22ID:EPsS3m8c0780名無しの笛の踊り
04/03/11 15:25ID:PtT6htCGヴァカ？
0781名無しの笛の踊り
04/03/11 17:35ID:hESAEgvN0782名無しの笛の踊り
04/03/12 06:48ID:rHS28BBcどうでもいいけど、
ベルリンにあるのはフィルハーモニーではないのか？
ほんとに「フィルザーモニーハール」がある？
マジ？ヴァカ？
ヴェルリンにはあるかもしれない。
0783名無しの笛の踊り
04/03/12 06:58ID:P7tn2Mam0784名無しの笛の踊り
04/03/12 10:15ID:9hnHSCp5Verlin Philzarmonie Haal
0785名無しの笛の踊り
04/03/12 10:44ID:l+LbRK8I0786名無しの笛の踊り
04/03/12 10:45ID:9hnHSCp5Verlin Phil Zarmonie Haal
0787名無しの笛の踊り
04/03/12 11:41ID:1DdNtovN0788名無しの笛の踊り
04/03/12 12:04ID:RRgvi3olトップ
http://music3.2ch.net/classical/
とスペルが違ってますよ。表記は正しくね。
0789名無しの笛の踊り
04/03/12 12:13ID:rHS28BBc高尚な(と思い込む輩も多い）ベルリンフィルスレに最高の展開。
0791名無しの笛の踊り
04/03/12 15:22ID:l+LbRK8Iコピーしてieなど普通のブラウザで見るとわかる。
クラ板のトップの看板がこれ
http://img.2ch.net/img/classical_a.gif
0792名無しの笛の踊り
04/03/12 18:59ID:GxW0bpol0793名無しの笛の踊り
04/03/13 06:29ID:fYFbVy5m0794名無しの笛の踊り
04/03/13 08:01ID:g7vcxofq0795名無しの笛の踊り
04/03/13 23:11ID:D+sQ5K8RDecade別（50,60,70,80,90）で「巧い・燃える演奏をする世界のｵｰｹｽﾄﾗ」を
TOP5でﾗﾝｷﾝｸﾞ形式にして教えてください
主観が入りまくってても構いません
ｸﾗｼｯｸに少しでも詳しくなりたいのです
0796名無しの笛の踊り
04/03/13 23:19ID:jBaMaCG5ここで聞いてみたら？
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ11
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078406372/
0799名無しの笛の踊り
04/03/14 11:39ID:SLCu9L+b0800名無しの笛の踊り
04/03/14 12:19ID:deNOvwzH彡川三三三ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
799→ 川川 ） .＜ 反応してやんの ｗ ヴァカ？
川川;――◎--◎_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川;（６ 3 | ＿＿＿
＿川川| ///∴） д（∴） | | |＼＿
／ ⌒ ＼＿＿＿～／ | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ・ / ＼＿ | | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ｼｺｼｺ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ___ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿_） ￣￣. | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
|::: Jの字 ＼＿＿/ .| | .. |.|
＼::: （;;; ）;; ） | | |.|
＼ ＼＼ .| | |.|
0801名無しの笛の踊り
04/03/14 12:27ID:SLCu9L+b0802名無しの笛の踊り
04/03/17 06:24ID:iq1UOsDB0803名無しの笛の踊り
04/03/21 17:28ID:fqL+P4Mk0805名無しの笛の踊り
04/03/21 19:51ID:VshhOB7F案内が来ない。
いったい発売日はいつになるのか？
0806名無しの笛の踊り
04/03/22 20:29ID:4IXXSv7bラトルのマラ５のDVDにパユは乗ってますか？
あと、ホルンが立ちあがって吹くところがあるそうですが、ドールさんでしょうか。
0807名無しの笛の踊り
04/03/22 21:20ID:fRvluVakマラ５のDVDの頃はパユ氏はソロ活動で一時ベルリンフィルを
離れてたと思うが。ホルンはいかにもシュテファン・ドール氏どす。
0808名無しの笛の踊り
04/03/22 21:32ID:NKyFk6f+0809名無しの笛の踊り
04/03/26 19:53ID:GENomHSR0810名無しの笛の踊り
04/03/26 23:00ID:wi4xm64qゲルギとダブるから。
0811名無しの笛の踊り
04/03/26 23:05ID:6+sLtsYy演奏多くないですか？最近のはどうか知らないけど、ブラームスに良くないのが多
い気が。カラヤン指揮ムター独奏のブラームスVn協奏曲のいたるところ、ヨッフム指
揮ギレリス独奏のピアノ協奏曲1番の1楽章冒頭、VnのTuttiで特に高音域でバラバ
ラ。ムターのやつも、弦のTuttiが汚い。カラヤンの耳の劣化のせいか・・・？
0812名無しの笛の踊り
04/03/26 23:24ID:WOyAV+jvチャイコフスキー交響曲4の66年のも第一楽章ハズシまくってる。
眠りの森の美女とかツァラの73年とかブラ2の77年の終楽章のコーダとか・・・
0813名無しの笛の踊り
04/03/26 23:36ID:fYuyozGnラッパの音程が明らかにずれてる、
でもそれを気にさせない勢いがあるのも事実なわけで
0814名無しの笛の踊り
04/03/26 23:52ID:LJJLiu3k0815名無しの笛の踊り
04/03/27 00:13ID:+JWwpot7録音でここまでラッパがヘタレな演奏も珍しいのでは。
0816名無しの笛の踊り
04/03/27 00:16ID:jHqQUJX50817名無しの笛の踊り
04/03/27 00:22ID:mS5LzDsA漏れの師匠は、ベルリンフィルの団員は一人一人がソリストのつもりで弾いているから
音程を一つに寄せようという意識に乏しいと言っていた。さもありなんという感じです。
しかし、音程がバラけてもベルリンフィルみたいに一人一人がソリスト級の音を持っていると、
何かしらゴージャスな感じを与えるんだよね。カラヤンの場合、わざとそういう効果を
狙っているんじゃないかと疑いたくなるケースのものもある。例えば、シューマンの春の
冒頭なんてホルンに対してユニゾンのトランペットが明らかに上ずった音程で吹いているのだが、
これが華やかに聴こえる感じがするから不思議。普通ならキタナイだけなんだけど。
0818名無しの笛の踊り
04/03/27 18:54ID:ERAh/TQO日本の水槽楽壇がいちばんでしょ。
0819名無しの笛の踊り
04/03/27 20:51ID:S1vrbMG2ミスやりまくりだったようなのだが・・・でもフルベンは神だからなあ。(*_ _)人
0820811
04/03/27 21:58ID:AlaTu8Y2たしかに、さもありなんな感じです。個人的には、ＢＰＯよりもオケのマスとしての
響きの美しさではコンセルトヘボウかなと思っており、曲によって聴きわけたりし
ています。一人一人がソリストのような・・・、で思い出したんですが、クライバー
がＢＰＯでブラ４を演奏したときのスコアが独自のもので、オーケストラが合わせ
るのに苦労していると、「合わせようとしないで・・・」と言ったというのが安永氏の
コメントにありました。クライバーは、合わせようとすると音楽が死んでしまうとい
うことを言いたかったようです。
0821名無しの笛の踊り
04/03/27 21:59ID:jQ9GHMGb0822名無しの笛の踊り
04/03/27 22:18ID:hmusxoMQオケの弦楽器団員たちが、自分たちは管楽よりも多くの
１６分音符を弾いてるんだからギャラ多く寄越せって
労働裁判所に訴えたらしい。まさかＢＰＯじゃないよね？
0823名無しの笛の踊り
04/03/27 22:34ID:ythmtDoZ0824名無しの笛の踊り
04/03/29 08:27ID:urU6/1wN0825名無しの笛の踊り
04/03/29 23:26ID:JvmQRzfe0826カラヤン党だが
04/03/30 02:30ID:YXYFzgkI＞やっぱベルリンフィルはトランペットがダメなんすかね？
いんやー、ドイツのオケの中では、やっぱりトップクラスですよ。
リハーサルや実演を聴く限り、彼らのポテンシャルは素晴らしく高いと感じます。
が、>>812さんや、>>815さんの言うことも事実です。出来不出来はありますね。
>>815さんの書いた、ムーティの「水上の音楽」ですが、コンサートの時は良かったのですが、
翌日に録音されたこのディスクでは、かなり軟弱なトランペットですねー。
私もCDを買った時には、実演とのあまりの違いに愕然としました。ガックシ！
誰が吹いているのかは、名誉のために伏せておきましょう。本当は凄い名人なのですが…
基本的に、トランペットは外すと「非常に目立つ」楽器だということでしょう。
でもミスを恐れて、オケに埋没するように吹かないのが、彼らの良いところだとも思います。
0827名無しの笛の踊り
04/03/30 02:58ID:7msTQC8rなるほどねー!
でもでも、どう聴いても不出来なのだから、録り直しは無理だったのかなー？
なんて思っちゃいます^^;
ちなみに812と816は私が書き込みました^_^
0828名無しの笛の踊り
04/03/30 07:43ID:aSToMKO0でもｶﾗﾔﾝの頃までは「金管のﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ」って言われてなかった？
0829ﾌﾚﾝﾆｺﾌ作品CD化希望委員会
04/03/30 13:08ID:YL1Z3MYzベルリンpoに限らず、NYP、レニングラードpo、CSOとかにも
のけぞるようなトランペットの名手がいましたね。
しかし、時代は流れて、最近の録音では驚くようなトランペットの名手がほとんど聴かれない。
やはり、世界的に足トランペットは人材不足なのだろうか･･･
0830名無しの笛の踊り
04/03/30 13:21ID:7QA9b+6G先人たちが道を切り開いていってくれたおかげで、
いまはクラシックでもソロで食っていけるようになったし、
オケだと出番もロクにないわ、弦やらピアノ上がりで
金管のことをろくに分かってない指揮者からは「うるさい」しか
言われないわで、そりゃ腕に自信があれば出ていくでしょ。
0832カラヤン党だが
04/03/30 21:05ID:YgDnIAJ1＞ たしかに、60年代や、70年代前半の録音だと、ベルリンpoに限らず、NYP、レニングラードpo、
CSOとかにものけぞるようなトランペットの名手がいましたね。
そうですねー、本当に「偉人」のオンパレードでしたね。
BPOではヴェーゼニック氏（メチャ鳴っているけれど、外す時も豪快な人。トランペット1本で
オーケストラを消してしまいます（笑）。カラヤンと折り合いが悪く73年頃に辞めたのは痛かったです）やアイヒラー氏、
CSOは神様ハーセス氏（現役が長すぎる！化け物）やバッキャーノ氏、NYPにはシュワルツ氏、
70年代後半になってCSOから移籍したスミス氏（スミス氏はハーセス氏唯一の愛弟子といわれていますね）
などなど、>>830さんが書かれているように、「偉大な先人」達が多かったと思います。
最近はどこのオケの金管も「国際標準化」が進んだのか、昔のような強烈な個性が
感じられないのが、
少々寂しいと思うのは、私だけではないはずです。よね？
0833名無しの笛の踊り
04/03/30 21:38ID:0652QS5A今はなき日本版グラモフォン誌2000年9月号収録のインタビューからの抜粋だそうでつ。
「多くの指揮者は金管を押さえて自分でバランスを作ろうとしますが、オーケストラにはオーケストラのバランスというものがあるんです。
でも、それをいちばんよく知っているのは、指揮者ではなくプレイヤーなんですよ。彼らは、2000人なり3000人なり入るホールで、このくらいで吹けば客席にはどう聞こえるか、経験で知っているはずなんです。
管楽器がよく鳴っていれば、弦楽器もしっかりと弾くんです。それを、押さえて削ってバランスを整えようとするから、オーケストラの響きが貧相になってしまう。
だから私は"角を矯めて牛を殺す"ようなことは一切しません。個々のプレイヤーが間違わずいい音色で弾けば、おのずと豊かな響きになるんです」
0834名無しの笛の踊り
04/03/30 22:32ID:U3v2VvKm（特に70年代。とは言ってもこの頃はどこも凄かったよね）
0835カラヤン党だが
04/04/01 02:58ID:ydW1cb4G意外なところでは「ボレロ」や「青少年のための管弦楽入門」などもよろしいのでは。
「ボレロ」のフィナーレでのテュッティの響きは、なんとも堂々としています。
でも70年代後半から来日公演で聴いたチェコPOは、そんな面影もどこへやら。
聴くたびに「アレ…？」だし。
あ、ここって、BPOのスレッドでしたね（汗！）
BPOには本当のマエストロが必要です。そうでないとオーケストラが死んでいくような気がするのですが。
0836名無しの笛の踊り
04/04/01 06:18ID:0yE+D5bC0837名無しの笛の踊り
04/04/01 12:36ID:ovPrCh32＞でも70年代後半から来日公演で聴いたチェコPOは、そんな面影もどこへやら。
聴くたびに「アレ…？」だし。
あ、ここって、BPOのスレッドでしたね（汗！）
この部分糞きもい。こいつマジで死んでほしいんだけどｗ
0839名無しの笛の踊り
04/04/02 04:27ID:uHT6EMEl>>837 なにをそんなに荒れてるんだ？意味ワカラン。
オレもチェコフィルの凋落は感じている、そんなことはコイツにはカンケーないのか。
0840名無しの笛の踊り
04/04/02 13:44ID:pI97IV1vロリン・マゼールスレにこやつの悪口・雑言をまとめてくれた人がいました。
あちこちで吠えまくっている、メーワクなヤツ。せっかくだからここでも披露しておこう。
向こうのスレでも言われてるし。
ベルリンフィルハーモニー管弦楽スレ
>>837 この部分糞きもい。こいつマジで死んでほしいんだけどｗ
ロリン・マゼールスレ ID:ovPrCh32
＞＞２０９ てめーの表現まじきもい。雪に埋もれて死ねや。
マタイ受難曲スレ ID:ovPrCh32
＞＞９６ てめーうざいよ、素で。この世から消えてくんない？
シベリウス総合スレ ID:ovPrCh32
＞＞６８７
＞偉大な交響曲作家であると同時に偉大な交響詩作家。
プッＷＷＷＷＷＷ
使う言葉から、かなり幼稚なお子様と判断、無視の方向で決定ですな。
悲しいよな、こういうヤツ。友達いるのかな？妻や恋人がいてもこんな風に言うのかな？
0841名無しの笛の踊り
04/04/03 11:48ID:hLj1MLOG鳴り方が豪快だね。TpだけでなくTbもいかつい。
豪快という点では後のグロード、クレッツァーを上回るんじゃないか。
0842名無しの笛の踊り
04/04/03 21:39ID:qfN58pSRカラヤン亡き後のBPOはもう死んでいるとしか言いようがないのは事実。
アッバードもラトルもBPOを堕落させているとしか言いようがない。
もちろんカラヤンのような偉大な存在の後では誰もが物足りなく感じられるのはいた仕方ないが、
現在においても、マゼル、バレンボイム、ムーティのように本当のマエストロは存在する。
0843名無しの笛の踊り
04/04/03 23:03ID:V8toaR7x0844カラヤン党だが
04/04/04 00:08ID:Fu9Yoc4x＞豪快という点では後のグロード、クレッツァーを上回るんじゃないか。
それは言えていますね。グロート、クレッツアーらに変わってからはドイツ風の中にも
インターナショナルな雰囲気と繊細さが感じられます。
Trp.のヴェーゼニック、アイヒラー、Trb.のドームス、ウテッシュ、70年頃に入団した
超人的バストロンボーン奏者ツィスリック、ホルンにはザイフェルト、ハウプトマン、クリアetc…
「1812年」の金管のコラールや1966年DGの「展覧会の絵」などは凄まじいの一語に尽きますね。
こんな演奏を聴いていたその当時の聴衆が羨ましいですねー。
0845名無しの笛の踊り
04/04/04 08:23ID:FUPjOVCj程鳴ってますが（笑）、あれってヴェーゼニック氏の音なのでしょうか？？
もひとつ、66年の「展覧会の絵」の冒頭の危なっかしいソロは一体…？
0846名無しの笛の踊り
04/04/04 08:34ID:WKdzfbt4同じくカラヤンのプロ5のTpトップはだれだろう？
４楽章の盛り上がりでハイBが落ちたにもかかわらず
瞬間でハイCでﾌｶｰﾂする。すごい・・・
0847名無しの笛の踊り
04/04/04 08:45ID:4InAz6NG0848名無しの笛の踊り
04/04/04 13:53ID:3Z44i/tr禿同。しかしあの猛者達の中に居て、あれだけ自己主張できるんだから、
やっぱ凄いんだわな。
コケたら目立つが、決まればカコイイ。これでハラハラすんだよね。
0849カラヤン党だが
04/04/04 14:11ID:MTenXWZa＞ 60年代後半のベルリンフィルのトランペットの音はどれも危なかっしくて聴いててハラハラする。
>>コケたら目立つが、決まればカコイイ。これでハラハラすんだよね。
言えてますね（笑）ミスったらどうしようなんていう気持ちは、微塵もないようです。
ある意味ポジティヴ思考なんでしょうねー。
>>846さん
＞カラヤンの家庭交響曲はアイヒラーだね。
私がヴェーゼニックのお弟子さんに訊いたところ、ヴェーゼニックらしいです。
「家庭交響曲」の第4楽章でもハデにハイCを外してB♭から無理矢理復活してますね。
同じようなことを「春の祭典」でもやっています。ハイDをCから無理矢復活させています。
安全運転などということばは、彼らの頭の中にはないのでしょうねｗ
0850846
04/04/04 17:10ID:WKdzfbt4ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1003/sinfonia_domestica.html
このサイトによればアイヒラーらしいよ。
カラヤンに撮りなおすかどうか聞かれたけど断ったんだって。
実際どうなのかな。
音聞いてアイヒラーかウェーゼニックか分かる香具師降臨きぼん。
ついでにグロードとクレッツァーについてもきぼん。
0851カラヤン党だが
04/04/04 23:14ID:49sKaOaM本当ですね、アイヒラー氏のようですね。今までてっきりヴェーゼニック氏だと思っていました。
ということは、この録音にはヴェーゼニック氏は参加していなかったのでしょうか？
ひょっとしたらヴェーゼニック氏のお弟子さんの、勘違いの可能性もありますね。
レコーディングと本番とはメンバーが違うことが多いので。
アイヒラー氏はバリバリの頃と後期では演奏法が若干違うので、区別が難しいことがあります。
基本的に「イケイケ」なのがヴェーゼニック氏ですが（笑）
例えばアバドののブラ2のような柔らかい音は、アイヒラー氏と聞いた覚えがあります。
グロート氏とクレッツァー氏ですが、近くで聴くと特に柔らかいのがクレッツァー氏ですが、
録音では区別は難しいです。カラヤンの録音の場合は特に、二人ともトップを吹いているからです。
実演で聴いた限り、それぞれ交代でやることもありますが、例えば展覧会の絵では
出だしはクレッツァー氏、フォルテから二人で吹いています。
たまに微妙なヴィヴラートがかかるのが、グロート氏のことが多いようです。
0852名無しの笛の踊り
04/04/05 22:22ID:+8f1WG5j私もラッパを愛する一人ですが、かつてのヴェーゼニックやアイヒラーの
音は正直好きな音ではありません。ですがカラヤン党だがさんのおっしゃる
ように、１８１２年等での「鳴り」は他では味わえないものです。
「イタリア奇想曲」での最後の一発でズレまくりなのもご愛嬌！！？？
0853名無しの笛の踊り
04/04/06 23:30ID:A1zF2B66１６日のVPOとの東京対決はマラ５対チャイ５になりました
うぇーーーん どちらも外せないべ
0854名無しの笛の踊り
04/04/07 01:52ID:USpwbqT90855名無しの笛の踊り
04/04/07 13:30ID:LF1K7XcwＢＰＯと金沢の間で曲目を巡って大分モメていると思はれ。
大方金沢はキャパが小さいのに大音量のマラ５を要求し、ＢＰＯ側は
他の２プロを要求していてきまらないんじゃねーか？
0856名無しの笛の踊り
04/04/07 17:43ID:xGdy9pP2ぜひ土曜日の金沢でマラ5をやっていただきたい。
0857名無しの笛の踊り
04/04/07 20:01ID:CUIF/u2r0858名無しの笛の踊り
04/04/07 22:15ID:gLI0jAoq0859名無しの笛の踊り
04/04/07 23:08ID:7qwvL1ejここのヤシは後者かな。
う～迷う・・・
0860名無しの笛の踊り
04/04/07 23:16ID:ixnTwKPDまたおまえか。
0861名無しの笛の踊り
04/04/08 06:52ID:Qazew7160862名無しの笛の踊り
04/04/08 23:43ID:IbyN8tb6冬の旅行代が安い時期（but クラシックのシーズン）に、飛行機と
ホテルだけの安いパッケージなら一人部屋でも15万円以内じゃないかな。
チケットは1日１万円しないし、オペラじゃないからソリストも関係なし。
トータルで安あがりとは言わないけど、観光旅行半分だから超お得だよ。
0863名無しの笛の踊り
04/04/09 07:39ID:TzlmtKDdこれは、ボンのオケの人達のこと。
なんでも、５月に訴訟起こす、って聞いたけど？
ボンの１te.Geigeの連中らしい。年寄りが多くて、へたくそなくせに、
あほなことして、と周りのオケの人達は言ってるよ。
これ、ほんとの話。
0864名無しの笛の踊り
04/04/10 00:25ID:7A+mk3xd0865名無しの笛の踊り
04/04/11 19:18ID:mQYEpVGe0866名無しの笛の踊り
04/04/11 19:46ID:SV+eA//Q0867名無しの笛の踊り
04/04/12 20:36ID:Qoil+uzoどういう椰子が書いてるんだろ？
0869名無しの笛の踊り
04/04/14 19:17ID:1T9JFpeYベルリンフィル東京公演先行予約についての会員登録は終了しました。
登録された方には、5月下旬頃に申し込み用紙を郵送いたします。
0870名無しの笛の踊り
04/04/14 22:12ID:XADuBbgW知らない方がいいでしょう・・・
相当節操無いですよ
0872名無しの笛の踊り
04/04/15 21:36ID:Zxp/519pあの部屋は、意図的なアバド叩きによる煽りを管理人が優遇し、
言い過ぎじゃないかという忠告は全て管理人が削除している。
（朝になるときれいに消されていて面白い）
だから、別に荒れているわけではなく、管理社会的平和が保たれている。
所詮はカラヤン時代のノスタルジーに浸っているだけのHPだから、
カラヤンヲタク以外ははじき出されるだけだね。
現在のベルリンフィルの姿は、他のHPを見た方が分かりやすい。
0873名無しの笛の踊り
04/04/15 21:49ID:Kj2UEYXn別にそれはそれでいいんじゃないか。
が、アバド/BPhは荒くて薄味ではあったが、そう悪いものばかりでも
なかったと思う。
84年だったかの、東京でのロシア・プロなんて記憶に残っているよ。
CDでは、ボリスやマラ８などね。アンチ・アバド派の人たちは、
ああいうものまで全否定なんだろうか。
0874名無しの笛の踊り
04/04/15 22:08ID:Zxp/519pベルリンフィルといえど商業録音がめっきり減ってしまった現在、
ラトルとの来日はとても興味深い。
（といいつつチケット買えそうにない・・・）
アバドに関しては、今年のベルリンフィル定期出演あたりで
ラトルとの差が明らかになるかもね。（吉とでるか、邪とでるか・・・）
0875名無しの笛の踊り
04/04/16 00:58ID:tNtR1Ww5＃４を聴いているところ。これが実に美しい。ゆったりとしたら第Ⅰ
楽章、時折、金管が茫洋とした響きを聞かせるのが良い。雪雲の途切
れたところから顔を見せた、抜けるような小さな青空を思い浮かべる
ことができるのが良い。第Ⅱ楽章はメルヘンチックなＶｎの語らせ方
も素敵で、御伽噺のような暖かで明朗な世界に導いてくれるようでう
っとりしてしまう。こんな第Ⅰ・Ⅱ楽章の響かせ方もあるんですね。
新鮮でした。
第Ⅲ楽章冒頭は個人的にはもっと音を絞って、凍結を免れた清らかな
水をたたえる湖面のような静謐な世界を描いて欲しかったけれども、
音盤録音でしかないが故に音のレヴェル調整の不備もあるのか、やや
平板に聞こえる（実演ではきっともっと対比が強調されて聞こえたん
でしょうが）。スタジオ録音ながらどなたかのクシャミが聞こえるの
もご愛嬌。第Ⅳ楽章もゆったりと音を弛ませた響かせ方が面白かった。
本当に素晴らしい演奏でした。
0876名無しの笛の踊り
04/04/16 00:59ID:tNtR1Ww5スレ違いの長文、失礼。
0877名無しの笛の踊り
04/04/16 01:25ID:05p36IzUこの幸せがいつまでも続きますように・・・・・
0878名無しの笛の踊り
04/04/16 09:14ID:MyEU59/Jなんだっていつかは終わるさ
だからこそ、価値があるのだろう
0879名無しの笛の踊り
04/04/16 09:28ID:/fE4dYLLttp://www.okada.de/me.htm
0881名無しの笛の踊り
04/04/16 20:01ID:WHICMB2T94年の来日公演ですか？アバド/ベルリンを映像で見たのは
自分にとってあれが初めてだったので、強烈でした。
それまでも、ブラ1とか好きでしたが（例の吉田翁のFMの番組で放送しました）
アバドのブラームスの評価はどうなんでしょうか？1、4番かなりいいと思うんですが。
今のアバドならまた違った演奏になりそうですが。
0883カラヤン党だが
04/04/17 00:13ID:El66xNZ8＞ハウプトマンがやばいかも。
彼の話が出たので少々。
ハウプトマン氏は「さらい魔」です。練習の鬼です。ザイフェルト氏が天才児ならば、
ハウプトマン氏は超努力の人といった感じです。
お弟子さんに訊きましたら、レッスンでは弟子よりもたくさん吹いてしまうほどとのこと。
80年代中頃のあるコンサートで、ミスをしてしまいましたが、そのあとフィルハーモニーに
一人で残って、そのパッセージを何度も練習していたと、お弟子さんが言っていました。
またハウプトマン氏は、かなり「落ち着きがない人」で、たえず管を抜いて水出ししたり…。
私が焦ったのは、ムーティとのブルックナー第4の冒頭、もう始まっているのに、
ホルンの管を抜いてガチャガチャやっていました。「間に合わない！」と思った瞬間
なんとか出だしのソロは間に合いました。見ている方は大汗ものでしたよ！
>>881さん
＞アバドのブラームスの評価はどうなんでしょうか？
あくまでも私の個人的意見です。70年代初頭にDGで交響曲全集を録音していますよね？
第1：VPO、第2：BPO、第3：SKD、第4：LSO、あれは結構好きでした。
特にBPOとの第2はゴールウエイのフルート・ソロが美しく、いま聴いても素晴らしい演奏です。
0884名無しの笛の踊り
04/04/17 01:00ID:4iVQrIjtハウプトマンのお弟子さんはそんなにいないはずですが・・・
漏れは学生時代お弟子さんだった方に習ってました。
まぁお話はその通りですよね。
氏の演奏はなんと言ってもリヒャルトの2番でしょう。
再販されたメータじゃなくて、カラヤンのほうね。
あれは1テイクで録ったものなのだとか。
1箇所ひっかけてるだけであとは完璧ですからねぇ。
10年ほど前に手術を受けて、それ以来調子を落とされたのだとか。
長文＆ちょっとｽﾚ違いｽﾏｿ
0885名無しの笛の踊り
04/04/17 01:53ID:IabGTemf弦の各セクションの音は一つに溶けてない（角が立っている）し、管のユニゾンや３度で動くところ
などが濁ることが多々ある。
漏れ的な分類では、
・音程のすこぶる良いオケ：ドレスデン国立管、クリーブランド管
・一流だが音程に難あり：ベルリンフィル、ニューヨークフィル
前者のオケの弦奏者は、個人が全体に奉仕することを骨の髄まで徹してやっているが、
後者のオケの弦奏者は、「オレオレ的」な所があるのは否めないと思う。それによって
前者にはないある種の華やかさが生まれているとは思うけど。
0886名無しの笛の踊り
04/04/17 02:30ID:rVmA7Um1オーボエ首席もバーミンガムから連れてこないで
ルルーを引き抜いたら良かったのに。
0887名無しの笛の踊り
04/04/17 02:33ID:8XIhOwlu>>884
ハウプトマンはかなり緊張しいってよく聞きますしね！！
ホルン８重奏聴きに行ったときは、ハウプトマンにおいしいソロが来るといろんな意味で
「ドキドキ」
しました。
0888名無しの笛の踊り
04/04/17 02:41ID:rVmA7Um12004年 5月2日(火) 10:00～10:55
ベルリン・フィル ８人のホルン奏者たち
--------------------------------------------------------------------------------
ファーカス・マクウィリアム
ラデク・バボラク
シュテファン・ドール
ノルベルト・ハウプトマン
シュテファン・デ・レヴァル・イエジエルスキ
ゲオルク・シュレッケンベルガー
クラウス・ワレンドルフ
サラ・ウィリス
--------------------------------------------------------------------------------
1. 歌劇「ルスランとリュドミーラ」序曲 グリンカ作曲
2. ラ・ダンツァ ロッシーニ作曲
3. ケルト組曲 ターナー作曲
・ザ・ゴースト・オブ・ダブリン
・バーバラ・アレン
・フェアウェル・トゥ・レッド・キャッスル
4. ホルン協奏曲 第４番 から ロンド モーツァルト作曲
5. 「エグモント」序曲 ベートーベン作曲
6. トリスタン・ファンタジー ワーグナー作曲
7. ハレルヤ・コーラス ヘンデル作曲
[ 収録： 2003年7月7日, ＮＨＫ １０１スタジオ ]
0889名無しの笛の踊り
04/04/17 02:43ID:8XIhOwlu彼はよくビブラートを使うけど、ＢＰＯのホルンは元来あまりビブラート使わないから（ザイフェルトはまったく使わない人だったし。）
まぁ、これから少しずつなじんでくると思うけど、今聴くと彼だけ明らかに音色は違いますよね。
0891名無しの笛の踊り
04/04/17 09:01ID:CE5POqvi0892名無しの笛の踊り
04/04/18 17:50ID:TwaeDmh5消されてた内容って？
それにカラヤンはマンセーだろうが、ラトルもマンセーとはいわないまでも評価してるようだが？
0893872
04/04/19 00:29ID:qJ3OsaWp明らかに意図的なアバド叩きで反論を煽るような発言に対し、
ちょっと言い過ぎではないかという意見がいくつも投稿されていたよ。
翌日の朝にはきれいさっぱり削除された上に、
管理人自らがこうしたアバド叩きを歓迎するようにとれる発言をしている。
ラトルに関しては、どうやらカラヤン時代のサウンドの復活という点のみを
期待しているようだ。
（言うまでもないが、とんでもない勘違いとしか思えない）
あのHPを見ていても、現在のラトルとベルリンフィルの姿は全く見えてこない。
前にも述べた通り、あそこでは、カラヤン時代のノスタルジーに浸ることに
最大の価値観が置かれている。
別にそれは非難されるべきことではないし、カラヤン好きを悪く言うつもりも
ないが、「カラヤンとベルリンフィルの・・・」と言うのならまだしも、
「ベルリンフィルの部屋」などと大層な名を名乗ってこの程度の価値観かと
ベルリンフィルファンの一人としてがっかりしている次第です。ハイ。
0894名無しの笛の踊り
04/04/24 20:13ID:fcc+uMqp0895名無しの笛の踊り
04/04/24 21:44ID:pSxp1nI30896名無しの笛の踊り
04/04/25 12:09ID:rNpqvAZT札幌公演のS席４万２千円A席３万５千円とは！
UHB（フジ系列のテレビ局）のイベント案内でご覧を！
0897名無しの笛の踊り
04/04/25 12:12ID:rNpqvAZT最低でも２万円です。
0898名無しの笛の踊り
04/04/25 14:03ID:jKwNh7+90899名無しの笛の踊り
04/04/25 14:40ID:mOmObo0CサントリーホールでいうところのP席の位置でつ。
座席表というところをクリックするとびっくり！
２万円の席はほんの少し。９割がS席だ！
0900名無しの笛の踊り
04/04/25 16:40ID:rKlUCwKL信じられない高さ。
アバド＆ベルリンフィル＆スウェーデン合唱団の「復活」「第九」でも
S席３万円だったのに。
0901名無しの笛の踊り
04/04/25 17:17ID:lOmp3Wdvは聞けないですね。去年、ベルリンでの定期４０００円でも高い
と思ってもっと安い席買ったのだけど。
0902名無しの笛の踊り
04/04/25 17:49ID:MhDaAStAベルリンまで期間限定かなんかの割引で安く行くといくらかかる？
そのほうがいいんじゃないかな。
0903名無しの笛の踊り
04/04/25 19:13ID:UAfmFkdrなんじゃその値段は。
２００１年のアバドの時って３２０００円だったろ。
１万も一気に値上がりとは。。。
0904名無しの笛の踊り
04/04/25 19:18ID:rKlUCwKL「トリスタン～」で６．２万だったっけ？
８万くらいになってしまうのだろうか？
やめた、ベルリン・フィルを聴くのは。
その代わりゲルギエフ＆ウィーン・フィルを全部聴くぞ。
0906名無しの笛の踊り
04/04/25 19:56ID:c/kKyiZJでていたが、非常に現実味を帯びてきた。
0907名無しの笛の踊り
04/04/25 23:53ID:P21vly+j0908名無しの笛の踊り
04/04/26 00:02ID:KajV1tduチスリックが抜けた
なんか寂しいメンバー表・・・・
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/musiker.html
0909名無しの笛の踊り
04/04/26 00:02ID:QSyqrAIV0911名無しの笛の踊り
04/04/26 20:15ID:GENomHSRBPOは日本からチケット予約できないの？
0912名無しの笛の踊り
04/04/26 20:30ID:eg6Ub913チケット予約できるよ。
0913名無しの笛の踊り
04/04/26 20:51ID:s7pc7xXu札幌で\42000てことは東京は\45000～￥50000くらいかな
オペラは下手すると\9～100000いくかもしれんね
漏れもオケ5万、オペラ10万越えたら今回はパスするつもり
0914名無しの笛の踊り
04/04/26 21:09ID:fMBbmL8dお前ら、旅行しないのか？
現地で聴けよ！
0915名無しの笛の踊り
04/04/26 21:29ID:rheH13tp日本から予約できますよ。
http://www.berliner-philharmoniker.de/?L=2
のconcertsのtickets より。
ラトルくらいならネットで買えなくとも当日朝買いに行けば十分。
行くなら真冬でしょうね。
日本でのフィデイリオとコンサート二回分＝
ホテル代＋ドイツオーパーと国立歌劇場の計３回＋
ベルリンフィルの定期１回＋くらいかな
（あまり贅沢はできないが）。
何と言ってもフィルハーモニーで聴けることが大きい。
0916名無しの笛の踊り
04/04/26 21:36ID:eg6Ub913かさばるから持ち歩くの大変なんだよなあ。
0917名無しの笛の踊り
04/04/26 21:38ID:Y1rf21C+0921名無しの笛の踊り
04/04/26 22:16ID:eg6Ub913方がいいかなーと。観光もするんで、常時スーツだと行動しにくいし。
0922名無しの笛の踊り
04/04/26 22:25ID:glKjcixMもう終わったな。てすでに終わっているという話もあるが。
0924名無しの笛の踊り
04/04/26 22:43ID:rheH13tpダメでつ。蝶ネクタイとは言わないけど。スーツくらい
は着ましょう。国立歌劇場はミュンヘン、ウィーンあたりと
比べたら割とリラックスした感じですけど
ジーンズでは、はぢゅかしいでしゅよ。
0925916
04/04/26 22:48ID:eg6Ub913中年のオッサンが小汚いジーパン姿でうろついてて、ああはなりたくない
と思ったもので…貧民席でも一応スーツは着なきゃな、と思いました。
0926名無しの笛の踊り
04/04/26 22:55ID:KajV1tdu0927名無しの笛の踊り
04/04/26 22:55ID:uFZyEXbwおめえフィルハーモニーザールに行ったことないんだろ。
チノやジーンズのアジア人はゴロゴロしてる。
別にスーツを着て行く必要はない。
サントリーホールと同じに考えればいい。
漏れは海外旅行にスーツくらいは持っていくが、フィルハーモニー
ザールだろうがムジークフェラインだろうが汚らしくなければ服装は
個々の自由。
>>906
今回のベルリン・フィルの日本公演は、これまでの来日クラシック
演奏家コンサートの最高値記録を軽く更新する。
それほどベルリン側の要求は強気。
日頃クラシックの催しに理解あるスポンサーさえ二の足を踏んだ。
チケットの値段はＧＷ明けに発表されるけど、まあそれでも売り切れるんだろう。
0928名無しの笛の踊り
04/04/26 23:01ID:TATGserr多分留学している学生だと思うが。
音楽祭系では若いお姉さんの「殆ど水着！」みたいなセクシードレスが見物です。
0930名無しの笛の踊り
04/04/26 23:16ID:rheH13tp国立歌劇場３回行きましたよ。
あのね、せっかくの機会だから他のジーンズの貧乏学生の真似は
止めたらと言っているわけ。大体、日本の学生はヨーロッパの子より
お金もちですよ。サントリーでも自分はジーンズで
行きませんよ。既に書いたけどミュンヘンよりはベルリンは
服そうはラフです。でもね、、、
９２７はウィーンの楽友協会だとウィーンフィルの立ち見でしか
入らないのですね、きっと。
自分はいろいろです。チケットあれば前から１０列のときもあるし、
それでも値段は日本の数分の一で聴ける。
0931名無しの笛の踊り
04/04/26 23:17ID:Z3gLzfoiNationaltheaterの場合、
ピンキリでいろいろな人がいるから、
別にスーツでなくてもいいと思う。
ジーンズはさすがにちょっとアレだが。
0932名無しの笛の踊り
04/04/26 23:31ID:TATGserr中国人娘を沢山見かけるね。でも将来彼女たちが中国をクラシック巨大市場
にしていくのかもね。
0933名無しの笛の踊り
04/04/26 23:51ID:JtotTKYc昔のカラヤンとＣＡＭＩの台湾事件を思い出すなぁー。
なんか、裏で取引つっーか。抱き合わせ販売があんのかなー。
0934名無しの笛の踊り
04/04/27 00:13ID:12VpiQ3rその分をすべて一般販売分に上乗せした結果でしょ？
むろんそれでも完売確実という目論見があってこその超強気の価格設定
0935名無しの笛の踊り
04/04/27 00:20ID:dS85AbNoでも中年でジーンズはみっともないっと。そうじゃない？
0936名無しの笛の踊り
04/04/27 00:29ID:LVa1ngV0詳細裏事情キボンヌ。
0937名無しの笛の踊り
04/04/27 00:32ID:t9B78tt+神原が潰れてフジテレビが招聘してるから
0938名無しの笛の踊り
04/04/27 00:35ID:t9B78tt+ベルリン・ドイツ・オペラ、ベルリン国立歌劇場、バイエルン国立歌劇場に
立ち見、一番安い席で行きましたが、目立たない服装であればスーツでなくてもOK
寒い冬はジャケットがあるといい。下は暗い色のズボンで。靴も黒色系で。
0939名無しの笛の踊り
04/04/27 00:45ID:LVa1ngV0生録するにも黒い方が都合がいいしね。
0941名無しの笛の踊り
04/04/27 01:03ID:CIlWsbyZ去年、ミュンヘンのフェスティバルで、隣にいかにも前衛っぽい長髪の
オサーンが一番高い席にジーンズで座ってて、それはそれでかっこよかった。
周りのハイソな人たちも特に気にしてるふうではなかったし。
まあそれを日本人のオサーンがやって格好が付くかどうかは別問題だけどね。
オラぁもちろん田舎の結婚式みたいな格好でいっただよ。
0942名無しの笛の踊り
04/04/27 01:44ID:LVa1ngV0どの辺の席が聴きやすいでしょうか？
0943カラヤン党だが
04/04/27 05:16ID:V4mRGQCZ雰囲気を楽しみたいのならば、2Fなどもよいと思います。
しかし曲によってはポディウム（合唱団の席、オケの後ろですね）に座るのもなかなか良いです。
カラヤン存命中は、よくここに座り、カラヤンを真正面から見たものでした。
フィルハーモニーは音響が「拡散型」のホールなので、演奏の「アラ」が分かりやすいですね。
その分クリアに聴こえますが、ヘタなオケが演奏すると、一発で化けの皮が剥がれるホールですねー。
0944名無しの笛の踊り
04/04/27 05:40ID:PvhSlMc5理由は自分でもわからん。
私はチケット代が二万越えたら仕事帰りでなくともスーツを着て行く。
理由は自分でもわからん。
しかし42000は高すぎるぞ。しかもラトルで。カラヤンの亡霊が指揮するなら買うかもしれないが…
それこそカラヤンの倍じゃないか？88年のカラヤンの時は21000くらいだったよな。もっと安かったっけ？
0945名無しの笛の踊り
04/04/27 06:05ID:k74S8sXKベルリンフィルのチケットがS席２６０００円と暴騰
当初の呼び屋が倒産してTBSが引き継いだことがありました。
同じラトルでウィーンフィルより１００００円以上高くても
行く人は行くのでしょうね。
なめられているとしか思えない。
0946名無しの笛の踊り
04/04/27 10:02ID:K3nZ+fn8なぜにベルリンフィルは４２０００円などという
法外な値段になるのかな。
両者の違いって・・・ウィーンフィルはスポンサーがしっかりしてる？
0947名無しの笛の踊り
04/04/27 10:11ID:5bxXsmwM名字は知らん
0948名無しの笛の踊り
04/04/27 10:12ID:DpiLZ8E8BPOが42000円になれば、VPOが価格据え置く訳ない
0949名無しの笛の踊り
04/04/27 10:25ID:PQldc1Hqそんな問題ではなく、相場というものがある。こういうのは
クラシックの裾野を狭めて結局ファン離れをおこすのだが。
招聘元は梶本？他で儲かってないからここで元をとるのかな？大変なのは
わかるが・・・。
0951名無しの笛の踊り
04/04/27 11:14ID:PQldc1Hqさん、どうも。フジか流石にアホフジですね。
ベルリンフィルはスーパーオケだけれど、以前ほどすごくないし。
今やロンドン響のほうが上じゃないかと思っています。
それにしてもＴＶ局がからむとひどいな。皆で行くのをやめて
赤字にしてやれ。
0953名無しの笛の踊り
04/04/27 11:47ID:dETpzsLe0954名無しの笛の踊り
04/04/27 12:06ID:DMOfpiYOすでに日本が外来オケの国際的な相場からかけ離れてバカ高い現状で、
いまさらそんなことを言っても全く意味がない
それをしてきたのは梶○・N○S等の既存のプロモーターだ
フジテレビはそれにちょっと上乗せしたに過ぎない
それに高額なのは一部の有名オケ・オペラだけで一般の演奏会は十分安いので
クラシックの裾野を狭めることには全くならない
フジテレビを批判してもテロ朝やT豚Sなどのサヨマスゴミが喜ぶだけですよw
0955名無しの笛の踊り
04/04/27 12:20ID:PQldc1Hq学生時代の４年間はＴＶんしで過ごした。
でも、もともとはウィーンフィルの年金問題などに端を発するのかな。
あの時は野村證券が看板コンサートのために年金をつけるといって、
値段が跳ね上がった。はっきりいってそいつらもアホ。
0956名無しの笛の踊り
04/04/27 14:49ID:PvhSlMc50957名無しの笛の踊り
04/04/27 16:43ID:ZN+iCFiE自称事情通がウザ杉
0958名無しの笛の踊り
04/04/27 18:42ID:xUPhxBrl右でっか？
右左ではなくバカ高い料金設定を行ったフジＴＶ系列が断罪されるべき。
道新系（ＵＨＢも）は左系だけどね。
0959名無しの笛の踊り
04/04/27 18:53ID:4AqBtKto胴元が設定した価格を下回ることは出来ないでしょ？
少なくともUHBには罪はない
それに向こうの提示した価格に対する購入の自由はこちらに任されているわけで
むしろこの価格でも買ってしまう客の側に罪があると言うべき
これに拒否反応さえ示せば次回以降は当然価格は下方修正される
0960名無しの笛の踊り
04/04/27 19:26ID:DpiLZ8E8では、幾らなら公演日までにぎりぎり売切れるのかと前から興味はあった
そういう意味で、今回どういう結果になるか楽しみだ
でも、フジが招待券ばらまいて一般発売が少ないと意味ないか
0962名無しの笛の踊り
04/04/27 20:47ID:4AqBtKto(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ああ、事情通本人でしたか。これは失礼w
0963名無しの笛の踊り
04/04/27 21:23ID:1PH6vef5手に入れることは不可能とあきらめてしまうだろうな。
どうせプロ、セミプロのチケットゲッターさん達がごそっとお買い上げ
なさることが目に見えているから。
で、結局、屋府億で、３万円から４万円程度で落札、なんて筋書きが
見えてしまっている。去年のＶＰＯ相場からすれば、５万円以上の
取引も珍しくないかも。
アマチュアさんだって、自分は２枚あれば十分だけど、４枚以上買って、
屋府億で儲けて、結果、実質タダでコンサートに行く、なんてのが
珍しくもない今日この頃。
どうせそんなことなら、いっそ、Ｓ席４万以上歓迎。
転売目的の連中にとって、投資額と利益のバランスが非常に悪い
状態になってくれた方が、正攻法で行きたい漏れにとっては気分がいい。
もちろん、漏れだって、４万円より２万円の方が望ましいのは当たり前。
しかし、昨今のチケット状況では、ネームヴァリューというか人気のある
チケットはバカ高で結構。真にそのコンサートへ行きたい人が確実に
定価で買える環境の方を採る。
ま、逆に言えば、真に欲しい人が真に自分が使うだけの枚数を
全く公平平等なチャンスで購入できる環境があれば、漏れも
４万円は高すぎる！と叫ぶところだが......ｗ
0964名無しの笛の踊り
04/04/27 22:10ID:MGg4R0D0思えない･･･。
0965名無しの笛の踊り
04/04/27 22:21ID:DpiLZ8E80966名無しの笛の踊り
04/04/27 22:25ID:AOK23p6sだから、金余りの人にとっては、「文化」に触れたという経験をするのに
格好の機会。女の場合、お洒落していくのにも役立つ。
しかし、オペラでなくオーケストラコンサートが社交の場になる
ってのは、日本特有かもね。
0967名無しの笛の踊り
04/04/27 22:36ID:p5TiZ8tD本場に一度も行ったことが無いからって、ひがまないでくださいねｗ
0968名無しの笛の踊り
04/04/27 22:47ID:FJnuD/Mj禿同。むしろ
本場に行ったこともなく日本公演の料金にもいちいち文句をつける貧乏人のためのベルリンフィルスレ
でも作ってそいつらだけ隔離しろw
いちいちウザいんだよ。
0969名無しの笛の踊り
04/04/27 23:51ID:xUPhxBrlフジは貧民をＢＰＯコンサートから一掃して
金持ち社交場にすることが目的なのだな？
0970名無しの笛の踊り
04/04/27 23:53ID:xUPhxBrl0971名無しの笛の踊り
04/04/28 00:04ID:KdRLxsLU「黄泉がえりフルトヴェングラー」、「黄泉がえりニキシュ」、「黄泉がえりビューロー」
のコンサートなら一晩４２０００円でも出しますわ。
ファン号泣絶叫で凄いことになりそうだけど。
0972名無しの笛の踊り
04/04/28 00:29ID:jjX0F4Uy0973名無しの笛の踊り
04/04/28 00:50ID:7VNxkjjj0974名無しの笛の踊り
04/04/28 01:06ID:vDVtTFrn事実そうでしょ
>>965
オケで10万、オペラで15万ってとこかな
さすがに桁を一つ超えると金持ちでも拒否反応が出ると思う
>>973
そんなものペットの餌代にも満たない人はいくらでもいます
0975名無しの笛の踊り
04/04/28 02:01ID:YVzBjdG60976名無しの笛の踊り
04/04/29 07:48ID:HNA0W5Al同じようなもん？
0977名無しの笛の踊り
04/04/29 09:11ID:XM2USpJ3BPOの公式HPによると。嗚呼。あのプログラムで
4万とかしたら悩むよなあ…。
0978名無しの笛の踊り
04/04/29 10:42ID:FBQorToW４２０００と２５０００では違うのでは。
あまり高価になったら客層は大人しいけど質は下がるし、
多量に無料券ばらまいても同じ。
オペラと違い、ラトルではそれほど稀少価値ないから勘違いした
人間しか４２０００は払わないでしょう。
>977
せめて「グレの歌」とかならと思いますね。
ラトルの指揮自体は今でも好きだけど、悪質プロモーターに
つかまったら終わりかも。
0979次スレ用
04/04/29 11:38ID:smy+g6nWベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060347975/
◆過去スレ
★ベルリンフィル今昔★
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10098/1009894884.html
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10191/1019188125.html
【緊急】ベルリンフィルを立て直せ！【企画】
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10344/1034411667.html
ベルリン・フィルって一体何者ですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10413/1041381072.html
0980名無しの笛の踊り
04/04/29 11:50ID:su00dLAP【フジテレビ】ベルリンフィル2【ボッタクリ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083206954/
0981名無しの笛の踊り
04/04/29 21:38ID:iQu1zWbx（弦）
0982名無しの笛の踊り
04/04/29 22:02ID:R+gqsJjm0983名無しの笛の踊り
04/04/29 22:10ID:NCG84Y3r分かる範囲で。
8月 ラトル
9月 ラトル、ハイティング
10月 ヴァンスカ、ラトル
11月 日本公演
12月 アーノンクール、ラトル、バレンボイム
1月 ロバートソン、オラモ、トーマス
2月 クリスティ、小澤、ラトル
3月 ティーレマン
4月 ラトル、アーノンクール
5月 ラトル、ヤンソンス、ハイティング
6月 パッパーノ、ラトル
0984名無しの笛の踊り
04/04/29 22:16ID:VWTZAxca0985名無しの笛の踊り
04/04/29 22:18ID:Wgewm64Gしかしアバドの名前、無いね…BPOでのマラ全集はやっぱり夢のままで終わるのか
0986名無しの笛の踊り
04/04/29 22:21ID:iQu1zWbx0987名無しの笛の踊り
04/04/29 22:24ID:azl9+OA4やってほしいね。たまに単発企画ではあるけどさ、去年のサロネンみたいに。
（去年はサロネン、タコ２「10月革命」ばっかりやってたなあ・・・）
0988名無しの笛の踊り
04/04/29 22:28ID:NCG84Y3r0990名無しの笛の踊り
04/04/30 02:27ID:f99nTeaCたとえ満席でも、あまり赤字が大きければ次ぎは同じことは
しないのでは？でも一回値段が上がると他にも波及しそうで
困ったものです。
0992名無しの笛の踊り
04/04/30 02:55ID:QPzjOGAZもちろんこの価格を高いといって敬遠する人もいるだろうが
同様の価格でオクでリスクを背負って買うことを考えれば競争率が減ることを歓迎する人もいる
オクでは正価の倍以上払うことは日常茶飯事でそれを思えばさしたる抵抗は感じない
（ネットオークションのある意味悪影響の一つだろうが
フジテレビはさすがマスコミだけあってそのへんを逆手に取るのが実に上手い）
たしかに岡山・金沢あたりは多少不安があるが、
地方公演のリスクはフジテレビが負うわけではないだろうから次回に影響は及ぼさない
0993名無しの笛の踊り
04/04/30 03:38ID:590xlBvK0994名無しの笛の踊り
04/04/30 04:05ID:BYwUKfx/ベルリン・フィル来日公演の招待券もろた。
文化会館の「フィデリオ」なんかよりコンサートの招待券が欲しかった。
0995名無しの笛の踊り
04/04/30 10:09ID:Rv6ha9TFベルリンやウイーンでなくてもロンドンあたりで
オルガン下の席なら２０００円程度で聴けるのに。
0996名無しの笛の踊り
04/04/30 20:22ID:590xlBvK0997名無しの笛の踊り
04/04/30 21:06ID:G9hDqorY0998名無しの笛の踊り
04/04/30 21:22ID:f99nTeaC１ラトル使ってしまいした（涙、、、）
何とか止めねば。
0999名無しの笛の踊り
04/04/30 21:23ID:G9hDqorY1000名無しの笛の踊り
04/04/30 21:24ID:590xlBvK1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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