】■■■フルトヴェングラー■■■
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0001名無しの笛の踊り
03/08/04 12:30ID:iVBFJvBG0002名無しの笛の踊り
03/08/04 12:32ID:???２重スレ！
0003名無しの笛の踊り
03/08/04 12:34ID:???と競争だね。
0004名無しの笛の踊り
03/08/04 22:37ID:???http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/l50
に移動してください（ｗ
だれもいないみたいだけど。
0005名無しの笛の踊り
03/08/04 23:28ID:???0006名無しの笛の踊り
03/08/07 10:54ID:???0007名無しの笛の踊り
03/08/10 16:16ID:???0008名無しの笛の踊り
03/08/11 10:56ID:???0009名無しの笛の踊り
03/08/12 01:12ID:???0010名無しの笛の踊り
03/08/13 08:59ID:4bPHzVoUBay答弁ね(^^;。
0011山崎 渉
03/08/15 16:47ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0012名無しの笛の踊り
03/08/18 04:52ID:???なんだかんだいっても、人気あるのかなあ。ヴィリーは。
0013名無しの笛の踊り
03/08/18 04:56ID:???１００円ショップ・ダイソーで売ってた。
買うべきか、買わざるべきか...
0014名無しの笛の踊り
03/08/18 05:00ID:???0015名無しの笛の踊り
03/08/18 06:50ID:TaUR5z9w買ってみれば分かるだろう。１００円でなぜ悩む？
0016名無しの笛の踊り
03/08/18 15:30ID:???0017夏厨
03/08/18 17:23ID:ksbA2I520018名無しの笛の踊り
03/08/18 17:27ID:???当たり前の疑問を提起するとフルヴェンヲタのおっさんどもが勝手に
狂いまくってアフォなレス返すだけなんだが。
0019名無しの笛の踊り
03/08/18 17:33ID:???0020名無しの笛の踊り
03/08/18 19:19ID:???Part９ ですね。
0021名無しの笛の踊り
03/08/19 18:34ID:esvA1HEKhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
埋まったみたい。
0022名無しの笛の踊り
03/08/19 23:45ID:???0023名無しの笛の踊り
03/08/20 01:33ID:???0024名無しの笛の踊り
03/08/20 14:26ID:???一番粘着な人の集まっているスレだったですね
懐疑すら許さない。
「少年たちのすんだ目にこそ、偉大さを取り戻しつつある帝国の未来がある！」 ゲッベルスの日記
0025名無しの笛の踊り
03/08/20 18:29ID:???「音ではなく、音楽を聴け」あたりがキッカケかなぁ？
それにしても不毛だった・・・
0026名無しの笛の踊り
03/08/20 23:47ID:???この言い回しは何度も見たな。オマエ自身が粘着アンチだろうが。
反ナチ厨は死ねよ。
0027名無しの笛の踊り
03/08/21 20:41ID:???そんなこたぁない。フルベンヲタ以外は、ＣＤを必要以上に買わなくていい
ということが、ハッキリ皆に分かった。
Virtuosoだったら、アルベントロートのほうが良いんじゃない？
0028名無しの笛の踊り
03/08/21 20:42ID:???0029名無しの笛の踊り
03/08/21 20:47ID:???フルヴェンの中では比較的音はいい方だと思うよ
ただ、ムリには薦めない
0030名無しの笛の踊り
03/08/21 20:55ID:???今のクラシック界の現状を誰が打破するか？
君にわかるかね
0032名無しの笛の踊り
03/08/21 21:39ID:???0033名無しの笛の踊り
03/08/22 00:00ID:???0034名無しの笛の踊り
03/08/22 00:53ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/22 06:29ID:???ウンチがたくさん出ます。
0037名無しの笛の踊り
03/08/22 07:45ID:???0039名無しの笛の踊り
03/08/22 15:10ID:???是非お勧めする。古いモナウラウル録音が見違えるほどになるよ。
0040名無しの笛の踊り
03/08/22 20:36ID:???/::::::｡::::::::;;;;;;;)
/:: `''''"~ /
)ヽ/と;ノ (,,ﾟдﾟ)つ ＜ そんなにホエールなよ。
ﾒノ'＼ /
￣ U"U
0041名無しの笛の踊り
03/08/22 20:36ID:???-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
∧ ∧ |ヽ /ｌ
(((（,,ﾟДﾟ）)) | ヽ/｜
と と ヽ /⌒`ヽ /l ＼∧ /
ヽ つ / ｀´ ＼ / | | ヽ
し´ ｜ ,-----､ ◎､/ ｜ | ヽ
.｜|WWWWヽ ﾉ＿､/ |
.｜| > / ←これはシャーク。
ヽヽMMM／ / | /
ヽニニﾆ＿＿| ｜＿_＿_/
｜ / ＼ |
ヽl ＼l
0043名無しの笛の踊り
03/08/22 22:42ID:FDuQvwVHびっくりする位音がいい。その後のライナーものよりいい位。
それは５４年の３月録音、つまりフルトヴェングラーＢＰＯの最後のパリ公演や
その後のベルリン公演より前。あれらのライブも音は相当いいけど、ライナーの
とは比較にならない。惜しいよなぁ。あの頃からＥＭＩは怠慢だったということ。
0044名無しの笛の踊り
03/08/22 22:58ID:Q2Uhe2GwEMIはモノラルに自信持っていたから、５７年まで
ステレオとモノラルを両方にやってたらしいね。
0045名無しの笛の踊り
03/08/22 23:12ID:???この人、Duttonブラ2のライナー読んでないな・・・
要はフルヴェンの録音が悪いのはEMIではなく、フルヴェン自身のせい。
彼は目の前にマイクが見えると後ろに下げさせたらしい。
解像度云々以前に、録音バランスが最悪な所以。
同時期のカラヤソと比較すれば明らか。フンパーティングなんて
信じられないほどの優秀モノラル録音だよ（CD再版の音は知らない）。
0046名無しの笛の踊り
03/08/22 23:46ID:???フルヴェンの第九はバイロイトとルツェルンを持ってるので、
あとは何とかして1942年盤をゲットしたい。
0047名無しの笛の踊り
03/08/22 23:56ID:???聴き終わったら感想を聞きたいものだ
0048名無しの笛の踊り
03/08/23 00:09ID:???喧しくても受け入れられる。
0050名無しの笛の踊り
03/08/23 06:14ID:mPF7c4LM>>49も書いているようにダイソーで１００円で売っている。昔のレコードでは千数百円（１１００円だったか？）
だったと思う。安くなったものだ。今はダイソーのＣＤで買いなおした。
昔は私もあれを「凄い」と古臭い音を悦に入って聞いていたものだが、現代の良い音質の録音を聞きなれた
耳からすると、あれは「戦時中の演奏記録」ではあっても「音楽」として１００％受け取れるかといったら、
もはや、そうはならない。音が不鮮明でも確かに凄いのだけど．．．今は、つい別のを聞いてしまう。
005143
03/08/23 06:55ID:gek5YwPiいや、ＥＭＩも同じ頃にギーゼキングでベトコン4＆5を
ステレオ録音しているけど、擬似ステ違うかみたいな代物。
音の定位も音質もモノの方がまし。
ライナーの（翌年のミュンシュでもいいが）とは月とスッポン。
別にＲＣＡの回し者じゃないが、あれらは下手な最新録音より
凄い音がする。デッカも５６年くらいからはそんな感じになるが。
0052名無しの笛の踊り
03/08/23 07:34ID:???１９４２年の第９はフルトヴェングラー最高の第９だと思って
おります。この演奏との出会いがフルトヴェングラーとの
最初の出会いでした。この演奏は彼のすべての戦時中
の演奏と同様、非常にインパクトの強い、ルツェルンの演奏
などは吹っ飛んでしまうような演奏です。
ただ、この演奏は発売レーベルによって録音状態にかなりの
差があります。私の所有する５枚ほどのｃｄでは、メロディアのもの
が一番復刻が好かったと思います。
なおダイソーのものはどうだか知りません。
005343
03/08/23 08:45ID:gek5YwPiいや、確かに充実した迫力では随一だけど、ルツェルンのは
それはそれでいいんだよ（TAHRAので聞かなくちゃ）。
とくに三楽章は絶品。
005445
03/08/23 09:59ID:???>ステレオ録音しているけど、擬似ステ違うかみたいな代物。
EMIの初期ステレオが他社より落ちるという事実には同意です。
初期盤でも良くない印象は変わりません。
今も昔もEMIの録音そのものが酷い、という趣旨の書き込みと勘違いしました。
しかし、ステレオでもたもたした、その反省で4chでは突っ走るんだよね（ｗ
0055名無しの笛の踊り
03/08/23 10:10ID:???やっぱﾌﾙｳﾞｪﾝはﾄﾞｷｭｿダナ。
0056名無しの笛の踊り
03/08/23 10:40ID:cH1pC0HL目障りだのなんだのいってもめたという話が伝わってるね。
でも音が悪いのはテープの劣化も大いに関係しているんじゃないでしょうか。
0058名無しの笛の踊り
03/08/24 00:51ID:???シュナイダーハンとのヴァイオリン協奏曲がカップリングらしいぞ
0059名無しの笛の踊り
03/08/24 01:08ID:???0060名無しの笛の踊り
03/08/24 01:14ID:???0061名無しの笛の踊り
03/08/24 01:42ID:???0062名無しの笛の踊り
03/08/24 02:47ID:???大手会社でモノ録音のリマスタがわりに上手くいったと言えるのはデッカくらいだろ
スレ違いだがトスカニーニの現行盤なんて疑似ステレオまがいの代物だからな
0065名無しの笛の踊り
03/08/25 00:09ID:???１０枚セットで発売されたとき、音のよさに喜んだものだが、今と
なっては改悪よばわりか。
0066名無しの笛の踊り
03/08/25 01:21ID:???未聴の演奏ならば問題ないと思うけど、
聴いたことのある演奏だとどうにもフヌケに聴こえまつ。
マイスタージンガーなどはOIBP盤と比べると詐欺だと思うほど違うし、
マンフレッド序曲も手に汗握る感覚がなくなってしまってる
・・・と私は感じましたが。
0068名無しの笛の踊り
03/08/26 18:45ID:???0069名無しの笛の踊り
03/08/26 20:57ID:LtsmN402聞きますが、録音も悪かったのかもしれないけど、フルヴェンの出す
音自体が録音映えのしないぼんやりした音だったのでは……？
たとえば、ベームの録音だと相当昔の録音でもシャープな音なので……
さらにいうと、フルヴェンの場合、ちょっとぼけ気味の（幽玄な）音が、
実は結構正しい録音だったりして。つまり、正しいフルヴェン・サウンド
ということ。
私の場合フルヴェンのボケ味が好きなので、フルヴェンの録音にあまり、
不満を持ってません。飼い慣らされたフルヴェンファンか……
0070名無しの笛の踊り
03/08/26 23:13ID:???0071名無しの笛の踊り
03/08/26 23:33ID:???しかし、fが聴きづらい。
0072名無しの笛の踊り
03/08/29 22:05ID:???第1回が52年に上演したカラヤンのトリスタンとイゾルデ
バイエルン放送が実況中継したというバイロイトの第9も
テープが残っているなら何とかリリースして欲しい
でもＥＭＩに配慮してそれは出来ないかね
0073名無しの笛の踊り
03/08/29 22:09ID:ibtMLVRBEMIの第九が編集モノの似非ライブってのがバレちゃうからねー。
0074名無しの笛の踊り
03/08/30 16:11ID:???0075 ◆E8enIIIIIE
03/08/30 16:36ID:8UpT66ax0077名無しの笛の踊り
03/08/30 23:17ID:???/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; ,l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ノ二__‐─ｧ : ヽﾆ二二ヾヽ ,.ノ
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l: ~~ l
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パパのせいでフルトヴェングラーしか聞けなくなちゃた－よ。
0078名無しの笛の踊り
03/08/31 00:00ID:???むしろトップクラスらしい。盤鬼Ｈ林さんが何度も書いている。
0079名無しの笛の踊り
03/08/31 00:58ID:???某セレナーデの回し者かい？・・・買っちゃうぞｺﾞﾙｧw
0080名無しの笛の踊り
03/08/31 06:30ID:???0081名無しの笛の踊り
03/08/31 10:43ID:???0082名無しの笛の踊り
03/08/31 18:57ID:???よくある初出盤は音がよい、という神話ですな。
さんざん騒いだミトスのバイロイト初出コピーは
ほんと大したことなかったよ。こんなもんかって
感じ。しょせんモノラルはモノラル。
0083名無しの笛の踊り
03/08/31 22:35ID:???0084名無しの笛の踊り
03/08/31 22:42ID:???0085名無しの笛の踊り
03/08/31 22:47ID:fzuo45XLなにを話しても……
0086名無しの笛の踊り
03/08/31 23:12ID:???ないぐらい好かったのう。あれから５０年はたつというのに、
今でもよう覚えておる。
0089名無しの笛の踊り
03/09/01 23:57ID:???特にレオノーレは、開始の和音とともに拍手が沸き起こりいったい何が起こったかと思わせる。
さらにフォルテでは音は割れまくり、これはひどいと思いつつも演奏の素晴らしさには引き込まれるばかりで.................................(ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ音楽祭のライブ？1950.8.22の記載あり)
エロイカのほうは、あのウラニア盤と同一音源と思われる（1944.12.16-18のクレジットあり)が、古今東西これに比肩する演奏はフリッチャイのEMIに残した物くらいしか浮かばない。くらいの大演奏だ。
音のほうも1944年とは思えないほど良好でストレスなくフルヴェンの魔術に酔える。
平和な日本でこのような過去の名演奏をいながらにして味わえる喜びを感謝しよう！
009189
03/09/02 00:17ID:pg95aCk2Great Conductors of 20 Century
0093名無しの笛の踊り
03/09/03 23:40ID:???0094age
03/09/08 07:00ID:f2C6qEg10095名無しの笛の踊り
03/09/11 00:46ID:???0096名無しの笛の踊り
03/09/11 20:32ID:???0097名無しの笛の踊り
03/09/11 20:58ID:cUdf6o41> なんで、こんなに静かなの？
来年（没後50周年）になれば
再び賑やかになるだろうよ。
0098名無しの笛の踊り
03/09/12 02:36ID:???・・・それにしても狂会の「42年グレイト攻撃」うんざりなんですけど
0099名無しの笛の踊り
03/09/12 02:46ID:???CDで聴くよりきれいな音だ
0100名無しの笛の踊り
03/09/12 04:52ID:???0101名無しの笛の踊り
03/09/12 14:35ID:???序曲が音跳んでるけど・・・
ところであの映像って、元々は白黒なんでしょ？
0102名無しの笛の踊り
03/09/12 14:50ID:???手元にあるのはDGの輸入盤だが気にならないな
0103名無しの笛の踊り
03/09/12 17:48ID:???0104名無しの笛の踊り
03/09/12 22:40ID:???>特にレオノーレは、開始の和音とともに拍手が沸き起こりいったい何が起こったかと思わせる。
オペラ上演の録音からのパクリでしょう。２幕の山場が終わって、
場面転換の間にレオノーレ序曲3番を演奏するのだけれど、おそら
く幕が閉まったときに、アホな客達がつられて拍手したのでは。
0105名無しの笛の踊り
03/09/13 00:17ID:???もちろんカラーなんだけど、あ、これは元々カラーだったのね。
モノクロをトランスファーしたものと勝手に思い込んでたもので・・・
でも、チャプタータイム4.59でカットがあるのは事実。
その部分の画像にも注目されたし。
0106名無しの笛の踊り
03/09/13 00:35ID:???ザルツブルグで「フィデリオ」を上演してる。ただし、この日の録音はいままで出ていない
はず。おそらく、同年8月5日（この日の全曲盤はＥＭＩから出てる）の誤記と思われ。
0107名無しの笛の踊り
03/09/13 00:41ID:???序曲の部分の映像は元々つぎはぎですよ
映画として出たときからズレてるって言われてたらしい
音のほうは演奏上のカットか編集上のカットかわかんないけど
跳んでいるっていうのとはまた違うと思う
0110名無しの笛の踊り
03/09/14 05:49ID:???割と良いよいんでねぇべか？、とくにフルヴェンってか。
よくよく考えっとると、ダイソーより、こっちかったほうがよいんでねぇべか？＞だれか
0111名無しの笛の踊り
03/09/14 09:24ID:2tbKoCqp自分の持っているＣＤと重ならなかったら、安い買い物。
でも、たいていのフルヴェン・ファンはずいぶん重なるから、
結局高いものについてしまう。それに、無理して買うほど
音が良いわけでもなさそだし……
だから、入門とかには向いているのでは……
0113名無しの笛の踊り
03/09/15 21:49ID:???第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
0114名無しの笛の踊り
03/09/15 21:53ID:4GqPlrw1岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0115名無しの笛の踊り
03/09/17 01:50ID:???あれ２枚組みのくせして、たしか2楽章と3楽章の途中で面が変ったよな。
あれは何だったんだ？ ジャケの写真がなんか侘しげでよかったので、
買おうと思ったんだがやめたんだ。
で最近CDで初めて聴いたけど、この演奏イイ！
マエストロ・フルヴェンのブルでは、一番いいんじゃないか。
ちなみに漏れは、48年BPOのはサパーリ駄目だ。
0116名無しの笛の踊り
03/09/17 02:01ID:n/bUEM1a0117名無しの笛の踊り
03/09/17 02:04ID:???チェトラってことは54年のだよね
ちなみに48年のってどっちのこと？
0118115
03/09/17 02:17ID:???日付が違うんだよな。どっちかな。
漏れが持ってんのはやはりLPで
たしかコロンビアから出ていたよ。
つまりEMIじゃないやつね。
一楽章の第3主題が出る前のゲネラルパウゼが
異様に長くて飛行機の音がブーンとか聞こえてる。
0119117
03/09/17 03:09ID:???×48年 → ○49年 だった・・・
＞ちなみに漏れは、48年BPOのはサパーリ駄目だ。
この点について、聞き直したかったのよ。
49年のブル8のことだと思うけど、
3/14(放送録音)と同15(ライヴ)の二種類があるからさ
0120115
03/09/17 03:20ID:???で、コロンビアのは15日のなんですね？
0121117
03/09/17 13:59ID:???ブル８でコロンビアのLPっていうと 44年VPO だ け しかないようですねぇ
115氏のLPがホントにコロンビア盤だとすれば、
BPOではないと推測されますが・・・
ちなみにワタシは49.3.15のライヴはかなり好きですな。
0122115
03/09/17 15:46ID:???直ぐに出てこないので確かめられないのだけれど。
白い表紙でした。隅っこに、フルヴェンの
四角い顔写真が小さく載っているやつで。
ごめんなさい。でもBPOでした。
0123名無しの笛の踊り
03/09/17 20:30ID:???１４日の録音が好き。
なんてすばらしい演奏なんだろう！
0124名無しの笛の踊り
03/09/17 23:56ID:???初出で、ＥＭＩ系列から出てるやつは全て14日と15日の録音を編集してる。
0125名無しの笛の踊り
03/09/18 00:18ID:???testament盤聴いて、今まで14日と信じていたEMI盤がゴチャ混ぜだったと知らされた。
これもEMIの重大な犯罪。
0126名無しの笛の踊り
03/09/18 10:12ID:L7TxHaqV言い忘れていたけど、そうです、チェトラのVPOとのブル８は
54年ライヴです。漏れとしては、フルヴェンの演奏は
50年代・晩年の数年間のものが最高だと思う。
「音楽聴いてる」って感じがしみじみします。
戦中のライヴは生で聴いたらちょっとアタマきてたかもしんない。
何様のつもりじゃｺﾞﾙｧと。フザケとんのかｺﾞﾙｧと。
私の思う50年代の名盤例：
BPOブラ３(DGライヴ)
VPOベト３
VPOリスト前奏曲
VPOＲ.シュトラウス管弦楽曲集
VPOワルキューレ全曲（以上EMIスタジオ）
いま気づいたけど全部LPだぜ、とほほ（一部擬似ステ）
この線で他にも諸君のお勧めがあったら教えて欲しい。
漏れはフルヴェンマニアではないので、
あんまり詳しくないんだ。
0127115
03/09/18 10:14ID:???入れ忘れたから言っておくね。
0128名無しの笛の踊り
03/09/18 10:21ID:???0129115
03/09/18 11:22ID:???お願いしているんだけど。
0130名無しの笛の踊り
03/09/18 12:36ID:???52年の「トリスタン」、ウィーンフィルとの「第九」。
53年のシューマン交響曲第4番。54年のパリ公演。
こんな感じ
0131115
03/09/18 13:02ID:???サンキュー。54年パリ公園の詳細を求む。
モーツァルトのｐｺﾝ20とか入ってるやつだっけ？
いまCDで買うとしたらどこから出ていますか？
0132名無しの笛の踊り
03/09/18 13:16ID:Xp1lGmUTバリエーション」シューベルト「未完成」ベートーヴェン「５番」
ですね。今は、ターラから出ているのみだったと思います。
モツコン２０は「田園」と組み合わせて「AURA」（エルミタージュ）で
出ています。 蛇足ながらルーガーノの「フルトヴェングラー」は
R・シュトラウスの「ティル」もやってました。
昔はチェトラのLPで完全版として出てましたが、CDの完全版は
どうでしょうか…。
0133名無しの笛の踊り
03/09/18 13:51ID:???「未完成」「運命」だけなら安く買えるElaborationでも聞けたよね？
0134名無しの笛の踊り
03/09/18 19:35ID:???ラジオ中継をアナウンサーの解説、客の拍手も一切カットせず収めているから臨場感が
あっていい。音質も鮮明（残響が極端にない会場のため？）だし。
ルガーノでの「ティル」は、94年にTahraから出てた４枚組限定ＢＯＸに入ってたけど
こっちは現在入手不可能。
0135名無しの笛の踊り
03/09/18 20:41ID:???日本協会では頒布したのかな？
フランス協会からは今でも買えるよ。
ヤフオクで転売しているヴァカもいるけど。
0136115
03/09/18 23:56ID:???またもやウロ覚えでスマソ。このLPは
探したらすぐうちのラックから出てきました。
チェトラの2枚組でティルも入ってるよ。
パリ・ライヴもチェトラで出ていたのを思い出したよ。
未完成入ってたね。CD復刻の音はいいのかな。
ターラならいいだろうね。
それから晩年の名盤で忘れるところでしたが、
ルツェルンの第9もありますね。
これも昔からとても好きです。
0137久々の再発
03/09/20 10:14ID:kShzm2Lf発売。以前Disque Refrainから発売されていたものですが、今回は大幅に音質
改善とのこと（MUA-1127）。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0310f.html#MUA-1127
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/top_menu.html
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
さて、最近になってバイロイト音楽祭の放送アーカイブのCD化を開始した
OrfeoD'orは、ワーグナー以外のアイテムを放っておくのかな？
0138137
03/09/20 11:15ID:???http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=0
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
0139名無しの笛の踊り
03/09/20 16:08ID:???第九は42年があればいいや、と思ってるけど
ソッコー予約してしまうフルヴェンヲタの性・・・
0140名無しの笛の踊り
03/09/20 16:42ID:???懐かし系アイテムだと思ってましたが、ある日ＦＭでブラ４を聴いてひっくり返った。
今まで知ってたブラ４は何だったのかとショックを受けた。
このブラ４だけでフルトヴェングラーは漏れの中では神です。
ただ漏れは多神教なんでｗ
0141名無しの笛の踊り
03/09/20 18:58ID:???0142名無しの笛の踊り
03/09/20 19:05ID:sGZLRZX9たしかに、私の持っているカラヤンの九番は、ビーフシチューの中に
プリンアラモードをぶちまけたような凄い名演になっています。
0144名無しの笛の踊り
03/09/20 22:48ID:???誰かは入った人いる？
協会で充分という気もしますが…。
0146名無しの笛の踊り
03/09/20 23:10ID:???センターもCDRだったら、H林と同じだし。
そのうち統合するんじゃ？
0147名無しの笛の踊り
03/09/20 23:10ID:7NU4O8gs色々言われている。なかには、聴くときには仏壇の前に座る心境で聴く人もいるらしい。
最初に聴いたのは１０年以上前。フルトヴェングラーのブラ３はその時、素直に感心したが、
未だに第４については、聴きとおすのがつらい。非難をあびそうだが、私の正直な気持ちだ。
ちなみに、クライバーのブラ４も未だに感心しない。
個人的には、バルビローリ、バーンスタイン(裏青盤)、ベーム、カラヤン(DVD)、アバド、
ワルターあたりは聴ける。一個人の勝手な独り言です。すいません。
0148名無しの笛の踊り
03/09/20 23:26ID:???まあ、「海外協会員にも提供」って書いてるから、仏協会経由で入手すればいいや。
入会金、年会費割と高いし。
0151名無しの笛の踊り
03/09/20 23:28ID:Qn60qodC大変気に入ってる。第4は実演で聴きた～い。CDではくるじいです。
4楽章の燃え方はすごい。
第3は重たい暗い。第1は凄すぎてついていけない。くるしい。誰が
やってもブラの1番はもーあかん。
0152名無しの笛の踊り
03/09/20 23:35ID:???好きな第２も、第一楽章が熱すぎて、ケルンテンじゃなくて
モロッコかどっかにいるような感じで。フィナーレも燃えすぎ
てついていけないわ。
第一は熱い曲だけど、フルヴェンは今ひとつのってこないなぁ。
おれはマタチッチN響が好きだね。
第四は、録音が悪すぎて、聞く気がおきない。
クライバーはすごいと思うけど、飽きがくる。
最近は朝比奈を聞いてる。けっこういける。
0153名無しの笛の踊り
03/09/21 01:45ID:???強靱すぎて、ついていけないな。
0154名無しの笛の踊り
03/09/21 09:33ID:???第３楽章の中間部への移行が魔法のように素晴らしいのを除けば、
第１楽章展開部や終楽章シャコンヌのアンサンブルの雑なのが
非常に問題だと思うよ。
フルトヴェングラーファンは、そういう点は気にならないの？
0155名無しの笛の踊り
03/09/21 10:40ID:1JCY+Xut0156名無しの笛の踊り
03/09/21 10:49ID:1JCY+Xutブラームスは、がちがちにやると失敗する。経験的に思うだけだが。情念系の音楽だからか。
フルヴェンが、スタジオ録音をブラームスのシンフォニーであまりやらなかったのは、ある
意味正解。
一番鮮明な、情念の流れが出ているのが、フルヴェンの演奏の特徴で、それを見るのが楽しみ
でフルヴェンのブラームスを聴く。
他の指揮者を結局聴かないのは、情念系の楽しみ以外に、ブラームスの楽しみを見いだせな
いためかも……
0157名無しの笛の踊り
03/09/21 11:47ID:???どうなっただろう。
0159名無しの笛の踊り
03/09/21 16:11ID:aPIf0uxp> おりから話題のブラ４だけどさ、
> たしか昔ヴィースバーデンのライブがあったよな？
> あれ今聴けるのかな？
Tahraその他から出ている。廃盤にはなっていないと思う。
0161名無しの笛の踊り
03/09/21 16:17ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
******
0162名無しの笛の踊り
03/09/21 20:17ID:???パリライブみたいな音ですな。ベルリンより分離はいいけど、
音は貧しい・・・ってかんじ。shin-pさんはお気に入りみたいですが。
個人的にブラ４は、フィナーレが音がよくないと聞く気が起きないんですよ。
曲自体が空間的奥行きがあるもんだから。
やっぱり５４年くらいにスタジオで全曲録音してほしかったなぁ。
なんでやらなかったんだろう・・・。
0163フルヴェンヲタではない
03/09/22 04:50ID:???HISTORY BOXって、割と音が良いけど('40-50年代のものは)
ＥＭＩとかと比べて聴き易いのだけど、これらってやっぱ盤起こしが多いのでしょうか？
>どなたか詳しい方。
ps.
ブルックナー８＆９って音質良くって、得したって感じだった。
0164名無しの笛の踊り
03/09/22 04:53ID:???0165フルヴェンヲタである
03/09/22 05:25ID:???伊EMI ベートーヴェン交響曲全集 ５CDセット
全部そうではないけれど、いやぁー 音質が非常に良い！ 素晴らしいです
セット番号：５ ７４１７３ ２(各ＣＤ番号は 5 74174 2 ---- 5 74178 2)
この全集を試聴したところ､音質はスタジオ録音の曲すなわち交響曲第１、３、４、５、６、７番では他のＣＤよりは遥かに良く、殆どオリジナルＬＰの感覚で聴けます。
こういうの読むと欲しくなるよねぇ。
結局ＣＤの音が気に入らない場合、自分でＬＰがある場合は、盤起しるってことか。
0166名無しの笛の踊り
03/09/22 05:29ID:???0167我輩は【ﾌﾙｳﾞｪﾝｦﾀ】そうでもない?!
03/09/22 05:52ID:???0168名無しの笛の踊り
03/09/22 09:02ID:???0169名無しの笛の踊り
03/09/22 10:47ID:???大部分、音と映像が合ってないけどな（ｗ
0170名無しの笛の踊り
03/09/22 12:32ID:???同じことが紙に書いてある。会費払込用の郵振伝票が入ってるけど
日本協会から毎回来るのと同じように印刷してある。
日本協会の分派活動じゃなくて合意のうえでやってるのかな？
それにしても日本協会の会員情報保護はどうなってるの？外部に
流したことになるじゃん。これからもWINGのＤＭや宇宿の演奏会の
チラシが届いたりする可能性があるのだろうか。
0171名無しの笛の踊り
03/09/23 09:51ID:???そこら辺は「適当」ということで御了承いただきたい。
＞これからもWINGのＤＭや宇宿の演奏会の
＞チラシが届いたりする可能性があるのだろうか。
あり得ますな(笑)
0173名無しの笛の踊り
03/09/23 15:01ID:???今のところ前向きに考え中。外国の各協会の斡旋してるのはチョット嬉しいかも。
日本協会には見切りつけるか。
・・・たとえ一つ穴の狢にせよ
0175名無しの笛の踊り
03/09/23 22:46ID:5Kvv6JDL最近買ったフルトヴェングラーのベートーヴェン第九 VPO 1953年（DG版）
録音が綺麗でて驚き。演奏も完成度が高く洗練されてて例のバイロイトのとは違った魅力がある。
こんな優秀録音がまだたくさん眠ってたりして…
0176名無しの笛の踊り
03/09/24 00:24ID:Sf02WSCZ新譜ですか、それとも昔、ウィーンフィル何周年かのセットにはいっていた奴ですか。
５２年３月２日の演奏は、バイロイトと近い印象がありますが、たしかに、５３年のは
ずいぶんと違っているような……
ルツェルンとも違っているし……
0177名無しの笛の踊り
03/09/24 00:59ID:???0178名無しの笛の踊り
03/09/24 08:06ID:???音が割れている。
すっぴんのおばちゃんのドアップを見たかんじ。
SPを復刻でしか聴いたことのない世代には、リアルといえば、リアル。
0179名無しの笛の踊り
03/09/24 22:50ID:???0180名無しの笛の踊り
03/09/24 23:08ID:4ebRJy2E中古屋で買った昔のCDです。
0182名無しの笛の踊り
03/09/25 15:55ID:???0183俺は175じゃないけど
03/09/25 16:05ID:???> 新譜ですか、それとも昔、ウィーンフィル
> 何周年かのセットにはいっていた奴ですか。
明らかに後者「ウィーンフィル創立150周年」に入っていた奴。
もう一度>>175を読めば｢DG｣と記されている。
DGからリリースされたフルトヴェングラー/ウィーンフィルの第9は
それしか記憶にない。
0184名無しの笛の踊り
03/09/25 21:04ID:???拍手の中に、楽団員が何かしゃべっているの
が聞こえる。
ドイツ語でなにをいってるのかわからないが、
だれか聞き取ったひとはいない？
あの演奏は、フィナーレの歓喜の主題がバス
から盛り上がって、金管が主題をならすときに、
ティンパニがほかの第九と違った音をならして
いて結構おもしろい。
0185名無しの笛の踊り
03/09/26 04:17ID:oUma3JX0昔のウィーンフィルって明らかに楽器の響きが他のオケとは異なる。
5番も有名なBPOとの47年の演奏よりEMIから出てるVPOの演奏の方が俺は好きだ。
0188名無しの笛の踊り
03/09/26 22:31ID:???もっとおるはずやで。47年版至上主義が
誰のせいだかしらんが 蔓延りすぎて
みんななかなか口に出せませんねんて。
あ、ベト5のことね。
0189名無しの笛の踊り
03/09/26 22:35ID:???戦争中の盤です。
0192名無しの笛の踊り
03/09/27 02:37ID:E1z/MiE+51年の第五はざっくりとした音質で名盤と呼べるかもしれないが
大工なんてART処理施されているにもかかわらず、めっちゃワル。
EMIのリングいいって言うけど、果たしてその音質が引っかき傷みたいな
感じならやだな。なっぱはリズムがずれている部分があるけど
音質はまあまあだからそれはご愛嬌という感じで許せるけど。。。
0193名無しの笛の踊り
03/09/27 02:57ID:???HISTORY BOXのブルックナー８、９とか意外と音悪くないんだよね。
盤起こしだからかなぁ。そっちのほうがアナログぽくっていいよね。
といってもモノラルだけど。
0194名無しの笛の踊り
03/09/27 02:58ID:???0197名無しの笛の踊り
03/09/27 10:15ID:wr4fReq4中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0198名無しの笛の踊り
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0199名無しの笛の踊り
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0200名無しの笛の踊り
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0202名無しの笛の踊り
03/09/27 10:18ID:wr4fReq4中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0203名無しの笛の踊り
03/09/27 21:59ID:???に
これまでずっとティタニア・パラスト（映画館）でのライヴ録音とされていたこの1947年5月27日盤ですが（商品にもそう書かれてしまっていますが...）、
実際には、ベルリン英国占領区ソ連放送局スタジオでの演奏であることが最近の調査で判明しています。
ということですが、ティタニア・パラストの全てはスタジオ録音ということになるのでしょうか？＞誰か詳しいシト
0204名無しの笛の踊り
03/09/27 22:04ID:???そのスタジオ説を信じたい人はshin-pちゃんのページにいけばいいよ。
ほかにもバイロイトライブのリハーサル編集テープ説などデンパな
説が紹介されている。
いずれにせよ真偽のほどはわからん。
なぜティタニアでなくて放送局で演奏し、
収録したのかはっきりさせてもらわないとね。
0205名無しの笛の踊り
03/09/28 03:30ID:???入っている。テンペルホーフ空港に近いためだろう。
ソ連放送局スタジオとやらがどこにあったかは知らないけど、
放送スタジオに飛行機の爆音がバンバン入ってはまずいのでは
ないか。
0206名無しの笛の踊り
03/09/28 05:27ID:???スタジオを一般公開して収録したそうな。
0207名無しの笛の踊り
03/09/28 10:50ID:???スタジオかライブか
そんなこたいいから。
0208名無しの笛の踊り
03/09/28 12:44ID:???ティタニアパラストがフルトヴェングラーの存命中のベルリン・フィルの
定期公演会場であったことは間違いなく、定期公演の実況録音が
ティタニアパラストで行われていたことも間違いない。
たとえば47年5月25日の、戦後復帰公演初日の田園、運命も会場は
ティタニアパラスト。5月27日の運命が放送局スタジオであったのに、
長い間、ティタニアでの実況録音と間違って伝えられてきただけで、
それが最近の調査で判明した（仏フ協会）。
戦後のベルリン・フィルの録音は、定期公演がティタニアパラスト、
他に練習場のダーレム・ゲマインデハウス、EMIのスタジオ録音で
使用されたベルリン高等音楽院（後にカラヤン時代には定期でも使用）、
グラモフォンのスタジオ録音の際使用されたイエス・キリスト教会
などがあります。
0209名無しの笛の踊り
03/09/28 13:27ID:OhgqLfQwあの運命はスタジオっぽいね。
フルヴェンやクナはライブの方がノリが良いと皆が信じているわけだが、
実際はスタジオ録音にも完成度の高い演奏が多い。
51年の「グレート」も53年のシューマンの第4番もスタジオ。
確かＣＤ化されてるクナッパーツブッシュのパルシファル51年バイロイトの名録音もスタジオだろ？
0210名無しの笛の踊り
03/09/28 13:29ID:OhgqLfQw失礼。
上の話でスタジオというのは場所の話じゃなくて観客がいないって意味ね。
0211名無しの笛の踊り
03/09/28 13:34ID:???> 確かＣＤ化されてるクナッパーツブッシュの
> パルシファル51年バイロイトの名録音もスタジオだろ？
ゲネラルプローベ複数テイクと本番複数テイクから編集されたもの
であることが、ジョン・カルショウの証言により判明している。
クナのスレではないのでsage
0212名無しの笛の踊り
03/09/28 15:38ID:OhgqLfQwじゃあれは、ゲネプロだけじゃなくて一応本番も入ってるんだね。
話を戻すけど
フルトヴェングラーは、芸術の記録としてスタジオ録音を残すというレコードの
重要性を理解していたと思うよ。現代の演奏家程でないにしろ。
0213名無しの笛の踊り
03/09/28 15:42ID:OhgqLfQwで古い演奏家を好むタイプの人は、「伝説的ライブ」とかをありがたがる傾向
があるから。
昔のライブと呼ばれてるものの録音の中には、結構スタジオが混ざってるんじゃないだろうか
と疑ってしまう。 中には拍手や聴衆ノイズを入れたりして…
0214名無しの笛の踊り
03/09/28 21:14ID:???これ最近の常識なり。
0216名無しの笛の踊り
03/09/29 03:14ID:???実際、棒を体験した人は「ライヴでの閃きが素晴らしかった」と言っているそうだ
し、スタジオ録音については、確か、『チェリビダッケとフルトヴェングラー』という
本の中でエリザベート・フルトヴェングラーが「彼は資金が必要だったからスタ
ジオ録音に同意していた」と言っていたかと。
もっとも、フルトヴェングラーはアナログのモノーラルの時代の人なわけで、今み
たいに24bit 150kHz以上なんていうデジタル録音なんて時代だったら少しは考え
方が違っていたかも知れないし、そもそも演奏家が満足する演奏と聴き手が満足
するが同じとは限らないが。
0217名無しの笛の踊り
03/09/29 14:36ID:???EMIのトリスタンだった、って聞いたなぁ。
で、積極的に大曲の収録を始めようとしてたけど・・・あまりに遅すぎた(つД｀)
0218名無しの笛の踊り
03/09/29 14:41ID:duQ7qjX/そのエピソード興味津々
ソースは何ですか？
0219名無しの笛の踊り
03/09/29 14:46ID:???トリスタン・セッションで大層感動したとか。
我々からすれば録音も上の部類だと思うけど、彼が録音された音に
感心したかは不明。
0220219
03/09/29 14:48ID:???ソースはレコ芸で読んだような・・・
浩太郎さんのコラムだったか、例のレッグ連載だったか・・ｽﾏｿ
0221名無しの笛の踊り
03/09/29 14:50ID:???お知り合いだからでつか？
0222名無しの笛の踊り
03/09/29 15:50ID:L/29Ak+t>>216
フルトヴェングラーがライブで大爆発するのは、気持ちが
よく、大興奮、大感激させられる。だが、CDにそれらの音が入
りきれていない（おそらく当然）ため、多いに誤解されている
ようにおもふ。
スタジオ録音の場合、少しは音質もよい上、やりたい放題ではなく、
抑え気味に、かつ細部まで丁寧に演奏している場合が多い。
結果として、フルトヴェングラーがライブでは演奏したことのない
ような別のスタイルの演奏がなされたのでは。それが、こんなにも
すばらいいものになるとは、本人さえ思わなかったんでは。
フルトベングラーは、スタジオ録音盤について、こう言うでしょう
「え？そんなんでいいの？ じゃあスタジオ録音、もっと頑張って
挑戦してみるかなあ」
0223名無しの笛の踊り
03/09/29 16:25ID:NAMG8C1W> あの演奏は、フィナーレの歓喜の主題がバス
> から盛り上がって、金管が主題をならすときに、
> ティンパニがほかの第九と違った音をならして
> いて結構おもしろい。
単なるティンパニ奏者のまちがい。
パート譜の別の段を演奏しているか、
または、倍テンポで演奏していると思われる
（詳細は未解析）。
その結果、冒頭動機が回帰する場所で（バリトンソロの直前）、
ティンパニのＡの刻みが「落ちて」しまい、空白が生じている。
0224名無しの笛の踊り
03/09/29 23:32ID:???フルトヴェングラーがトリスタンの録音に
大いに満足したのは未亡人の回想録に載っているし、
この本が出版される以前の、未亡人があちことでした
インタビューに何度も出てくるエピソード。
また巨匠自身のEMIに宛てた手紙にも、それまでの
スタジオでの録音とは一線を画す出来栄えに、演奏会
とは異なるレコード録音の良さを認める発言もある。
白水社「フルトヴェングラーの手紙」所収
0225名無しの笛の踊り
03/09/30 23:27ID:5RfbM0F4ANDANTEのと違うの？
0227名無しの笛の踊り
03/09/30 23:37ID:???最初は米DISCCORPからLPで。
それを原盤とする日本コロンビアからLPで。
人の喋り声が転写していて聞こえるという酷いもの。
オリジナル・マスターによる正規初登場は独フ協会LPで登場。
素晴らしい音質で驚いた。
このマスターを使ったCDが日フ協会からCDで出た。
その後、VPO創立150年記念盤でDGからCDで発売。
なぜかグラモフォンは33枚組の全集盤にこの録音を
収録せず、再発しないので、VPO150周年記念盤が
唯一の市販正規盤。
ANDANTEは1952.2.3で別録音。
0228名無しの笛の踊り
03/09/30 23:47ID:5RfbM0F4どうも有り難う。
今、一番探しやすいのってやっぱりDG盤かな
33枚組の全集盤ってアマゾンで売ってた奴だよね…
0229名無しの笛の踊り
03/09/30 23:51ID:F/Ea9fKd> 今、一番探しやすいのってやっぱりDG盤かな
一番探しにくいと思うよ。
VPO創立150年記念盤というのは、この他にもアイテム数にして10以上
あったと思うが中古市場でも見かけない。
0230名無しの笛の踊り
03/09/30 23:59ID:5RfbM0F4(´･ω･`) 中古探しは時間がなぁい
海賊盤とかないかな・・
あのシリーズ、クナのグレートとかワルターマラ4とか美味しそうなのがあったね。
0232229
03/10/01 00:07ID:U8WHSUfc> >>229
> このまえ、HMVでセールしていた気がしたんだけど。
> 輸入盤だけど
それが本当なら即（速）getすべきだ(だった)よ。VPO150周年アルバムは
個々のアイテムにもよるがyahooオークションでも馬鹿馬鹿しい高値が
付けられていたりするから。
あの中に入っていたフルトヴェングラーの第9について言えば
今年でちょうど著作権(著作隣接権?)保護期間50年をクリアしたわけだから
M&Aあたりがリリースするかもしれない。
0234名無しの笛の踊り
03/10/01 00:16ID:???とりあえずマイナーレーベルに期待。
そういやフルトヴェングラー没後50周年も近いんだね
没後50周年特集限定CD発売されたら全部買う
0238名無しの笛の踊り
03/10/01 08:10ID:???大学生協でアッサリ買えてしまいましたよ。
0239名無しの笛の踊り
03/10/01 12:52ID:uDVCp2710241名無しの笛の踊り
03/10/02 19:52ID:zbDDE7m7> 国内盤もまだ現役なのでは？
> 大学生協でアッサリ買えてしまいましたよ。
そこの大学生協で、同一新品が補充されたなら現役説？を信じてもいいけど。
都内の大型店(塔、犬、石○など)で、DGのVPO創立150周年アイテムで
ここ何年か新品が補充されているのを見たことがないぞ。
0242名無しの笛の踊り
03/10/03 21:09ID:???つけくわえると、レッグに宛てた手紙の中で、フルトヴェングラーは、
ワーグナーに関しては舞台がない方が音楽自体を鑑賞できるから
良い、というような趣旨のことをいっていた。
１９５３年のワーグナーリングは、演奏会形式
での上演だったが、そういう考えがあったということもあると思う。
0243名無しの笛の踊り
03/10/03 21:15ID:???気に入っていた録音リストがあるが、そのなかにトリスタンは入っている。
フィデリオには少し不満だっ
0244名無しの笛の踊り
03/10/04 00:27ID:???二枚で５０００円なら売ってもいいけどな。ヤフオクとか個人取引は面倒だからなあ。
0247名無しの笛の踊り
03/10/04 11:18ID:???> レッグに宛てた手紙の中で、フルトヴェングラーは、
> ワーグナーに関しては舞台がない方が音楽自体を鑑賞できるから
> 良い、というような趣旨のことをいっていた。
おれもどっちかっていうと、そっちの意見だな。
0248名無しの笛の踊り
03/10/05 16:04ID:j75ojr6f俺も最近ワグナーは音楽だけ聴くのが一番いいと思うようになったね。
特に近年デタラメな演出が氾濫していて、もはやワグナーの指定は跡形も無く改竄され
徹底的にパロディ化され、観ていてウンザリさせられる。
本当にスター演出家の幼稚な独りよがりがうざくて仕方が無いからここへきて…
音楽で聴く楽劇は、「小説」
逆に、舞台で見る楽劇は「漫画」のように絵がついて解り易いが低俗。
というような総合芸術に懐疑的な見方をするようになった。
0249名無しの笛の踊り
03/10/05 16:19ID:???0250名無しの笛の踊り
03/10/05 16:22ID:???0251パトリス・シェロー
03/10/05 16:27ID:???＞特に近年デタラメな演出が氾濫していて、もはやワグナーの指定は跡形も無く改竄され
＞徹底的にパロディ化され、観ていてウンザリさせられる。
２４８さん、臥してお詫びします(^-^)
0252名無しの笛の踊り
03/10/05 16:38ID:???シエピのドン・ジョヴァンニ、最高。
ツェルリーナがシュワルツコップだったら、完璧だよ。
但し、難聴かなり進んでいたんだね。それでもオケを鳴らすのだから凄い。
神業だよ。脱帽だ。
0253名無しの笛の踊り
03/10/05 21:54ID:???うれしいねぇ。どんなおとなんだろう。
0254名無しの笛の踊り
03/10/05 22:33ID:???おとではないでしょうか。
0255名無しの笛の踊り
03/10/05 23:20ID:???メロディアのオリジナルテープからのマスタリングは凄いよ。
君、聴いたことないの？>>254君。
もう、それはそれは素晴らしいものだ。麻薬みたいなものだ。
0256名無しの笛の踊り
03/10/05 23:27ID:???一日も早く社会復帰なさることを
お祈り申し上げます。
0257名無しの笛の踊り
03/10/05 23:40ID:???２５６は、煽ったつもりでしょうが、こっちはそれどころではありません。
糞レスだけは控えましょう。低脳さん。
0258名無しの笛の踊り
03/10/06 00:09ID:???ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
0259名無しの笛の踊り
03/10/06 01:12ID:???0260名無しの笛の踊り
03/10/06 03:12ID:47qIFvLaこんな奴らがフルヴェングラーを聴いてると思うと泣けてくる。
しかもID隠しのネクラ系だしw
0261名無しの笛の踊り
03/10/06 03:31ID:???0262名無しの笛の踊り
03/10/06 20:03ID:???0264名無しの笛の踊り
03/10/06 20:12ID:VIlIp9QI録音がきたないので敬遠していたのだが、ﾊﾞｲﾛｲﾄの大工は
聞いているこっちもノリノリになれる。
ﾌﾙｳﾞｪﾝ ｲｽﾞ ロケンロー！
0265名無しの笛の踊り
03/10/06 21:23ID:???な奴もいそうだな。許の信者なんだろうな。
0267名無しの笛の踊り
03/10/06 21:42ID:???モノだけど。
0268名無しの笛の踊り
03/10/06 22:10ID:67dKnav5そういうボックスものは初心者のおれには手に入らないわけで…
まあ音楽がマスマーケットに広まる以前の人だから
録音なんかに力入れなかったのもある意味仕方ないんである。
だが、録音わるかろうが熱気と情熱！！これが古便のすべて！！
フルベン is Rock'n'Roll!!!!
0269名無しの笛の踊り
03/10/06 22:29ID:???これから聴くけど、ARTと比べてそんなにも音がいいのかな？
ﾜｸﾜｸ
0270269
03/10/06 23:02ID:???ｲﾀﾘｱEMIので聴くと、ART盤（って呼べばいいのかな）と比べて
気合の入り方まで違って聴こえるほど。
あんまりベトBOXのは聴く機会がなかったんだけど、これなら聴く回数が
増えそうです。
すごく、いい。
0272名無しの笛の踊り
03/10/07 00:08ID:???擬似ステらしいんだけど、耳が疲れるような気がするです。
エコー無しで出してもらいたいものだが。
0274名無しの笛の踊り
03/10/07 18:42ID:CPvCJzjr> >>269
> ｲﾀﾘｱEMI BOX ってどんなのですか？
ベートーヴェンの交響曲全集で、中身は良く知られているEMIのものだが
輸入CD屋で、他とは明らかに違う音質、という宣伝文句を付けているのを
見かけたことがある。
プラケースを使わない紙箱装丁で、おそらくイタリアでのローカルリリース品。
>>269-270さん、違っていたら御免なさい！だれかジャケット画像うpしてよ。
0276274
03/10/07 20:24ID:CPvCJzjrありがとです。
0277269
03/10/07 23:30ID:ww+PEZO7>>274、273
275さんが貼ってくれたの、です。ｲﾀﾘｱEMIからの輸入盤です。
普通のART輸入盤は持ってたのですが、基本的には他のライヴを聴く事が多く、
あんまり聴かなかったEMIのBOX。
でも、そんなにも音がいいのなら、と思って買ってみましたら、
あらまぁ、本当に音が良い。これぞスタジオ録音！って感じです。
ART盤は、いったい誰があそこまで音を劣化させたんでしょうねぇ、EMIさん、
って感じなほどです。
これから買う方、多少値が張ってもｲﾀﾘｱEMIをオススメしておきます。
0278名無しの笛の踊り
03/10/07 23:46ID:dsqWhWuf91年に出た東芝盤はどうです？
国内盤の方が音がストレートな感じがするんですが…。
協会は延びてばかり。その上、ブラ1をベト8に変更。嗚呼。
0279名無しの笛の踊り
03/10/08 01:18ID:lO3+oNsX0280273
03/10/08 13:18ID:tQQhBVMe情報ありがとです 相当良いようですね。
>277同様、ライヴしか聞いていないので、ましてやＥＭＩは音がちょっと・・・
なので、このＢＯＸは運良く見つけたら購入検討します。
0281名無しの笛の踊り
03/10/08 17:03ID:5mbEyaq0できれば、バイロイトを除いて。
0283名無しの笛の踊り
03/10/08 20:44ID:qYotUyYK録音は古いが、４２年のベルリン盤をすすめる。
第一楽章、展開部から再現部とつづく流れはバイロイト
を大きく凌駕する。第三楽章もよい。
0286みなさんに質問です
03/10/08 23:16ID:F8GDq4IO以前聴いた４２年ベルリン盤のＬＰでは、
第４楽章の「歓喜の主題」が最弱音で開始される部分で
ノイズが盛大に混入され、せっかくの聴き所が台無しになっていて
大いに白けた経験がありますが、現在のＣＤでは修正されているのですか？
0287名無しの笛の踊り
03/10/09 00:23ID:UfjZ+Cyf＞「歓喜の主題」が最弱音で開始される部分
低弦から始まるフガート部のことでせうか？
もちろん「それなり」の音質だけど、台無しって程はおかしくなってないはず。
一度お試しあれ
0288286
03/10/09 02:19ID:ISLw6YCLレシタティーボが終わって、長ーい間をあけて「歓喜の主題」が初めて出てくる
フルトヴェングラーの第９を聴く醍醐味を味わえる有名な部分です。
＞「それなり」の音質だけど、台無しって程はおかしくなってないはず。
＞一度お試しあれ
丁寧な御返答、どうもありがとうございます。
今度聴いて見ますね(^-^)
0289名無しの笛の踊り
03/10/10 12:33ID:Dm+yFZLj0290名無しの笛の踊り
03/10/10 14:10ID:DxpaN83J0291名無しの笛の踊り
03/10/10 18:04ID:3R9O3nU70292名無しの笛の踊り
03/10/10 19:25ID:bIGf7QQ6ベルリン・フィルとの『悲愴』＆『トリスタンとイゾルデ』～「前奏曲と愛の死」
フルトヴェングラーの「悲愴」は、戦前世界中の音盤愛好家の間でメンゲルベルク盤
と並び絶対的な評価を受けてきたものであり、「運命」と共にフルトヴェングラーの
偉大さを象徴するレコードとされてきました。
0293名無しの笛の踊り
03/10/11 12:03ID:+PIp93GI0294名無しの笛の踊り
03/10/11 12:18ID:vKCl2Bnz0295名無しの笛の踊り
03/10/11 13:55ID:s7x9/7CXどれくらい音質が改善されているのか楽しみですね。
イタリアのBeeth BOX聴いて驚きました。
フルベンベト全に関してはARTは×なんですね。
他のARTは気に入っていたんだが、残念。ああ、EMI UKよ。
0297名無しの笛の踊り
03/10/11 17:49ID:s7x9/7CX第９はARTのほうが良いみたいね。'90年に買った\3500 Toshiba CDとほぼ同じか。
３，５番とか奇数はEMI Italy BOXが◎。倍出してもこっちでしょ。
2000年のRemasterだから、ARTのEMI UKとぶつかったのかな？＞恵美関係者
0299名無しの笛の踊り
03/10/11 17:57ID:L9YekoHcttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-1/2002022501.htm
2ch的には（・∀・）ｲｲ!! ってことね。
0301名無しの笛の踊り
03/10/12 11:53ID:rijENtCh良い音だと感じるためには、
スピーカーの片チャンネルを切るか、
片耳をふさぐ必要があります。
0302名無しの笛の踊り
03/10/12 19:48ID:2ILmYbmLウィーンフィルの演奏です。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=693999&GOODS_SORT_CD=102
0303名無しの笛の踊り
03/10/13 08:16ID:/sx/NAlyreference>>ART（ともに英盤）だったなあ
ARTはキンキンした感じで聴くに耐えない
でもシューリヒトのブルはかなり改善されてると思った。
要はケースバイケース（作り手、聴き手とも）ではないか。
ガキの頃に聞いた初めてのフルヴェンがこの演奏の日本コロンビアからでてたLP
だった。Shin-p氏の書かれている、ケーブルでの混信が見られるテープのようで、
まことにひどい音質だった。この時代の録音はみんなそんなんだと思いこんで、
それから１０年くらいヒストリカルものは一切買わなかったのはバカだった。
このLP（OW-7817-BS、1979年発売）のジャケには、これが42年ベルリン、
43年ストックホルム、51年バイロイトに次ぐ「四つめのフルトヴェングラーの
《第９》」とある。
0305名無しの笛の踊り
03/10/14 03:48ID:Rf7wj/wqさなだむしいいいいいいいいさて、冗談はこの辺に置いといて、バイロイトの第九のあ
の｢音の悪さは何とかならないのでしょうか＞ぜひともMyTHOSあたりで復刻させても
のすごくいいおんしつできってもｙつぃでｄすｓ、ともいえゆおう。すいかしあまあ、あな
ああなんというか、蔵して高のyとの中はふｙこうなんでしょうか？いぬのうぃっしゅりす
とのなかのCDを全部買おうとしたら、60000万絵を超えてしまいました。何処からそん
な金が沸いてくるんだよ！！といえような気分ですがあるところにはあるもので、
先日銀行を襲ってみました。しかしも、45238572438572億円も入っておりました。やっぱり
襲ってよかったと思います、でも、もうやりたくない。あのスリルは決死8手心地よくなんか
ない。警官に発砲されて、左腕に大怪我を負ってしまったため、切り落としておきましたが、
ｋじょれではヴァイオリンが弾けない事に気がつきました。ですので、ブラックジャックに頼
んで、つけなおしてもらおうとおもいます。425円もあればそれｋｙらいよゆううです
よねあはははははｈｓｈいみなさん。わたしはくｔるってなんかいませんよ？区つった不利祖
ウィtwカキコをしているだけでように。いるんですよね。狂
ってるくせに私は正常だと買って言う馬鹿。そういうクzぬは、早く死んで欲しいyと説に思い
ます。まああ、朝日新聞も産経新聞も右翼も左翼も、私の手にかかれば、鼻息程度なんで
すけどね、べべ意軍なんかすねげで十分です。わたしは神ですから。みなさんみおわらた
しをあがめましょう、そうすれば、しわ稲に慣れますよ。わかってますか？さあ、あげるんの
デスm。天に向かって祈ってください。私は天の使いです。神なのです。ですから、どこから
でもあなたたちの願いえ起き聴いまンが不況なのも、私がわざ
とそうしたからであり、こうすることによｔｒって、日本人に試練を与ええ、更なる高みに上らせ
るためです。みなさん、綿ウィ祖信じてください。祈ってください。この渡す葉紙なのです。
神かみｋじゃう神神神神神神あk真美嗚呼kd化jdじゃksdじゃい0
うdン0あc0ｄｒｔｐｊ０９ｍヴぉｄじｊｇｄぞ
0306名無しの笛の踊り
03/10/15 01:05ID:qItoav7Nウケを狙うなら３行以内で勝負しろよ
0307名無しの笛の踊り
03/10/15 20:45ID:38PfBKejすげぇ音いいのね。ビックリしたよ。
演奏については、もう語る必要もないからグダグダいわない（ｗ
いまハイドンバリエーション聴いてます・・・幸せだ。
0308名無しの笛の踊り
03/10/15 21:11ID:7Bdg6Js8より音はいいように思う。ターラもアナウンスまでノーカットで全曲入っていて
好きだが。それにしても未完成の冒頭で（ｒｙ
0312名無しの笛の踊り
03/10/15 22:09ID:38PfBKejま、いっか。
0315名無しの笛の踊り
03/10/15 23:24ID:38PfBKejなんでもかんでも欲しいわけじゃないからな。
やっぱ、オークションで欲しいのだけ落とす、でいいや。
0318名無しの笛の踊り
03/10/16 22:03ID:imzJQ+Ck気になるが、いかがだろうか。
0320名無しの笛の踊り
03/10/16 22:55ID:imzJQ+Ckいや、ダイソー(HISTORY) BOX)とかとずいぶん変わるかなと思ってね。
あんまりかわらないかな・？・
0322名無しの笛の踊り
03/10/17 09:31ID:J+97vpRB0323名無しの笛の踊り
03/10/17 21:30ID:8dEbpeZJマーストンでなくてマーク・オバート＝ソーンだよ。
５種類の原盤から一番良いとこ取った、いうてるから
期待していいんじゃないか？
0324名無しの笛の踊り
03/10/17 22:02ID:oEz28DvL賛否両論はあっても、結局はある程度いい復刻でしかも廉価なんだから、
俺はあまり悪口いう気になれないな。
0325名無しの笛の踊り
03/10/17 22:15ID:mJrhkuTn20年前なら感心したと思うけど。高音カットしすぎ。
0326名無しの笛の踊り
03/10/18 00:21ID:GtOvG9rdどうせLP起こしなら。
0327名無しの笛の踊り
03/10/18 00:36ID:Uon7WgZ7？？？
この間Naxosから出たクラウスの「こうもり」はＬＰ板起こしだったよ？
フルトヴェングラーならMytosもあるし
0328名無しの笛の踊り
03/10/18 00:39ID:T4RDxL3d0329名無しの笛の踊り
03/10/18 06:12ID:/spoAoilにしこり
_ ＜音質じゃなくて音楽を聴けよ、ってことかな
0330名無しの笛の踊り
03/10/18 14:28ID:Xe9Oo0OM音いいですね！
フルヴェンでこんなにいい音のものがあるとはびっくり。
合唱部分はさすがに少しだけこもりますが。。。
全体としてステレオ録音と遜色ないですね。
聞きなれたバイロイト（51）より迫力は多少落ちますが。
バイロイト（51）も「永遠のフルトヴェングラー」のシリーズは音がだいぶｲｲです。
0331名無しの笛の踊り
03/10/20 06:16ID:NZ73lnolその音のでかさは狂気に近いものがあり、それ以後の演奏には、フルトヴェングラーの
ものでも、戦後５０年代はおとなしくなってしまったように思う。
今のオケやホールでも、力いっぱい叩けば、あのぐらいの音は出るのだろうか？
しかし、今、ティンパニをあそこまで炸裂させてしまったら、メチャクチャ
な演奏になってしまうのではないだろうか。他の楽器の音が聞こえなくなったり。
しかしそれのできる特権を持てたフルトヴェングラーというのは時代の精神にも
支えられていたのだろうと思う。ナチ政権時代もベルリンをなかなか離れられなかったわけだ。
0332名無しの笛の踊り
03/10/20 11:08ID:/PeUnFTqフルトヴェングラー：「でも、とてもいい音じゃないですか。」
まあ、戦時中の放送録音のマイクセッティングが、たまたまティンパニに近かった、
というのも原因の一つかもしれないけど。
0333名無しの笛の踊り
03/10/20 15:10ID:KKgG6W8K42年第九は凄すぎ
0334名無しの笛の踊り
03/10/20 16:03ID:QleIJW511942なら
August Lohse
Wilhelm Schimmel
Gerassimos Avgerinos
Kurt Ulrich
のうちの誰か
0335名無しの笛の踊り
03/10/20 20:25ID:IN5aHlofフルトヴェングラーのメロディア盤をついにオーパス蔵が復刻！
「オーパス蔵の新復刻によって、やっとフルトヴェングラーの
真価が明らかになった。個性濃厚な「田園」。4番、7番はベスト
演奏」ー宇野功芳（ライナーノートより）
「いよいよオーパス蔵がメロディアのフルトヴェングラーを
リリースする。7番など、今までぼくはEMIの50年盤を上位に置
いて来た。しかし、今日からは評価を変える。7番を聴くなら
オーパス盤の43年がベストだ。最近の大収穫といえよう。
第４番もオーパス蔵で耳にするこのすばらしさ！「田園」も
この44年盤は大きく羽ばたく歌に、巨大なスケールに驚かさ
れる。第５はフィナーレに至って、分けてもコーダのアッチェ
レランドにつぐアッチェレランドは凄いなどというものではない。」
と、宇野功芳氏がライノー・ノートで激賞する復刻でございます
0336名無しの笛の踊り
03/10/20 20:54ID:05g19Hpb＞と、宇野功芳氏がライノー・ノートで激賞する復刻でございます
いいものなんだろうけど、この一説のおかげで買う気うせた。
死ねよ。宇野。
0337名無しの笛の踊り
03/10/20 21:16ID:J/TEnWEH■ベートーヴェン：①交響曲第４番
■ベートーヴェン：②交響曲第７番
フルトヴェングラー（指）ベルリン・フィル
（①放送録音メロディア盤1943年②戦時録音メロディア盤1943年）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1920817
■ベートーヴェン：①交響曲第５番「運命」
■ベートーヴェン：②交響曲第６番「田園」
フルトヴェングラー（指）ベルリン・フィル
（戦時録音メロディア盤①1943年②1944年）
DGの７番は、コピーがマスターだったんだ。そんなに違うのかな？
0338名無しの笛の踊り
03/10/20 21:17ID:hZWMaDma“語源”を誰か知ってる？？
「フルト（Furt）」は、「浅瀬」（英語のford）だろうと見当が
つくけれど、「ヴェングラー」が分からん。辞書にも載ってない。
0340名無しの笛の踊り
03/10/20 21:49ID:IN5aHlofシュバルツバルトのカッツェンシュタイン谷（タール）の
端にある＜フルトヴェングレ＞という豪壮な山間農場が、
あるそうで、そこの歴史は１４世紀までさかのぼれるそ
うです。
0341恥知らず宇野
03/10/20 23:57ID:I1RMogSG＞しかし、今日からは評価を変える。
もう、いい加減にしてほしい。
どうせ５０年盤の「ちょっと良さげなリマスター」が出たら
また評価を翻すんでしょ？もうミエミエだよ。
0343名無しの笛の踊り
03/10/21 01:32ID:gZtLvu29今頃分かったのか。俺のポコチンは恥知らずの突貫野郎といえよう。
0344名無しの笛の踊り
03/10/21 06:58ID:w1H3crBFないですか？明らかに失敗だったと断言できるのはHS-2088くらいなもの。
OPUS蔵だって批判する人もいる。違いがあるんだかないんだか分からない
「音盤学」には付き合ってられないよん。廉価で並上の復刻が聴ければ
僕はそれで十分だい。
0345名無しの笛の踊り
03/10/21 09:12ID:hFl72AEm僕の場合は、宇野氏のフルトヴェングラーのワーグナー評が
よくないんで、疑問を持ってるんだがね。
フルトヴェングラーのワーグナーは素晴らしいとおもう。
ローエングリンとパルシファルの全曲録音がないのが残念
でならない。
0346名無しの笛の踊り
03/10/21 10:01ID:VDUrbIwYうーやんの評を卒業して初めて、クラ道が始まるといった感じかな。
0347名無しの笛の踊り
03/10/21 13:19ID:WZ0032BY・あの「コレ以外はダメ！！」という押しつけ口調がウザイ
・元信者。洗脳が解けた元カルトが過去の自分（と教祖）を憎むパターン
ちなみに私は、何読んでも話半分まったり派（´･ω･｀）
0348名無しの笛の踊り
03/10/21 23:08ID:mXHzvMYi大したことはないな。
0349名無しの笛の踊り
03/10/21 23:14ID:7Wf46I/Xだって推薦盤見たら（略
0350名無しの笛の踊り
03/10/21 23:15ID:8FOhhzZ00351名無しの笛の踊り
03/10/22 00:00ID:W1IK/0fYHISTORY BOXで聴く限り。
0352名無しの笛の踊り
03/10/22 00:30ID:2Q9p9Nb5フルヴェンのブルックナーのどこが良いんだかさっぱり分かりません！！！！！
フルヴェンのブルックナーしか最近聴かなくなってしまったので、
比較のしようがないのです。
0353名無しの笛の踊り
03/10/22 01:02ID:W1IK/0fY7 巨匠亭家元 東京 2003年10月21日
２０年ほど前、私は友人と一緒に新座の宇野先生のマンションに遊びに行ったことがあります。
その時、ベートーヴェン「第７」のメロディア濃紺レーベル盤そのものを持って行って皆で聴いたんですが、その時は確かに「音は凄いが僕はEMIの方が好きだね」とはっきりおっしゃっておられたのですが……
狐につままれた思いです
やるなぁ、家元＆宇野
0354名無しの笛の踊り
03/10/22 08:10ID:8RpG/sZAそうですね。あのワーグナーが駄目というのは
どういう見識なのか？モーツァルトや
ベートーヴェンでは「そこまでやっちゃって
いいの？」と、壮烈な感動を覚えながらも
疑問はあるのですが、ワーグナーはまさに
そのものという感じ。
0355名無しの笛の踊り
03/10/22 20:25ID:BeJmfzyH専門家で権威だったわけで。
宇野の偏見としかいいようがない。
ベームについても同じ事がいえる。
宇野がブルックナーとワーグナーはこうでなくてはならないという偏見持ってるんだ。
0356名無しの笛の踊り
03/10/22 20:45ID:P36Q1L/T0357名無しの笛の踊り
03/10/22 23:01ID:03hTOCUv0358名無しの笛の踊り
03/10/22 23:08ID:2Q9p9Nb5宇野氏は親の仕事をついで、いまや独自の古典音楽観に基づく新たなる
漫談のジャンルを確立した。
0359名無しの笛の踊り
03/10/22 23:18ID:ScTkvv5f協会は入金は急かすくせに、発送はいつも遅れる。
また冊子に手間取っているのでしょう。
0360名無しの笛の踊り
03/10/23 05:56ID:+BJBjXiPメロディアレーベルCDが中古やに大量放出のヨカーン・・・・
0361名無しの笛の踊り
03/10/23 08:07ID:atlNCt0t大戦中のウィーンフィルとの８番は名演ですが、
４９年のベルリンフィルとのライブを聴いて
しまうと、ずいぶんお行儀がいいのが不満。
ひょっとしてこれはウィーンフィルの伝統に
フルトヴェングラーが合わせたのか？
0362名無しの笛の踊り
03/10/23 11:05ID:kJnR8LxIあまりお気に召さないらしいがね。
0363名無しの笛の踊り
03/10/23 11:42ID:V7PSNSNSオケの伝統というか癖は、フルヴェンといえども尊重せざるを得なかった
みたいですね。
フルヴェンはそういう伝統から自由になったときに、結構良い演奏を残しているし……。
・フィルハーモニアのトリスタン
・バイロイトの第九
・北ドイツ放送交響楽団のブラームス
・ローマの指輪
などなど
0364名無しの笛の踊り
03/10/24 20:20ID:q+shxXGoウィーンフィルの伝統、特性もあるでしょうし、
戦後の方は録音技術の進歩により的確にフルヴェンの
特徴が録音に入っている、ってこともあるでしょう。
ベームは言うに及ばず、カラヤンでさえウィーン、ベルリンを離れた時に
炸裂した名演が
0366名無しの笛の踊り
03/10/24 20:31ID:ggQQpcJJ多いと思います。そして、その伝統が、ウィーン、ベルリンのクビを
絞めることになっているとも思います。
0367名無しの笛の踊り
03/10/25 00:51ID:At6rUUEPフルトヴェングラーらしいと思うな。
主観だけど
0368犬山温泉
03/10/25 01:14ID:TmcDEiH30369名無しの笛の踊り
03/10/25 01:44ID:k8XUXtYg0370名無しの笛の踊り
03/10/25 03:10ID:UhZKwgR7オレにとって最後の協会盤となる。
42グレート連続攻撃にはウンザリ
0371名無しの笛の踊り
03/10/25 17:46ID:szCjhxMPニューヨークが最高と言ったり、ウイーン（６０年）が最高と言ったり
して、私は信用していない。また、前にも誰かが書いていたように、
フルヴェンのワグナー評価が不当に低いのも宇野氏を信用しない
理由の一つ。
オーパス蔵自身はカザルスのバッハ無伴奏の復刻が気に入って、
評価はしているが、今回のフルヴェンの盤がどうなのかは知らない。
宇野の評価を見て買うことはないことだけは確か。
0372名無しの笛の踊り
03/10/25 23:18ID:KXm6MM6W久しぶりにしみじみと良いヴァーグナーが聞けたと思った。
0373名無しの笛の踊り
03/10/26 04:49ID:ZvYK1T4Qじっくり見据えた演奏になってますよね。演奏から輝くような声は排除しているし、
フラグスタートでさえもフルヴェンの時には陰にこもるし。すがすがしい声のメル
ヒオールを嫌ってメードルとかズートハウスとかフランツとかに陰にこもった歌い
方させるし、『ジークフリート』から明るさを最大限奪っているし……
神話世界と言うより、絶望の中の絶望の世界を追求している。
『トリスタン』には、ニルソンが持っているような声のカタルシスは、
フラグスタートの歌からは感じられないし、ひたすら絶望の王国を作り上げ
ようとしているし……
そういうところからすると、フルヴェンの『パルシファル』はクナの
『パルシファル』の牧歌的な救済的な要素を極力排除した無力感と絶望に
満ちた演奏だったりして……
フルヴェン（＋ワーグナー）のイメージをまじ傷つけるようなネガティブ
な内容の演奏であったために発売されなかったなんて事はないでしょうけ
ど……
0374名無しの笛の踊り
03/10/26 04:58ID:ydC2AnkZフラグスタートの歌からは感じられないし
編集してニルソンが歌ってるわけだが。
0375名無しの笛の踊り
03/10/26 05:15ID:ZvYK1T4Qつまり、カラヤンは天才的な職人指揮者
職人という意味では、トスカニーニ、ワルター、クナなどもそうだろうけど……
フルヴェンは、指揮者というより、深い絶望感・無力感を持ったインテリゲンチア
的要素が先に来る人物。フルヴェンは、カラヤンとあわなかったのではなく、自分以外の
音楽屋さん全員とあわずに、孤高というか、孤独な存在だったのでは……
（本人がそういう孤独な存在であったが故に、孤独な天才たちのことが本能的によく分
かったとか……。そういう孤独に陥らざるを得ない境遇からして、職人音楽家より、
ベートーベン、ワーグナーとかいうタイプの人間たちの方により近い存在だったのかも）
0376名無しの笛の踊り
03/10/26 05:16ID:ZvYK1T4Qシュワルツコップのことでは……
0377名無しの笛の踊り
03/10/26 06:35ID:j4Bb0ya2フルトヴェングラー、クレンペラーが一堂に会して撮った写真がある。
それぞれの顔にそれぞれの人間性および音楽性があらわれているかの
ようで、実に興味深い写真だった。フルトヴェングラーの顔は他の人と比べて、
「ニヒリスト」
と言って良い、何か周囲を避けるような孤独な雰囲気が出ている事が、
この集合写真からはますます際立って浮かび上がって見える。
0378名無しの笛の踊り
03/10/26 13:48ID:z4B2bmuHフルトヴェングラーセンターなる団体が立ち上がり
奥さんを名誉会長にして、米仏協会と完全提携らしい。
前の会長さんがなくなった後、
どうも路線がきな臭くなったから、（フルヴェン以外にも手を出し始めた）
俺はフェードアウトしたんだけど（買うのやめた）。
新団体が昔みたいな渋い路線でいくのなら
こちらに入ってもいいかなって。
0379名無しの笛の踊り
03/10/26 14:45ID:o9z2czJqぬわ～にが「宇宿」だ ボケェ
0380名無しの笛の踊り
03/10/26 15:25ID:z4B2bmuH0381名無しの笛の踊り
03/10/26 17:24ID:MDTkx2Tb＞ベルリン音楽祭かなんかで、ワルター、トスカニーニ、クライバー、
＞フルトヴェングラー、クレンペラーが一堂に会して撮った写真がある。
良く知ってるよ、この写真。
ワルターはいかにも人が良さそうだし、
クレンペラーは何とも尊大な印象だね(ずば抜けた長身のせいでもあるが)
こんな写真を見ると、写真は結構正直に個人の内面を表すものだと思うね。
0382名無しの笛の踊り
03/10/26 18:01ID:cIhon6Yzこれだよね？
うｐしてみた。
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1007.gif
クレンペラーがかなり身長高いみたいだけど、何センチくらいあるの？
0383名無しの笛の踊り
03/10/26 20:07ID:ZTLNXOZHクレンペラーは何とも尊大な印象だね
souka?
>>382
フルヴェン190cm、クレペソ200cmぐらいか？
0384名無しの笛の踊り
03/10/26 21:27ID:j4Bb0ya2「標準音楽辞典」（旧版）に収録されているやつです。
どうもこの写真、一枚だけじゃなくて何枚か撮られたものらしいですね。
同じ場所で、同じメンバーで、同じ写真家のはずですが、昔のことですから
撮影と撮影の「間」が長いのでは。すなわち、僕の見たのと382さんのとでは
おっさんたちのポーズが微妙に変化してます。あんまり変化してないのはワルター、
フルトヴェングラーは顔のアングルがかなり別の角度になってます。
辞典に出てるのもこれもほんとに各人の音楽を想起させるようなものですね。
集合写真なのでなおさら各人の個性が際立って見えるのではないでしょうか。
クレンペラーは、ヌッと立っていて「ひとりだけ変人」という感じがしました（笑
ワルターもけっこう背が低かったんでしょうか。トスカニーニやクライバーよりも
ちょっと高い程度に見えます。
0385名無しの笛の踊り
03/10/26 22:55ID:z8unlYXQフルヴェンが横向いて顔がカメラ向いてるやつ。
この写真みると、クライバーが、オレももうちょっと
背が高かったらなぁーってぼやいてたのがわかる気がする
0386名無しの笛の踊り
03/10/26 22:58ID:fcxXNtAGフルトヴェングラーセンター、面白そう（既発音源の焼き直しばっかしの協会と違ってこっち
は面白そうな音源あるみたいだしなんだが、入会金と会費が高い。まあ、仏協会経由で
入手すればいいか。
0387名無しの笛の踊り
03/10/26 23:01ID:fcxXNtAG分裂したというのが真相なのか？誰か内部情報きぼんぬ。
日本フルトヴェングラー協会から抗議
フルトヴェングラー・センターから設立案内のＤＭを出状するに際して、
日本フルトヴェングラー協会の会員名簿を利用したことについて、同協会
から抗議をうけました。ＤＭ送付先の皆様には大変ご心配お掛けいたしま
した事をお詫び申しあげます。フルトヴェングラー・センターは先達であ
る日本フルトヴェングラー協会、東京フルトヴェングラー研究会の活動で
はカバーできない部分を補い、全国のフルトヴェングラー愛好者の研究活
動をご支援させていただきたいと考えており、そのための活動を行う所存
です。何卒ご理解、ご協力を賜わりますようお願い申しあげます。
0388名無しの笛の踊り
03/10/27 01:29ID:44/BHWLAサンクス
宇宿を支援・・・そこまで迷走してんのか、フルヴェン協会。
抜けて正解だったようだ。
そのうちバレンボイムのＣＤとかも頒布したりするかもしれないぞ。
センターも案内文の文章がね・・どうも稚拙で。
直接海外の協会に入ったほうがいいのかも。
0390名無しの笛の踊り
03/10/27 09:11ID:jvMQ9Wiqshin-p氏のフルトヴェングラー会議室より
＞さて次回配布の近衛氏のCDは個人的な思い出があって楽しみなのですが、同時に出る斡旋資料の
＞M&Aのバイロイト合唱(CD1127)が、テストプレス盤を聴かれた方の情報によると、収録されている
＞のは54年ではなく51年の録音だとか？！ さて会費の振込書も来たけれど、しばらく様子を見まし
＞ょうか。
注文キャンセルして様子見よかな。
0391名無しの笛の踊り
03/10/27 10:31ID:azHy3LCi高名な51年バイロイト盤は本当に一発ライヴか？
末尾の拍手が、とって付けたように聞こえるのは俺だけ？
事実上の一発ライヴが流出して>>390の情報に現れたのではないか？
0392名無しの笛の踊り
03/10/27 10:53ID:Rksfc4Osフルトヴェングラーの精神を汚すということにはならないであろうか？
0394名無しの笛の踊り
03/10/27 12:01ID:QgB0hE+5話はよくある。レッグが本番後にフルヴェンに向かって「リハーサルほどよくなか
った」と言った、という話もあるし、第一、本番前に普通指揮者がオケに向かって
しゃべったりしないでしょ。
0395名無しの笛の踊り
03/10/27 12:06ID:Rksfc4Os「ふー・・・。拍手が入るだの録音がなんだの、
もっと現代の貴方たちにとっての生産的なことに目をむけられないものですか？」
0396名無しの笛の踊り
03/10/27 13:19ID:MWNqbgF/を聴けばよい。あの水準までは、一発取りで大丈夫。バイロイトの９番は自信のない
ときの手探り、演奏の特徴が結構受けたケースだと思う。完成度としては１９４２年
の方が高いのでは。また、評判の良くないミュンヘンのブルックナーの４番を聴けば、
バイロイト的な即興演奏（手探り）がフルヴェンの得意技であるのが分かると思う。
フルヴェンのブルックナーではたぶん１９４９年の３月１５日の８番方が完成度は高
いが、ミュンヘンの即興ブルックナーもそれなりに感動的。手探り（即興）と、完成
タイプ、両方の演奏がそれぞれに面白いのがフルヴェンの特徴。
0397名無しの笛の踊り
03/10/27 13:29ID:eV3moG8N当然の心理だと思うがね。フルトヴェングラーの精神を汚しているのはむしろ
おまえの方だろう。第一、フルトヴェングラーの父親と息子が考古学者だと
いうことを知らんのか？
0399名無しの笛の踊り
03/10/27 13:52ID:MWNqbgF/バイロイトの９番がなぜ自信があまりないときの演奏（即興演奏）とか
断言するかというと、このタイプの演奏はベルリンフィルとの演奏では
あまり見られないから。というか、知っている限りでは全然ない。
あるのは、比較的競演の少ないウィーンフィルとか、バイロイトのオケ
とかだけだから、勝手に練習演奏とか即興演奏とか判断しているわけだ。
ベルリンでも、即興タイプの演奏ってあるの？ たぶんないだろうけど。
0400名無しの笛の踊り
03/10/27 13:55ID:Rksfc4Os考古学とお前らみたいな「引きこもりフルヴェンオタ」は全然別だ！
俺も中学生の頃から１５年来のフルトヴェングラーファンだが、
お前らみたいな、所謂「レコードオタク」でしかない奴らに
フルトヴェングラーを語ってほしくないね。
何が「敬愛する」だ・・・そういう宗教的盲目さがフルトヴェングラーを
カルトの教祖みたいにしてしまってるんだよ！
大体楽譜ぐらい読めて、楽器の一つでも弾けるんだろうな？
きちんと学校行くなり働くなりしてんのか？
大体こんな昼間によく書き込みできるよな。
ちなみに俺は米国なのでまだこちらは日曜の夜だが。
0401名無しの笛の踊り
03/10/27 14:41ID:TEKlJYFzフルトヴェングラーの精神を汚すということにはならないであろうか？
395 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/10/27 12:06 ID:Rksfc4Os
天国のフルトヴェングラー
400 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/10/27 13:55 ID:Rksfc4Os
そういう宗教的盲目さがフルトヴェングラーを
カルトの教祖みたいにしてしまってるんだよ！
宗教的盲目さで教祖にしてるのはあなたじゃないですか？
0402名無しの笛の踊り
03/10/27 15:33ID:Uk0haBHWベルリンとは即興演奏ではないのに
あのスリルある演奏は即興のそれのように感じる。
0403名無しの笛の踊り
03/10/27 15:47ID:Rksfc4Os俺はフルトヴェングラーの精神に高く敬意を払っているが、
君達のようなレコードマニアは、
「聖書をひたすら解読しているだけのカルト牧師」に見える。
フルトヴェングラー協会がいい例だ。
どうせ、君達はフルトヴェングラーの音楽にこれっぽちも共感なぞしてないだろう？
>>396なぞ、どういう感性でこういう発想というか思い込みがでてくるのか全くわからん・・。
0404名無しの笛の踊り
03/10/27 15:54ID:TEKlJYFz何一つ自説の根拠を示せない。
よって放置
0405名無しの笛の踊り
03/10/27 15:59ID:Rksfc4Os>>395
だいたい音楽を聴く行為自体非生産的ですが何か？
こんな恥知らずなことを平気で言える輩に
フルトヴェングラーを語って欲しくないね。
0406名無しの笛の踊り
03/10/27 16:03ID:Rksfc4Os「非生産的」なわけなのか？
本気か？
しかし、書くときの勢いってのがあるかもしれないから、
訂正したければ今したまえ。
0407名無しの笛の踊り
03/10/27 16:40ID:ojq5eMng0408名無しの笛の踊り
03/10/27 17:30ID:1cplp8wO0409名無しの笛の踊り
03/10/27 17:49ID:MWNqbgF/問題の箇所は、
（死人を蘇えらす）最後の審判のラッパのような部分だから、生身の人間がやるのは荷が重すぎた。
奏者は、自分の役割の重大さを悟りビビッたのでは。そして、ビビッたようすがそういう極限状態
を偶然ではあるがうまく表しているよう思えたので、（『トリスタン』で手腕を発揮した修正上手の）
レッグも修正しなかったのでは……
0411名無しの笛の踊り
03/10/28 01:27ID:nQWO9PBt0412名無しの笛の踊り
03/10/28 01:35ID:DTVfVlh3当時はかなり難しかった、とかいう話を聞いたことがある。
0413名無しの笛の踊り
03/10/28 07:30ID:MtEDQgmO別に突込みではないが、この指揮者に
"自信があまりないときの演奏"というのはないと思うが？演奏から聴くと
そう思うのも無理はないと思うが、色々な本を見る限り、そういう人では
なかったと思う（「フルトヴェングラーかカラヤンか」の著者もそういうこと
書いていたと思う。そもそもオーケストラや歌手を引っ張る指揮者にそういう
タイプはいないと思うが。フルトヴェングラーは51年の時点で既に大ベテラン
だったし）。
確か色々な証言を見る限り、リハーサルでは技術的な点をきっちりやって、
本番でそのときの感興に合わせて全力で演奏するような芸術家タイプの指揮者
だったと思う。
だからあまり手馴れていないオーケストラ（例えばバイロイトのオーケ
ストラとか）だとどっちに転ぶか分からない面があったのでその点から
考えると、バイロイトの第9（51年／54年）は聴いていて面白いと思った。
ちなみにウィーンフィルとはバリバリに演奏していたよ。戦前も戦後も。
0414名無しの笛の踊り
03/10/28 15:05ID:iIvObljMフルトヴェングラーは常に「即興」的な演奏を重んじるという、
本人さえ著書に頻繁に書いてあるこの重要なポイントさえ押さえてないとは。
練習演奏なんて言葉はフルヴェンを述べるにあたってどうかと思う。
>>399の意見は全く正反対で
フルトヴェングラー特有の「即興性」が一番出なかった（出せなかった）演奏が
バイロイト盤であって、それが市販するにあたっては調度よいぐらいの崩れっぷり
だったから一般受けしたと私は思う。
（VPOとの戦後の録音とかは決して、大衆受けするとは思わない。）
0415名無しの笛の踊り
03/10/28 15:43ID:Oq9c5FeMそのこと自体は無駄ではないと思うが。
ちなみに、バイロイトでの第9(1951年)は、フルトヴェングラーの死後に
発売されたわけだが、結果的に、
○ フルトヴェングラーのライヴ盤として初めて発売された
○ フルトヴェングラー指揮の第9として初めて発売された
・・・だったわけで、これを頭に入れておくべきだろう。
間違いがあったら、修正レス請う。
0416名無しの笛の踊り
03/10/28 16:08ID:rqrW73Wn○レッグはブラ２の録音に手を入れ、それをきいたフルヴェンが激怒したことがある。
……だったわけで、これを頭に入れておくべきだろう。
>>415の言ってることって、売り手がライブの販売を嫌っただけじゃねーの？
0417名無しの笛の踊り
03/10/28 16:45ID:YnOdPmuq明日、ケントナガノが第九を振ります。
２１世紀の九番伝説の出発点として、長く語られる演奏になるでしょう。
0419YOSHIKI
03/10/28 17:50ID:QN2bg8Hzそして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
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0420名無しの笛の踊り
03/10/28 22:05ID:s9VivPB9>>売り手がライブの販売を嫌っただけじゃねーの？
もちろんブー！間違い！
嫌ったのは、売り手ではなくてフルトヴェングラーの方だよ。
詳しく言えば、フルトヴェングラーはライブ録音してレコードに出す
こと自体は全く否定しているわけではないが、あの当時の悪い音質で
出されることに否定的だった（この点はカラヤンも同じ考えだった）。
今の時代にもしフルトヴェングラーが生きていたら、ライブで
出すのを容認すると思うけどね。
0421名無しの笛の踊り
03/10/29 00:11ID:hTwnUHXsなんだこいつは？
0424名無しの笛の踊り
03/10/29 07:34ID:sgbr80nkウラニア事件のかじりではないけどね。これは「合唱」の発売に
関わる話等からきているけど。
うる覚えなので明確なことは言えないが、フルトヴェングラーは
ライブ録音の音質に強い不満を感じたそうで、「合唱」も含め
スタジオで音質もまた演奏としても満・足・で・き・る・録音を残して
出したかったそうだ。（実際、ライブ録音で生前で出たのはウラニア盤
だけだった）。
しかし54年で亡くなってしまったので、ＥＭＩは51年のバイロイト
のものを出すことにしたのだと思うが？
0425名無しの笛の踊り
03/10/29 09:25ID:EOjXPQODフルヴェンが生前に発売されることを認めた、というより、望・ん・だ
ライブ録音は、ただ一つ
ロ ー マ の 『 指 輪 』 ということになりますね。
0426名無しの笛の踊り
03/10/29 12:51ID:R9NBXmXvで、どの第９を発売しようかとＥＭＩは考えたわけだが、
バイロイトのが一番「妥当」ということで出されたわけだな。
最後のプレストとかまだ音残ってるしね。
0427424
03/10/29 22:31ID:+54poAFL突っ込みに感謝！といきたいところですが、
ローマの録音は厳密な意味での劇場のライブではないんだよね。
なんせ「スタジオに聴衆を入れた放送録音」だったんだから。
フルトヴェングラーがＥＭＩにリング全曲録音を依頼したのは、
より綺麗な音で録音できるこの条件が入っていたからだと思う。
0428名無しの笛の踊り
03/10/29 23:58ID:nSBvtLL7ケントナガノがやっぱしやってしまいやがった ＞ 第九『合唱』
0429名無しの笛の踊り
03/10/31 02:17ID:u9HqlfXY1945年1月のブラームス交響曲1番のベルリンライブ録音を
全曲聞きたいです（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0430名無しの笛の踊り
03/10/31 14:36ID:0FL/pfF1同時代のドイツ人の大ピアニスト、バックハウスとの競演はなかったのでしょうか？
まあナチ問題でバックハウスは３０年代前半にはスイスへ移住してしまったのだけど、
演奏はヒトラーのお気に入りだったし、当時の環境なら競演の機会（強制でも）は必ずあったはず。
それに戦後だってバックハウスはフルヴェンの死後１０年以上健在だったし。
実は仲が悪かったのでしょうか？ヴィルヘルム同士で。
まあ音楽的には決して歩み寄れるとは思いませんが。
0431名無しの笛の踊り
03/10/31 16:09ID:pAJGlk3Iフルヴェンはバックハウスの芸術をを全く評価してなかったそうだ。
0432名無しの笛の踊り
03/10/31 18:35ID:9Qw2ab22フルヴェン狂の内田光子もバックハウスを評価していないな。
因みに私はバックハウス・マンセー派ですが。
バックハウスとトスカニーニっていうのは聞いてみたかったような。
0433名無しの笛の踊り
03/10/31 19:07ID:i43HCyyt0434名無しの笛の踊り
03/10/31 19:29ID:KyxZFABt親子です。マジ！！
0438名無しの笛の踊り
03/11/01 00:33ID:KS3O5sGqバックハウス。
0440悪気は無いんだろうけど
03/11/01 01:16ID:OJn1TqGS「クラ板も初心者増えたなぁ」って思っちゃうね。
0442名無しの笛の踊り
03/11/01 01:50ID:EOrOaQw9誰でも知ってる話を教えてあげる。
音楽学校の学生が、ある女の子にピアノを教える家庭教師を引き受けた。
何気なくその娘の家に行ってみると、愛想よく出迎えてくれたのが、なんとホロビッツ。
度肝を抜かれた学生を、そのままホロビッツが娘の部屋に案内したら、
そこにはコワ～イ顔をしたトスカニーニが待ち構えていたと。
つまり、娘はホロビッツの娘で、トスカニーニの孫。そろそろ娘（孫）にピアノを習わせようと
家庭教師を頼んだのでありました。
0443名無しの笛の踊り
03/11/01 06:59ID:yfqQ1Yi70444名無しの笛の踊り
03/11/01 09:26ID:wBnHBrzOバックハウスとの共演は、３３年に１プログラム２公演。
３８年に１プログラム２公演。
これっきりなのだが、他に……
まだ、あのホロビッツの方がずっと共演が多いようですが……
これとは、関係ないかもしれないが、２チャンの知的レベル落ちすぎ。
知恵がある連中は、ヒッキーと、威張り腐ったリストラ爺が相手だった
と知って逃げちゃったのかもね。
0445名無しの笛の踊り
03/11/01 10:32ID:xNEOkahiやはりバックハウスとの競演はあまり多くないようですね・・。
どちらも頑固そうで、噛み合うはずなかったとは思いますが。
私はどちらも好きです。
実際フルトヴェングラーは技巧派の演奏家はあまり好きでなかったようですね。
ホロヴィッツのベルリンデビューの際、フルヴェンは何故か前プロにブル８を選び、
そのせいで大抵の客は寝てしまうか、もしくは疲れて帰ってしまったそうで、
若きホロヴィッツにはかなりのショックだったという記事を読んだことがあります。
0446名無しの笛の踊り
03/11/01 11:24ID:R51+KHDbってのがミリオネアの1000万円の問題に出たことあっったよ。
最終問題で楽勝だったのはあれが最初で最後。
0447名無しの笛の踊り
03/11/01 16:25ID:ZHmKMMl2と思うよ。ホロヴィッツは考えもなしに指が早く動けば
動くほどいいピアニストで、５０年代が絶頂期かな。
それ以降、音楽的なことを考えるようになって、
それでもって、彼は普通のピアニストになってしまった。
0448名無しの笛の踊り
03/11/02 00:47ID:sI3eAIl2わざわざ娘婿にすることもないしね。
0449名無しの笛の踊り
03/11/02 01:29ID:H5lIsor8これを聴けば、>>447がいかにアホで、平気で嘘をつける極悪人で
あるかわかります。
２チャンは、このように悪意に満ちた嘘に満ちています。くれぐれも気を
つけよう。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.110606&cod=2950
0450名無しの笛の踊り
03/11/02 01:29ID:QXExEhK4フルトベン／ベルリンフィルのブル８の後にホロビッツ・・・
日本のマニアには垂涎というか夢のようなコンサートだったんですねえ
0451名無しの笛の踊り
03/11/02 01:33ID:itOwT2D6フルヴェンのホロヴィッツへの嫌がらせでしょ
0452名無しの笛の踊り
03/11/02 01:40ID:QXExEhK4いやいや現代の聴き手にはたまらんプログラムでしょ。
もっとも当時ブル８なんか聴衆に馴染んでなかっただろうけど。
フルトの嫌がらせかどうかは知らないけどね。。
0453名無しの笛の踊り
03/11/02 01:53ID:pKbiYUQdこんなプロだったら、死ぬ気でチケット取るね
ベルリンフィル定期
ブルックナー交響曲第８番
ブラームスピアノ協奏曲第２番
ピアノ：ヴラディーミル・ホロヴィッツ
指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏：ベルリン・フィルハーモニカー
ベルリンフィルハーモニー・ザール
0454名無しの笛の踊り
03/11/02 02:45ID:j50VfoK2微妙だよね。
ブル８を後にもってきたら、たぶん聴衆の多くは
ホロビッツのブラームス聴いた後に帰ってしまうだろうし。
今でもよくあるじゃん、前半現代音楽プロの後に
古典名曲ってパターン。それに近いんじゃないかな。
0456名無しの笛の踊り
03/11/02 09:27ID:MnEsWEgd0457名無しの笛の踊り
03/11/02 15:31ID:sI3eAIl20459名無しの笛の踊り
03/11/02 16:34ID:RyoYb0jLブラームスピアノ協奏曲第２番
ヴラディーミル・ホロヴィッツ（ピアノ）
----休憩----
ブルックナー交響曲第８番
ヴラディーミル・ホロヴィッツ（トライアングル）
指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
演奏：ベルリン・フィルハーモニカー
ベルリンフィルハーモニー・ザール
0460名無しの笛の踊り
03/11/02 17:34ID:gIr9rx0W0461名無しの笛の踊り
03/11/02 17:50ID:20/iQW6hいや、幌ビッツの間に、ブルパッチを挟む。
すなわち、P-ConNo2 Mov1 Mov2 -> Bruckner Sym No8 -> 再び、幌ビッツ登場P-ConNo2 Mov3
でどうだ！
0462名無しの笛の踊り
03/11/03 07:51ID:0GTeCftd0463名無しの笛の踊り
03/11/03 12:19ID:AH1zidgEそういえば、ラフマニノフのピアノで彼の協奏曲を演奏したとき、
フルヴェンの変な指揮に業を煮やしたラフマニノフが
フルヴェン押しのけて指揮台にあがって指揮したというのは有名。（練習時）
0464名無しの笛の踊り
03/11/03 16:47ID:L9DxRVhT0466名無しの笛の踊り
03/11/03 18:42ID:L9DxRVhTカラマーゾフ読んだことあるの？スメルジャコフってスルメンジャコのことじゃないのよ？
0467名無しの笛の踊り
03/11/03 18:50ID:EeDsGNvG0468名無しの笛の踊り
03/11/03 19:05ID:U4yFnCzAオレはホロ＝メフィスト説なんだけど。
あ、でもフルとは関係ないね。
0469名無しの笛の踊り
03/11/03 19:06ID:L9DxRVhT0470469
03/11/03 19:12ID:L9DxRVhT0471名無しの笛の踊り
03/11/03 19:44ID:EeDsGNvG暗い人間が、フルヴェン聴いていると言うことですか？
0473469
03/11/03 20:10ID:L9DxRVhTところどころモーツアルト的な透明な世界が出現するよん。
0474名無しの笛の踊り
03/11/03 20:29ID:iybZwa4O0475名無しの笛の踊り
03/11/05 17:16ID:kQi6alYr製作サイド(つまりM&A)の都合により、日本上陸は年明けになる模様。
本日、石○の店内掲示で確認。
0476名無しの笛の踊り
03/11/05 22:43ID:0NYe8+950477名無しの笛の踊り
03/11/05 23:17ID:4zd42uMjＭ&Ａの音が良すぎて、センターが制作中の５４年盤を引っ込め
ると言う話も出たくらいだし、センターのは、実際に視聴して
いる人がいるくらいだから、問題ないのでは……
0479名無しの笛の踊り
03/11/09 11:32ID:Nqjb6PwC・４５年一月のブラームスの一番の第１楽章から第三楽章
・４３年のブルックナー６番の第１楽章
・４７年のベルリン国立歌劇場、トリスタン第一幕
特にトリスタンは、聴いてみたいです。でも、第二幕、第三幕の音がいいので、
ライブのフルヴェンのワーグナーの姿は頭に焼き付けておくことができて満足
なんですけど、あったら是非聴きたいですね。
0480名無しの笛の踊り
03/11/09 17:01ID:drpyXPBmあのトリスタンはスタジオ録音のよりずっと好きです。
特に２幕の冒頭の幻想味！
0481名無しの笛の踊り
03/11/12 22:43ID:0EhdAF9S●シューマン「交響曲第4番」ベートーヴェン「交響曲第3番英雄」
「交響曲第7番」リハーサル ブラームス「Vn協奏曲」
フルトヴェングラー指揮 ルツェルン祝祭O LIVE!!
2CD TAHRA(FURT 1088)\4,000
●モーツァルト「交響曲第40番(初出!)/アイネ・クライネ/交響曲第39番」
シューベルト「交響曲第9番 グレイト」 ワルター指揮
1:VPO 1952.5/17, / 2.3.4:ストックホルムPO 1950.9/8,
2CD TAHRA(TAH 508/9)
0482名無しの笛の踊り
03/11/13 01:00ID:s2oV5a91あそこには音程ﾒﾁｬﾒﾁｬだったり
修正しまくりだったり
修 正 し ま く り だったりで痛い目にあわされてるからな
0483名無しの笛の踊り
03/11/13 01:06ID:s2oV5a91試聴の結果、オリジナルマスターの音質とやや異なることが判明したそうな
ところで、M&Aも遅れるってホント？
0484名無しの笛の踊り
03/11/13 08:48ID:EI9pjJTb> ところで、M&Aも遅れるってホント？
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=701&pagenum=2
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
> ※お詫び
> この商品は、ミュージック＆アーツ社の都合により、発売が2004年1月末に
> 延期されております。ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
> なお、延期の理由は製造工程におけるトラブルということです。
0485名無しの笛の踊り
03/11/13 12:06ID:QsKFVJ4L今月廃盤セールでだいぶ出費したので
支払いが分散するのは助かり。
0486名無しの笛の踊り
03/11/13 15:05ID:5asy43sl９番とかの公演とかはあるのでしょうか？
ある本で彼は本当はマーラーのようになりたかった（つまり作曲家としての指揮者）
とありますが・・・。
0487名無しの笛の踊り
03/11/13 17:49ID:sD0OpKPm1923 Jan Songs with orchestra
1923 Oct さすらう若人
1924 Feb,Mar No.3 ６回
1925 Feb,Mar No.1 ２回
1929 Feb No.1 ２回
1930 Oct No.5 Songs with orchestra（ベト２番、Ｒシュトラウス 家庭交響曲も一緒に？ No.5は
adagioだけだったのかも……） ２回
1932 Jan No.4 ２回
以上 1933年まで、だいたいの記録です。33年以降はヒットラーが政権を取ってますから、あまり、マーラー
はやらなかったのじゃないかと勝手に決めて終わりにします。
ディスカウと『若人』と『亡き子』を戦後にやってますが、以前やった経験がなければ、あの『若人』は
不可能だと思います。
0488名無しの笛の踊り
03/11/13 21:22ID:UhItsUAH１９５２年に、さすらう若人の歌を演奏してるね。
11月30日 ベートーヴェン／交響曲第1＆英雄 マーラー／さすらう若人の歌
VPO ペル ムジークフェライン
TAHRA FURT1076-7(02/12)
0489名無しの笛の踊り
03/11/13 21:53ID:zFu7BLLw0490名無しの笛の踊り
03/11/14 02:44ID:+qFTNnEnいいとこ出。（学者一家）
学校に行かず、家庭教師について勉強した。
高身長。
美男子（若はげ）
ピアノが巧い。特に初見が得意。
作曲できます。一応ガキのころからやってます。
スコアや難しい哲学の本ばかり読んでます。
スコアは当然暗譜です。
練習はアカデミックに曲を構築します。
でも、演奏では切れます。
よくナンパします。もてます。
0492名無しの笛の踊り
03/11/14 02:51ID:+qFTNnEn0493名無しの笛の踊り
03/11/14 18:45ID:uac7MGKZがあるらしい。これがどの本に載ってた情報だったか分かりしだい報告します。
0494名無しの笛の踊り
03/11/14 20:20ID:eplwNWjE「私の数少ない希望まで壊してしまう」とか言って、第一第二楽章の
内容があまりにも辛すぎて、結局このリハーサルだけで、ステージには
上げなかったはず。出典失念ですがマーラー好きだったんで覚えてます。
0495名無しの笛の踊り
03/11/14 20:30ID:UHNJ4l+p0498名無しの笛の踊り
03/11/15 06:24ID:cMwJ8HSQ0499名無しの笛の踊り
03/11/15 09:06ID:NSygDagD考えてみると、フルヴェンの取り上げる曲は偏っててヲタ臭ﾌﾟｿﾌﾟｿ。
0500名無しの笛の踊り
03/11/15 13:20ID:hv2KINbrここからクレッシェンドでガンガレ！（頭フリフリ両手ブルブル）
ｂｙふるべん
0501名無しの笛の踊り
03/11/15 13:51ID:RMLDTVkDフルトヴェングラーは，朝（の新鮮さ）や昼（活動的な）
のイメージの曲より「夕暮れ時」の曲が合う．だから激しい
曲で，すごい演奏しておどらかせるのは，まあ，それはそれで
よいのだけれど，真価は，別のところに感じている．
マーラは，感情的すぎて，フルトヴェングラーの淡白
（実は，なんです）で理知的な気性には合わないかも
なあ．なんてわかったようなこと言ってる．
0502名無しの笛の踊り
03/11/15 14:41ID:SBTTyeDw人間さぁ、絶望していたら生きていけないでしょ。
芸術家は、つらいよね。
でも、普通のヒトでも、いろいろあるでしょ、容姿とか、（仕事の）才能とか
コンプレックス感じることが。ねぇ、きみ！
0503名無しの笛の踊り
03/11/15 14:43ID:SBTTyeDwおれより、いい曲書くから、マーラーはだいきらい！
でも、100年後は、「良い指揮者」のほうが歴史上に名が残っているかも？
0504名無しの笛の踊り
03/11/15 17:08ID:1F4El6ctのりにのった大爆発のところでも、すごく醒めている。というか、醒めているように
聞こえてしまうところが常人じゃないところ。悪魔的なところ。悪魔に、１００年後
に託する夢があったかどうかは疑わしい。
0505名無しの笛の踊り
03/11/15 17:25ID:pLjS3zqhフルヴェン惨敗かも・・・
0506名無しの笛の踊り
03/11/15 17:32ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0507名無しの笛の踊り
03/11/15 17:32ID:QkThYNOW全部エジソン式蝋管だね。「音が出ます」というだけで演奏の良し悪しがわかるような
音質じゃないから、フルヴェン惨敗はあり得ない。
0508名無しの笛の踊り
03/11/15 17:33ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0509名無しの笛の踊り
03/11/15 17:34ID:pLjS3zqhフルヴェンやばいでしょ。
0510名無しの笛の踊り
03/11/15 17:34ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0511名無しの笛の踊り
03/11/15 17:34ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0512名無しの笛の踊り
03/11/15 17:35ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0513名無しの笛の踊り
03/11/15 17:35ID:QkThYNOW0514名無しの笛の踊り
03/11/15 17:35ID:v2kQ7OtW中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0515名無しの笛の踊り
03/11/15 17:37ID:1F4El6ctそんな桁外れの指揮者ではない ＞ マーラー
0516名無しの笛の踊り
03/11/15 17:39ID:1F4El6ctマーラーの弟子のワルターも冷静に見ていて結局はトスカニーニ
につく。
0517名無しの笛の踊り
03/11/15 20:17ID:R0JsnaRN長生も芸のうちか。ストレスためずに発散しまくってたのが幸いしたのかも。
0518名無しの笛の踊り
03/11/16 03:14ID:WO7LoZyg0519名無しの笛の踊り
03/11/16 03:29ID:AU4eCF3S一流の指揮者？ で、一流の作曲家はワーグナーでしょう。
彼でさえも、あんま自作は演奏しなかった。
0520名無しの笛の踊り
03/11/16 05:46ID:Ccos14HC演奏したことあるのかな。それとも「くだらん」の一言で片付けてたとか。
0521名無しの笛の踊り
03/11/16 06:44ID:pbM8vN/B0522名無しの笛の踊り
03/11/16 07:09ID:AU4eCF3SHe then(=1908) accepted an offer to conduct the Metropolitan Opera. He conducted two seasons,
and then accepted a two-year contrat from the Philharmonic Society (now the New York
Philharmonic.) Mahler's time in New York was not positive--he had a low opinion of
American concertgoers and musicians, did not get along with the New York critics, and
fought with the management of both the Met and the Society. Mahler died in 1911, in poor
health and exhausted from his New York battles.
0523名無しの笛の踊り
03/11/16 09:17ID:HCllw5Zwフルトヴェングラーがシカゴに行ってもボロクソに言われたかも。
結果的に行かなくて良かったかも知れないと思う。
0524名無しの笛の踊り
03/11/16 09:30ID:izbMHJgwArchipelで1953、VPOの第９があったのですが
これはどんな演奏ですか？
音質も含め「買い」ですか？
0525名無しの笛の踊り
03/11/16 10:14ID:AU4eCF3Sグラムフォンからでていたウィーンフィル１５０周年のＣＤと同じで
このスレのどっかで固まってカキコされています。
0526名無しの笛の踊り
03/11/16 13:12ID:KPd0Ozfjなんとトスカニーニはマーラーの交響曲は全部スコアを読んでいたそうです。
「大地の歌」が一番上出来だ、と言ったそうですが、オペラのアリアに似て
いるからでしょうか。演奏しなかったのは自分のほうが完全に格上と思って
いたことと、同業者としての対抗意識でしょうか。
ちなみにブルックナーでは７番だけコンサートで一回やってます。
0527名無しの笛の踊り
03/11/16 16:08ID:jGAUxO56トルストイが大好きです。
戦争と平和みたいに
ドラマティックなのが好きです。
0528名無しの笛の踊り
03/11/16 16:16ID:AU4eCF3Sトスカニーニは、弟子の方がマーラーについて詳しかったのが、あまり楽しくなかった。
ワルターから、バーンスタインまでＮＹＰの常任は皆マーラーが得意。
0529名無しの笛の踊り
03/11/16 16:18ID:jGAUxO560530名無しの笛の踊り
03/11/16 16:44ID:66ryNp1P意外と人間ってのは、保守的なんだよね。だから、トスカニーニ（の時代で）は、
マーラーを認められなくてもしょうがないでしょ。
0531名無しの笛の踊り
03/11/16 16:46ID:66ryNp1P0532名無しの笛の踊り
03/11/16 21:56ID:ymyqvBM80533名無しの笛の踊り
03/11/16 23:55ID:oNJ/wqNh0534名無しの笛の踊り
03/11/17 00:01ID:474p2+TI0535名無しの笛の踊り
03/11/17 00:13ID:SmFToR6j荒らしが金払って会員になったらしい
0536名無しの笛の踊り
03/11/18 12:46ID:PRvIQpjMいやあ、良かったっす。特に5,7は今まで聴いた中でのベストだと思いました。
針音も気になりませんし、オケが鳴り切っているのがダイレクトに伝わってくる
音質にも大満足です。しばらくは毎日聴くことになりそうです。
0537名無しの笛の踊り
03/11/18 12:54ID:8fOAUTOD言ってきた。でも「カワカミ必死だな」としか思えない。
教会でもセンターでもサービスの悪い方が淘汰されるだけの話。
0538名無しの笛の踊り
03/11/18 15:05ID:LVtUCTE+「何日までにいくら振り込め」って便りがあったきり
まだLP届かないし・・・ ﾌｻﾞｹﾝﾅ
0539名無しの笛の踊り
03/11/18 15:25ID:CtgmwAEZ醜いね。辞めて正解だったわ。
音源とか音質にこだわらなかったら
大抵の録音は手に入るしね。
結局、当初の目的はたとえ崇高でも、
時間がたつと腐敗して派閥抗争になってしまうんだね。
どこかの政党みたいだ。
フルトヴェングラーは
「私の古い録音ばかり聞かずに、現代の演奏をもっと聞いたらどうですか？」
とか天国でいってそう。
0540名無しの笛の踊り
03/11/18 18:49ID:lrO50Y3nフルヴェン以外、いろいろ聴いているんですが、生演奏を含めて……
いろいろ聴いて、フルヴェン以外の指揮者も捨てたもんじゃないとか、すごく
納得するんですが、たまに、フルヴェンを聴くと、愕然とします。冷徹でいな
がら、鬼神のような演奏をやっている。オケを煽りに煽りながら、冷徹に対比
の妙とか構成美とか追求している。片方できる指揮者はいても、両方できる指
揮者は、他にはいないでしょう。つくづくと思い知らされ、フルヴェン中毒が
いっそう進行することになる。
0541名無しの笛の踊り
03/11/18 19:20ID:oemSqRZk「ベートーヴェンってなんて崇高なんでしょう！×△□○・・・」
と言われるほうが、彼自身の解釈とか個性を賞賛されるより、
その人の言葉を聞いた彼自信が深く感動してしまいそうな人だと
思うんだけど。
0542名無しの笛の踊り
03/11/18 19:55ID:lrO50Y3n九番を何枚も集める人間なんて信じられなかった。しかし、持っている九番が
１０枚を超えた頃から、かなり病気というか、ある意味人生が無限ループに
はまりこんでいることは自覚はしているが……
皆さん、こうならないようにくれぐれも気をつけましょう。ということで。
0543名無しの笛の踊り
03/11/18 19:59ID:oemSqRZkいう現象名でしょ？
２０世紀前半に起こった指揮者を含む演奏側と聴衆の間に起こった未曾有の
現象だと思うんだけど。
現象の録音は古いけどそれ以上にクラシック（普遍）な何かを記録して
いると思うのでフルトヴェングラー現象は決して古くならないと思う。
だいたいクラシック（普遍）といわれているのに古い新しいが言われるのは
音楽が消費されるようになってからだ思う。
因みに私は、古い録音聞いて物好きな奴らだ、と思っていた口でして
ＣＤプレーヤーを変えたとたん考えが変わってしまったヘタレです。
こんなんじゃ誰それの演奏は何々だ、なんて安いプレーヤーで言ってた
んだからハズカシイ。
0544名無しの笛の踊り
03/11/18 20:04ID:5DEp37hbウィーンでの指環なんてのが完成しなくて助かった。
ミラノリング、ローマリングその上ウィーンリング
が有ったらもう収拾がつかなくなる。
それにしてもバイロイト戦時中のローエングリン
全曲が残っていないのが残念だ。
0545名無しの笛の踊り
03/11/18 22:37ID:lrO50Y3nウィーンの『リング』完成させるとして、ジークフリートは誰にするつもりだったのだろう。
ヴィットガッセン？あたりが、一番妥当だと思うが、とにかく、レコード会社との所属契約
の問題がある。
ジークムントをズートハウスにしたのが理解できない。全曲作るつもりは、なかったのでは
とか思ってしまう。
0546名無しの笛の踊り
03/11/18 22:45ID:UGkav0KIベルリンのトリスタンとバイロイトのローエンだよ。
0547名無しの笛の踊り
03/11/18 22:49ID:m5Na2oWs５４年の夏には、彼の難聴がかなりひどくなっていたらしいから、おそらくこの「リング」
全曲録音など到底無理だろう、と自覚していたのかもしれないね。
0548名無しの笛の踊り
03/11/19 11:46ID:1fgV3ricでしょうね。「フィデリオ」があるからＥＭＩとの契約も大丈夫
だったのでは。
0549名無しの笛の踊り
03/11/19 13:06ID:nRaxzbwG自己主張の為に他人の演奏に寄生して高いところからホメたりくさしたり、しまいには
指揮者の顔がいいとか名前がいいとか、気に入らなければ人格攻撃までする宇野功芳みたいのが
フルトヴェングラーの演奏を「絶賛」したり「彼ならもっと出来たはずだ」って何様だっての。
ほんと、文責持たないヒョーロンカって「命を賭けた気楽な商売」だよな。
0550名無しの笛の踊り
03/11/19 13:08ID:lqI0Z7u2かえって馬鹿馬鹿しいだけ。
0551名無しの笛の踊り
03/11/19 13:31ID:nRaxzbwGみんなコーホーをおちょくったりしてるけど、害が大きいよ。
若い人に特に被害者が多い。音楽に精神主義なんて持ち込むことで
「これに感動できる人は自分の耳を信じてよい」だとさ。
「わからない奴はついてくるな」とか選民意識煽るだけじゃない。
言いたいこと言って変節は日常茶飯事。顔から人格批判なんて
いつから人相見始めたんだっつーの。
若い人の選民意識煽るだけで害あるのみ。
一部の心酔している人が気の毒でしょう。馬鹿馬鹿しいで済ませるなよ。
0552名無しの笛の踊り
03/11/19 14:17ID:+h7IDyx4たしかに、ちょっとさわりしか録音されていないがあの
「ローエングリン」はすごいね。全曲のケンペはそれこそ
名演中の名演だと思うが、このフルトヴェングラーのが
全曲残ってたら、おそらくとっかえひっかえに聴くことに
なっただろうな。
0553名無しの笛の踊り
03/11/19 19:42ID:9xIa05Jwベートーヴェンの英雄。一般にベストと言われる演奏は
何年のどのオケとのものかわかりますでしょうか。
0554宇野珍ポーコー
03/11/19 19:51ID:hxBqFXlkだが、僕のナニワのエロイカにはかなわないのである
0555名無しの笛の踊り
03/11/20 00:28ID:EhfaGn6Vウラニワのホシイカよりずっといい。
0556名無しの笛の踊り
03/11/20 01:13ID:YQXHACYi第三番の一番は、ベルリンフィルとの１９５０年のライブ演奏。これが一番というか。
音がよく、活気があって暗い。
ウラニアのエロイカの盤起こしを、オーパスで希望。
もちろん、第九も。
0557名無しの笛の踊り
03/11/20 01:17ID:eRV9WAU6（特にある程度以上の歳のフルヴェンヲタには）
要チェックであることに間違いないのは事実。
ただ、「オンリーワン」となると人それぞれ。
0558名無しの笛の踊り
03/11/20 01:18ID:0L60z02Pなに、宇野珍ポーコーのナニはエロ以下？（藁
0559宇野珍ポーコー
03/11/20 01:33ID:3RJ9H8ZC【ナニワのエロイカ】
①２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー先生が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
②クサいお茶の水ＤＩＳＫ ＵＮＩＯＮの店頭で、顔色の悪いお客が「あ、あの
ナニワのウラビデオあるって、聞いたといえよう」などと、定員のＹ西タンに話
しかけている現場などを目撃すると、たいへん隠微な気分に襲われる。
知らなかったとは（ｒｙ
0560名無しの笛の踊り
03/11/20 08:07ID:jhji3a/sもしあなたが既に他の指揮者の「英雄」をお持ちでしたら
１９４４年録音のウィーンフィル盤をおすすめします。
聴いて絶対に損はありません。もし「英雄」自体の
ＣＤがお入り用でしたら、１９５２年のウィーンフィル盤
にしておいた方が良いでしょう。
0561名無しの笛の踊り
03/11/20 17:46ID:DXXmNUjC退会だとさ。
しかも、例によってＭ＆Ａのバイロイト第９と日本協会製作のＣＤ抱き合わせで、バラ
で買えない。フザケンナ。
0562名無しの笛の踊り
03/11/20 20:23ID:4wD6xY5S「日本協会制作」はベネチアの焼き直しで、
DGよりとんでもなく音が悪いだけの代物。
バイロイトはM&AはHMVかタワーで買えば宜しい。
不思議なのはM&Aのサイトにバイロイトが未だに出ていない事。
http://www.musicandarts.com/HistoricalClassical.html#CD-1092
漏れはF-Centreに申し込んであるからそっちに期待。
協会、逝ってよし！
0563名無しの笛の踊り
03/11/20 21:33ID:IUC/9Sg60564名無しの笛の踊り
03/11/20 21:52ID:YQXHACYi感想超希望
0565名無しの笛の踊り
03/11/21 01:18ID:IGeayzp6ベートーヴェン / 交響曲第4番、第7番 フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル（1944）
10 古便ちゃん 2003年11月16日
メロディア盤に比べて、断然、音が良いと思う。聴く前はオーパス蔵のだから、
チリチリと音が入っているのかなと思ってたけど（これLPの復刻なのね）、
そんなことは無く、かなり聴きやすくなった。低音、艶…なんか生まれ変わったって感じですよ。
0566名無しの笛の踊り
03/11/21 01:49ID:yfZshNqa音質、最高。「ウラニアのエロイカ」なんて、まるで違う演奏に聞えた。
私は、ユニコーンの日本で初めて発売されたLPも持っているが、
もうまるで別物。
0567名無しの笛の踊り
03/11/21 01:57ID:3rtMNqSWその大昔に出たＬＰからの復刻の話をしてるんでしょ。何を言いたいのかよくわかりません。
ひょっとしてただのコレクション自慢？
0568名無しの笛の踊り
03/11/21 02:17ID:yfZshNqa違うよ。「新世界レコード」というところから出た、メロディアの所有していた
オリジナルテープを、日本人がプレスしたものだよ。
１９９１年頃だったかなあ。
それまで、オリジナルテープを、メロディアが保存していたことは、
わからなかったのだよ。
従って、CDよりは、原音に最も近い演奏として聴かれる。
馬鹿いっちゃいけないよ。
0569567
03/11/21 02:45ID:3rtMNqSWそんなに音がいいですか？ソ連製オリジナルに比べるとダメダメだと
思ってますけど。
「大昔」っておっしゃるので、当然、ソ連製オリジナルの話かと思いました。
１９９１年なんて、ついこの間じゃないですか（ｗ
0570名無しの笛の踊り
03/11/21 02:57ID:GLqgEWK6権威主義とかでなく、それだけ周囲から敬意を払われているということ。
フルヴェンもそうだった。
別に俺は賞を取っているからフルヴェンを好きなわけではない。
そんなこと知る前からずっと愛聴してるしね。
しかし、ザルツに毎年招待されたり、ウィーンやベルリンフィルの定期に
長年登場する事は、演奏家にとって名誉であることは間違いない。
ウィーンフィルが授与した勲章というのはウィーンフィルが示した敬意。
俺はそれを例にして欧州でのフルヴェンの認知度を書いただけ。
フルヴェンを「おままごと」なぞと言う奴がいたからね。釣られた方もアホだが。
俺が思うに、こういうことですぐ噛み付くやつは
自分に何一つも評価されるものがないという僻みの裏返しだね。
恐らく人生で１位とかになったことないやつら。悲しいね。
0571名無しの笛の踊り
03/11/21 04:25ID:XapAMRe60572569
03/11/21 07:35ID:ni/O/gJ2旧ソ連製オリジナルというが、あれは、
カッティングとプレスは、日本人が技術提供しているのだよ。
漏れの持っているのも、ロシア語で書かれている。
ちなみに、漏れは、エロイカ、運命、田園、第九＆、ブラ４＆コリオラン序曲
「トリスタンとイゾルデ」より前奏曲と愛の死＆ラヴェルのダフクロ、
以上だが、
素晴らしい音質じゃあないか。
もし、あんたがだめだめというのなら、再生装置が貧弱か、
あんたの耳が悪いかのどちらかだね。
１９９１年は、１２年前。私にとっては「大昔」だよ。
日進月歩の世界に生きているのでね。
これ以上からむと、大怪我するぞ。愚かなる香具師よ。ふふふふ・・・・。
0573名無しの笛の踊り
03/11/21 07:44ID:DMPD2Blg1952年盤は、枯れた演奏というか、晩年様式の演奏だと思います。
といっても、1950年盤と比べた場合のはなしです。
暗さとか、ベルリフィルとの関係とかがよくでているので、というか、
1950年盤の方がより個性的だと思いますが、だから、1952年が悪いとは
思いません。
0574名無しの笛の踊り
03/11/21 07:46ID:puY0SqCt0575名無しの笛の踊り
03/11/21 07:54ID:ni/O/gJ2１９５２年のベルリン定期の演奏は、５７３氏が述べているように、
晩年様式の演奏だと思う。大変優れたというか、フルトヴェングラーの
晩年の芸術的迫力を示す、名盤だと思う。
フルトヴェングラリアンは、大体同様の評価をしているのではないかと
思われ。
0576名無しの笛の踊り
03/11/21 08:38ID:XapAMRe61月に一般発売とのことですが。
0577567
03/11/21 12:12ID:3rtMNqSWあんたヴァカ？ ９１年の新世界レコード日本向けプレスって、ソ連が保管している
マスターテープがその時点で相当劣化していたので評判悪いじゃん。
新世界のシリーズなんか、当然発売時に全部買ってるよ。ソ連が国内向けに
プレスした奴に比べたらコレクション価値はほとんどない。
>>それまで、オリジナルテープを、メロディアが保存していたことは、
>>わからなかったのだよ。
それ以前に、ソ連がコピーテープを西ドイツに返還したので、その時点で
わかってますけど。そのコピーテープに基づいてＤＧが１０枚ＣＤを作ったを
知らないんでしょうか？
>>これ以上からむと、大怪我するぞ。愚かなる香具師よ。ふふふふ・・・・。
愚かなのはオマエじゃん。突っ込みどころ満載のカキコして、何を偉そうにしてるの？
0579名無しの笛の踊り
03/11/21 13:08ID:mN1t+wT80581名無しの笛の踊り
03/11/21 15:04ID:uYC03YzK持ってるけど演奏のキオクがない・・・
52年BPOの(初日のほう)がオレは好きだからなぁ
0582名無しの笛の踊り
03/11/21 15:41ID:DLyeK6aS救い難き馬鹿。そのCDなら、漏れも全部購入した。
但し、このデジタルコピーテープは、モスクワ放送から自由ベルリン放送協会に
譲渡されたもの。当時、オリジナル・テープをメロディアがテープ保管庫に厳重に
保存していたのだよ。ボケ。
当時ソ連国内用に生産されたLPは、音質の悪さという点では有名だった。
だから、最新技術を日本側が提供したという訳。
わかったか？未熟者！お前如きがフルトヴェングラーに関して、漏れに挑むなぞ
１００万年早いのだよ。もっと「稽古」してからかかってきな。小僧めが。
これ以上、ナマぬかしやがったら、首ねっこつかんでつまみ出すぞ。褌担ぎ。
ふふふふ・・・・。馬鹿を投げ飛ばすのは楽しいねえ。
0583名無しの笛の踊り
03/11/21 15:53ID:CPKoDrI7ルツェルンのエロイカ、割と音質よくない。第４楽章の後半が特に悪くて、
どうやらスイスの音楽愛好家がエアチェックしたテープが音源らしいんだが、
エアチェックのときに混信したらしい声が聞こえる。Ｍ＆Ａ盤では修正され
てたらしいけど漏れは協会盤しか持ってないんでわかんない。Ｔａｈｒａ盤は
どうなるのかな。
0584名無しの笛の踊り
03/11/21 15:57ID:DLyeK6aSよっぽどひどい耳しか持ってないんだろうねえ。ふふふふ・・・・。
又は、超安物再生装置で聞いているのかねえ。ふふふふ・・・・。
一回、耳鼻咽喉科に逝って、聴覚検査受けてこいや。
CTやMRIも必要かねえ。聴神経腫瘍がかくれてたりして。ふふふふ・・・・。
１９５３年のルツェルンのエロイカは、あまりよくないねえ。
精気がない。覇気がない。コンディション悪い時のフルトヴェングラーの
特徴である、微妙なテンポ・ルバートの欠如が聴き取れる。
従って、あまりお奨めは出来ないねえ。
0585名無しの笛の踊り
03/11/21 16:07ID:DTT7niXr0586名無しの笛の踊り
03/11/21 16:09ID:DLyeK6aSそう。確かに紛れ込んでますな。>>577みたいなのがね。ふふふふ・・・・。
あんたも、アホとまではいわないが、未熟だねえ。ふふふふ・・・・。
「音質」聴くの？「音楽」聴くの？
どっちかね？
そんなこといってたら、フルトヴェングラーの芸術は理解出来ないよ？
幕の下君。ふふふふ・・・・。
0587名無しの笛の踊り
03/11/21 16:11ID:DLyeK6aS又、蝿が一匹飛んできたか。ふふふふ・・・・。
じゃ、その理論的根拠をカキコしてみな。糞蝿君。
ま、出来まいがねえ。ふふふふ・・・・。
0589名無しの笛の踊り
03/11/21 16:27ID:DLyeK6aS大したことないなんて、カキコするとは、
一体どんなBrain を持ってるのかねえ。
大脳皮質がすでに萎縮してたりして。ふふふふ・・・・・。
もう二度と飛んでくるなよ。糞蝿君。ふふふふ・・・・・。
残飯にでもたかってりゃいいのだよ。蝿は。ふふふふ・・・・。
0590名無しの笛の踊り
03/11/21 16:27ID:plcXD/Rx同日に演奏されたシューマン４番は
いかがでしょうか？
0592名無しの笛の踊り
03/11/21 16:31ID:CPKoDrI7ていうかあんまり刺激しないでくれよ。逆上してこのスレ荒らされるから。
0593名無しの笛の踊り
03/11/21 16:33ID:DLyeK6aS理論的根拠がない。じゃ、好きじゃない理由、カキコしてみな。
お前の価値観というやつをね。ふふふふ・・・・。
早くしろよ。糞蝿。ふふふふ・・・・。
0594名無しの笛の踊り
03/11/21 16:41ID:3rtMNqSWほとんどクラシックＣＤを売ってないところで、「この街では漏れがいちばん」
みたいな香具師。レコ芸の読者投稿欄でよく見かけるタイプ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じ
ですな。
0595名無しの笛の踊り
03/11/21 16:44ID:DLyeK6aSイエス・キリスト協会での有名な録音盤に
比べると、どうかなあ・・・。
やはり、落ちるねえ。音質もさることながら、
「歌」がない。
そもそも、フルトヴェングラーは、シューマンの４番を
「これは歌なのだ」と言ってるからねえ。
お奨めできないねえ。
>>592
キチ外はお前の方。というか、馬鹿。
漏れが理論的にカキコしてるのに、どこがキチ外なの？ふふふふ・・・・。
お前も、所詮ただの厨君にすぎない。ふふふふ・・・・。
すっこんでな。ボケは。ふふふふ・・・・。
0597名無しの笛の踊り
03/11/21 16:48ID:DLyeK6aSじゃあ、てめえは、都会の１００円CDしか買えないホームレス
という感じだな。ふふふふ・・・・。
どうせ、小汚いカッコして、ふらふらしてんだろう？
飯、一回おごってやろうか？ふふふふ・・・・。たわけもの君。ふふふふ・・・・。
0599名無しの笛の踊り
03/11/21 16:51ID:3rtMNqSWあっ、やっぱりカッペですか。「井の中の蛙大海を知らず」「夜郎自大」
という言葉をプレゼントしておきます。どうせろくな教育も受けてない
んでしょ？
0600名無しの笛の踊り
03/11/21 16:52ID:DLyeK6aS演奏（一回だけしてるけどねえ）しなかったのか、
その理由をカキコしてみな。
漏れは、エリーザベト夫人からその理由、聞いたけどねえ。ふふふふ・・・・。
0602名無しの笛の踊り
03/11/21 16:57ID:DLyeK6aSふふふふ・・・・。
最終学歴は、某旧帝国大学大学院だよ。
君には、「都会で落ちこぼれた人生の敗北者」という
称号を授与しておこうか。ふふふふ・・・・。
君は「井蛙には大儀はみえず」。私は「厚く包んで薄く出す」。
わかるかねえ？わからないだろうねえ。馬鹿には。ふふふふ・・・・。
0603名無しの笛の踊り
03/11/21 17:00ID:DLyeK6aSだんだん困惑して、訳わからなくなってるようだな。ふふふふ・・・・。
所詮、お前はその程度。脳萎縮だな。覚醒剤やシンナーでも
やってるのか？ふふふふ・・・・。馬鹿。
0604名無しの笛の踊り
03/11/21 17:06ID:DLyeK6aSドイツ語くらいはしゃべれるんだろうねえ？
それとも、IQが４０程度の粕かね？
所詮、私につっかけるなぞ、飛んで火に入る秋の糞虫なのだよ。ふふふふ・・・。
「稽古」しろよ。吉牛は食うなよ。クロイツフェルト・ヤコブになるぞ。
ふふふふ・・・・。
0606名無しの笛の踊り
03/11/21 17:08ID:CPKoDrI70607名無しの笛の踊り
03/11/21 17:10ID:DLyeK6aS日本語もカキコできなくなってきたねえ。ふふふふ・・・・。
早く質問に答えてみろよ。ここは、フルトヴェングラースレだよ？
勘違いしないようにね。低学歴の、CJD君。ふふふふ・・・・。
0608名無しの笛の踊り
03/11/21 17:11ID:LTv8/Tg30609名無しの笛の踊り
03/11/21 17:13ID:DLyeK6aSもっとカキコを言語化できないものかねえ。やれやれ・・・・。
これだから、教養のない馬鹿は困るのだよ。
カンヴァセーションにならないからねえ。ふふふふ・・・・・。
0610名無しの笛の踊り
03/11/21 17:15ID:3rtMNqSWあのさあ、たいまつレーベルだの、灯台レーベルだのって知ってる？
メロディア・ピンクレーベルとか。田舎にはないと思うけどさ。
そういうのに比べて新世界レコードの日本向けプレスがそんなに音
いいと本気で信じてるの？だから田舎者って言ってるんだけどさ。
0611名無しの笛の踊り
03/11/21 17:18ID:DLyeK6aS明日の学術総会のための準備にかかるとするか。
明日は、お前等の馬鹿さ加減を酒の肴に、懇親会の席で
美味しいワインでも飲むとするか。
ちなみに、懇親会費は、２万円。
クラ好きが多いから、盛り上がるだろうねえ。ふふふふ・・・・。
0612名無しの笛の踊り
03/11/21 17:24ID:DLyeK6aSふふふふ・・・・。
最後のたわごとかね？
私の耳は、特別なのだよ。理解出来ないだろうがね。ふふふふ・・・・。
「音質」馬鹿の相手はこれまで。田舎も糞もあるものか。ふふふふ・・・・。
私は、世界中を飛び回ってきたのだよ？
一度、せめてヘリカルCTでもやってもらいたまえ。CJD君。ではさらばだ。
ふふふふ・・・・。
0613名無しの笛の踊り
03/11/21 17:29ID:CPKoDrI7使いたがるとことか、食事の値段を自慢するところ、あと自分に都合の悪い
書き込みは全部無視するとこなんかそっくりだ。
0614名無しの笛の踊り
03/11/21 17:31ID:+VImF+XP「なんちゃって東大生」とはかなり入りやすい大学院から入ってきて
嬉しさのあまり、周囲に東大生の学生証を見せびらかす奴。
0615名無しの笛の踊り
03/11/21 17:38ID:3YF2cbNy0616名無しの笛の踊り
03/11/21 17:46ID:OGsDDpjFよりはくわしくなっちゃうからね。カラダかアタマかはしらんが、まあいじめてやるな。
0617名無しの笛の踊り
03/11/21 17:57ID:/iKFKDUdじゃあ、既知外さんよ。質問だ。某旧帝国大学大学院生なら誰でも答えられる問題だ。
１．現在の東大総長は。
２．駒場キャンパスで教官逆評定を発行しているサークル名は。
３．教養課程をクリアするのに必要な単位数は。（文系、理系どちらでも構わない）
４．東大の教養課程で第二外国語として選択できる言語を全て挙げよ。
あ～、必死になって検索しても答えは出てこないから頑張れ。
0618名無しの笛の踊り
03/11/21 18:16ID:yltuZn7K0621名無しの笛の踊り
03/11/21 21:12ID:nTZ1lxjh0623名無しの笛の踊り
03/11/21 22:04ID:OGsDDpjF0624名無しの笛の踊り
03/11/21 23:16ID:UL/nseZ9大学院のレベルがはるかに重要。まあ学卒には関係ない話だけどね。
0625名無しの笛の踊り
03/11/22 00:35ID:mLxvyhjjエ ロ く な っ て ま い り ま し た
0627名無しの笛の踊り
03/11/22 02:01ID:k71u4jHa0628名無しの笛の踊り
03/11/22 04:40ID:/GwGRshA音質バカって…
最初に音質の話をはじめたのは、ふふふじゃん。
566、568、572あたりに書いたことを一晩で忘れたの？
クロイツヤコブは自分の方じゃないか、バーカ。
0629名無しの笛の踊り
03/11/22 05:23ID:JCgn2V/U音質、最高。「ウラニアのエロイカ」なんて、まるで違う演奏に聞えた。
<568から>
従って、CDよりは、原音に最も近い演奏として聴かれる。
馬鹿いっちゃいけないよ。
<572から>
素晴らしい音質じゃあないか。
もし、あんたがだめだめというのなら、再生装置が貧弱か、
あんたの耳が悪いかのどちらかだね。
0630異常プリオン
03/11/22 06:48ID:1oHYkq0O揚げ足取りのボケカキコは見苦しいよ？んん？
>>628,>>629君。
出直して来い。厨房君は、土俵に上がっちゃいけないよ。ふふふふ・・・・。
0631名無しの笛の踊り
03/11/22 06:56ID:1oHYkq0O黄金の20年代を象徴する、名演といへやふ。
0632名無しの笛の踊り
03/11/22 08:12ID:VRJguY80何処のどんな掲示板にも来て欲しくないんですけど。
0633名無しの笛の踊り
03/11/22 08:33ID:q8snz15+漏れとしては両者共に大人気ないと思うんだが・・・
勃発時間からすると子供なのかもしれないけど。
それか子供に戻っていってる大人か。
53年ルツェルンのエロイカ、シューマン４、
結構好きなんだけど、特にシューマンの方。
ここではあまり好評じゃないみたいだ。残念
0634名無しの笛の踊り
03/11/22 09:53ID:bJ8l99UD0635名無しの笛の踊り
03/11/22 10:28ID:oWpsSQgK0637名無しの笛の踊り
03/11/22 16:44ID:CEjH2ELaここはフルヴェンスレやで。
やるんやったら、場外でどつきあい
してんか。じゃまや。
636の既知外ぶりはよーわかったから
シ－ッ・シーッ！！ あっちいけ
0638名無しの笛の踊り
03/11/22 18:57ID:UiPml/lV誰にも相手してもらえなくて、困ってるのが
よく解るよ。さっさと逝けば？
0639名無しの笛の踊り
03/11/23 22:33ID:9SdThAIMないしは入手困難なものありますか？買おうと思いつつ
買い損ねているものがあるのでつ。
0640名無しの笛の踊り
03/11/24 00:47ID:vp4YXHq+雲をつかむような質問で答えに困るな
0641名無しの笛の踊り
03/11/24 01:03ID:FPGpAbK0バラ売り分は廃盤だよね。戦時録音集も最初に発売されたセットは
廃盤だと思うし。他にもいろいろ廃盤になってると思うよ。
廃盤はともかく、入手困難ってのは人に聞くことじゃないと思うけど。
他人が簡単に入手できても、639さんが自力で見つけられなければ、
それは639さんにとっての入手困難盤でそ？
0642名無しの笛の踊り
03/11/24 01:12ID:c0zmG3yD●フルトヴェングラー指揮 ブラームス
「ドイツ・レクイエム」 ストックホルムPO 1948.11/19,
トールリンドS ゼンナーシュテットB
「ハイドン変奏曲」「P協奏曲第2番」 BPO 1943.12/12&15 エッシュバッハーP
●ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲
Eクライバー指揮 コロン劇場O&Cho 1938.9/18, 初出
ローレンツ、コネツニ、ブランツェル、ヤンセン 他
●ワーグナー舞台神聖祝典劇「パルシファル」全曲
クレメンス・クラウス指揮 バイロイト祝祭O&Cho 1953年
メードル、ヴィナイ、ウェーバー、グラインドル、ロンドン、ウーデ他
●ワーグナー楽劇「ニーベルングの指環」全曲
クレメンス･クラウス指揮 バイロイト祝祭O&Cho 1953年
ホッター、ウーデ、シュトルツェ、ヴィッテ、ナイトリンガー、キューン
ウェーバー、グラインドル、マラニウク、イロスファイ、ヴィナイ、レズニク
ヴァルナイ、ヴィントガッセン、シュトライヒ、ヒンシュ=グレンダル 他
いずれもいつもの激安プライス、音質良好。
買うっきゃないしょ＞おまいら
0643名無しの笛の踊り
03/11/24 01:15ID:yTNmupAAフルトヴェングラーのは、EMIやTahraから出てるものを買い直すほど価値があるの？
クラウスのも持ってるから、E.クライバーだけだな。買うとしても。
0644名無しの笛の踊り
03/11/24 22:56ID:YMa4LnLN音質がだいぶよくなってるみたいですよ
0645名無しの笛の踊り
03/11/24 23:08ID:c0zmG3yDＤＧで出ていた演奏と比べてどうすか？買いなおす価値あります？
0646名無しの笛の踊り
03/11/24 23:11ID:oTDbcqI90647名無しの笛の踊り
03/11/25 17:03ID:gaxO12OT３ＣＤ(CD-1129)を音質最優秀と評価して日本仕様を施し鑑賞の図り頒布資料とする
計画です。
↑日本フルトヴェングラー協会のＨＰの、これからの頒布予定のところにこんな文章が
あったんだが、２００４年発売のＣＤの音質が何で「最優秀」とわかるんだ？Ｍ＆Ａから
サンプル品でも聴かせてもらったの？つうか、最近日本協会でＭ＆ＡのＣＤを頒布するこ
とが多いけど、Ｍ＆Ａって海賊盤みたいなもんでしょ？いいのか？
0648名無しの笛の踊り
03/11/25 17:14ID:lA4hl1dQ送ってもらったんじゃないかな。
Ｍ＆ＡはＣＤショップで買えばいいので、協会で頒布する必要はないね。
日本語訳なんかいらね。こんな頒布ばかりやってるんだったら協会いらね。
0649名無しの笛の踊り
03/11/25 21:45ID:EgjVe9EM0650名無しの笛の踊り
03/11/25 21:47ID:vemWjkMu> 54年バイロイトのM&A盤、ルフランと変わらねぇ…。
ホンマかいな？？
0651名無しの笛の踊り
03/11/25 22:00ID:CJGhTKpp0652名無しの笛の踊り
03/11/25 22:38ID:vemWjkMuこれよりも酷いスキャンダルはあるよ。
(例えばANDANTEレーベルの｢大地の歌｣捏造ライヴ疑惑)
誰も聴いていない盤について
広告に｢音質良好｣なる麗句を並べると
後々に問題を残すことがあるね。
0653名無しの笛の踊り
03/11/25 22:38ID:gaxO12OT一つということですか。
0656名無しの笛の踊り
03/11/26 07:00ID:2P+2iMDMきぼんする前にスレ全体をちゃんと見なさい。
0657名無しの笛の踊り
03/11/26 09:09ID:+xmrdYJn> >>652
> ＞例えばANDANTEレーベルの｢大地の歌｣捏造ライヴ疑惑)
> 詳細きぼん
ブルーノ・ワルター/ウィーンフィルによるDECCAレーベルのスタジオ
録音｢大地の歌｣(1952年5月)は古くから名盤とされてきたが、ANDANTEは
｢DECCA収録と同時期のORF(オーストリア放送協会)所蔵のライブ録音｣と
称するものを昨年12月頃リリース。ところがリリース直後に、これが
｢ノイズや拍手を、DECCAのスタジオ録音に無理やりはめ込んだニセモノ｣
という指摘が、多くのファンや音楽文筆業者（宇野や平林を含む）から
出されている。このような指摘を受けた塔や犬はネット通販を中止。
ANDANTEの日本代理店とファン(２ちゃんねら？)との生々しい会話？が
クラ板ワルタースレッドにコピペされワルタースレッドは荒廃。
現在もANDANTE自身は廃盤扱いしていない↓。
http://www.andante.com/boutique/Shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=465
嫌な話題でもあり、フルトヴェングラーとは関係なさそうなのでsage
0658名無しの笛の踊り
03/11/26 14:20ID:CstUy1Bv無関係とも言い切れないので、あえて>>657の後日談をフォローすると・・・
ブルーノ・ワルター/ウィーンフィルによる｢大地の歌｣をメインとした
コンサートは、DECCAのスタジオ録音と同じ時期に実際に行われていた。
だから、ANDANTEのリリース情報は非常に期待を集め、リリース直後の
リバウンド？も>>657に記されているとおり酷かった。
さらに話をややこしくしたのはTahraからリリースされた｢大地の歌｣で
これはANDANTEと同じ日付(1952年5月17日)でありながら、ANDANTEとは
全く違った正真正銘のライヴ(テノールソロのトチリ等が生々しい)だった。↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=225635
ちなみに平林による｢TahraはライヴだけどANDANTEはDECCAと同じ！｣という
コメントが、こともあろうに犬サイトに掲載されたことがあり
（まもなく削除されたがキャッシュがどこかに残っているかも）
これが遠因で平林が編集していた｢クラシックプレス｣が休刊になった
との噂が２ちゃんねるに流れた。あくまで噂の話。ちなみに平林は
｢クラシックプレス｣の最終号で宇野を担ぎ出し、そこで宇野はANDANTEの
｢大地の歌｣を｢ニセモノ！｣と斬り捨てている。
とりあえずsage進行。
0659名無しの笛の踊り
03/11/26 23:44ID:Q87eK+WYてか、高いから誰も買ってないのか。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
0660名無しの笛の踊り
03/11/27 01:49ID:MdoPj2BA0661名無しの笛の踊り
03/11/27 09:12ID:UoqQRauU0662536
03/11/27 14:51ID:I6pUP45+ますよ。入手し易いDG盤やEMI盤さえも持っていなかったので同一演奏同士での音質
の比較はできませんが、MythosのバイロイトやVeneziaの４２年第９板起こしと比較
しても針音は少ないですし、戦時下での名演を楽しむには充分な音だと思います。
素人の耳で聴いて感じるのは「丁寧な仕事だなあ」ってなところでしょうか。特に、
第５＆第７は自分にとっては圧倒的にNo.1の演奏となりました。
0663名無しの笛の踊り
03/11/27 20:40ID:hk4r9DEC演奏内容についてまで、５０年盤を上回るとは思えない。
５０年盤の７番は、リズムが闊達自在、第２楽章の悲劇的な盛り上がりも
円熟していて、演奏が生硬な４４年盤よりも優れていると思う。
0664名無しの笛の踊り
03/11/27 22:54ID:IkapKli+ダットンやナクソスを見習いたまへ。
0665宇野珍ポーコー
03/11/27 23:01ID:QGZn/d4wオーパス蔵の新復刻によって、やっとフルトヴェングラーの真価が明らかになった。
個性濃厚な「田園」。4番、7番はベスト演奏。7番など、今までぼくはEMIの50年盤を上位に置いて来た。
しかし、今日からは評価を変える。7番を聴くならオーパス盤の43年がベストだ。
最近の大収穫といえよう。第４番もオーパス蔵で耳にするこのすばらしさ！
0666名無しの笛の踊り
03/11/28 03:39ID:8jezs2840667名無しの笛の踊り
03/11/28 20:38ID:HYj6LI7y0668名無しの笛の踊り
03/11/28 20:41ID:2tGwXJloどうしてもわずかながら影響受けると思うんだけど。
0669名無しの笛の踊り
03/11/28 20:49ID:oFPl6nBy別ルートで入手した盤を聴いた奴がレビューを寄せているね。
だったら、下記ページも張っておこう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）
0670名無しの笛の踊り
03/11/28 23:12ID:8jezs284わけわかんなくなるから。
「別ルートで入手した盤」が来年1/31発売予定のこれと同一商品である
保証もないし。
0671名無しの笛の踊り
03/11/29 01:17ID:fO38QEQK0672名無しの笛の踊り
03/11/29 09:13ID:SVeHOazH＞ベートーヴェン / 交響曲第9番ニ短調作品125『合唱付き』
＞フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（1954）
犬サイトから抹消されますた。
0673名無しの笛の踊り
03/11/29 09:38ID:qtV6TSou> 「別ルートで入手した盤」が来年1/31発売予定のこれと同一商品である
> 保証もないし。
残念ながら事態は>>670の期待とは正反対。
http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21012.html
> ２.今回斡旋資料について（企画＃21012）「1954年バイロイトの第９」
> 米国 Music & Arts (Ｍ＆Ａ) CD-1127 (1CD) を斡旋いたします。
> (中略)
> この今回斡旋資料(#21012)は、メーカーの米Ｍ＆Ａ社の原盤事故のため
> 約２週間遅れて到着いたしましたので直ちに順次発送を開始して、世界の一般
> 市販に１～２ヶ月ほど先立ち(会報第60号第7頁)お届けすることになりました｡
> 引続き、この演奏の前日（1954年8月8日）のリハーサルのＣＤ化を計画中です｡
> さて、大変お待たせいたしました「バイロイトのもう一つ第九」は私的保管の
> テープで、ヒスやワウ・フラッターが己むを得ないのですが、盤などからの
> 再収録ではないオリジリティが認められます｡
>>672
レビューもろとも抹消ですな。>>669のリンク先は生きているよ。
0674名無しの笛の踊り
03/11/29 11:18ID:94zUMSLa0675名無しの笛の踊り
03/11/29 11:31ID:NG0qY3+dこっちの音質はどうなのかね。
0676名無しの笛の踊り
03/11/29 11:47ID:ngFDEEKu興奮をもたらしてくれるちゃんとした録音のＣＤを教えてください。
自分が聞いた範囲では、バーンスタインのベルリンの壁崩壊記念
のやつ、とアバド＆ベルリンフィルが気に入ってるんだが。
この第九はもっと熱いぞ！という盤を教えてください。
0677名無しの笛の踊り
03/11/29 11:51ID:qtV6TSou> この第九はもっと熱いぞ！という盤を教えてください。
話題がフルトヴェングラーから離れるなら
下記スレッドに質問するほうが良い↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068360886/l50
0678名無しの笛の踊り
03/11/29 11:53ID:ngFDEEKu0679名無しの笛の踊り
03/11/29 12:12ID:qtV6TSou> フルトヴェングラー・センターでも５４年バイロイトの第９を頒布するらしいが
> こっちの音質はどうなのかね。
フルトヴェングラー・センターの公式HPに、嘘か本当か知らんけど、こんな記述がある。
http://www.furt-centre.com/
> バイロイト第九、ブラームスの試聴会が開催されました
> フルトヴェングラー・センター初の催しとして、センターが制作中の
> ＣＤ、1954年バイロイトの第九、およびブラームス・ダブル協奏曲と
> 交響曲第４番の試聴会が、１０月２５日に開催されました。
> 参加会員は６名で、サロン風の会場で、ゆったりとした雰囲気もと、
> フルトヴェングラーの素晴らしい演奏を満喫していただきました。
> いづれの曲の音質も、今まで発売されたＬＰ・ＣＤに勝るとも劣らない
> 良い状態であることを確認いただきました。
0680名無しの笛の踊り
03/11/29 13:22ID:i32QVfhehttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0681名無しの笛の踊り
03/11/29 13:25ID:SVeHOazH「発売前廃盤」もやむなし、という気がする。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/comp03.htm
0682名無しの笛の踊り
03/11/29 13:31ID:SVeHOazHも本当に音質改善されているのか非常に不安だ。
>>583-584あたりの評価が低くとも
買ってみようと思ってたんだが・・・・・
0683名無しの笛の踊り
03/11/29 20:48ID:dRPemNXx0684名無しの笛の踊り
03/11/30 09:45ID:4QEFcWvAhttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309190070&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1
昨日は見ることが出来なかった抜け駆けレビュー付きページも見えるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1933033
0685名無しの笛の踊り
03/12/02 04:04ID:VXj0qy2dhttp://www.musicandarts.com/CD1127hc.html
とりあえずライナーノートを読みたいので買ってみようかな。
0686新と
03/12/02 07:02ID:BNWvlcGA最低！
0687名無しの笛の踊り
03/12/02 07:43ID:p+fmLh8mもともと音が悪いものなので、アーチペルが悪いわけではないと思う。
持続的なハムノイズが入ってるでしょ？
0688名無しの笛の踊り
03/12/02 12:46ID:KBFZApqU0689名無しの笛の踊り
03/12/03 22:49ID:M3XvvQClそろったクラヲタ御用達の優良レーベルと思うがどうよ？
権威あるShin-p's HPでさえも決して悪くは書いていない。
0690名無しの笛の踊り
03/12/03 22:51ID:vFe7XQsHhttp://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
0693名無しの笛の踊り
03/12/03 23:40ID:moAeuQ54「Archipelってどうよ？」というスレを立てようと前からやってみて
いるのですが、なぜか家のパソコンからでは立てられません。誰か立
てていただけませんか？
0694名無しの笛の踊り
03/12/04 08:15ID:SQ46T29fフルヴェンのブル６ってブラ２のウィーン脱出寸前の演奏との
抱き合わせ盤でしょ。めちゃめちゃ悪い音だろうと
覚悟してたら意外とちゃんとしていると思ったが。
緩急自在なテンポで６番としては異様に面白いし。
何よりこの２つの演奏はバラバラに売ってもいいものを
１枚にまとめてくれたAlchipelには感謝している。
0695Wilhelm
03/12/05 09:34ID:umfJsL4qおはようございます。
私もAlchipelの２曲入りというのは魅力だったので、
早速買って聞いてみましたが、
やっぱり音が期待はずれでした。
というのは、89年にＦＭでソ連の返還テープを放送していたんですが、
これは、高音がもっと抜けていましたよ。
ノイズリダクションのかけすぎみたいで、
ブルックナーを楽しむには苦痛があります。
0696名無しの笛の踊り
03/12/05 15:10ID:gs372B8c42年のがマシってくらいの拷問音質
どこが「good sound」だ ボケナス
0697名無しの笛の踊り
03/12/05 17:50ID:8poJ7iAq0698名無しの笛の踊り
03/12/05 23:27ID:lsuxZwhs0699名無しの笛の踊り
03/12/05 23:38ID:bLd+0Dw2・・・いっしょかなぁ、やっぱり。
0700名無しの笛の踊り
03/12/05 23:49ID:HeSMbXP3おっと、700ゲト ズサー(´･ω･｀)
0701名無しの笛の踊り
03/12/06 00:24ID:6EanyqbCいうだろうよ。
いや、俺は聴いてないけど。
0702名無しの笛の踊り
03/12/06 00:30ID:Kky/X2hO0703opus蔵さいこー
03/12/06 01:13ID:Qy41CdmDベルリン・フィルとの『悲愴』＆『トリスタンとイゾルデ』～「前奏曲と愛の死」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1924096
3 LPマニ 東京 2003年12月03日
「悲愴」はHistoryレーベルから出ている「フルトヴェングラーVol1」に同じ演奏が
収録されているが、そちらの方が音はよい。原盤の違いだろう。それにあちらの方が遥かに廉価である
であるが、私が聴いた限り、悪名高きノイズ除去により、テープヒスを取り除いたように聴こえる。
確かにノイズの少ない原盤を使ったのだろうが、良い響きも失われて好感が持てない。
0704名無しの笛の踊り
03/12/06 09:06ID:GYuSpnCc＞彼らが "in good sound!" と絶賛するだけあって、
＞それよりはだいぶましなものと思われます。（キング・インターナショナル）
感嘆符まで付けておいて「まし」はないだろう。
0705名無しの笛の踊り
03/12/06 10:19ID:9aaGEQzC>>704
ちょっと前、shin-pにM＆Aの中身が５１年だ、というのがあった。
ひょっとするとin good sound!はそっちの事だったんじゃろうか？
だとすると、つじつまは合う。
もうひとつのフルトヴェングラー・ミステリー。
0706名無しの笛の踊り
03/12/06 12:19ID:rY9ISGOX↓
前評判を高くしてから本物の54年盤を発売。
これはミステリーというより詐欺じゃないか？
もはや新音源に期待してはいけないのかもしれない。
0707名無しの笛の踊り
03/12/06 12:38ID:HG+VYOqd視聴会でチェックした部分は何処だろうね？
1954年にはヴィントガッセンがテノール独唱に起用されており
(↑彼が出演する第9自体が数少ないはず)
終楽章を聴けばウソかホントか直ちにわかったはずなのに。
0708名無しの笛の踊り
03/12/06 13:10ID:HG+VYOqdフルトヴェングラー劇場( http://furtfest.com/ )の｢サロン｣で
やはり｢あれやこれや｣の議論が交わされている。
フルトヴェングラーセンターの人間も混じっているかもしれない。
0710名無しの笛の踊り
03/12/06 21:41ID:GGoL7euw証明されてしまった。『小生』とか、いかにもカッコつけてはい
るが、結局は、レコ芸の受け売り文体。
0711名無しの笛の踊り
03/12/07 08:52ID:5NKmjo7Q５３年ＶＰＯ＞５１年バイロイト＞＞４２年ＢＰＯ
の何処に該当するのですか？
0712名無しの笛の踊り
03/12/07 08:58ID:xynTqp050713名無しの笛の踊り
03/12/07 08:59ID:74y4M4WJ> ５４年バイロイトの第９の音質は、
> ５３年ＶＰＯ＞５１年バイロイト＞＞４２年ＢＰＯ
> の何処に該当するのですか？
入手難のディスクルフラン盤は、聴いていて苦痛を感じるような酷い音質。
ディスクルフラン盤現物を持っている俺が証言する。
＞＞４２年ＢＰＯ＞＞54年ﾊﾞｲﾛｲﾄ(ﾃﾞｨｽｸﾙﾌﾗﾝ)
さてさて、店頭に並び始めたM&A盤を、
まだ俺は聴いていないんだが、誰かフォロー頼む！
0714名無しの笛の踊り
03/12/07 14:18ID:7+L8yfiaオレ的には
53VPO＞51バイロイト＞＞42BPO＞＞37BPO＞54バイロイト(M&A)
ディスクルフラン盤は未聴だが、恐らくM&A盤はそれよりは若干マシにはなってるハズ。
それでも、このテイタラク・・・
とりあえず 期 待 せ ず に センター盤を待つ(´･ω･`)
0715名無しの笛の踊り
03/12/07 14:45ID:rl4Mwz+E0716名無しの笛の踊り
03/12/07 14:46ID:PBQB00Re0717名無しの笛の踊り
03/12/07 15:23ID:0nDvCCtHどうなったんですか？
0718Wilhelm
03/12/07 19:06ID:NsQ7upxsやはり欠落部分は見つかってないのではないでしょうかね。
0719名無しの笛の踊り
03/12/08 06:31ID:j1MtTCPn音の悪い３０年代、４０年代の物もかなりある。
これならCD買わずにＣＤ－Ｒで聴いても変わらないだろう。
0720名無しの笛の踊り
03/12/08 11:43ID:mCerRgWthttp://www.musicandarts.com/CD1127hc.html
> Not preserved in the Bavarian Radio archives,
> the source for this disc is an amateur off-the-air tape.
こういう情報を発売前に得ることは難しいんだろうな・・・
売れなければ話にならないだろうから・・・
0721名無しの笛の踊り
03/12/08 15:18ID:l2USZ6NVM&Aで免疫が出来たせいか、こっちの方が耳に馴染みがいいようだ。
おっと、「オマケ」がついてるな と試しに聴いてみたところが・・・
正直、血尿が混じった涙が出たよ
こ っ ち の ほ う が 全 然 い い や ん か ！！
音 も 演 奏 も ！！
というわけで、リハの全楽章キボンヌ
0722名無しの笛の踊り
03/12/08 23:40ID:EsabAA3w> the source for this disc is an amateur off-the-air tape.
エアチェックかよ！
0724名無しの笛の踊り
03/12/09 23:51ID:7iZ15jPQ0725Wilhelm
03/12/10 07:24ID:DgtkLtdGレコードよりもカセットでよく聴いた。
確かにＣＤだと、いまだに今ひとつピンと来ない。
なんか身につかない感じがするよ。
アナログとデジタルの違いもあるのかな。
0726名無しの笛の踊り
03/12/10 12:29ID:aUrwog9j断言している。デジタルの音は良くないらしい。
0727名無しの笛の踊り
03/12/10 13:19ID:pd+BUReEおまけに輸入CDフェアとやらで１０％引きの２７００円、思わず買っちゃいました。
ちょっと得した気分です。44年VPOの英雄持ってなかったのでTahraの１枚ものを買おう
かなと考えていたのですが、殆ど同じ値段でおまけが５枚も付いてきちゃいました。
0729名無しの笛の踊り
03/12/10 19:18ID:kK7eSbed0730名無しの笛の踊り
03/12/10 21:07ID:O35eUxsfなんか５１年バイロイトと比べると、アッチェレランドのかけ方が生煮えで、
聞いていて欲求不満を感じる。
もっとも、５１年バイロイト以外のフルヴェンの第９は、５４年バイロイトと
似たり寄ったりだから、５１年バイロイトが異常燃焼なのかもしれない。
0731名無しの笛の踊り
03/12/10 22:50ID:CVa9WgM/紙ジャケ１８枚組の広告が載っている（３４Ｋ）。音源はすべ
て東芝ＥＭＩ。今時、馬鹿高いこんなＣＤ集がそれほど売れる
とも思えないがＬＰやカセットテープで昔聴いていたオールド・
ファンが購入するものなのかな。1938年ＢＰＯとのチャィコ『悲
愴』なんてダイソーで１００円盤があるのにね。ＨＳ－2088シス
テムを使用した復刻なので、「従来のシステムでは再現しきれな
かったアナログ的な音の質感や、繊細な音からダイナミックな響
きまでの臨場感あふれる表現力など、限りなくオリジナルに近い
サウンドが再現できる」という触れ込みが空々しい。
0732名無しの笛の踊り
03/12/10 23:06ID:VKSGLfxFいや、あれみて驚いたよ。フルヴェソがビートルズや美空ひばりみたいに
あんな形で売られるなんて、ウンコみたいなジジイクラヲタがまだようけ
生存しとるんやのう。
0734名無しの笛の踊り
03/12/10 23:23ID:5MLLcTo3>フルヴェソがビートルズや美空ひばりみたいに
それは最高の褒め言葉だと思うが。
0735名無しの笛の踊り
03/12/10 23:43ID:Rqsbufuxもしも、HS-2088によるヒストリカル復刻で成功した例があるなら教えてください。
0736名無しの笛の踊り
03/12/11 00:00ID:z+6TiboA録音をかき集めて、「本場ヨーロッパの名演奏」「最新デジタル録音」なんて
コピーつけて売ってるセットもあるわけだし。
0737名無しの笛の踊り
03/12/11 00:05ID:t1UHyWAj0738Wilhelm
03/12/11 00:08ID:F2tM/Lffそんなもん買うのはオタク爺じゃなくてまとめ買い婆。
クラシックの全集とかを何も迷わずにセットで買う輩がまだいるんだな。
0739Wilhelm
03/12/11 00:14ID:F2tM/Lff宇野氏が何を書いたか知らないし興味もないけど、
ＣＤで聞くフルトヴェングラーってどれもキツイ印象しかない。
ＣＤをカセットにダビングして聞いたほうが、
耳に心地よいと思う。
逆に、ワルターなんかはＣＤでもあまりキツクない。
0740名無しの笛の踊り
03/12/11 00:15ID:t1UHyWAj0741Wilhelm
03/12/11 00:20ID:F2tM/Lffああいうのをセットで買う輩は、
「有名な」とか「歴史的」とか言う言葉に弱い。
つまり、中身はどうでもいいのである。
オタク爺は中身に拘るが、婆は拘らない。
しかも買っても、殆ど聞かずに放置されるケースが多い。
クラシックの全集なんてそういう類向けのものと考えて差し支えない。
0742名無しの笛の踊り
03/12/11 00:28ID:bSTAXIrqアナログマスター→（A/D変換）→リマスタリング→（デジタル信号）→CD→（D/A変換）→テープ
の方がCDより良いっていうのは耳か再生装置がおかしいと思う。
0743名無しの笛の踊り
03/12/11 01:52ID:wFOU9+4F論調でしたよね ＞ コーホー先生
0744名無しの笛の踊り
03/12/11 01:58ID:O49QPlxBあれを申し込まないといけないんだから。クレソペラーとかクーベソックで
あんなん出さないでくれ。
0745名無しの笛の踊り
03/12/11 02:18ID:z+6TiboA漏れ、ＳＰとＬＰも集めてる。ＳＰ末期とＬＰ初期は同じタイトルが並行して
発売されていた。フルヴェンじゃないんだけど、両方持ってる音源が２つ
あって、どちらもＳＰが圧勝なんだわ。初期ＬＰの方はまだ新しい技術を
使いこなせてない感じで、硬くてキンキンした音が出る。
必ずしもコーホーがホラふいてるんじゃないと思うよ。
0746名無しの笛の踊り
03/12/11 05:05ID:wFOU9+4Fウィーンフィルの戦前盤より、
戦後のデッカの録音とか、ニューヨークフィルの
録音を選ぶ？
戦前のバイロイトの実況より、クナの神々の黄昏
とかの方が音がよいと思う？
ショルティのラインの黄金を超える録音も、間違
ってもＳＰにはあると思う？
ＳＰの音はたしかに生々しくは聞こえるが、遠くの音が
極端に悪くなる。これは、昔のマイクのせいだろうが。
だから、小編成とか以外の場合にはあまりＳＰは……
0747揚げ足鳥
03/12/11 08:10ID:NdW00ndzワルターのマラ９。
0748名無しの笛の踊り
03/12/11 09:53ID:37KST7qe何の博士号なのか知っている人います？
0749名無しの笛の踊り
03/12/11 10:52ID:g8Zbht0V早稲田が晩年のカラヤンに名誉博士号贈呈したと思うが、
誰もカラヤン博士などとは呼ばん。もっとも大学の権威の問題でもあるが・・・。
0750名無しの笛の踊り
03/12/11 11:20ID:O49QPlxB0751名無しの笛の踊り
03/12/11 14:39ID:g8Zbht0V一昔前のヨーロッパの大学教授の肩書きの書き方って、
こういう感じのが多いね。今は博士号もってるのが
デフォルトだから、Dr.はとくに書かないのかな。
日本の場合、文系の大学教授は博士号もってないやつ
の方が多いけど、海外に出たらやっぱし恥ずかしいだろうな。
0752745
03/12/11 16:29ID:/8tsXGA1明け方のカキコで頭がぼけてたんだと思うけど、そんな話は誰もしていないよ。
まったく同じ録音がＳＰとＬＰで同時発売されていた場合の話をしている。
そのＬＰも６０年代になってＬＰに最適化リマスタリングした奴じゃなくて、
最初期のＬＰ、すなわちＳＰに最適化されたマスターでそのまま作ったような
ものの話だ。一般に「初期盤」として高価取引されているものではない。
ましてや
>>戦前のバイロイトの実況より、クナの神々の黄昏とかの方が音がよい
そんな呆けた話は誰もしとらんて…。
0753名無しの笛の踊り
03/12/11 19:09ID:wFOU9+4F0754名無しの笛の踊り
03/12/11 20:57ID:nMhUeSASテープのアナログコンプレッションのことを言っているのでは。
少し、ダイナミックレンジが広がって聴こえる。
最近は、ＣＤ－Ｐが優秀なので(24bit)、私は、わざわざテープにとっては聴かないが。
0755Wilhelm
03/12/11 21:46ID:KtwfrOXtそれかもしれないね。
やっぱりデジタルの音はキツイわ。
中には、ＣＤ買ったら全部テープに落として聞いている人がいるそうだけど、
わざわざテープに落とすのは面倒くさいね。
0757名無しの笛の踊り
03/12/12 09:17ID:HlAmFi9O0759名無しの笛の踊り
03/12/13 16:28ID:+KjM2B/T0760名無しの笛の踊り
03/12/14 05:49ID:vsJQmHwWそれは第四楽章しか入ってなくて、
「ローエングリン」や「ジークフリートの葬送行進曲」とカップリングだった。
ダイソーで全部入ってるのがあるんですか？(ベルリンフィルの）
0761名無しの笛の踊り
03/12/14 08:57ID:OZ9MkVyfありますよ。
ベートーヴェン名曲集vol.5
フルヴェン＆BPOの第９（1942）全楽章入ってます。
正確に書くと第１楽章の頭の音が欠けているのを除けば全部収録されています。
0762名無しの笛の踊り
03/12/14 22:19ID:Ui/bPVFbピアノはギーゼキング、指揮はフルトヴェングラー、録音は戦時中と記憶してい
たのですがそんな録音はないですか？
その時のピアノが凄く印象的だったのでまた聞きたいと思っていたのですが・・・
ピアノがギーゼキングと録音が古かったのは間違いないですが、指揮はフルトヴェングラー
かどうかは自信がないですが。
0763名無しの笛の踊り
03/12/14 22:25ID:SOjSF0PBスタジオ録音（ＥＭＩ）のみです。
0764名無しの笛の踊り
03/12/14 22:38ID:4V6o8iaeギーゼキングが1944年8月に録音した、STEREO録音が残っています。
指揮者はArthur Rotherです。
M＆A CD-815
http://www.musicandarts.com/CD815h.html
0766名無しの笛の踊り
03/12/14 22:49ID:4V6o8iae2チャンネルのAEG社のテープへの録音です。
この CD-815は手元にありますが、素晴らしい録音です。
1960年録音だと言われても、納得します。
0767名無しの笛の踊り
03/12/14 23:03ID:dRF2bBMBフル・スレから離れるが、ギーゼキングの皇帝（と４番は）
ガリエラ指揮のステレオ盤(１９５４年？）があるが音は全然大したことない。
モノラルふやかしたような出来。その１０年前でそんなのがあるとは・・・・
0768762
03/12/14 23:03ID:Ui/bPVFbのですが。もっと早くここで聞けばよかった。
＞＞764の情報で間違いなさそうです。
本当にありがとうございます。すぐに手に入れます。
0769名無しの笛の踊り
03/12/14 23:05ID:bfKE7c5l0771名無しの笛の踊り
03/12/14 23:18ID:bfKE7c5lKOCHから出てるよ。
0772760
03/12/15 00:04ID:pWUujmt+情報ありがとうございます。
早速買って聞いてみましたが、
３－４楽章はモノラルに近い感じで音もいい方でしたが、
楽しみにしていた第１楽章のスーパーステレオ温泉リバーブには、
さすがに参ってしまいました。
0773名無しの笛の踊り
03/12/15 01:03ID:RrIYyvNUブライトクランクに好意的な意見も多いが、おまいらどう思う？
おれは個人的にはブライトクランクは聴きやすいので好きだ。
0774名無しの笛の踊り
03/12/15 01:09ID:pWUujmt+擬似ステレオもいろいろな好みがあって、
リバーブとか少なめの方がいいなあ。
ＥＭＩのブライトクランクは、元の録音の音も鮮明だし、
いいと思う。
だけど最近出ている、Archipelとかの古い録音の擬似ステレオを聞くと、
幻滅する。あんなものをステレオにしたって、耳障りなだけだ。
あれなら、モノラルのまま聞きたい。
0775名無しの笛の踊り
03/12/15 02:59ID:ibaF3cYtにくくなる難点があると思います。また全体的に機械的・人工的な音との印象
を受けます。
実は小生、擬似ステレオ好き派です。残響効果も嫌いではありません。モノラ
ル録音のドライな音が耳に心地よくないのですが、適度な擬似ステレオと残響
効果はその点、鑑賞には良いと思います。ただ、原盤の良さを損ねることもし
ばしばとのことには当然留意しなければなりますまい。
0776名無しの笛の踊り
03/12/16 10:54ID:xNEhyu0WしかもグランドマスターＨＳ２０８８が臨場感があっていい。
信じてもらえないだろうな。
0777名無しの笛の踊り
03/12/16 11:34ID:eoperQXeブライトクランクの中でも
バイロイトの「第九」は失敗してる方だと思う。
エロイカ、リスト前奏曲あたりは成功してると思う。
0779名無しの笛の踊り
03/12/16 15:36ID:GsgLTjUCオレを決定的に擬似ステ嫌いにした一枚。
0780名無しの笛の踊り
03/12/16 17:36ID:l9I28AUtブライトクランクものも一通りそろえて聴いてみたけど、古い録音がますます
ぼやけた感じの音になるから、好きではない。
AVアンプというのはオーディオとしては碌な物ではないのかもしれないけど、
喪れのもってるのは擬似ステ効果を付ける機能というのがあって、
再生装置の側で擬似ステにして聴いた方が音が格段に良く聴こえた。
なぜかアンプの擬似ステ効果だとサーっていうノイズがほとんど発生しないんだよね。
ブライトクランクだとノイズも増幅されて嫌になるでしょ。もっともずいぶん昔の
古い技術で擬似ステ効果付けてるんだから仕方がないけど。
0781名無しの笛の踊り
03/12/16 19:07ID:xNEhyu0W0782名無しの笛の踊り
03/12/16 20:24ID:R3KeEa1tつづりでは「Breitklang」で、「ng」で終ってるから、ブライトクラン「ク」
じゃなくて、ブライトクラン「グ」が正しいよ。
ちなみにブライトは「幅広い（英語のbroad）」、クラングは「響き(英語の
clang）」という意味だよ。
いや、どうでもいい話なんだけど、前から気になってたもんで…
0786名無しの笛の踊り
03/12/16 20:42ID:t3K4KJxZgが語尾にある場合は、『グ』でなくて『ク』になる。
これ、ドイツ語の常識。
例えば、飛行機"Flugzeug"は『フルークツォイク』または
『フルークツォイヒ』と読みます。
だから、これ迄どおり、ブライトクランクが正しい。
知ったふりして、嘘を広めない事。
0787名無しの笛の踊り
03/12/16 20:43ID:GSLGraOV0788名無しの笛の踊り
03/12/16 20:46ID:Plr1yJ3H危うく、騙されるところだった、2chやべえ。
0789名無しの笛の踊り
03/12/16 20:47ID:xNEhyu0W論争は昔からあって、出谷氏が主張されるようにオリジナルのモノで
聴くのが本筋という意見も根強く存在する。実際、>780氏が主張する
ように古い録音だとブライトクラングでは音がぼやけて効果が薄い。
しかし例えば1951年以降の録音、あるいはそれ以前でも1949年のブル
ックナー７番のようなケースでは擬似ステ化が成功していると認めら
れるケースが多い。原テープのモノラルの音を何の細工もせず聴けと
いう意見は、採った野菜をそのまま食べろと言うに等しい。レコード
芸術を標榜する以上、魅力を減じてしまわぬ程度にステレオ効果を
付加するのはやむをえないというのが私の見解だ。ブライトクラン"グ"
はデジタル技術のない時代の古い技術。場合によっては本来のマスタ
ーよりもブライトクラング・マスターの保存状況のほうが良いこと
すら考えられる。個別の録音には賛否両論あるが、エロイカあたりは、
モノラルよりも明らかに聴きやすいと私は思う。バイロイトも言われる
ほど悪くは無い。装置との相性も大きいだろうが。
0790７８９
03/12/16 20:49ID:xNEhyu0Wブライトクランクが正解かよ。
危うく騙されるとこだった。いやんバカ。
0791名無しの笛の踊り
03/12/16 20:54ID:GSLGraOVttp://sudk.at.infoseek.co.jp/contens/hatuon.html
「-g」 ク
Tag （日）
ターク
Berg （山）
ベルク
「-ig」 イヒ
fleissig （まじめ）
フライシィヒ
billig （安い）
ビリヒ
「-ng」 ング
jung （若い）
ユング
Finger （指）
フィンガー
よって原音はクラン「グ」
0792リン愚
03/12/16 21:00ID:tGEB9+Gf×ニーベルン苦
0793名無しの笛の踊り
03/12/16 21:13ID:Plr1yJ3H0794名無しの笛の踊り
03/12/16 21:17ID:RBtLLhoIBergのgは発音記号が違う別物。
0795782
03/12/16 21:18ID:R3KeEa1t一般的に言えば、確かにドイツ語の語尾の「g」は、「k」の発音になる。
でも、792さんご指摘のとおり、「ng」で終ると、例外的に「ンク」でなく、
「ング」の発音になる。
大学１年生１学期レベルのドイツ語知識があればわかることですよ？？
0796782
03/12/16 21:35ID:R3KeEa1tすることがある、と、昔のＮＨＫドイツ語講座で小塩節先生が言ってました。
だから「ブライトクランク」が１００％完全に間違い、とまでいうつもりはありま
せん。
しかし標準ドイツ語のカナ標記としては「ブライトクラング」が妥当と思います。
0797782
03/12/16 21:39ID:R3KeEa1tもう消えます。
0798名無しの笛の踊り
03/12/16 21:43ID:c0RUrLrm母国語でもないんだし多少の間違いはあって当たり前、いわんやネット上で
誤字だの正しい発音でもねえだろうがよ。
0799名無しの笛の踊り
03/12/16 21:47ID:RBtLLhoI２ちゃんだから間違っていていいという理由にはならないと思う。
漏れはいい勉強をさせてもらったと感謝してるが。
0800名無しの笛の踊り
03/12/16 21:54ID:xNEhyu0W責任者出て来い。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
0801名無しの笛の踊り
03/12/16 22:02ID:c0RUrLrm＞誤りを正すのも当り前だろう。
だったらそんなマジレスくれる時くらい、｢漏れ｣なんちゅう
カビの生えた2ｃｈ用語はやめましょうやｗ
0803名無しの笛の踊り
03/12/16 22:15ID:l9I28AUt「ワーグナー」も
「ヴァーグナー」じゃないとね。
NHKはバーグナーに変えよ。
0804名無しの笛の踊り
03/12/16 22:20ID:m9aVjTK0もう店頭に並んでいますか？
ネット販売では見つかりませぬ。
0805名無しの笛の踊り
03/12/17 00:34ID:j0BEq4F40806名無しの笛の踊り
03/12/17 01:28ID:8uNl0oyb0807名無しの笛の踊り
03/12/17 03:02ID:eavqQRGP0808名無しの笛の踊り
03/12/17 04:14ID:j0BEq4F40811若葉マーク
03/12/17 11:27ID:VVn+i3EYディスク①が音飛びするので、がっかりしてたとこ、石○で安売りしてたので
ラッキーと再購入したのだが、またしても同じディスクの同じ辺りの所で
ディスクを良く見るとディスク①だけ加工が雑で、なにゆえ・・・・・・・
0812804
03/12/17 14:00ID:zyog4b44shin-pさんとこの「会議室」で見たんですが....。
店頭にあるのかな？
0813名無しの笛の踊り
03/12/17 16:20ID:+wTIWKXKフルトヴェングラーもちゃんとフルにアクセントをおいていた。
0814名無しの笛の踊り
03/12/17 16:41ID:6I2HrRqsこれのこと？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712734&GOODS_SORT_CD=102
0815804
03/12/17 16:59ID:67XhxvbC昨日検索した時出なかったのですが、入力ミスだったのかな？
２バージョン入って990円とは安いですね。
0816名無しの笛の踊り
03/12/17 19:23ID:8uNl0oyb0817名無しの笛の踊り
03/12/17 21:58ID:hKENifLrそしたら臨時休業か何かでさー、店閉まってて呆然としてたら、
隣の女も同じく空振り食ってたらしくて「あはは、これじゃしょうがないっすねー」っつって笑いあってた。
その人、ショートカットで飾らない感じで、可愛い系ってより美人系って感じの、
もろに俺の好みでな、かなり気になってたんだが、そしたら向こうから
「あの、良かったら・・・これから一緒に買い物でも行きませんか？」
って言ってきたんだよ。二つ返事でOKしたよ。
その人とは、話も合うし、何より一緒にいてすごく楽しいんだ。なんか今日はじめて会ったって気がしない。
俺は今まで告白なんてしたことないチキン野郎だったんだけど、
勇気を振り絞って「また会えませんか？」って言ったんだがそこで目が覚めました。
おはようお前等。
0819名無しの笛の踊り
03/12/17 22:31ID:6rGlklfy0820名無しの笛の踊り
03/12/19 09:59ID:ur6HnCGkhttp://f25.aaacafe.ne.jp/~yurambo/
0821名無しの笛の踊り
03/12/20 14:33ID:U2EJn+U7音質はどうですか？
モノラル？
0822名無しの笛の踊り
03/12/20 16:39ID:1kWKm777フルトヴェングラーの録音は「魔弾の射手」(５４年・Rodolphe)以外は全部モノラルなんじゃなかった？
ダイソーのは１００円なんだから買って損ということはないでしょう
0823名無しの笛の踊り
03/12/20 17:02ID:WjtG4OGmステレオ録音は１９５０年代後半（５６年ぐらい）に始まったもので、
フルトヴェングラー（５４年没）の録音はすべてモノラル録音。
だったと記憶しています・・・
0824823
03/12/20 17:19ID:WjtG4OGmhttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu19.htm
0825名無しの笛の踊り
03/12/20 17:32ID:RbJo/G2hあと、第２次大戦中のドイツでも試験的なステレオ録音が残されてる。
0826名無しの笛の踊り
03/12/20 19:46ID:2NqMhufDシュトラウスものとか。これが後のライナーものよりよっぽどいい
、ほんとに信じられない良い音なんだな。７０年代で十分通じる。
0827821
03/12/20 20:29ID:3+tJnAOT擬似ステレオ＝ブライトクラングなのか、
純正のモノラルなのかということだったんです。
近所の店で見てきたんですが無かったもんで。
0828名無しの笛の踊り
03/12/20 21:10ID:PqUIadCi当時RCAが先行してトスカニーニの録音を疑似ステレオにして発売しましたが、その際は音域フィルターを使って、高弦はは左側のスピーカーから、
低弦は右側のスピーカーから聞こえるようにする、というものでした。
ステレオは、左右から違う音が出る、のがいいとされていた時代でした。
エレクトローラがフルトヴェングラーをステレオ化した時には、
音域によって方向性を持たせない、音に「広がり」を持たせた
wide (breit) sound (Klang)新しいコンセプトのステレオ化を
はかりました。ステレオのソノリティと音場感を与えようという
考え方で、ベートーヴェン第4番の第２楽章など、夢見るような
素晴らしい出来になっていました。逆にエロイカなどは音に芯が
なくなって、VPOのとんがった音が消えてしまう結果となりました。
1965年頃の話でした。
0829名無しの笛の踊り
03/12/21 19:00ID:6uUp3jIQ早とちり？>>821はブライトクラング=疑似ステレオということも、フルトヴェングラーの録音の多く
がモノーラルであることも知っていて、ダイソー盤が疑似ステレオなのかモノーラルなのか知りた
いようですよ。
>>821(827)
この前買って、まだ聴いていませんが、波形見てみたら左右で違っているので疑似ステレオだと
思います。でも、そんなに不自然ではないように思いますし、\100ですので聴いてみてはいかが
かと。
0830821
03/12/21 20:44ID:gWMOwlyaどうもありがとうございます。
0831名無しの笛の踊り
03/12/22 13:18ID:2Nna13Vq100円CDってことで変な偏見を植え付けるかも知れないし・・・
0832名無しの笛の踊り
03/12/22 17:12ID:LniTOyZtちょっとややこしいけど、それ否定だよね。
うーんどうなんだろう？
100円にしては案外音がいいし、
あれでフルトヴェングラーの演奏に触れて見直したという人もいるよ。
一旦気に入ったら、もっとお金出しても買うんじゃないかな。
0833名無しの笛の踊り
03/12/22 21:46ID:lTjLgcRO聞いてすごそう！
0834名無しの笛の踊り
03/12/22 22:18ID:dFMqVS5kそう思って、M＆Aの54バイロイト買ってきたのですが・・・
やはり音がどうにもツライですな、とびきりのお宝がすぐそこにあるというのに
それを手にできないもどかしさ・・・名演なのに！！
0835名無しの笛の踊り
03/12/22 22:49ID:TKqRIlbM0836名無しの笛の踊り
03/12/23 01:24ID:Tp3c0XNc一年ぶりに第九全楽章を通して聴いた。＞42年BPO
やっぱり、感動の度合いが「つまみ食い」とは比べ物にならなかった。
ついでに42年盤最強！と確信した
0837名無しの笛の踊り
03/12/23 01:55ID:mnaRAYZp42年BPOで一番聴きやすい音質はどのレーベルですか？
私は、ダイソー、ＨＩＳＴＯＲＹ、Ｖｉｒｔｕｏｓｏと持っているのですが（ｗ
全部×ですね。
0838名無しの笛の踊り
03/12/23 02:03ID:BA9NxQ+3第１楽章、これが悲劇だ！
第３楽章、これこそが天からの啓示だ。
第４楽章、大戦下にこそシラーの詩が一番生かされた。
ティンパニがやかましすぎるのがやや難点だけど、
フルトヴェングラーの第九ではこれが一番だと思う。
次が音のいい53年のライブ。
ウィーンフィルの上品な響きが
ベルリンフィルとは違う味を出している。
0839名無しの笛の踊り
03/12/23 16:03ID:gn5KpmNZTAHRAからBOXででてるやつに入ってるのが結構聴きやすい音だと思う。
0840名無しの笛の踊り
03/12/23 17:54ID:G/VwCzvYArchipelは？
安いし
0841デ・サバタ
03/12/23 19:01ID:XXPdaeugMYTHOSとSerenadeの青裏
わしも、BPOに客演したことあるのじゃ、よいオケじゃった。
ブラ4聴いてくれ。
0842名無しの笛の踊り
03/12/23 19:02ID:pI2rldXD0844名無しの笛の踊り
03/12/24 00:15ID:oiW/8cdf0845名無しの笛の踊り
03/12/24 00:31ID:dJdzh0tdフルトヴェングラー / ベートーヴェン：交響曲全集(5CD)
あのルツェルンの第九はじめ、注目度高いフルトヴェングラーの名演が、
クラウスのリングや、フルトヴェングラーのブルックナー8番などでヒス
トリカル・ファンに人気の英アーチペルから、24ビット・リマスターで
登場します。特価３３２９円。
■交響曲第１番 シュトゥットガルト放送交響楽団 1954年3月30日
■交響曲第２番 ウィーン・フィルハーモニー 1948年10月3日
■交響曲第３番『英雄』ベルリン・フィルハーモニー 1952年12月8日
■交響曲第４番 ウィーン・フィルハーモニー 1953年9月4日
■交響曲第５番『運命』ベルリン・フィルハーモニー 1954年5月23日
■交響曲第６番『田園』 ベルリン・フィルハーモニー 1954年5月23日
■交響曲第７番 ウィーン・フィルハーモニー 1954年8月30日
■交響曲第８番 ウィーン・フィルハーモニー 1954年8月30日
■交響曲第９番『合唱』フィルハーモニア管弦楽団、1954年8月22日
0846名無しの笛の踊り
03/12/24 00:39ID:kvvbb848完全に切れてからだと競争が激しそうだから、フライングしたのかな。
そういうことを気にするレーベルでもないだろうけど。
0847836
03/12/24 02:13ID:6fnWltxXワタシが愛聴してるのはグラモフォーノ2000のCDです。
「ceder」は音をいじりすぎという指摘は良くあるけど、
少なくとも、この42年盤はベストマッチングだと思う。
他にRCD、ヴェネチア、メロディアの80年代製LPと聴き比べたけど、
評価は揺るがなかった。
0848名無しの笛の踊り
03/12/24 12:00ID:gy61oIS8フルトヴェングラーにもCCCDの波が・・・。
0849名無しの笛の踊り
03/12/24 13:04ID:nx1S9D/G値段は高いし、
下らん解説をつけた挙句
ＣＤプレーヤーを潰すようなもの作るとは。
0851名無しの笛の踊り
03/12/25 20:57ID:gAZLYawyn n
（ヨ ） （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽ
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼(uu / uu)／
| ∧ /
0852名無しの笛の踊り
03/12/26 00:37ID:L8jJuTdK0853名無しの笛の踊り
03/12/26 16:10ID:DZ8dBNcp宣伝か？
0855名無しの笛の踊り
03/12/26 17:57ID:CoKko7i+上の人がバカなのかね？ファンから反感を買い、長期的に
売り上げを減らすことになると、理屈以前の直感で気付かないのか？
0856名無しの笛の踊り
03/12/26 21:35ID:7Lc4sS46ないか？
0857名無しの笛の踊り
03/12/26 22:25ID:OulzEbwI>>856
もうそろそろ東芝の悪口いうのは止めても良いんじゃないか？
なんだかんだいっても、EMI系の録音を切れ目なく発売してくれてるのは
東芝しかないんだ。
もう、レコ芸に広告出せなくなくなったの気付いてるか？
0858名無しの笛の踊り
03/12/26 22:57ID:DZ8dBNcp>レコ芸に広告出せなくなくなったの気付いてるか？
悪質なデマはよしなさい！！！！！！！！
最新号（１月号）では上原彩子をカラーグラビア頁で広告を打っておる。
アンタ困るよ。いいかげんなこと書かれちゃ。
0859名無しの笛の踊り
03/12/27 12:26ID:4CYPKcn21937年の第九は東芝のやつと新星堂のやつはどっちを買えばいいの？
0861名無しの笛の踊り
03/12/27 16:22ID:0tIGO6660862名無しの笛の踊り
03/12/27 20:43ID:t6RzoaS1新星堂のやつってどこのレーベル？
Archipelのはどうかしら？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=639401&GOODS_SORT_CD=102
0863名無しの笛の踊り
03/12/27 21:33ID:ttPqYE6oかしら？って吉田秀和かしら？
Archipelは歴史的1937年録音と覚悟して聴き始めたらぼよ～んと音が拡がって
ビクーリしました。擬似ステレオという奴です。僕は擬似ステ好きなのでこれ
もまぁいいかと思いましたが、原盤はどんな音をしていたのかも気になります。
0864862
03/12/27 23:03ID:nH+sxk0oＳＰの復刻盤のように古い録音を擬似ステにすると、
ノイズまでステレオ化するので、うっとく感じます。
私は、独エレクトーラの中古ＬＰを持っていますが、
モノラルですが、スクラッチノイズをカットするために、
こもった音になってしまっています。
戦時中のライブを聞いた後では、
音がとても貧相です。
同時期のワルター＆ウィーンフィルのマーラーのライブとは
比べ物にならないほどです。
一番最後のプレスティッシモが、めちゃくちゃ速くて、
これはあきれるほど素晴らしいです。
0865261
03/12/28 01:30ID:Hi3moAHhshin-pさんのサイトでは、ＥＭＩの盤はクソボロにけなされています。
特に第4楽章は鑑賞にかなり支障をきたすつくりをしているそうです。
第一、ＥＭＩはＳＰからの復刻は（自分の偏見なのか）下手なので、
ＥＭＩの購入は避けたほうが無難です。
新星堂は概して復刻がうまかった記憶があるのですが、この盤は聴いて
いないので不明です。すみません。
0866865
03/12/28 01:33ID:Hi3moAHh261は入力間違いです。またまたスマソ。
ちなみにshin-pさんのサイトは以下のサイト（有名か・・・）。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/j-index.htm
0867名無しの笛の踊り
03/12/28 01:57ID:qIU4gAGZのシリーズの中の一つで、まだありますかね？発売は2003.3.25
新星堂のやつはゴロはＥＭＩ使用してまして、SGR-7810/2
復刻に関してパンフレットでは、今回新たなマスター制作に使用したSP盤は、
のちのLPと同じ材質の塩化ビニールに金属原盤からプレスされたSP盤を使用。
そのため従来のLP盤とくらべて音質が柔らかく、SP特有のノイズが少ないの
が特徴とたっている。
ホントかいな???
0868名無しの笛の踊り
03/12/28 14:21ID:7FwxTVmIＬＰ以上音がソフトになったらヘナヘナで、
ノイズが少ないということは、高音を絞ってるから、
なんのことかわからないような音になってるのでは？
0869名無しの笛の踊り
03/12/28 18:12ID:KkPNOn9V1937年「第９」の芸術的復刻版CD-R
http://webclub.kcom.ne.jp/vc/urhs7095/furt3.html
が一番。新星堂はもう売ってない。
ワタシは神保町のイディア・クラシックで買った。
0870名無しの笛の踊り
03/12/28 22:39ID:FDhgQ1XKこちらで同じ質問をさせていただきます。
クラシック史に残る名盤と聞いたフルトヴェングラーの
1951年バイロイト音楽祭の第九を聞いたのですが、
最後はどう考えてもエキサイトしすぎじゃないでしょうか。
ラストの音は外れてるし誰もついていけてない気がします。
耳の肥えた人にはあの危うさが最高なのでしょうか。
まだ第九は他にカラヤンしか聞いていないので比較するのもなんですが、
カラヤンが洗練されているのに対して、フルトヴェングラーは
泥臭く人間的なようにも聞こえるなと思いました。
初心者なので、それ以外の人にはあの演奏はどのように
聞こえるのかご意見を伺いたいです。
でも何度か聞いてたらラストが病み付きになってきましたｗ
0871名無しの笛の踊り
03/12/29 00:02ID:SYStRmonそう。エキサイトしすぎ。
ミュンシュだったら｢この興奮野郎｣とか
言われるけど、フルヴェンだから許される
音楽。
たしかにカラヤンは洗練されていると思います。
特に第一楽章の主題の付点音符のつけ方とか。
でもたしかにフルヴェン／バイロイトは｢病み付きになる｣
演奏なんだよね。他のが聞けなくなるくらい。
0872名無しの笛の踊り
03/12/29 02:01ID:fdBnOvDU自分は42年盤を先に聴いていたので、
全然興奮しませんでした。
（超名盤の紹介故、期待しまくったせいもありますが）
最初の拍手と足音には感激しましたけど、
まあ、たしかに終わりは泥臭いのかも。（笑）
エンディングといえば、
スカラ・リングのヴァルキューレ一幕と
神々の黄昏の最後は感動します。
なんていうか、超人のような。
0873名無しの笛の踊り
03/12/29 03:09ID:PFvVTYoQオケのアンサンブルが悪くて、演奏がマイクから遠い感じで、
ちっとも興奮しませんでした。
その後何度か聞いてこの演奏の華やかさもわかるようになりましたが、
やっぱり、ベルリンフィルのライブの方が感動的で興奮します。
0874名無しの笛の踊り
03/12/29 09:31ID:uwgqcQab息をもつかせぬ、とはまさにこのことだ。
あの長い第九が聴き終わって短く感じられるほどだ。
0875870
03/12/29 18:51ID:WmBaKR1z42年のほうが素晴らしいのですね。
是非聞いてみようと思います。
私も51年のは最初に聞いたときはがっかりでしたｗ
終わった瞬間吹き出してしまいましたから。
いや、今でも若干ニヤニヤしてしまいますが。
最後に音外すのはまずいだろと。
>>872さんのオススメも聞いてみます！
0876名無しの笛の踊り
03/12/29 19:58ID:43t5c2/J0877名無しの笛の踊り
03/12/29 21:46ID:w0rnnPCRMYTHOSとSerenadeはCD-Rだからね
あなたが針音が嫌なら
８４７がいうようにグラモフォーノ2000が無難かもしれない。
0878
03/12/29 21:50ID:dVeimApv| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＿|」 ／ | | ＼ |」＿
( d ／ o| ∩ |o ＼ b )
（＿] ＼＿ ／ ( )＼＿／ [ ＿） ／￣￣￣￣
| ＿ __｀´__ ＿ | ＜ ドーン 終了
| | |￣|￣|￣|￣|￣|￣| | | ＼＿＿＿＿
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ |
＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣ ／＿＿＿
／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
, ┤ ト､ ／ ＼ ／ | ＼
| ＼＿／ ヽ ＼ ／ | ＼
0879名無しの笛の踊り
03/12/29 22:59ID:deE5+Td8グラモフォーノ2000は疑似ステレオのエコーが違和感ありだす
0880名無しの笛の踊り
03/12/30 00:31ID:2i3WIaf+妨害か？
それとも何か困ることでもあるの？
0881名無しの笛の踊り
03/12/30 02:36ID:8cwwgGYo0882名無しの笛の踊り
03/12/30 03:02ID:wzYQk1iZ0883名無しの笛の踊り
03/12/30 16:53ID:4uklpmFF辛うじて間に合っただけで、
むしろ、合わせようと必死になっているベルリンフィルがすごいですよ。
これを聞くと、バイロイト５１の最後って
「どうせ合わないよこのテンポじゃ」という惰性のようでとても緩慢に聞こえます。
そのようなベルリンフィルだからこそ、
４２年の方はバッチリ最後の５つの音が決まっています。
ヒトラー生誕前夜祭の映像でも、ベルリンフィルが追いつこうと必死になって、
最後をキメテいるのがはっきりわかります。
0884名無しの笛の踊り
03/12/30 16:58ID:sc0WGOmx漏れは最後のｺﾞｯﾀｰﾌﾝｹﾝ終わったら拍手しちゃっていいと思ってるんだけど。
0885名無しの笛の踊り
03/12/30 17:45ID:4uklpmFF全然意味のない蛇足的なものに聞こえるんだろう。
フルトヴェングラーはそれを一気に加速して終わるからこそ、
「神々の火花」を散らしながら、聴衆を興奮の坩堝へと導いていく。
0886名無しの笛の踊り
03/12/30 21:59ID:m3kWKIsBと久しぶりに確認のつもりで聴いてみたら、本当に止まらん(w
恐るべしBeethoven Sym.9th '42BPO!!
0887名無しの笛の踊り
03/12/30 22:36ID:ye2gcxMc0888名無しの笛の踊り
03/12/31 00:01ID:ATN6ig76鳥肌が立って、涙が出ました・・・。
来年もがんばって生きていこうと思いました。
0889宇野珍ポーコー
03/12/31 00:53ID:tGGqX2LRベルリン・フィルのティンパニが言語道断なもの凄さであるが、
５２年のウィーン・フィル盤は、スピードこそＢＰＯに及ばない
ものの、シンバルがものを言っている。シンバルヲタにはこちら
をお勧めしたいといえよう。
0890名無しの笛の踊り
03/12/31 04:23ID:SEiSQ24K私はあのコーダの為にそれまでの１時間があるのでは
なんて感じたりもします。
もちろんフルトヴェングラーの場合ですが。
というかフルトヴェングラーのを聞いてしまってからは
他のコーダが物足りなくて仕方ない･･･
0891名無しの笛の踊り
03/12/31 05:44ID:oRTuk77F最新の「運命」はMythosや蔵よりいいそうだよ。
shin-pを見てみな
0892名無しの笛の踊り
03/12/31 21:02ID:QmmQ4r0Yこれってどうですか？
0894名無しの笛の踊り
03/12/31 22:20ID:QhSKHhNmこの内容と価格は超おすすめだよ。１回売り切れて追加プレスした商品だから、
いつまでもあると思って安心しない方がいいよ。
0897名無しの笛の踊り
03/12/31 23:41ID:QmmQ4r0Yフルトヴェングラーの録音で、
皆さんのお好きな年代と、それを出しているレーベルを教えてください。
おねがいします。
0899名無しの笛の踊り
04/01/01 00:07ID:pwEakKJb著作権切れまであと336日！
0900名無しの笛の踊り
04/01/01 00:08ID:+WkTvHRt１．42年ベルリン Archipel
２．53年ウィーン DG
３．51年ウィーン Cetra(LP)
４．51年バイロイト EMI
（ルツェルンのは残念ながらまだ聞いた事がない。）
0901名無しの笛の踊り
04/01/01 00:31ID:1jARtMHW0902名無しの笛の踊り
04/01/01 03:40ID:R/JSxnW442年のをNo.1とする御仁なら
ルツェルンはあまり過度な期待はしないほうが良いかも。
でも、聴かなきゃ何も始まんないけど
0903名無しの笛の踊り
04/01/01 16:52ID:CTLrbdTO0904名無しの笛の踊り
04/01/01 19:17ID:uXJ1Ls1RTAHRAの四枚組のはとてもいいと思うよ。その前に出たのが不出来で
やり直したとか。三楽章のフィルハーモニアの弦の綺麗なこと！
４２年の盛期突撃風に比べて余裕の晩年様式だが、あれは名演だよ。
0905名無しの笛の踊り
04/01/01 19:26ID:oGBn8lAS２．53年ウィーン DG
0906名無しの笛の踊り
04/01/01 20:36ID:AkzjI4ixＦレンジは広く、歪み感極小、
惜しむらくはマイクロフォン・セッティングで
トランペットが突出し弦がマスクされるバランスの悪さ。
0907名無しの笛の踊り
04/01/02 14:20ID:fgx6iCWU>TAHRAの四枚組のはとてもいいと思うよ。
ﾔﾊﾟｰﾘ、買い直すべきか。
あんまり金がないんだよな。
0908名無しの笛の踊り
04/01/02 16:18ID:SsAnsQxG0910名無しの笛の踊り
04/01/02 16:52ID:PUUFm/WT0911名無しの笛の踊り
04/01/02 16:53ID:PUUFm/WT0912名無しの笛の踊り
04/01/02 18:03ID:KKx8laCKひょっとして擬似ステカットしてあるんじゃない？
フルトベンのCDはモノといっても擬似ステ効果が
ついてるのが多いけど、個人的にはあまり好きじゃない。
0913名無しの笛の踊り
04/01/02 20:35ID:0dV64d7xだし、ＨＭＶ音源の演奏は板起こしだし、それだけの金を払う価値があるかどうか
疑問だ。
ただし、収録されているベートーヴェン第７（50年スタジオ録音）だけは特別の
価値がある。
第４楽章に女がペチャクチャしゃべる声が混入する以前のＳＰから起こしている
ので、しゃべり声が混入していない演奏が聞けた。
でも、それだけのために8000円以上払うのはどんなもんかなぁ…
0914名無しの笛の踊り
04/01/02 21:59ID:r07/aD1J前出盤FURT1003のステレオ効果が評判悪かったからごっそりカットしたらしい。
ちなみにFURT1003は今は廃盤ぽいね。聞いてみたいんだけどな。
0915名無しの笛の踊り
04/01/03 04:26ID:8WeTufnq私FURT1003持ってます。
今度の４枚組みを買ったら要らなくなるかな、と思ってたのですが、
もしかしてあなた買いますか？
0916名無しの笛の踊り
04/01/03 04:35ID:5n6AXWVa50年の第７に関しては、新星堂からもＳＰ復刻版が出ていた。関係ない
音声の混信問題はなかったものの、使ったＳＰ盤の状態が良くなかった
せいか、音質はいまいちだったな。
TAHRAに期待して漏れも買っちまったが、ＳＰ復刻の音質に関しては
やはりもう一つのように思う。ここは一つ、オーパス蔵の出馬を仰ぎたい。
0917名無しの笛の踊り
04/01/03 10:59ID:w8xoE/hSを何枚か買ったが、他のレーベルの方が数段上の録音
状態であった。新星堂の企画はそれ自体おもしろいもの
だけに残念だ。
0918名無しの笛の踊り
04/01/03 11:02ID:7yZ4uzdV0919名無しの笛の踊り
04/01/03 14:58ID:KYQcYWWdhttp://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1
0920名無しの笛の踊り
04/01/03 16:58ID:7yZ4uzdV決して入手困難盤ではない。俺の場合、せいぜい出しても１２００円まで。
0921名無しの笛の踊り
04/01/03 17:39ID:oA/XUWIY0922名無しの笛の踊り
04/01/03 23:48ID:KYQcYWWdどうやら値下がりしたようです。
http://www.easyseek.net/item/18336543/?od=1
0923名無しの笛の踊り
04/01/04 02:16ID:ZV+O1ubcこのレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0924名無しの笛の踊り
04/01/04 03:28ID:K2I6TGiQ0925名無しの笛の踊り
04/01/04 18:07ID:K3iInYkF0926名無しの笛の踊り
04/01/04 21:53ID:FtnokpBg0927名無しの笛の踊り
04/01/05 16:00ID:Jg2z0G1Nもう少し様子を見てもよかんべ。
批判された人の反論も知りたいし。
0928名無しの笛の踊り
04/01/05 17:01ID:BXbNrHBa稀少価値があるのか？ないと信じてヤフオクには出さなかったのだが（汗
0929名無しの笛の踊り
04/01/05 20:10ID:YjPVbtzD昨日から今日にかけて何かあったみたいですね。
昨日見た感じでは、Shin-pさんやQさん達の新年の挨拶がのってたんだけど....。
ヲタとかそんなのどうでもいいと思うんだけどな。
音楽の楽しみ方は人それぞれじゃん。
それをヲタと一般人と分け隔てるのがおかしいよ。
ああいう掲示板って自分の書きたいこと好きなように書いてくるから、
ムカツクこともあるだろうけどな。
それよりも、何かっつったらすぐ「ヲタ」という言葉で片付ける語彙のなさ、
単純思考のバカたれが多すぎる！
よっぽど教養のない卑賤の輩だ。
Shin-pさんもそんな奴らはほっとけばいいと思うんだけど。
0930名無しの笛の踊り
04/01/05 23:01ID:GrLGbtcNキボンヌ
0931名無しの笛の踊り
04/01/05 23:16ID:ySBhCNKk数多い日本のクラ関係のＨＰで世界に通用するクオリティは
Shin-pさんのところだけと、某評論家が言っていた。
事実、海外のアクセスも多いらしい。
Shin-pさんのところでトラブル起こすな。
やるんなら２ﾁｬｿでやれ(w
0933H. Patric
04/01/06 00:54ID:3puobxFKS氏の投稿等を読み、ヴェネチアの５番を購入しましたが、彼らが絶賛するのとは
逆にひどいものでした。オーパス蔵もしかりです。中低域の解像力のなさは特筆
すべき特徴です。どのような聴き方をしたら彼らのようなコメントが書けるのか
きわめて遺憾です。それに対して長野S氏は自分の試聴しているシステムを書き反論
してきました。私はそれを読み驚愕しました。なぜなら彼のスピーカーは２０センチ
一発の小さなバックロードホーンシステムでそれをMOS－FETのAMPで鳴らしている
とのことでした。これで、あれだけのことを書いているのです。どう思いますか?
一読者ならともかく、オピニオンリーダーと思われていた人がこれでいいのですか?
これは、まるで蟻のサーカスを見ているようなものです。間違った判断規準で
書かれた記事を読み、信用して購入しようとする方の身にもなってください。
大変迷惑です。それに世界に通用するサイトになりたいなら,もっと磨きをかけない
とダメでしょうね。重箱の隅をつつくようなことばかりでは。
それから、長野S氏はLPよりもバランスよくなったと記事に書きましたが、LPもうま
鳴らそうと努力しない人が、CDをうまく再生できるわけありません。
それから、音楽の楽しみ方は人それぞれと言われた方がおられましたが、確かに
その通りです。しかし、自分の好みの音質がどうであれ、どれが本物であるかは明確
にする必要があります。だからこそオピニオンリーダーには絶対的なことが要求され
るわけです。
長々と書きましたが、私をオタクと思っていただいても結構ですが、これが事実です。
0934名無しの笛の踊り
04/01/06 01:03ID:yaTtIH0X肝心の試聴環境が適当なものではどうしようもないのではないか。ただ、
絶対的な基準にてらして自分が正しいと確信するなら、自分で発言する場
を持つべきなのであろう。書きたい放題の評論家でも、まずは書く場を
ゲットすることに努力を傾注したうえでの偉そうな物言いなのである。
0935名無しの笛の踊り
04/01/06 01:13ID:pVv5lGc2なるほど。そういうことだったのね。
0936名無しの笛の踊り
04/01/06 01:42ID:mRpsGx+20937名無しの笛の踊り
04/01/06 02:06ID:2YEl1qbh追い込んでおいて反省の色のカケラもみられん。
0938名無しの笛の踊り
04/01/06 02:13ID:yaTtIH0X0939名無しの笛の踊り
04/01/06 02:31ID:wFrymjCI海外からのアクセス云々という話だけど、
読んでるのは日本人がほとんどでしょう。
...born on 19xx （前置詞は'in'が正しい）
~~
のような単純な英文法ミスは直さないと、英米人には
なかなか真面目に読んでもらえないと思います。
しかし、HP自体の情報量の豊かさは、
素晴らしいものがあると思います。
0940929
04/01/06 03:04ID:P5y/KcitH. Patricさん、（ネタでないものと信用して）あなたの立場からの事の成り行きを
書いてくださってありがとうございます。
ただし、長野氏達をオピニオンリーダーとするのは期待しすぎだと思います。
shin-pさんのところには、フルトヴェングラーのＣＤを数多く聞かれた方が多いですが、
その人たちの感じる事は所詮その人たちの主観にすぎないからです。
それを絶対的なものとすることが間違いだと思います。
１つのＣＤを10人の人がそれぞれ聞いたら、１０通りの感想があって当然です。
したがって、あなたが聞いた感想と食い違いがあるのは当然ですよ。
音楽って言うのは本来そういうものだからです。
それを統一見解のように捉える事が、音楽や芸術はたまた学問や政治に至るまで、
非常に危険な事なのです。
ですから、shin-pさんのところでいろいろなＣＤに関する感想が書かれたとしても、
それはあくまで参考意見に留める程度にしておかなければ、今後あなたは同じような
トラブルをおこしてしまいますよ。
ちなみに自分は、タワーやＨＭＶなどのレビューを読んで買ったＣＤで期待はずれだった
ものが沢山ありますが、別にレビューを書いた人に対しては何も感じませんでしたね。
掲示板というのは、本来いろんな人がいろんな意見を書く場所である筈です。
そこにオピニオンリーダーが存在すると考えること自体、
掲示板の本来の良さを否定する結果を招いてしまいます。
0941名無しの笛の踊り
04/01/06 03:58ID:MZWvwyc0どうも音の輪郭がぼやけてて、ちょっとがっかりしました。（ノイズ・フィルタリングかけてる
せいでしょうか？）
同一音源で、ノイズは入っててもいいのでもっと音像の鮮明な盤は出てないでしょうか？
0942名無しの笛の踊り
04/01/06 04:15ID:XZqsXumQメロディア、ＲＣＤのものがいいかもしれませんね。オリジナルの方にエコーの成分が入っているようですが気にならない範囲です。
あと5番だとＴＡＨＲＡの西側テープ復刻版、ちょいとノイズとりすぎかもですが。
0943名無しの笛の踊り
04/01/06 06:05ID:mlcmbLYW0944名無しの笛の踊り
04/01/06 07:00ID:WGLCRPH0基本的に同意できるが、>>940の意見も正しい。
僕は、多きなモニターを持っているわけではないが、
ほとんどの場合CDくらいの音質は確認できると、思われる。
0946次スレ（Part 10）用
04/01/06 09:53ID:lYuD3tgBヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part1）
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
0947名無しの笛の踊り
04/01/06 11:36ID:60CwCHma0948名無しの笛の踊り
04/01/06 14:05ID:4T22hP58M&Aって有名ぽいけど案外信頼できないレーベルなのでしょうか？
ワルター/ＮＢＣ・トスカニーニ追悼エロイカの復刻もあまり評判芳しくなかった。
前評判や宣伝が高すぎるのでは。
TAHRAはやはり期待を裏切らない大御所？
出所やエンジニアが明記されているnaxos、
ゲリラ的なArchipelも好き。何てったって安いし。
ヒストリカル盤の購入で損をする度胸がまだないので、おっかなびっくり買う初心者
には価格の安さに加えて、復刻技術の「最上とまではいかないが悪くない」水準には
ありがたいものがあります。
0949蚤
04/01/06 14:23ID:qH++Tzof＞まるで蟻のサーカスを見ているようなものです。間違った判断規準で書かれた記事を読み、
蟻のサーカス？ヴァカじゃん、コイツ!（笑笑
0950名無しの笛の踊り
04/01/06 14:28ID:4OfHz5ZX20cmバックロードにMOS-FETアンプが長岡鉄男氏の系統なら解像力も情報量も
一級品だ。視聴会で聞いたが海外大型の色づけ系とは対極の、ソフトの音の
違いをはっきり出す音だ。H. Patric氏がこれをちっぽけというなら高城氏系
のコンクリートホーンを備えたオールホーンスピーカーでも持ってないと対抗
できないぞ。それでも下手な調整ならまとまりつかないはずで、よく調整された
長岡系のほうに軍配が上がるはず。
というわけでH. Patric氏のシステムはなんですか?
0951名無しの笛の踊り
04/01/06 14:46ID:whhkxv+Eちゃんと遺族の許可とってちゃんとしたＣＤも出してるみたいだけど、元々は海賊屋。
ターラはしっかりしてるね。時折音をいじくりすぎのこともあるが、ヒストリカル系で
はまあテスタメントと並んで最も信頼できるレーベルの一つでは。
0952名無しの笛の踊り
04/01/06 15:05ID:Q3k1jKyCこれってどっかで復刻されてますか?
0953名無しの笛の踊り
04/01/06 17:42ID:qH++TzofMYTHOS売れないね。
どおりでベネチアCDを貶すわけだ
0954名無しの笛の踊り
04/01/06 18:18ID:PWMo17a1S水氏の完全ディスコグラフィーにその録音のCDが一通り載ってますよん。
●日ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ DC1-1067 （POCG-9476～9508の特典盤）
●ｵｰｽﾄﾘｱ･ｺｯﾎ･ﾚｶﾞｼｨ 3-7059-2 K2 （2CD）
●仏ﾀﾞﾝﾃ LYS-070
●日ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ SGR-6001～5 （新星堂企画品）
●伊IDI （ISTITUTO DISCOGRAFICO ITALIANO） IDIS-272～3
●独ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ 459 064-2 （第１楽章のみ，ﾄﾞｲﾂ･ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ100周年記念盤ｼﾘｰｽﾞのｻﾝﾌﾟﾙ盤）
●日ﾌﾟﾗｲｳﾞｪｰﾄ･ﾃﾞｨｽｸ （M&B=MUSIC BRIDGE） MB-4301 （6CD，ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ･ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ｢第5｣全集，超限定非売品,CD-R使用）
●日ｾﾚﾅｰﾃﾞ SEDR-2011 （第２楽章の重複録音部分は両方を収録，CD-R使用）
●日ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ協会 WFJ-18 （同協会LPからの盤おこし，第２楽章の重複録音部分は両方を収録）
0955名無しの笛の踊り
04/01/06 19:17ID:b6IRwQ6Uhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/l50
0956名無しの笛の踊り
04/01/06 19:54ID:7psCTs0g0957952
04/01/06 21:22ID:tURCcC2C情報ありがとうございます。
セレナーデ盤が入手しやすそうなので注文してみます。
0958９４０
04/01/07 04:25ID:jtR1uFZxなるほどそれだったんですか。
よくわかりました。
個人の掲示板は、難しいですね。
shin-pさんが閉鎖前に書いておられましたが、最近は板起こし盤のリリースが多くて、
新しく録音が発見されてリリースされるケースは殆どないそうですね。
そうなってくると、どうしても同じ録音のＣＤを複数聞き比べてどれが音がいいかという
聞き比べをする人が増えてくるでしょうね。
自分は、例えば44年の「エロイカ」は音の悪い東芝のＬＰで何百回も聞いたから、
ターラから音のいいＣＤが出ても１回聞いただけで後全く聞いてませんね。
音のイメージはかなり違うんですが、所詮演奏は全く同じ物ですからね。
私がフルトヴェングラーにのめりこんで同じＬＰを何度も何度も聞いていた頃、
兄から「もっと生の演奏を聞かなきゃ」って言われました。
勿論、生のフルトヴェングラーの演奏が聞けるわけがないんですが、
フルトヴェングラーが目指した演奏というのは、レコードやＣＤで聞かれるような
ものではなく、演奏会場で聴衆と演奏者の間に起こる感動をめざしたものであったことは、
「音と言葉」の記述からも明らかです。
ですから、ＣＤの聞き比べよりももっと別な方法でフルトヴェングラーにアプローチ
することだってできるんじゃないでしょうかね。
私が、新しく音が良くなったＣＤに興味を覚えないのは、かつて聞いたものがすべて
自分の血や肉になってしまっているからでしょうね。つまり、過去の物になってしまった
ということではなく現在の自分の中に生きているものなのです。
ヲタっていうのは「オタク」のことで元々は「御宅」からきているそうですが、
そのイメージって家の中でひたすら何かを楽しんでる人という感じがします。
しかし、フルトヴェングラーは必ずしも家の中でしか楽しめないものでもないでしょう。
それは何もウォークマンで外で聞くってことじゃなくて、録音を聞くという行為以外にも
本を読むなり人と語るなり、音楽を越えた存在としてのフルトヴェングラーがあると思います。
0959名無しの笛の踊り
04/01/07 06:31ID:TdmrdXEE0960名無しの笛の踊り
04/01/07 08:18ID:k0rRrCgt分かる。禿げしく胴衣。
オイラも脳内再生するので、音が悪い音源でも、
何度も聴いた音源は全く気にならない。
リマスタでしばしば違和感すら感じる。
不思議なものだよ。
0961名無しの笛の踊り
04/01/07 19:03ID:KJdGINR0ってやつはどう？
買おうかどうか迷っているんですが。
0962名無しの笛の踊り
04/01/08 00:36ID:gQlULplH> そのイメージって家の中でひたすら何かを楽しんでる人という感じがします。
なかなか斬新な解釈ですね。今まで気づかなかったが、いわれてみればそんな
気もする…
0963名無しの笛の踊り
04/01/08 01:03ID:s2yNVMAz互いに「お宅」って呼び合ってたところからきてるのだよ。
「御宅」からきてるってのは正しいが若干ニュアンスが違うな。
でも文章には激しく同意。
0964名無しの笛の踊り
04/01/08 02:39ID:7XMEyoY3それ読んでるとフルトヴェングラーよりもそっちの方が大事みたいな感じだな。
うちに37年の「運命」のＳＰ盤があって、親父の形見の安物のポータブル手巻き蓄音機
で時々聞くけど、スゴク感動するよ。
阿蘇山の火口を見ながらそれこそウォークマンで54年の「運命」を聞いたけど、
ダイナミックだなと思ったね。
ラジカセだろうが、コンポだろうが、ポータブル蓄音機だろうが、
どんな装置で聞いたってフルトヴェングラーはフルトヴェングラーだよ。
オーディオ装置に拘ったりする輩は大昔からいるけれど、音楽評論家がそれを煽るように
あーだこーだと書き立てるから、そういう人達は余計に装置にお金をかけようとするけれど、
その反面、肝心の音楽は二義的なものになってしまっている。
0965名無しの笛の踊り
04/01/08 03:46ID:gQlULplH> ダイナミックだなと思ったね。
そりゃまたダイナミックな聴き方だねえ
0966名無しの笛の踊り
04/01/08 08:56ID:dcPDvcp6それ以前に礼儀知らない社会性の欠如した馬鹿って事が問題なんだろ。
人様の掲示板に書き込みさせていただくのに２ｃｈと同じ調子で書こうとするから
反感買う。
他流試合でもやる気になってるのかねこういう奴って（ｗ
＞書かれた記事を読み、信用して購入しようとする方の身にもなってください。
＞大変迷惑です。それに世界に通用するサイトになりたいなら,もっと磨きをかけない
＞とダメでしょうね。重箱の隅をつつくようなことばかりでは。
↑自己責任という事を全く理解していないこういう幼稚で手前勝手な人間がほざく事（ｗ
ＣＤ買うのも他人の絶賛するのを信るも全部自業自得だろうに責任転化とは
呆れてものがいえない。
巻き添えくった他の利用者はいい迷惑だわな。
0968珍ポーコー
04/01/09 00:19ID:/09Xc7i4フルトヴェングラーの真価が明らかになった。５番など、今までぼくはDGの４７年盤を
上位に置いて来た。しかし、今日からは評価を変える。５番を聴くならヴェネチア盤の
43年がベストだ。最近の大収穫といえよう。フィナーレに至って、分けてもコーダの
アッチェレランドにつぐアッチェレランドは凄いなどというものではない。
0969珍ポーコー
04/01/09 00:20ID:/09Xc7i40970名無しの笛の踊り
04/01/09 02:38ID:88Itk1fFターラよりもいい？
0971名無しの笛の踊り
04/01/09 10:07ID:8N5ZSnmQブルヴェンまっ平ら、巨人唖然 http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/giants.html
0972名無しの笛の踊り
04/01/09 10:32ID:CksOldJOうぉ、時代を感じる。ヲタの語源の「オタク」は、宅八郎というタレントにまつわってできた流行語だよ。
もともと流行語。お「宅」→オタク→（ヲタク）→ヲタだよ。
0973962
04/01/09 11:18ID:K7WrBT0780年代初頭に、アニメファンがお互いを「お宅」という二人称で呼び合っていたことから、エッセイストの
中森明夫がそういった人たちのことを「おたく」と呼んだのがこの言葉のはじまり。おそらくこの用語の
初出は、
中森明夫、「『おたく』の研究 1――街には『おたく』がいっぱい」、『漫画ブリッコ』（白夜書房）6月号、1983年。
この用語が一般に広く浸透するきっかけとなったのは、1989年の幼女連誘拐殺人事件。この事件の
容疑者、宮崎勤が典型的なオタクだったため、この語がマスコミでさかんに使われた。
この事件に衝撃を受け、1990年にオタク評論家として登場したのが、宅八郎。
なので、宅八郎の名前から「オタク」という言葉が生まれたというわけではないです。
激しくスレ違いの話題ｽﾏｿ。
0974962
04/01/09 11:29ID:K7WrBT07これはけっこう歴史的価値があるかも。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1049/people/otaku01.html
0975名無しの笛の踊り
04/01/09 11:30ID:hO+n3Z/6宅八郎なんて、ずいぶん後じゃん。元々は86年頃のラジオ番組
「三宅裕司のヤングパラダイス」のなかの「お宅族」のコーナーから
だよ。がいしゅつだけど、ヲタクは相手のことを「お宅」と呼ぶから。
>>969, 970
わたしも興味あります。42年の第9は、ヴェネチア>ターラなのですが
43年の運命はターラも結構いいかなと思うので。(ヴェネチアは持ってない。)
0976名無しの笛の踊り
04/01/09 13:02ID:utzWTXkj私の耳って変でしょうか？
ﾀﾞｲｿｰCDは冒頭の欠落さえなければ最高だと思います。音質の好みって様々でしょうが
ｳﾞｪﾈﾁｱの針先に埃がついている時のような歪んだ感じは私には耐えられませんでした。
(ｵｰﾊﾟｽ蔵のLP復刻は全然OKでしたけど)
0977名無しの笛の踊り
04/01/09 14:37ID:hlDyGZg+針音は許容範囲内だけど、
ダイナミクスレンジが狭すぎて
あの「ぐわっ」と来る感じが足りない。
0978名無しの笛の踊り
04/01/09 14:55ID:/i7aMkAh0979名無しの笛の踊り
04/01/09 22:50ID:4wrs+hGTどこに行けば買えるんだ。ｺﾞﾙｱ
0980名無しの笛の踊り
04/01/09 23:00ID:cseg/YUIでも聴きたい・・・。（・ε・）
0981名無しの笛の踊り
04/01/10 00:12ID:i5dQZ52A銀座山野にはあるってさ
shin-p再開されてるね
0982名無しの笛の踊り
04/01/10 00:40ID:b5CfbMg3（四･七では持ってたのに、出てるの知らなかった。。）
生々しい音かと思い期待したら、残響多く、なんか遠くの方で鳴ってるような
印象で、ちょっとがっかり。
'37BPOの第五はとってもよかったのに。
ついでに、こちらも今頃になってM&Aのﾊﾞｲﾛｲﾄ第九もｹﾞﾄしましたが、
前評判どおりの音でした。（まだ全部聴いていませんので演奏のコメントなし）
さ、Tahra盤に期待。
0983名無しの笛の踊り
04/01/10 00:43ID:AgyybBif0984名無しの笛の踊り
04/01/10 00:46ID:6RyvdjQZ演奏内容や指揮者その人については滅多に論じられん。
0985名無しの笛の踊り
04/01/10 01:07ID:dhzJ5yKl0986名無しの笛の踊り
04/01/10 01:11ID:6yoTeEvw演奏はいまさら論じるまでもないだろ？
0987名無しの笛の踊り
04/01/10 01:16ID:AgyybBifSP時代に入れた３枚組のCDが出たろ？
あれ聴いてみ。「ティル」の練習風景が録音されてるけど、
厳しいこと言ってるぞ。勿論演奏は、文句のつけようがない。
完璧だ。R.シュトラウス自身、「私よりはるかにうまい」と
言ってるのだからね。
0988名無しの笛の踊り
04/01/10 01:34ID:QoEEEPJbめったにない。
たいていの場合は、音質改善ＣＤの発売だから、音質の話題が中心に
なるのは仕方ないね。演奏そのものは既出盤で聴いていたのと同じ物
なんだから目新しい点はない。
0989名無しの笛の踊り
04/01/10 02:02ID:AgyybBifほんと、よくもまあこれほど・・・というほど発掘されたなあ。
音質は確かに気になるが、限界が見えているだけに、ちょいと悲しい。
あと１０年生きててくれればなあ・・・。ふ～～～。
無い物ねだりをしてしまうよなあ。フルヴェンの場合。
0990名無しの笛の踊り
04/01/10 02:05ID:CPEiDJ12ティルの練習風景は確か、84年にＤＧから出た「ベルリンフィルの100年」
に入ってたよ。若々しくて指示が積極的だよね。
戦後の「未完成」のリハーサルとは随分違うね。
もう疲れてたのかな？
リハーサルと言えば、ロンドンでの「ブラームス４番」のフィナーレは凄いね。
リハーサルであれだけ頑張ったら、本番では疲れてしまったんじゃないかな？
0991名無しの笛の踊り
04/01/10 02:18ID:AgyybBif疲れるどころじゃあないよ。
よく、生卵２個飲んだだけで、本番が振れたと思うよ。
華奢に見えるが、スポーツマンだったから、タフだったんだろうね。
夫人もそう書いてたなあ。「回想のフルトヴェングラー」で。
戦後は、やはり非ナチ化裁判とかいろいろあって、精神的にはかなり
疲れていたような気がするなあ・・・・。
0992名無しの笛の踊り
04/01/10 18:27ID:L4Wh67GZあと８つだぎゃ！
0993名無しの笛の踊り
04/01/10 21:25ID:67C8D4kC0994名無しの笛の踊り
04/01/10 21:43ID:xch8ffSG0995名無しの笛の踊り
04/01/10 22:19ID:gtH6xea0∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ あと５つ |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0996名無しの笛の踊り
04/01/10 22:21ID:xch8ffSG0997名無しの笛の踊り
04/01/10 22:29ID:IWjlnuAFhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/l50
0998名無しの笛の踊り
04/01/10 22:40ID:1DjaJOZi0999名無しの笛の踊り
04/01/10 22:40ID:gtH6xea0／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（ ９９９ゲットだね・・・
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( ﾉ ) 。o○（ うん・・・
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（＿__ﾉ(＿__ﾉ
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1000名無しの笛の踊り
04/01/10 22:42ID:1DjaJOZi1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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