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【目指せ宇野コーホースレ】吉田秀和【かしら?】

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0001名無しの笛の踊り03/08/04 03:02ID:8GQF0c5m
音楽評論家。
東大仏文卒。
文章の達人「〜かしら」などと書けるのは,当代この御仁のみ。
絵画にも精通。
政治批評もする。
白水社から全集もでた。
水戸芸術館館長。
吉田秀和賞もある。
今年90歳。まだお元気?
0153名無しの笛の踊り03/08/09 03:45ID:???
>144は具体的なこと何も言えずに人の揚げ足とるだけのグズ(^^)
>吉田も司馬も読んでないと思われw

俺もそう思う。
それが証拠に何も反論できないじゃん(笑)
0154名無しの笛の踊り03/08/09 03:48ID:aGZW2ZWq
さて、>>152に>>134.154はどう反論する?
土人が、のぼせあがってんじゃねえんだよ。
けっ。
0155名無しの笛の踊り03/08/09 03:48ID:???
どうしようもない夏厨のスクツに也果てたね。
0156訂正03/08/09 03:49ID:aGZW2ZWq
さて、>>152に>>134.153はどう反論する?
土人が、のぼせあがってんじゃねえんだよ。
けっ。
0157名無しの笛の踊り03/08/09 03:51ID:???
156は情けない奴(^-^)
0158名無しの笛の踊り03/08/09 03:52ID:aGZW2ZWq
劣勢になった>>134か?
情けないのはお前だ。
0159オイオイ(笑)03/08/09 03:52ID:???
「明治の知識人の文章」はまだか?(笑)
0160名無しの笛の踊り03/08/09 03:53ID:???
具体的に、ってあまりにもバカだろ。
脱亜入欧の悲劇などすでに鴎外ですら自覚して書いてることで、そんなものを
昭和も後半になって指摘して「知識人すべてに共通する大問題」って、論評以前の
認識じゃないのか。
0161おい、反論しろよ。03/08/09 03:53ID:???
>1966年に
>書かれたエッセイだが今でも現代的な意義を失っていない。

俺の手持ちの「日本文化研究第9巻第9回配本」の奥付を見ると、
発行日は、「昭和36年5月20日」印刷は「昭和36年5月15日」となってる。

お前の出してきた『1966年』という年は、すでにこの初版の日付から
4年もたってる。
こういう基本的な日時を間違えて表記するやつは信用できない。
どこからの、孫引きだ?

研究者レベルじゃないな。とーしろか?
0162名無しの笛の踊り03/08/09 03:54ID:???
158はしつこい(^-^)
0163名無しの笛の踊り03/08/09 03:56ID:???
>>160

自分の知らなかったことを吉田に教えてもらって感激した馬鹿が、
のぼせあがって書いてんだから、手加減してやれよ。
漱石・鴎外を常識としない連中が、吉田や荷風を持ち出してうれしがってんだからさ。
0164なに言ってんだよ(笑)03/08/09 03:57ID:???
>脱亜入欧の悲劇などすでに鴎外ですら自覚して書いてることで、そんなものを
>昭和も後半になって指摘して「知識人すべてに共通する大問題」って、論評以前の
>認識じゃないのか。

別に間違ってないよ。
0165名無しの笛の踊り03/08/09 03:57ID:aGZW2ZWq
>>162
情けねえやつだな、まったく。
0166おいおい、反論しろよ。03/08/09 03:58ID:???
>1966年に
>書かれたエッセイだが今でも現代的な意義を失っていない。

俺の手持ちの「日本文化研究第9巻第9回配本」の奥付を見ると、
発行日は、「昭和36年5月20日」印刷は「昭和36年5月15日」となってる。

お前の出してきた『1966年』という年は、すでにこの初版の日付から
4年もたってる。
こういう基本的な日時を間違えて表記するやつは信用できない。
どこからの、孫引きだ?

研究者レベルじゃないな。とーしろか?

0167くだらない03/08/09 03:59ID:???
いい加減に止めろ!
0168名無しの笛の踊り03/08/09 04:00ID:???
どーでもいいことグジャグジャ書くな!
0169名無しの笛の踊り03/08/09 04:00ID:aGZW2ZWq
反論できない夏厨は、すごすご退散かよ。
0170名無しの笛の踊り03/08/09 04:01ID:???
>どーでもいいことグジャグジャ書くな!

お前のちんけな頭じゃどうでもよく思えるんだろな。
ふ。
0171名無しの笛の踊り03/08/09 04:02ID:???
どーでもいいことを偉そうに書いて何がウレシイの?
0172名無しの笛の踊り03/08/09 04:03ID:???
お前のちんけな頭じゃどうでもよく思えるんだろな。
ふ。
0173名無しの笛の踊り03/08/09 04:04ID:???
>>134は退散ですか?
出て来いよ。
0174いい加減にしろよ!03/08/09 04:05ID:???
「脱亜入欧の悲劇」なんかどうでもいいんだよ!
なんか「粘着質な人格」が感じられて、とても気持ち悪いぞ!!
0175>>13403/08/09 04:05ID:???
>1966年に
>書かれたエッセイだが今でも現代的な意義を失っていない。

俺の手持ちの「日本文化研究第9巻第9回配本」の奥付を見ると、
発行日は、「昭和36年5月20日」印刷は「昭和36年5月15日」となってる。

お前の出してきた『1966年』という年は、すでにこの初版の日付から
4年もたってる。
こういう基本的な日時を間違えて表記するやつは信用できない。
どこからの、孫引きだ?

研究者レベルじゃないな。とーしろか?
0176名無しの笛の踊り03/08/09 04:06ID:???
>>152
あの、研究者レベルじゃなきゃカキコしちゃいけないの?
何かうだつの上がらない研究者が腹いせに重箱のスミつついてるような感じだけどw
0177名無しの笛の踊り03/08/09 04:06ID:???
なんか「粘着質な人格」が感じられて、とても気持ち悪いぞ!!
0178名無しの笛の踊り03/08/09 04:07ID:???
肩肘張らずに読める啓蒙媒体としての価値まで否定するのも愚かなことだが、
吉田の評論に含まれるくらいの日本人論等を評論家としての偉業のように
考えるなら、それは絶対的に読書量が足りない。小林よしのりのマンガを
見て、誰も指摘しなかったことを言っている! などと思うのと同類だ。

吉田の評論も、小林のマンガも、表現の鮮烈・流麗という価値は捨てがたいし、
そういう仕事も、思想そのものの開拓と比べてどちらが高尚とかいうことはない
が、そういったものを思想の最前線と考えるようではある種危険だ。

ヤバい新興宗教が勧誘に使う教義というのは、ほとんどが既存の古い宗教や
倫理思想、功利哲学からの陳腐な引用にすぎないのに、そんなものに
「目を開かれた」とか言って、最高学府まで出た人がひょろひょろと付いていくのだ。
0179名無しの笛の踊り03/08/09 04:08ID:aGZW2ZWq
>>176.177

土人が何をひらきなおってんだよ。
さっさと、間違いを認めろよ。
話はそれからだろ。
0180名無しの笛の踊り03/08/09 04:08ID:???
「クラ板」ってこんな粘着質のネバネバした奴ばかりなの?
みんな呆れてるのに気がつかないか?
そんなんじゃ女性にモテナイぞ!(笑)
0181名無しの笛の踊り03/08/09 04:10ID:???
「クラ板」ってこんな粘着質のネバネバした奴ばかりなのか?(;^_^A
0182名無しの笛の踊り03/08/09 04:12ID:???
具体的に書け書けとうるさいから、書いてても面白くもないような当たり前の
ことを少し書いてみればこれだ。

私はまだ30代前半だが、こういう「逆切れ世代」とでもいうべき最近の
オツムの弱い人にはちょっともうどう付き合っていいのかわからない。
0183名無しの笛の踊り03/08/09 04:14ID:aGZW2ZWq
>>180.181

土人が何をひらきなおってんだよ。
さっさと、間違いを認めろよ。
話はそれからだろ。
0184名無しの笛の踊り03/08/09 04:16ID:???
>>182

おいおい、>>134は自分で40歳是後って語ってるよ。
ぼけ、厨年だな、まったくよ。
0185訂正03/08/09 04:17ID:???
おいおい、>>134は自分で40歳前後って語ってるよ。
ぼけ、厨年だな、まったくよ。
0186名無しの笛の踊り03/08/09 04:20ID:???
>>134 は >>152 や >>178 のような粘着を引っ張り出す釣りの役目を
立派に果たしたと言えよう。
0187>>18603/08/09 04:22ID:???
お前、>>134だなw
0188研究者の卵03/08/09 04:53ID:???
日時表記のミスは論文の類では、致命傷です。
出版物でもまともな会社は校閲部を設けております。
ま、ここでは、どうかしりませんが。

それと、>>178の苛立ちもわかるんですが、
ある程度の節度をもって、こんなとこスルーするのが、
汚わいにまみれなくて、よかったのではないかと、
他人事ながら、そう思います。

私もスルーしたらよかったのですが、
いいかげんな文章を土台に論議が空転していたので、
ちょっとだけ、くわわらせてもらいました。

では。
0189名無しの笛の踊り03/08/09 05:24ID:???
>>134
って、夏厨年が、嬉しがって偉そうに若い人に講釈しようとしてたんでしょ。
よくいるんだ、職場にも。
己の粗末さ自覚できない厨年って。
0190名無しの笛の踊り03/08/09 05:52ID:???
143 名前: 134 [age] 投稿日: 03/08/09 02:30 ID:???
>吉田としばしか読んでないからこんなばかげたレスがかけるんだな。
>ひどすぎるよ。

オイ! どこがどう酷いんだよ?
「具体的」に欠点を指摘してみろよ。

144 名前: 名無しの笛の踊り [age] 投稿日: 03/08/09 03:00 ID:???
>>134
お前は明治の知識人の文章を読んだことがないのか?

145 名前: 134 [age] 投稿日: 03/08/09 03:07 ID:???
>お前は明治の知識人の文章を読んだことがないのか?

144は「具体的に」反証を挙げろよな!
口だけなら誰でも言える。
本当は「自分もロクに読んでないのでは?」(笑)
これじゃ説得力全然無いね、話しにならんよ、全く(^-^)


とくに、こういう展開の仕方って、どうしようもない。
司馬を持ち出して歴史や人間を語ったり
吉田を引き合いに出して近代化を語ったり、
小説や音楽を語るならともかく・・・・・・・・・・・・・・・・・

司馬好きの厨年、性質悪いよ。
0191名無しの笛の踊り03/08/09 11:47ID:???
厨年はもう少し本を読もうな。
0192名無しの笛の踊り03/08/09 11:53ID:???
>>134は読めば読むほどつらい。でもこういう人こそ
普通のいちばんたくさん居る自称インテリ読書家中年なんだよ。
0193???03/08/09 12:23ID:???
>司馬を持ち出して歴史や人間を語ったり

何言ってるの?
司馬遼太郎を持ち出して歴史や人間を語って何がどう悪いの?
そんなの別に普通のことでしょ?多くの人がやってるじゃない。
大袈裟にあげつらう事ではないよ。
0194名無しの笛の踊り03/08/09 12:39ID:???
またでてきたよ。>>134みたいなやつが。
ひょっとして、>>134か?
昨晩悔しくて布団の中でまんじりともしないで、今起きだしてのぞいたんだろ、お前。

やめとけよ、いい加減、かまって厨年は、どっかへ行け。
0195名無しの笛の踊り03/08/09 12:41ID:???
>>194
ダメだよ、ちゃんと答えなきゃ(笑)
0196名無しの笛の踊り03/08/09 12:42ID:???
何言ってるの?
司馬遼太郎を持ち出して歴史や人間を語って何がどう悪いの?
そんなの別に普通のことでしょ?多くの人がやってるじゃない。
大袈裟にあげつらう事ではないよ。
0197名無しの笛の踊り03/08/09 12:44ID:???
さむい、さむすぎる・・・・・・・・・・・・・
0198これでもしゃぶってろ03/08/09 12:49ID:???
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、 
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″
0199名無しの笛の踊り03/08/09 12:50ID:???
     ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
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  /  ( | |      __)  |    /  
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <   このスレには「馬鹿」がたくさんいるね(^o^)//"""  
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \ 
_ミ  l   ______ノ ゞ_  \_________
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |
0200名無しの笛の踊り03/08/09 12:51ID:???
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|  このスレ何??
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
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  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
0201名無しの笛の踊り03/08/09 13:00ID:???
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1055167974/l50
【日本の】司馬遼太郎をあれこれ語る 2話目【宝】

おまえ、こっちで相手にしてもらえ。
ここなら、馬鹿にされずにすむから。
0202名無しの笛の踊り03/08/09 20:53ID:???
>>193
哀れな香具師。ちゅーかこういうやつに擁護されている吉田が哀れ。
0203名無しの笛の踊り03/08/09 21:00ID:???
やめなさい!
0204名無しの笛の踊り03/08/09 21:15ID:AxPNxs+I
ひでぇカスの擁護派はこの程度
0205名無しの笛の踊り03/08/09 21:25ID:???
吉田遼太郎
0206名無しの笛の踊り03/08/09 21:26ID:???
司馬秀和
あわねぇ〜
0207名無しの笛の踊り03/08/09 21:54ID:???
また、でてこねえかな、>>134。
からかうにはもってこいのやつだがな。
0208名無しの笛の踊り 03/08/09 22:15ID:JhDHsVHi
ひどいスレになってしまった………
0209名無しの笛の踊り03/08/09 22:21ID:???
早く出てきて説教垂れろ
0210名無しの笛の踊り03/08/09 22:22ID:???
恋と忠義はいずれが重い、かけて思いははかりなや・・・・

君ら、べ戸ちゃんだの主場ちゃんだの、言ってんと、
日本人ならふんどししめなはれ。
0211名無しの笛の踊り03/08/09 22:22ID:pCtfvI/q
本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの!
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/
0212名無しの笛の踊り03/08/09 22:26ID:???
>>134は捲土重来をきし「街道を行く」読んで理論武装中と思われ
0213名無しの笛の踊り03/08/09 22:29ID:???
いやいや「竜馬が行く」かもしらんで。
0214名無しの笛の踊り03/08/09 22:48ID:???
ミケランジェーリの粘着の人とかここの粘着の人とか、
fastnetとかdionの香ばしさが感じられるのはなぜかしら?
0215名無しの笛の踊り03/08/09 22:55ID:???
映画・人の「ゴッドファーザー」にも似たような文体があった気がするのは、気のせいかしら?
0216名無しの笛の踊り03/08/09 22:55ID:???
>>205
文楽の人形遣いに「吉田蓑太郎」ってのがいるけどな。
0217名無しの笛の踊り03/08/09 23:35ID:???
>>216
彼は桐竹勘十郎を襲名した。師匠は吉田簑助だけど。

まぁ、二代目吉田秀和とか二代目宇野功呆というのは考えづらいが。
0218名無しの笛の踊り03/08/09 23:36ID:???
おお、そうやった、この前襲名披露したんだっけな。

嬉しいねえ、クラ板で、浄瑠璃好きに出会うとは。
0219名無しの笛の踊り03/08/10 03:11ID:wwwMc5wm
ときどき、小学校とか塾の先生を思い出す。
ちっちゃなとき、とてもお世話になった。
街角で会うと、懐かしい、けど、なんだか・・・・・・・・

啓蒙家っていうのも、そんな感じだろう。
自分が一人前になる前に、ステップボードとしては必要なんだが、
いつまでも、そのステップボードじゃあ、物足りない。

自分自身の耳と、感受性を、信じるときに、
「吉田秀和」という人は、偉大なステップボードであったし、
これ以上にないものを私に与えてくれた。
吉田秀和の文章から感じられる以上のものを
他の音楽批評家や評論家から感じたことはない。

だから、感謝してる、が、すべてではない。
ただ、この人が亡くなったときには、
私の中のある部分は、消えてしまうだろうな、と思う。
0220名無しの笛の踊り03/08/10 06:30ID:???
↑何か感じ悪いね・・・
0221名無しの笛の踊り03/08/10 07:17ID:???
そうか、俺には至極まっとうな意見だと思うがな。
0222名無しの笛の踊り03/08/10 09:21ID:???
ときどき馬鹿が紛れ込まなきゃおもろくないんだよね。
0223名無しの笛の踊り03/08/10 10:40ID:???
吉田氏の書くものはちょっとしか読まないけど
その中で彼が賞賛していたものはことごとく読んだり聞いたり見たりしています。
影響はされてるなぁ。
0224名無しの笛の踊り03/08/10 14:14ID:???
国語の教科書に載った音楽関係者は、吉田秀和ただ一人。
0225名無しの笛の踊り03/08/10 14:19ID:???
君ら何を当たり前のことを書いてるのだ。
もう少し、盛り上げろよ。
0226名無しの笛の踊り03/08/11 02:35ID:???
ときどき馬鹿が紛れ込まなきゃおもろくないんだよね。
0227名無しの笛の踊り03/08/11 02:40ID:???
で、あとは水戸芸術館くらい語ったら終わりかな。
0228名無しの笛の踊り03/08/11 02:46ID:???
吉田秀和は、30年読んでるけど、流石に昔のような感性が落ちてきたな。
しかし、90歳であれだけ書ける人も珍しい。
「音楽界の知性」ということができよう。
元気で長生きしてね!吉田さん。
0229名無しの笛の踊り03/08/11 02:48ID:???
水戸芸術館の館長なんだからレコ芸の水戸黄門とでも名乗ったらどうかしら?
0230名無しの笛の踊り03/08/11 02:58ID:???
みののときは盛り上がったんだけどな。
あの田口なんとかっていう地方音楽団体主催者今頃どうしてるのかな?
0231名無しの笛の踊り03/08/11 03:08ID:???
>>229
レコ芸の「印籠」と言ったほうが適切と思われ
0232名無しの笛の踊り03/08/11 03:12ID:???
あの連載、最近読んだことないけど、
(大体、レコ芸って、最近手にとらないでしょ)
何かさえたこと、書いてる?
0233名無しの笛の踊り03/08/11 03:18ID:???
>>232
漏れも最近読まないけど、ブレンデルについては、鋭い批評してるな。
ブレンデルのシューベルト、凄い・・・(ちなみにライヴ録音)
ペライアの新録なんてぶっ飛んでしまうよ。
ブレンデル一人とっても、吉田@印籠は、40〜50年聴きつづけてる
わけだから、凄いよな。
0234名無しの笛の踊り03/08/11 03:23ID:???
ブレンデルを聞いてるのはどうみつもっても、40年ほどじゃない?
0235名無しの笛の踊り03/08/11 03:37ID:???
>>234
いや、50年代に、既にウィーンで聴いてるから、50年だよ。
お前、吉田@印籠の「現代の演奏」や「世界のピアニスト」、
読んでねーな?
0236名無しの笛の踊り03/08/11 03:43ID:???
おお、そうだったか、記憶違いだ、すまん。
おれ、白水社版の全集持ってるんだけどな。
0237名無しの笛の踊り03/08/13 23:43ID:???
この人はなんでまた茨城県に行く気になったのですか?
0238名無しの笛の踊り03/08/14 14:26ID:???
>>237
金目当てではないのかしら?
0239名無しの笛の踊り03/08/14 20:58ID:???
好物の納豆目当てと聞いています。
0240名無しの笛の踊り03/08/14 21:03ID:???
あんこう鍋のほうが好きだそうです
0241名無しの笛の踊り03/08/14 21:22ID:???
茨城県はあんこう鍋が有名なのですか?
0242名無しの笛の踊り03/08/15 01:47ID:???
いいえ、納豆が有名です。
0243山崎 渉03/08/15 15:23ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0244abc03/08/15 15:27ID:CAF0aplD
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html
0245名無しの笛の踊り03/08/16 04:58ID:???
水戸泉
0246名無しの笛の踊り03/08/16 23:02ID:???
保全
0247名無しの笛の踊り03/08/17 19:22ID:a/UDh5mM
吉田は、水戸芸の美術部門の責任者がいわゆる「アンダパンダン展」を企画して成功
させたにも係わらず、その企画が気にくわず彼をクビにしてしまった、
と言う地元の噂は本当かしら?
0248名無しの笛の踊り03/08/18 13:25ID:w3CyeLLS
>>274
吉田氏は東大・芸大出身者、欧米人以外の
企画が成功するということに
耐えられないんです・・
0249名無しの笛の踊り03/08/18 13:31ID:9wIkERHw
http://www2.neconet.net/~aeos/up/data/img20030818012052.mpeg
0250名無しの笛の踊り03/08/18 23:46ID:???
やなかんじ。
0251名無しの笛の踊り03/08/21 01:09ID:lJjG93l8
今月の「レコ芸」から引用。「トスカニーニのムッソリーニ嫌い、ナチ嫌いは天下に
隠れもない話だ。」とある。あえて指摘するまでもない話。それとも御大は「ナチ
好き」ですか。そうですか・・・。御大の過去の文章の節々に、このような意見が散見
されるのも事実。「メッキが剥げたと言うべきでしょう。」もう引退して欲しいですよ。
そう思うでしょう?みんな。
0252名無しの笛の踊り03/08/21 01:15ID:???
賛成!
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