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223コメント60KB

即興できないクラヲタは才能がないな。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/08/03 01:45ID:???
俺は５歳から変奏始めて８歳で交響曲を書いた。
中学にあがる頃にはもう即興ばっちりできたよ。オッサンやおば犯になって
まだ楽譜通りに弾く事しかできないやつって頭悪いなーと思うよ。
マジで聞きたいんだけどいつまでそんなつまんないことやるつもり？
恥ずかしいと思わん？
0002名無しの笛の踊り03/08/03 01:48ID:???
だっから、再現芸術だって。
0003名無しの笛の踊り03/08/03 01:50ID:???
夏ですね。sage
0004名無しの笛の踊り03/08/03 01:52ID:???
５歳から変奏始めて８歳で交響曲を書くようなヤシほど
即興とかに弱そうだけどな
0005名無しの笛の踊り03/08/03 02:01ID:???
うｐできる？
0006名無しの笛の踊り03/08/03 02:05ID:y4+1eosO
結構小さい時通ってた音楽教室でいろいろやったね。
昔、ヤマハの生徒が自作曲を演奏したり、聴衆の一人が提示した短いﾌﾚｰｽﾞをもとに即興で演奏したりする発表会を、てれびでやってたけど、 いつの間に終わってたの
0007名無しの笛の踊り03/08/03 02:08ID:???
知ってる、それ。
お教室の人がみんなやっていると、自分もできなきゃいけない、
みたいな気になってきちゃうけど、あれは弾く能力と
あんまり関係していなかったように思うなぁ。
それよりは慣れと訓練というか。
0008名無しの笛の踊り03/08/03 02:34ID:???
・・・再現芸術、、、ぷ

贋作の絵を描くのと一緒だろ、次元が低いな。
0009名無しの笛の踊り03/08/03 02:36ID:???
きーすたん助けて
0010名無しの笛の踊り03/08/03 02:40ID:???
伸びたサンのばかぁもうねますおや済。
0011名無しの笛の踊り03/08/03 04:18ID:???
>>5がうｐするならしてもいいよ
0012名無しの笛の踊り03/08/03 06:51ID:???
>>6
ああ、おれもやってたYO。
つーかアレｴﾚｸﾄｰﾝの教本だったような。
先生にお題の曲をもらって
じゃ、来週までにアレンジしといてね、って言われるんだけど結局考えねーで
レッスンのその場で即興でやってた。で、結局
>>７みたいな結論に。

再現芸術としてはピアノより歌曲、器楽の方が上、って話はでないの？
ピアノなんて叩いてるだけジャン、みたいな。
0013名無しの笛の踊り03/08/03 14:05ID:???
まー確かに馬鹿らしくなってきた。古典はきらいなのにやらされるし。
そんなわけでジャズ始めたけど全然弾けへん。
0014名無しの笛の踊り03/08/04 20:37ID:???
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1058031553/67
0015名無しの笛の踊り03/08/05 00:07ID:???
13は高校生？
0016名無しの笛の踊り03/08/05 00:10ID:???
「即興できないクラヲタは才能がないな。 」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　 　　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　　 　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　　　/ ==/　 .,==- 　 レi!. 　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　 　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　.　　　　　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―- λ:::::. .::.. ::...::::::/ /　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂) ＼::::::::::::::／.λ 、　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　　　　　　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |１jazzwota　| ＿|　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　|　 　 　　　　 （t 　）　　　　　　/　 　 /　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「･･････生涯負け犬のお前が言ってもなぁ」
0017名無しの笛の踊り03/08/05 00:25ID:sBCvt3ZB
＞雁作の絵を書くのといっしょ

そのとおり。我ら職人。

みんながスコア見て頭んなかで音を鳴らせるようになれば、
この仕事もなくなるかもな。
さあ、明日も仕事仕事、、
0018名無しの笛の踊り03/08/05 00:43ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　メタル＞ジャズ　　Λ_Λ　　幼稚園児でもわかりますね？
　　　　　　　　　　||　　確定！！　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿_⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　 　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　は～い、先生！！
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

0019名無しの笛の踊り03/08/05 17:45ID:???
でも通奏低音バリバリ弾く人を目の前で見てるとスゴイと思う。
0020名無しの笛の踊り03/08/06 00:28ID:???
あげ
0021名無しの笛の踊り03/08/06 02:31ID:???
コンサートピアニストとしてそれなりに名をはせた経歴があっても
ブルースすら即興できないからね。

折れの弟子だけどさ。
0022名無しの笛の踊り03/08/06 03:19ID:???
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ナウイと思うだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そんな僕なのに、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　　いまだに就職できず、
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　　童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜　｜　ｼﾞｬｽﾞヲタ　　ヽ　　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 　世の中まちがってるよ。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　　いろんなスレ荒らしまわって
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　　武蔵野コピペしてやるかんね、
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　　覚えておけよ。クラヲタども。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　
0023名無しの笛の踊り03/08/06 03:25ID:???
>>21=>>22

おやおやおやぁ？？？ (ｹﾞﾗ

ずうっと馬鹿コピペで自演していたのに

他のスレでさんざん馬鹿にされてたまらず正体あらわしたのかい？

随分凝った自演だねぇ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ



0024名無しの笛の踊り03/08/07 00:59ID:???
↑何この人？
0025名無しの笛の踊り03/08/07 00:59ID:???
>>21
うちにも北川某子の弟子ってのがジャズやりたいって習いに来てたが
全然モノにならなくて挫折してったよｗ
0026名無しの笛の踊り03/08/07 01:16ID:???
全然別の才能だよな。
軟式野球とソフトボールみたいなもの。
0027名無しの笛の踊り03/08/07 23:42ID:???
>>21=>>22

おやおやおやぁ？？？ (ｹﾞﾗ

ずうっと馬鹿コピペで自演していたのに

他のスレでさんざん馬鹿にされてたまらず正体あらわしたのかい？

随分凝った自演だねぇ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

0028名無しの笛の踊り03/08/08 01:09ID:???
>>1
名前： 調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 18:02

ｹﾞｿｦｿの即興は出鱈目。

コルトレーンチェンジ（テンポ280）を律儀に演奏できて
はじめて即興といえるのれすよ、エブリボデー
0029名無しの笛の踊り03/08/08 01:56ID:???
ｹﾞｿ?
0030名無しの笛の踊り03/08/09 01:20ID:???
ゲソ板のカキコだと思われ。
0031名無しの笛の踊り03/08/09 13:32ID:???
「即興できないクラヲタは才能がないな。 」
　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
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0032名無しの笛の踊り03/08/10 01:49ID:???
souka
0033名無しの笛の踊り03/08/11 00:54ID:???
長嶋ｹﾞﾄ
0034名無しの笛の踊り03/08/12 00:32ID:???
作曲のできないジャズヲタは才能がないな。
0035名無しの笛の踊り03/08/12 00:34ID:???
？
0036名無しの笛の踊り03/08/13 00:00ID:???
>>34
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0037名無しの笛の踊り03/08/14 00:32ID:???
34は作曲してるの？
0038名無しの笛の踊り03/08/14 13:49ID:???
「即興できないクラヲタは才能がないな。 」
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0039名無しの笛の踊り03/08/15 01:35ID:???
tigaunohareyo
0040名無しの笛の踊り03/08/15 04:17ID:???
即興

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a003626
0041名無しの笛の踊り03/08/15 11:08ID:hIbJWU0/
＞即興＝才能
興味深いテーマだが、いかんせん夏のかほり全開で早くも
クソスレ化してしまっているようだな。

まぁ、平たく言ってしまえば即興って一種の「瞬間的作曲」なわけだ。
且つその曲のテンポ、調性、といったその他の制約が絡むのが前提。

そういった特殊な状況下において、演奏者が任意の音を選ぶ行為には
2種類の才能が必要だと思われる。

１、作曲能力
２、演奏能力

このどちらかが欠けても即興という行為は成り立たないのは明白。
（勿論、この場合の作曲能力というものは、時間の束縛から自由である、ゼロから曲を作る
純粋な作曲の能力とはまた別ものの才能だろう。）

数ある即興パートも、高名な演奏者の模倣に終始し形骸化して久しい昨今、
クラヲタの皆さんには是非とも自分なりの即興のススメをして欲しいものである。
0042名無しの笛の踊り03/08/15 11:32ID:???
ｼﾞｬｽﾞの曲は全部同じに聞こえるのですが
即興とかとくに寄せ集めにしか聴こえません
0043名無しの笛の踊り03/08/15 14:13ID:???
>>41
クラヲタっつーか、オケ出身の奴って、
楽譜があれば仕事が早いけど、現場で
○○っぽいフレーズを弾けっつー注文だと
途端に３流に変身するから面白い。
0044山崎 渉03/08/15 14:49ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0045名無しの笛の踊り03/08/15 23:11ID:???
>>42はカデンツァも同じなんだろうな。
00464103/08/15 23:11ID:r3prL8Px
>>42
何故にジャズを引き合いに？
0047名無しの笛の踊り03/08/15 23:48ID:???
>数ある即興パートも、高名な演奏者の模倣に終始し形骸化して久しい昨今、

いーじゃん、別に。
0048名無しの笛の踊り03/08/16 02:37ID:???
>>41
のーがきは立派だけど、現実にはそんな高級なことしてないんだなｗ

昨今のジャズ聴いてみな。もはや古典芸能だよｗ
0049名無しの笛の踊り03/08/16 06:20ID:???
>>41
即興と聞いて駆け付けたｼﾞｬｽﾞｦﾀが大量に釣れたな。
00504103/08/16 11:44ID:syt34tyn
>>49
釣ったつもりは毛頭ないが、結果としてそうなってしまったようだ。

よっぽど>>48はｼﾞｬｽﾞについて語りたいらしい。
0051名無しの笛の踊り03/08/16 16:54ID:???
>>41=>>48

おやおやおやぁ？？？ (ｹﾞﾗ

ずうっと馬鹿コピペで自演していたのに

他のスレでさんざん馬鹿にされてたまらず正体あらわしたのかい？

随分凝った自演だねぇ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


0052名無しの笛の踊り03/08/16 21:44ID:???
ムサ落ち粘着も惨めだな

ムサ落ち粘着も惨めだな
0053名無しの笛の踊り03/08/17 00:54ID:???
ムサ落ちまで来たか。
0054名無しの笛の踊り03/08/17 18:05ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0055名無しの笛の踊り03/08/18 00:49ID:???
大丈夫ですか？
0056名無しの笛の踊り03/08/18 00:56ID:???
「才能」って、何の才能れすか？
0057名無しの笛の踊り03/08/19 00:07ID:???
１を見ると即興の才能が無いといいたいのだろう。
0058名無しの笛の踊り03/08/20 00:22ID:???
どうでもいいや。
0059名無しの笛の踊り03/08/21 00:22ID:???
そだね。
0060名無しの笛の踊り03/08/22 00:42ID:???
立て逃げみたいだし。
0061名無しの笛の踊り03/08/22 00:54ID:???
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<　・>.<・　>.| はあ？
　　　 ＼∵ |　＼(◎)ノ.|　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

0062名無しの笛の踊り03/08/23 00:32ID:???
61が立てたスレ？
0063名無しの笛の踊り03/08/23 23:53ID:???
臭いね。　
0064名無しの笛の踊り03/08/25 00:48ID:???
即興が出来ないから荒らしてる？
0065名無しの笛の踊り03/08/26 00:11ID:???
たぶん
0066名無しの笛の踊り03/08/26 03:44ID:???

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯ
ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ


ﾌﾟ




0067名無しの笛の踊り03/08/27 00:43ID:???
↑ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0068名無しの笛の踊り03/08/28 22:35ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0069名無しの笛の踊り03/08/30 01:38ID:???
ｷﾐｶﾞﾅｰ
0070名無しの笛の踊り03/08/30 04:44ID:???
ヴァイオリン弾いてますが、即興どころか初見が出来ません。
0071名無しの笛の踊り03/08/30 12:52ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0072名無しの笛の踊り03/09/01 00:00ID:???
変な人がいる。。。
0073名無しの笛の踊り03/09/01 00:05ID:???
いつものこと
0074名無しの笛の踊り03/09/01 07:23ID:???
だらだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
さ～ってっだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
てんのったらるだだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
らさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
すかチミタチ？
0075名無しの笛の踊り03/09/02 02:29ID:???
だ
さ
て
ら
す
？
0076名無しの笛の踊り03/09/02 06:37ID:???


てめーらオレがいないと思って
調子ぶっこいてんじゃねーだろーな！！
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　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
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　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■ 皇太子様が巡回に参られました



0077名無しの笛の踊り03/09/03 02:05ID:???
ﾜﾗﾀ
0078名無しの笛の踊り03/09/04 01:13ID:???
１は音をうｐしてみれ。
0079名無しの笛の踊り03/09/05 00:29ID:???
できるわけないだろ。
0080名無しの笛の踊り03/09/05 03:14ID:QoL8p33G
スイマセン
初歩的な質問です
ショパンの『幻想即興曲』は本当に即興なのですか？？
信じられません、即興で弾いた曲を完成度高く編曲したものですよね？？？
0081名無しの笛の踊り03/09/05 04:25ID:???
だらだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
さ～ってっだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
てんのったらるだだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
らさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
すかチミタチ？
0082名無しの笛の踊り03/09/07 14:41ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0083名無しの笛の踊り03/09/07 18:11ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯ＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

ﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0084名無しの笛の踊り03/09/09 23:24ID:???
ﾔﾊﾞｿｳﾃﾞｽﾅ
0085名無しの笛の踊り03/09/10 23:57ID:???
83ﾔﾊﾞｽｷﾞ
0086●のテストカキコ中03/09/10 23:58ID:???
http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)
0087名無しの笛の踊り03/09/12 02:15ID:???
自分でレス削除依頼をして下さい。
0088名無しの笛の踊り03/09/12 14:59ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0089名無しの笛の踊り03/09/13 00:59ID:???
オマエガナー
0090名無しの笛の踊り03/09/15 06:48ID:???
ﾔﾊﾞｽｷﾞ
0091名無しの笛の踊り03/09/15 14:20ID:ObiattZL
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0092名無しの笛の踊り03/09/15 23:20ID:???
ｵｶﾔｿ､ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0093名無しの笛の踊り03/09/16 00:02ID:9GzTb2KR
ある曲を、ずべての調でﾊﾟﾊﾟﾊﾟと弾く人はすげぇ。
0094名無しの笛の踊り03/09/16 08:38ID:???
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　　　　　_ゞ;! r─-- ､　　,rｪ--- ､ﾐ;ﾘ
　　　 　 !ﾍl;|. ぐ（●ﾞ｀｀　,ｨ●）>　｢ヽ
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　　　　　 ,!;;;!ﾞ`''～^～ｧrr-'ﾞ`'´''ﾗﾍ;;;!
　　　　　 |;;;|　　　　 　ﾉﾘ　　　　　ﾐ;;;|
　　　　　_ゞ;! r─-- ､　　,rｪ--- ､ﾐ;ﾘ
　　　 　 !ﾍl;|. ぐ（●ﾞ｀｀　,ｨ●）>　｢ヽ
　　　　　　 `| 　　 　 ^'='^ 　　　 ﾑ'′
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　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　:::/::::::|::::::
0095名無しの笛の踊り03/09/16 17:24ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0096名無しの笛の踊り03/09/17 17:50ID:???
だだらだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
さ～ってっだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
らだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
さ～ってっだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
0097名無しの笛の踊り03/09/18 02:04ID:???
ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0098名無しの笛の踊り03/09/18 07:48ID:???
>>41=>>48

おやおやおやぁ？？？ (ｹﾞﾗ

ずうっと馬鹿コピペで自演していたのに

他のスレでさんざん馬鹿にされてたまらず正体あらわしたのかい？

随分凝った自演だねぇ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

0099名無しの笛の踊り03/09/19 01:04ID:???
馬鹿晒しage
0100名無しの笛の踊り03/09/19 08:11ID:???

おまいら（ﾜﾗﾜﾗ

0101名無しの笛の踊り03/09/19 21:35ID:???
ムサ落ち粘着も惨めだな

ムサ落ち粘着も惨めだな
0102名無しの笛の踊り03/09/20 03:18ID:???
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0103名無しの笛の踊り03/09/21 14:17ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0104名無しの笛の踊り03/09/22 01:08ID:???
ててんてんのったらるだだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
らさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
すかチミタチ？
のったらるだだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
らさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
すかチミタチ？
んのったらるだだらさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
らさ～ってってんのったらるすかチミタチ？
すかチミタチ？
0105名無しの笛の踊り03/09/22 05:39ID:???
てらすのらすんらす？
0106名無しの笛の踊り03/09/22 06:37ID:???
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　
　ヽ＿＿＿） ノ
0107名無しの笛の踊り03/09/23 09:47ID:???


んのったんのったらるだだらさ～ってってんのったらる～ってってんのったらるチ
0108名無しの笛の踊り03/09/24 02:21ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw


0109名無しの笛の踊り03/09/25 00:27ID:???
ﾔﾊﾞｲﾈｰ
0110名無しの笛の踊り03/09/25 02:11ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ
0111名無しの笛の踊り03/09/25 21:31ID:???
ﾔﾊﾞｲﾖｰw

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0112名無しの笛の踊り03/09/26 02:46ID:???
111ﾓﾔﾊﾞｲﾖｰw
0113名無しの笛の踊り03/09/26 04:17ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw

0114名無しの笛の踊り03/09/27 14:51ID:???
おまいら（ﾜﾗﾜﾗ

0115名無しの笛の踊り03/09/28 04:25ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0116名無しの笛の踊り03/09/28 21:07ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0117名無しの笛の踊り03/09/29 05:32ID:???
発作でつか？
0118名無しの笛の踊り03/09/29 23:11ID:???
　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　
　ヽ＿＿＿） ノ
0119名無しの笛の踊り03/10/01 05:45ID:???
ｯｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ
ﾌﾟ

ｯﾌﾟ
0120名無しの笛の踊り03/10/01 06:44ID:mHVDHLLj
http://kokugakuinuniv-oke.hp.infoseek.co.jp/
案内です
0121名無しの笛の踊り03/10/02 01:32ID:???
ｯﾌﾟ
0122名無しの笛の踊り03/10/02 03:20ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0123名無しの笛の踊り03/10/02 21:04ID:???

んのったんのったらるだだらさ～ってってんのったらる～ってってんのったらるチ


0124名無しの笛の踊り03/10/03 05:56ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

ｯﾌﾟ

ｯﾌﾟ

ﾔﾊﾞｲﾖｰw
0125名無しの笛の踊り03/10/04 01:35ID:???
ﾔﾊﾞｲﾖｰﾔﾊﾞｲﾖｰw
0126名無しの笛の踊り03/10/04 02:40ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

本気ならご愁傷様（ｗ
0127名無しの笛の踊り03/10/05 01:33ID:???
↑ゲソたん？
0128名無しの笛の踊り03/10/05 01:42ID:???
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<　●●●　>.| はあ？
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│


0129名無しの笛の踊り03/10/05 01:46ID:???
終わりですな。
0130名無しの笛の踊り03/10/06 00:43ID:???
完
0131名無しの笛の踊り03/10/07 03:50ID:???
がががんがゆがゆがががゆがんがんががんころころころろんかしゃかしゃってるジャズヲタは能力が無いな
0132名無しの笛の踊り03/10/07 15:01ID:???
でたらめでもミストーンでも前衛的とごまかせますが、なにか？
0133名無しの笛の踊り03/10/07 16:00ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

本気ならご愁傷様（ｗ
0134名無しの笛の踊り03/10/10 05:41ID:ZIYj8FAd
132 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 15:01 ID:???
でたらめでもミストーンでも前衛的とごまかせますが、なにか？
0135名無しの笛の踊り03/10/12 23:09ID:RU5LmgVL
便利な前衛ですな。
0136名無しの笛の踊り03/10/12 23:38ID:7CG+sehv
有名になってから言えこの田子
性格的に問題蟻やからムリかもね
即興できるだと？即興にはてなんか無いんだよ凧
おば板とかが楽譜どおりにしてなにが悪い？お前の即興なんて
誰もくぃくぃいたくない
星にかえれ
0137名無しの笛の踊り03/10/14 04:51ID:6r8brm2t
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<　●●●　>.| はあ？
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／　
　　　 ＼∵ |　＼◎ノ　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
0138名無しの笛の踊り03/10/18 23:21ID:tB6+ZlGj
>>1
音うｐ出来る？
0139ｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ孝子03/10/19 21:33ID:vfK8+CP4
>>138
今の２ｃｈでは無理だろ？
まともにものを判断するにはそれなりの
程度に達してないとだめなわけで、クラ板の連中なんて
ほんとピンからきりまでだから。

即興できないクラヲタに才能がないか、はあえて言わないけど,
即興出来る人に才能ある人がおおいということは
言えるんじゃないかな。そっから作曲までは
ほんとすぐそこだから。
0140名無しの笛の踊り03/10/24 23:15ID:Kg1lGLzV
聴いてみなければわからないし。
0141名無しの笛の踊り03/10/27 22:00ID:9+0e9BZk
あげ
0142名無しの笛の踊り03/10/30 23:10ID:Frf5CrTD
age
0143名無しの笛の踊り03/10/31 00:24ID:bY8J67mU
131 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 03:50 ID:???
がががんがゆがゆがががゆがんがんががんころころころろんかしゃかしゃってるジャズヲタは能力が無いな


132 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 15:01 ID:???
でたらめでもミストーンでも前衛的とごまかせますが、なにか？


133 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 16:00 ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

本気ならご愁傷様（ｗ

0144名無しの笛の踊り03/11/05 20:56ID:9VtcLXQy
age
0145名無しの笛の踊り03/11/11 23:49ID:zj7J4kb2
age
0146名無しの笛の踊り03/11/16 01:30ID:DjUt912A
age
0147名無しの笛の踊り03/11/16 17:15ID:qqYyJ1ol
131 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 03:50 ID:???
がががんがゆがゆがががゆがんがんががんころころころろんかしゃかしゃってるジャズヲタは能力が無いな


132 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 15:01 ID:???
でたらめでもミストーンでも前衛的とごまかせますが、なにか？


133 ：名無しの笛の踊り ：03/10/07 16:00 ID:???
＞パーカーやモンクのやうな真の芸術家

本気ならご愁傷様（ｗ

0148名無しの笛の踊り03/11/16 17:55ID:w+mBFlaz
★YOSHIKI様、宇宙から２ｃｈにご帰還！★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068967945/l50

■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼■▲▼
0149名無しの笛の踊り03/11/20 20:27ID:sWK4OlLi
age
0150名無しの笛の踊り03/11/23 01:45ID:NEkaCGqB
ジャズ＞＞＞＞＞＞クラシック＞＞ｹﾞｿｵｿ　 その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066267151/
0151名無しの笛の踊り03/11/23 23:48ID:pA+NWfJg
カデンツァの話題が出てるね。
0152らも03/11/23 23:50ID:IyWC+JC/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣
0153名無しの笛の踊り03/11/24 07:49ID:N82y/wf6

おまいら（ｺﾘｺﾘ

0154名無しの笛の踊り03/11/24 13:50ID:uLR0uwJp
即興できるからと言って作曲できるかという問題はやはり別物だと思う。
作曲においては構成も問われるからその分重いしその重圧たるや壮絶なものがある。

しかしクラシックのオルガン科においてはジャズの即興と違って、
与えられたテーマを元に「フーガ」を作るという即興形態が存在する。
（音大での試験課題にもなったりするらしい。）
フーガは作曲ですら作ることが難しいのに
それをテーマが与えられているとはいえ
即興で作るなんて、とんだ化け物の世界だなと思った。

これができるならおそらく作曲は大丈夫であろう。
0155名無しの笛の踊り03/11/26 19:25ID:VTFLPpLc
ピアノでもやれ。
0156名無しの笛の踊り03/12/01 20:13ID:cciptD+o
age
0157名無しの笛の踊り03/12/03 02:40ID:ErwkBjtU
楽器できないクラヲタってのも何だかなあ。。。
存在しているのが不思議だ。
0158名無しの笛の踊り03/12/06 20:40ID:do+/qt0U
クラシックに詳しくないピアノ弾き（レパートリーはクラシックのみ）ってのがたくさん存在するので
バランス取れてると思われ。
0159名無しの笛の踊り03/12/08 22:52ID:zeY3o8II
何のバランスだよ！ｗ
0160名無しの笛の踊り03/12/12 04:03ID:mhumUa9K
>>157
激しく同意！
0161名無しの笛の踊り03/12/12 23:32ID:kHtK5/DB
消極的ながら同意。
0162名無しの笛の踊り03/12/13 00:37ID:vxMzNZ6+
グールドは即興できねーぞ　たぶん　
0163名無しの笛の踊り03/12/17 00:32ID:A5LHXfMX
>>158
エネルギー保存の法則？
0164名無しの笛の踊り03/12/17 00:49ID:kyHNrssm
即興もできるし、作曲もできる、コンクールで優勝とか結構してる私だけど、
でも、音楽奏でる上で、別に即興はできなくてもいいと思う。
0165名無しの笛の踊り03/12/17 14:21ID:ZwsvCkaH
即興ができる人はそんなこと言いませんよ。。。
0166名無しの笛の踊り03/12/19 18:30ID:WxXxEJOj
>>164
ここが２ｃｈだから許すけど
現実社会でこういうこと自分で言ったら嫌われるから、注意せよ。
0167名無しの笛の踊り03/12/21 23:06ID:EDByYmY4
ちょっと嫌味。
0168名無しの笛の踊り03/12/24 02:57ID:+P21ju/K
うｐできる？
0169名無しの笛の踊り03/12/24 03:02ID:2xSTaMKB
即興ってなにか即興で答えてください。
0170名無しの笛の踊り03/12/24 04:06ID:G1jfmUPA
空から振ってくる星たちの欠けらを、またもとの空へ戻してあげることさ・・・
0171名無しの笛の踊り03/12/24 04:20ID:G1jfmUPA
>>154
確かに作曲と即興は別。
でも、どちらもすばらしいものを生み出すのに大切なのは空間認識力。
完成した姿を瞬時に想像できて、どこにどんな音を配置すれば良いかしっかり認識していないと作曲も即興もまとまりのないつまらないモノになってしまう。
しかし、セオリー通りのつまらない作曲や即興をする香具師もこまる。
もっとつまんないから。
0172名無しの笛の踊り03/12/24 04:21ID:Dy1FrVqC
名前：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/12/24 04:17 ID:???
今さー,ビジュ板風俗スレが熱いよw基地外女と雑談してんだけどw
この板人いねーし、向こう行って遊んでた
0173名無しの笛の踊り03/12/24 23:51ID:RMP2Rud1
直林きぼん
0174名無しの笛の踊り03/12/30 02:04ID:UzuYz0k0
メタル板の予感
0175名無しの笛の踊り04/01/01 23:51ID:dRHDnjcd
age　　　　　　　　
0176名無しの笛の踊り04/01/04 20:52ID:qDWw1u+A
１は即興を定義汁！
0177名無しの笛の踊り04/01/10 14:31ID:+Bgqtfy6
age　　　　　　
0178名無しの笛の踊り04/01/17 05:29ID:l+xZOfxF
がががんがゆがゆがががゆがんがんががんころころころろんかしゃかしゃってるジャズヲタは能力が無いな

0179名無しの笛の踊り04/01/17 14:50ID:VKTk+0bK
クラとコピーバンドの違いって？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074311464/
0180名無しの笛の踊り04/01/23 22:05ID:J8JQX13j
otu!
0181名無しの笛の踊り04/01/28 01:02ID:nt4P5b/o
閑散…
0182名無しの笛の踊り04/02/07 05:39ID:3xUJeJpA
即興ばっちりたってね、ピンキリなわけ。

あんたの即興ネットで聴かせてみ。　
0183名無しの笛の踊り04/02/07 06:18ID:uN1uqb7r
>>1
それがホントだとすると、話題になってないってことは二十歳過ぎてただの人になっちゃったんだね。
だから社会に恨み言を言ってるわけか。
0184名無しの笛の踊り04/02/12 23:41ID:DBuC1Inc
１は脳内作曲家・演奏家だよ。
0185名無しの笛の踊り04/02/15 00:55ID:HZ4Ev2Ej
ﾅﾙﾎﾄﾞ
0186名無しの笛の踊り04/02/18 01:03ID:N81dAWBG
完
0187名無しの笛の踊り04/02/18 23:33ID:f/G4qSwX
ttp://www.dickmorganjazz.com/
0188名無しの笛の踊り04/02/20 02:36ID:pnEJV1jn
ベートーヴェンだって即興なんてイラネっていってるだろ。
0189名無しの笛の踊り04/03/01 18:21ID:U9JL02Nm
即興は才能じゃないと思うよ
努力というような泥臭いものでもないと思う。
自分の場合はピアノで遊ぶ感覚かな・・
子供の頃からこんな風に弾いてみたいという
欲求があったので自然に出来るようになりました。
先生に習ってもいないしテキストもないし。
でも作曲は出来ません。
0190名無しの笛の踊り04/03/01 20:08ID:jXhRk0qB
>>189
たぶん才能あるなしはその先の話なんだと思う。

キース・ジャレットのソロ・コンサートというCDを聴いてみなよ。
こんなものが即興でできるのかとぶったまげるよ。
0191名無しの笛の踊り04/03/03 00:05ID:ZPVCDYWx
普通にセッションとかで即興だったら、ある程度勉強した人ならできるだろ。
1は無知。
ロックバンドの儀他リストの即興だって、スケールの変形や昔コピーして手癖に
なったものが元だしな。
儀他リスト→ギタリスト
0192名無しの笛の踊り04/03/03 20:00ID:AP5ZeljO
ロックバンドのギタリスト程度の即興が>>191には精一杯なの？
お気の毒様。
0193名無しの笛の踊り04/03/04 21:39ID:3D2AXPVd
ギタリストは、即興を苦としない人種の一つの例としてあげました。
即興はそれまで血肉になるまでさらいこんだ楽譜の数がものを言う
といいたかったんだけどね。
それとも、即興で作曲技法上、音楽上最強の完成品を弾けというとるのでつか?
どの程度なら192さん的にOKなのだろう。
0194名無しの笛の踊り04/03/05 22:14ID:r0y+QUny
即興の得意な人種の代表がロックギタリストでつか・・・・
ジャンルも楽器も問わず作曲家なんかはいきなり完成品を弾けるでしょ。
そうでなきゃ曲が書けないよ。
0195名無しの笛の踊り04/03/06 18:34ID:KbJHVbSK
>>193
> 即興はそれまで血肉になるまでさらいこんだ楽譜の数がものを言う

珍説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
仮にそうだとすると、さらった楽譜の数においてロック等他のジャンルの演奏家を圧倒的に上回るクラ演奏家の方が即興能力が抜群に高いことになるんじゃないの？
0196名無しの笛の踊り04/03/06 22:23ID:tjZZie1r
>>193
>それとも、即興で作曲技法上、音楽上最強の完成品を弾けというとるのでつか?

音楽上最強とまではいかなくとも
実はそういう即興形態はあったりする。例えばオルガンとか...
>>154、>>171のレスを参照のこと。
0197名無しの笛の踊り04/03/07 04:18ID:Kqfms2TG
age
0198名無しの笛の踊り04/03/08 10:16ID:UeN1xLS3
>>195
失礼、このスレがクラ板にあるから。クラというの枠の中で考えました。
>>194
あなたの考えによれば、作曲家は考えたものすぐ弾いて｢完成!｣ってなるの?
194はどの程度知ってるのかが分からない。
しかも、｢苦としない人種｣が｢最も得意｣に変換されてるし。
クラでは、考えたものを弾くのは当然出来るが、それでもこねくり回して何年も掛けたり
するのに。

まあ、要するにソルフェージュ力とフレーズネタがあれば出来ると漏れは思ってる。
0199名無しの笛の踊り04/03/08 18:36ID:IxS3NnyJ
即興の風習を省いてしまったのは
楽しみが一つ減ってもったいないとは思う。
0200名無しの笛の踊り04/03/08 19:06ID:ZcF2vSmi
200
0201名無しの笛の踊り04/03/09 08:14ID:HCbEib8O
>>198
> あなたの考えによれば、作曲家は考えたものすぐ弾いて｢完成!｣ってなるの?
> クラでは、考えたものを弾くのは当然出来るが、それでもこねくり回して何年も掛けたり
> するのに。
すぐにだろうが何十年もいじくろうが書く人の勝手じゃないの？
クラであろうが他の音楽であろうが期間についての決まりは全く無いはず。

> しかも、｢苦としない人種｣が｢最も得意｣に変換されてるし。
尋ねただけだよ。
しかも「得意」が「最も得意」に変換されてるし。

> まあ、要するにソルフェージュ力とフレーズネタがあれば出来ると漏れは思ってる。
このスレって「できると思っている」という意見がやけに多いね。
あれこれ想像するだけよりもやってみた方がよほどよくわかるのに。

で、もしできたとしたらどうなるの？
0202名無しの笛の踊り04/03/13 23:02ID:pFgXqq0s
198書き逃げの予感。
0203名無しの笛の踊り04/03/19 20:08ID:MyRJWrJ5
晒したれ
0204闇04/03/20 20:34ID:qUhmRL2R
みなさま、はじめてＨＰつくりました。来て下さいね。
　ちなみに私の意見ですが、即興はできる、できない、全く関係ないと思います
よ。超絶と同じく、パフォーマンスのもんだいでしょうな。
　あと、即興はジャズにでも任しておけ！
http://jns.ixla.jp/users/alkan1813224/
0205名無しの笛の踊り04/03/22 01:11ID:APsyyOpd
即興は出来たほうがいいけど、できなくてもかまわないでしょうね。
0206名無しの笛の踊り04/03/22 06:31ID:znqm5q8h
できなきゃ致命的でしょ。
0207名無しの笛の踊り04/03/22 16:41ID:zUCmYftG
もし漏れが即興できなかったら、音楽とは縁を切るな。
向いてないってことだもの。
0208名無しの笛の踊り04/03/29 04:34ID:AcvI+oYf
age
0209ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU 04/03/29 04:43ID:1JOQVdf+
古楽も市民権をもちはじめてるけど、
将来数十年を考えると次のクラシックのブレイクスルー
は即興に違いない。
>>199には同意。それが作品となるかは置いといても、
文化的な習慣としてないのはちと残念。
0210名無しの笛の踊り04/03/30 23:16ID:2gZRwONy
きちんとした即興の能力はたゆまぬ訓練の結果
獲得できる物です。欧州の大都市で日曜の礼拝
に参加すると、素晴らしいオルガンの即興を
聴くことができます。しばらく前にプライベート
なコンサートで聴いたM.Chapuisの即興、すごか
ったなあ。あとで演奏台にいったら、動機を書いた
紙切れがおいてあって、ほんとに動機しか書いてな
かった。
0211名無しの笛の踊り04/03/31 00:56ID:RSFDHEG3
オルガニストは即興できる人多いみたいだね。
激しく聴いてみたいかも。
教会で隠しどりしたファイルうｐきぼん。
0212名無しの笛の踊り04/04/01 11:00ID:rc7h1ql7
>>210-211
>>154
0213名無しの笛の踊り04/04/01 11:20ID:P3A9Y16m
>>212
>>154は本人の実体験に基づいたものではなく想像で書いているに過ぎないので何の参考にもならない、とでも言いたいの？
021421204/04/01 13:53ID:rc7h1ql7
いえいえただ単に参考にしてもらいたいと...
0215名無しの笛の踊り04/04/12 10:38ID:R0psWq85
age
0216名無しの笛の踊り04/04/18 05:22ID:fWyqjSnD
終了？
0217名無しの笛の踊り04/04/18 07:01ID:/kZOYak2
結論は才能がないということで。
0218名無しの笛の踊り04/04/20 20:50ID:r4mA200U
ですかねぇ・・・
0219名無しの笛の踊り04/04/22 22:02ID:s6tj2Yc3
★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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0220名無しの笛の踊り04/04/24 05:05ID:Cz2hR6U5
　　　　
0221名無しの笛の踊り04/04/29 23:32ID:gbzs/3CV
age
0222名無しの笛の踊り04/05/07 02:44ID:e75MOLOl
あげ
0223名無しの笛の踊り04/05/20 23:12ID:jo/QYG32
age
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