ピアノの進化
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0001名無しの笛の踊り
03/08/02 14:56ID:???チェンバロ，クラヴィコードなども含めて「進化」について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
03/08/02 15:27ID:cU4LC7rW0003１
03/08/02 15:30ID:???あくまで「機械仕掛け系鍵盤楽器」でお願いします。
0004名無しの笛の踊り
03/08/02 16:09ID:???ん、オルガン含むのか？
0005１
03/08/02 18:48ID:???でいかがでしょうか？
0006名無しの笛の踊り
03/08/02 18:55ID:???0007名無しの笛の踊り
03/08/02 20:51ID:???ピアノ誕生時の名前だったっけ？
00086
03/08/02 21:33ID:???イタリアのバルトロメオ・クリストフォリが、１７０９年に発明したと言われています。
0009名無しの笛の踊り
03/08/03 10:34ID:???0010名無しの笛の踊り
03/08/03 18:06ID:???大分違うよ。いくつかＣＤ出ているから聞いてみたら。
0011名無しの笛の踊り
03/08/03 18:21ID:???あとはタンゲンテンフリューゲル、ニュルンベルク式ガイゲンヴェルク、ピアノ・エオリアンといったところか
0012名無しの笛の踊り
03/08/04 20:06ID:???0013名無しの笛の踊り
03/08/05 01:12ID:???0014名無しの笛の踊り
03/08/06 19:36ID:???チェンバロ→フォルテピアノ→ピアノ
でいいですか？
0015名無しの笛の踊り
03/08/06 23:22ID:???0016名無しの笛の踊り
03/08/07 01:08ID:???0017名無しの笛の踊り
03/08/07 10:02ID:???多くの資料では、チェンバロが祖先となっているのですが、
クラヴィコード説もあるのですか？
0018名無しの笛の踊り
03/08/07 11:03ID:???フォルテピアノって箱はチェンバロですけど、
発音のシステム（打弦）はクラヴィコードを発展させたものらしいです。
0019名無しの笛の踊り
03/08/08 12:05ID:???チェンバロはジャックと呼ばれる機構で、貴族の晩餐会場などに響く音を出した楽器。
18の発言は信じ難い。
本当？
002018
03/08/08 14:18ID:???えーと、そのジャックって言うのは、テコで押し上げられる棒全体の名称です。
チェンバロの弦を弾く部分はプレクトラムと呼ばれます。
クラヴィコードのタンジェント(弦に当たる金属の歯/本当に歯の形)に当たるのはこっちですね。
ピアノで言うところのハンマーです。
アクションは、チェンバロとクラヴィコードがシングルアクションで、
（チェンバロにはエスケープ構造が付くのでジャックの先がちょっと複雑）
フォルテピアノアノはクリストフォリの段階で、すでにダブルになってます。
発音の原理は3つともマチマチです。
ピアノでもヴァイオリンでも手元に弦楽器とスプーンか何かがあったら試せるのですが、
弦をスプーンの頭で弾くとピーンと響く、これがチェンバロの発音。
スプーンの背で叩くとポーンと鳴る、これがピアノ。
で、クラヴィコードの場合、スプーンの先を弦に押しあて（現実には押し上げ）るんです。
スプーンが当たっている間、その当たってる部分とブリッジの間が振動します。
（すなわち弦長（音程）はスプーンを当てる位置によって決まる。）
確かに音は小さいのですが、スプーンを当てる加減で強弱やニュアンスが作れますよね。
押し当てた後にスプーンを揺らす事でヴィヴラートの表現さえ可能です。
長くなったから、続きは次スレに。
002118
03/08/08 14:58ID:???このクラヴィコードって楽器は、単純なだけに演奏が難しい。
ヘタすると2度打ちなんかしちゃう。
弾き損じで、一瞬ピアノみたいな発音になってしまう事があるんですね。
まぁ、そんなこんなが打弦の発想に結びついたのではないかというわけです。
今でこそ相当マイナーなクラヴィコードですが、
バロック時代にはかなりの普及率を誇っていたらしいですから、
珍しい楽器が元になったってことでもないようですし、個人的にはこの説を支持しています。
で、「本当?」かどうかについてですが…私には分かりません。
0022名無しの笛の踊り
03/08/08 23:25ID:???ジャックとプレクトラムの関係がはっきりわかりました。ありがとうございます。
クラヴィコードは長方形でかつ奥行きの少ない形だったように思うのですが
何か私に勘違いがあるのでしょうか？
0023名無しの笛の踊り
03/08/09 09:46ID:???>クラヴィコードは長方形でかつ奥行きの少ない形だったように思うのですが
思ってらっしゃる通りの形です、Web検索すればすぐ見つかると思います。
フォルテピアノとのつながりが形の面から見えないので不思議に思われるのかも知れませんが、
>>18で触れているように、あくまで外形（箱）の雛形はチェンバロです。
（ただし、この箱が持つ響きのシステムも現代のピアノには生かされてません。）
確かに、クラヴィコードは貧弱な響きしか持たない楽器ですけど、
びっくりするくらい繊細で豊かな表現力があります。
現代に至るまで、これ以上指と直結した多彩な表現が可能な鍵盤楽器は存在しないかも知れません。
（そういった意味で、鍵盤楽器に限らず「進化」という言葉には違和感があります。）
この多彩な表現力を持つけれど小さな音しか出せないクラヴィコードに
チェンバロのような豊かな響きを望む人も少なからずいたのではないでしょうか。
0024名無しの笛の踊り
03/08/09 19:10ID:???丁寧な回答ありがあとうございました。
クラヴィコードの「繊細で豊かな表現力」が誰でも聞いてわかるＣＤありますか？
私の持っているＣＤは貧弱なのばかりなもので。
0025名無しの笛の踊り
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0027名無しの笛の踊り
03/08/09 19:44ID:???バッハ平均律第１巻 コルゼンパ(PHILIPS) 1,3,6,8,1０，１３，１４，１６，１７，１８がクラヴィコードでした。
ハイドン２０の初期鍵盤楽器作品集 ノイマイヤー(Vox) ２，４，８，１０，１１，１２，１４番がクラヴィコード
グルダの幾つかの盤 グルダ(amadeo,MPS) 半音階的幻想曲とフーガ（2種）や平均律数曲など
などが「音が貧弱」と感じた時に思い浮かんだ盤です。
よろしくお願いします。
0028名無しの笛の踊り
03/08/09 23:56ID:???クラヴィコードの魅力が十分に分かる録音というのは、残念ながら私も知りません。
（多くを聞いたわけではありませんが。）
CDになると、フォルテピアノの豊かな響きでさえ痩せ細ってしまうくらいですからね。
何はともあれ、実演を聞いて欲しいと思います。
なるべく小さな開場で、少なくとも5メートル以内…出来る事なら目の前で。
（演奏中、開場の全員が息を殺して聞き入る様子もちょっと面白いですよ。）
クラヴィコードとは、もともとそのような楽器です。
変な例えですけど、カメラ映りのあまり良くないスッピンの美少女みたいな感じかな。
面と向かわない限り、その魅力を知ることが難しい気がします。
とりあえず、>>26が良い情報をもたらしてくれるのを密かに期待はしていますが…。
0029名無しの笛の踊り
03/08/10 02:58ID:???C.P.E. Bach: The Solo Keyboard Music, Vol.1～6 Miklos Spanyi
ttp://www.bis.se/
0030名無しの笛の踊り
03/08/10 17:17ID:???今日ＣＤ店に行って見た。
Cembalo,practoram de fortepiano と書いてあるのばかりで、clavicord のＣＤは無かった。
0031名無しの笛の踊り
03/08/11 22:31ID:???クラヴィコードのＣＤは何巻なのですか？
0032名無しの笛の踊り
03/08/13 10:39ID:???0033名無しの笛の踊り
03/08/15 01:57ID:???0034山崎 渉
03/08/15 15:21ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0035名無しの笛の踊り
03/08/15 22:26ID:???0036１
03/08/16 12:46ID:???0037名無しの笛の踊り
03/08/19 14:33ID:???時代遅れのお目出度いヤツだな(ﾜﾗ
0038名無しの笛の踊り
03/08/19 15:19ID:???0039名無しの笛の踊り
03/08/29 15:49ID:???改良×→改造○
でよろしか？
0040名無しの笛の踊り
03/08/31 17:37ID:???0041名無しの笛の踊り
03/08/31 23:40ID:???0042名無しの笛の踊り
03/09/03 15:57ID:2EaYQs+s①家庭用に、（音は良くて）音の小さなUP、GP・・響板を調整して音量を３段階くらい設定できたら良い
②GP並みのレスポンスのアクションを持ったUPの普及（アポロSSSのヤマハUPへの搭載）
③ダンパーペダルで全弦が共鳴するのではなく、弾いた鍵盤だけがダンパー開放されるペダル（不要な共鳴防止）
④同じメーカーなら、ワンタッチでマイ鍵盤に交換可能・・幅狭鍵盤をどこでも使える、重さ等の個人の好みもあるし
0043名無しの笛の踊り
03/09/03 16:52ID:???内部奏法用に、弦を見て一目でどの音かわかるような目印
0045名無しの笛の踊り
03/09/07 23:55ID:???0046名無しの笛の踊り
03/09/08 00:07ID:IOAZyuar0047名無しの笛の踊り
03/09/08 00:09ID:???キズモはギター向けでそ？
0048名無しの笛の踊り
03/09/08 00:10ID:???ここで尋ねることじゃないかもしれないんですけど、
ピアノの鍵盤を重くするには、どんなふうにしたらいいんですか？
すごく大変な作業になってきますか？
0050名無しの笛の踊り
03/09/11 14:30ID:???鍵盤に熱湯を掛ける。これ最短(ﾜﾗ
0051ガブリエル ◆ukAvL/FI6I
03/09/11 14:59ID:Wj520am7さらあらいまではたかのぞみしないぎゃ
0052名無しの笛の踊り
03/09/12 00:19ID:qhHmzdxShttp://www.pianoworld.com/ubb/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=004850
0054名無しの笛の踊り
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0055名無しの笛の踊り
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0056名無しの笛の踊り
03/09/17 14:07ID:???0057名無しの笛の踊り
03/09/17 23:10ID:ORukcXJMヤニチャール機構が付いた奴か？
0058名無しの笛の踊り
03/09/28 07:45ID:WW4MS3lQ値段が安くなる
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0059名無しの笛の踊り
03/10/05 04:30ID:???ローランド マンセー！
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