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251コメント68KB

【ドイツ】　エトヴィン　フィッシャー　【精神】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り03/08/01 00:37ID:2WDOaXLd
この人のシューベルトで感動した
0002名無しの笛の踊り03/08/01 00:37ID:???
３ぐらい？
0003名無しの笛の踊り03/08/01 00:38ID:???
ジーパンのメーカーですか？
0004名無しの笛の踊り03/08/01 00:39ID:???
>>3
この人しらんなら逝ってよし
0005名無しの笛の踊り03/08/01 00:42ID:???
ジーパンを売っている漁師ですか？
0006名無しの笛の踊り03/08/01 00:43ID:???
孫がスターウォーズのレイア姫。
0007名無しの笛の踊り03/08/01 00:44ID:???
>>1のフィッシャーに対する感想


感動した

0008名無しの笛の踊り03/08/01 00:45ID:???
５０５ならしってるが。
0009名無しの笛の踊り03/08/01 22:05ID:???
この人のBach=Busoniのコラール前奏曲に感動した
0010名無しの笛の踊り03/08/02 00:02ID:???
リーバイスとかのジーパンって買ったことないな。
この間、てっきりリーバイスかと思ってよく見たらリーダイスって書いてあった。
1980円だから無理もないよねｗ
0011山崎 渉03/08/02 01:58ID:???
（＾＾）
0012名無しの笛の踊り03/08/02 03:16ID:???
モノラルのCDを聞いても感動してしまうが、本物を聞いたことのある某老人に
言わせれば、録音からはフィッシャーのすごさは片鱗ほどしか伝わらないと
のこと。不可能だけど、一回聞いてみたかったな。
0013名無しの笛の踊り03/08/02 03:18ID:???
個人的にはシュナーベルの方が好き。
0014名無しの笛の踊り03/08/02 03:31ID:???
個人的にはバックハウスの方が好き。
0015１３03/08/02 04:33ID:???
そりゃ、バックハウスの方が好きさ。
ただ、シュナーベルとＥ．フィッシャーは対で語られることが多かったからね。
客観的⇔主観的
理性的⇔感情的、みたいに。
昔はフィッシャーの方が後世に残るだろう、って言われてたのに、
見事にどっちも淘汰されたね。
シュナーベルはベートーヴェンの楽譜の校訂をした分、役に立ってるけど。
あ、フィッシャーもしてたっけ？
0016名無しの笛の踊り03/08/02 04:36ID:???
この人の指揮はどう？
0017名無しの笛の踊り03/08/02 04:48ID:???
フルベンとのベト5番聴いたが、個人的には皆が絶賛する
ほどの名演とは思えなかった。
じーさん二人が思い思いやっているって感じがした。
0018_03/08/02 04:50ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
0019名無しの笛の踊り03/08/02 04:50ID:???
つうか、スイス人やね。
今日的な演奏とはスタイルが違うけど、この人ほど
生き生きと息吹を感じさせる演奏ができる人はいないだろう。
>16
良い。まずはバッハの協奏曲聴いてみ。
0020名無しの笛の踊り03/08/02 14:00ID:g9PBZ9HW
(バックはうすも絹布もルービンシュタインもみんな淘汰され掛かっているような木がするんだが･･･・)
0021名無しの笛の踊り03/08/02 15:11ID:nXZzJCKV
バッハの平均律(・∀・)ｲｲ!
0022名無しの笛の踊り03/08/02 15:12ID:???
>>20
バックハウスは完全には淘汰されないでしょう。
あとの２人はもう過去の遺物となっております。
0023名無しの笛の踊り03/08/02 15:21ID:L8ibgzCQ
フィッシャーのバッハ(・∀・)ｲｲ!
0024名無しの笛の踊り03/08/02 15:25ID:nXZzJCKV
>>20>>22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
0025名無しの笛の踊り03/08/02 16:44ID:???
俺にに言わせれば後家が一番古臭い。批評精神皆無であまりに愚直過ぎる。
0026名無しの笛の踊り03/08/02 16:49ID:a2NUzP1g
古き良き時代のヨーロッパ的な精神の結晶という印象だな。個人的には。
ヲタのためのピアニストじゃないよな。ヲタ好みのところが皆無。
0027名無しの笛の踊り03/08/02 22:44ID:???
この人のモーツァルト集3枚組（EMIのやつ）は私の宝物。
ピアノ協奏曲の素晴らしさといったら。。。

バッハなら「平均律」、「ピアノ協奏曲」はもちろんだが、なんといっても
「半音階的幻想曲とフーガ」が比類のない名演。
あと、ブゾーニ編曲の「前奏曲とフーガ」変ホ長調が、感動的に盛り上がる演奏でいい。
0028名無しの笛の踊り03/08/03 01:34ID:l59lMYeE
ナクソスから出てる平均律の録音状態ってどうなんですか？
0029名無しの笛の踊り03/08/03 02:24ID:???
最高です。
0030名無しの笛の踊り03/08/03 10:46ID:???
>>27
オルガン弾きですが、バッハ＝ブゾーニのコラールでピアノに負けたと
思わされたのはフィッシャーの演奏だけでした。クロマティックも
素晴らしかったですね。

>>22
現代の演奏はルービンシュタインやフィッシャーの演奏を過去の遺物に
するほど進歩していないんですがねえ…
0031名無しの笛の踊り03/08/03 11:33ID:EdTRLNn1
>>25禿同
0032名無しの笛の踊り03/08/03 13:40ID:???
>>20-22
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?淘汰はされんだろ
代替されるもんでないし
ｵｲﾗは最近聴かんけど
0033名無しの笛の踊り03/08/03 18:59ID:???
室内楽の名人でもあるね。ブラームスのトリオとか、
ヴァイオリンソナタとか、どれも名演。
0034名無しの笛の踊り03/08/03 22:57ID:eScjw/E+
>>30
＞現代の演奏はルービンシュタインやフィッシャーの演奏を過去の遺物に
＞するほど進歩していないんですがねえ…

激しく同意。
いったい、演奏の進歩って何なんだろうと、考えさせられる。
0035名無しの笛の踊り03/08/03 23:10ID:???
この人の演奏した平均律クラヴィーア曲集の
表情の多彩さにかなうピアニストはいないんじゃないかとつくづく思ふ。
0036名無しの笛の踊り03/08/05 12:27ID:???
>>27、35
聞いてみましゅ
(ﾟ∀ﾟ)ﾜｸﾜｸｯ
0037超初心者です。03/08/09 11:00ID:J2V5LqDm
「クラシックのツボ」という本で、平均律クラヴィーア曲集“第二集”が
お薦めになってるんですけど、第一集とどういう風に違うのかなと思って、
このスレを見つけたのを機会に皆さんに尋ねてみようかなと考えて
今書き込んだわけです。
0038名無しの笛の踊り03/08/12 13:10ID:???
＞37
第2巻の方が表現が多彩で幅が広いです（が、曲によっては傷も少なくないです）。
また、新しい分、録音が少しよくなってます。第1巻は、より整ったスタイルで演奏されています。
全体として、この人はあらゆる前提条件を考慮しないで、純粋に作品と対峙して
演奏しているようなところがあるので、ほかの誰とも似ていない、きわめて個性的で
生命感のある演奏をします。とってもいいので、ぜひ聴いてみてね。
0039名無しの笛の踊り03/08/12 13:27ID:???
この人の「音楽を愛する人に」だかは読んだことあるけど、演奏は聴いたことない。
フルヴェンとの「皇帝」を聴きかけたが、あまりに糞音なのでやめた。
なんかＯｒｆｅｏでヨッフムとのベト協４にソナタ等のくっついたＣＤが出てたので
買うだけ買ってみた。
0040名無しの笛の踊り03/08/12 13:29ID:???
最近まで活動してた人でいうと、フィルクシュニーなんぞに近いのではないかな。
0041名無しの笛の踊り03/08/12 13:35ID:???
>>39
確かに皇帝はEMIの録音がクソ。
寝かせとかないで聴くだけ聴いてみてくれい。特にそのCDならソナタとか。
0042名無しの笛の踊り03/08/12 19:17ID:o5OaFj3m
皇帝はＬＰで聴くと吉。
もぉ、最高。
0043名無しの笛の踊り03/08/12 19:28ID:???
>>39
>Ｏｒｆｅｏでヨッフムとのベト協４にソナタ等のくっついたＣＤ

で、どうよ？
0044名無しの笛の踊り03/08/13 11:54ID:???
この人の皇帝はあまり好きでないが、フルベンもおとなしいし。
この人で好きなのはバッハ”平均律”（リヒテル盤と双璧）、シューベルト
の即興曲、シューベルト歌曲（歌コップ）、モーツアルトＰ協２２番、２５番、
ブラームスＰ協２（フルベンと）ぐらいかな。
あと、室内楽などが評判いいとのことだけど、残念ながら未聴。そうそう、
ブラームスのバイオリンソナタ（バイオリンはイタリアの女性）もよっかた。
最近の演奏は録音状態だけがいいものが多い中、彼のような音楽に
喜びがあふれているような演奏はかけがいのないものだ。
0045名無しの笛の踊り03/08/13 15:24ID:2jOszyMC
>>44
ブラームスのバイオリンソナタはジョコンダ・デ・ヴィートね。
ベートーベンのソナタが入ってないのは未聴だから？

漏れは皇帝、凄い演奏だと思うけどね。
表立ったインパクトがあるわけではないが、
桶の響きとピアノの融合っぷりだのフィッシャーの信じられないぐらい
息が長くて美しいフレージングや、美しいタッチ、名演中の名演だと思うけどね・・・

ＥＭＩのリマスターは糞だけど。
0046名無しの笛の踊り03/08/13 15:40ID:???
>>43
聴いてみたがマジすげえぞこれは。タッチの透明感は全盛期のポリーニをも
上回り、それでいて演奏の有機性は至上の域にある。

悲愴ソナタの第２楽章のゆったりしたテンポ、あの遅さで音楽になる人は
他にはいるまい。それでいて第３楽章はまさに一気呵成だ。

ヨッフムとの協奏曲ももはや神の領域。音質も信じがたい程良い。
音さえよければモノラルであることはぜんぜん鑑賞の妨げにならない
どころか、むしろ実際に会場にいるが如き錯覚さえ起こさせることの
良い例だ。

なお、GreenHillという海賊レーベルで同じヨッフムとのモーツァルト２０番も
入手できる。これは今１０００円以下でたたき売られているので合わせて
入手をおすすめする。
0047名無しの笛の踊り03/08/13 15:57ID:???
>>45
彼のベートーヴェンのソナタはどれくらい残っているの？
Ｍ＆Ａでベートーヴェン集があったが、悲愴などはかなり
特徴のある演奏でおもしろいと思ったが、音がやせているし、
そしてやっぱりベートーヴェンのソナタはバックハウスが
好みなもので（モノの方よりもステレオの方）・・・
皇帝は確かに２楽章は天国的な美しさをたたえた名演だとは
思う。が、ただフルトヴェングラーとの競演と言うことで、期待度
が高かったのでね。皇帝はいくつかいいものがあると思うけど、
今はギーゼキング（カラヤンとのではなく、ガリエラのものか戦争中
のステレオ盤）が好み。

４６さん、ヨッフムとの盤、そんなにいいなら一度聴いてみようかな。
0048名無しの笛の踊り03/08/13 16:02ID:3kE943QN
>47
ぜひ戦後EMI録音の「熱情」ソナタなど聴いてみて下さいな。
「皇帝」のart版に「悲愴｣といっしょに入ってます。
0049名無しの笛の踊り03/08/13 16:04ID:2jOszyMC
>>47
漏れもバックハウスのベートーベンは好きですよ。
皇帝の演奏についても、至上最高あとは糞、ってことじゃないです。
んなもん、ふぃっしゃーの音楽が好きなら吐いてはいけない台詞。

フルトヴェングラーらしさが爆発したフィッシャーとの競演だと、
ブラームスのピアノ協奏曲なんだけど・・・録音がなぁ。
こだわる人にはとても薦められない。でも、演奏は凄い。

ベートーベンのソナタだと、Pearlから出ているOp.110あたりは録音
状態がいいですよ。モノだけど・・・

0050名無しの笛の踊り03/08/14 15:40ID:???
この人、スゴイときはスゴイがヘボイときはヘボイくないか？
平均律も神々しいと言えるほどのものもあると思えば、かなりガチャコン(w してるのもあるし。

ヴィートとのブラームスも、いたるところで絶賛されてるけど、特に第３番の方は
フィッシャーとしてはそんなに誉められた演奏ではないような。独特の醸しだすような
雰囲気が誰にも負けないものはあると思うが、かなり細部が弾けていない演奏。

こうは言うものの、好きな演奏家なのでいろいろと聴いているのだが、折れ的に最高なのは
黒頭とのシューベルト歌曲集だな。
0051名無しの笛の踊り03/08/14 22:57ID:???
>>50
この人のシューベルトはいい演奏と思う。コップの声も、シュトラウスを
歌う時期に比べ、シュトラウスを歌うに適した、しかし、シューベルトでは
ちょっとどうかなと思える、ある種の”いやらしさ”、色艶が付きすぎた声
というか、そういったものがまだないし。
そして、シューベルトの即興曲などは純粋に美しい。
それとブラームスのＰ協２番（testamentの盤は録音状態も他のレーベル
より良いようだ）。フルトヴェングラーと、やはり戦争中の演奏のため
か、燃えに燃えているような演奏（それに比べ、同じコンビの皇帝の
おとなしいこと！）。

＜かなり細部が弾けていない＞と言われるが、確かにそうだろうが、
この人は元々ピアノの技術は高くなかったそうだ。

でも、だれかこの人の演奏する三重奏の評価してくんない？
まだ聴いたことがないもんで。
0052名無しの笛の踊り03/08/14 23:14ID:???
>51
むかしM&Aからでてたブラームス持ってたんだが、
どこかになくしてしまった（大号泣）すごーく良かった記憶だけが残ってる（涙）
ベートーヴェンは音が最悪で、ご奉公に出してしまった（溜息）
0053名無しの笛の踊り03/08/14 23:52ID:???
まだこの人の演奏で感激したことがなく、残念です。
まず選曲にあんまり萌えません。
0054山崎 渉03/08/15 15:52ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0055名無しの笛の踊り03/08/16 10:28ID:???
スレ立てたヤツはバカだな（藁
「ドイツ精神」なんて書くからスレ数伸びないんだよ。
0056名無しの笛の踊り03/08/25 19:40ID:???
デヴィートとのブラームスどのCDが１番音質良いですか
0057名無しの笛の踊り03/08/25 21:11ID:enZlw3aI
>＜かなり細部が弾けていない＞と言われるが、確かにそうだろうが、
>この人は元々ピアノの技術は高くなかったそうだ。

フィッシャーは確かハスキルの師でもあったはずだが（あんまり折り
合いよくなかったらしい）、そのハスキルがまだ無名の頃に汽車で
旅行していて、先日のリサイタルでフィッシャー先生たらたんまり
ミスして、とか同道の人と悪口を言っていて、目的地に着いたと思
ったら、他に降りようとして荷物を降ろそうとした人がいた。よく見る
とこれが当のフィッシャーで、ハスキルの方を見てにゃっと笑ったとか
笑わなかったとかいう逸話があった。
0058名無しの笛の踊り03/08/30 23:31ID:???
>>46
てか、ヨッフムとのベト４番協奏曲はまだ売ってまつか？
0059名無しの笛の踊り03/08/31 17:27ID:???
エドウィン・フィッシャーという表記を見ると、いかにも英米系の人みたいで萎える。
エトヴィンと書いてくれてありがとう>>1
0060名無しの笛の踊り03/09/06 02:11ID:???
皇帝はフルヴェンより戦前のベームのほうが良くないかい？
それに振り弾きの3番＆4番もいいな。10インチのLPで聴いたよ
0061名無しの笛の踊り03/09/06 12:04ID:???
フルヴェンの変な協奏曲弾いてあげるいい人。
0062 ◆EVD44leytU 03/09/06 13:30ID:i7x1rFHg
>>58
犬で発注したら１ヶ月くらいで届いた。
0063名無しの笛の踊り03/09/07 00:34ID:???
この人は意地悪だと思う人、手を挙げて！


僕は、そう思う。
0064クララ　ハスキル03/09/07 01:39ID:vbRV6Xi9
ハスキルのが、だいぶ上手い。
ＭＯＺＡＲＴ　Ｐ協　２０　２４
0065名無しの笛の踊り03/09/07 01:42ID:???
>>63
「音楽を愛する友へ」を読みなされ
0066名無しの笛の踊り03/09/07 14:23ID:???
>>62
１ヶ月か。オーダーすれば入荷するんでつね。
注文してｹﾞﾄする価値ありまつか？
0067名無しの笛の踊り03/09/07 20:06ID:???
>>64
モーツアルトのＰ協２０番はハスキルの方がいいが、フィッシャーによる
２５番は（ハスキルは録音を残していないと思うが）、子供子供した
モーツアルトで、純粋に楽しそうに、俗世間から離れて、天国へ
歩んでいこうとするモーツアルトが感じられる名演。この人の２２番も
この曲の最高の演奏だと思う。
0068名無しの笛の踊り03/09/14 23:41ID:9mRdgyEq
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0069名無しの笛の踊り03/09/15 20:19ID:hhu1qRJY
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0070名無しの笛の踊り03/09/16 20:55ID:???
銀英伝では艦隊運用の名人だったなあ。
0071名無しの笛の踊り03/09/18 08:00ID:???
なんとなくあってるかも。
0072名無しの笛の踊り03/09/21 00:51ID:3EH84Y5t
ほ
0073名無しの笛の踊り03/09/29 23:57ID:???
モーツァルトの戴冠式の録音残ってる？
0074名無しの笛の踊り03/10/05 00:09ID:???
>>27
クロマティックファンタジーそんなにいいの？
この曲いいと思ったことがない。聴いてみようかな。
0075名無しの笛の踊り03/10/06 01:11ID:???
まあ一つ聴いてみれ
0076名無しの笛の踊り 03/10/06 15:21ID:Z7hHmVHd
フィリップスからCD出てた大公トリオってどんな音質だったんだろう。
ORFEO盤は大公、幽霊ともども最低。幽霊はARKADIAが良かったけど……
0077名無しの笛の踊り03/10/08 01:08ID:1lZuTp6w
なる
0078名無しの笛の踊り03/10/10 22:20ID:WMiWDmVj
＞76
やはり最低でうっぱらった。
0079名無しの笛の踊り03/10/15 16:38ID:KrwIEpBj
age
0080名無しの笛の踊り03/10/26 13:47ID:H0nQK01q
age
0081名無しの笛の踊り03/10/30 18:46ID:y54UQcv/
age
0082名無しの笛の踊り03/11/01 20:52ID:jmEdWF4E
ＢＳにフィッシャー出てました
0083名無しの笛の踊り03/11/12 05:33ID:3ahdFpuZ
平均率
0084名無しの笛の踊り03/11/26 17:06ID:+i/gYPtV
hosyu
0085名無しの笛の踊り03/11/26 17:14ID:M7bF4+YJ
>>57
ミスタッチがいっぱい詰まってて重い鞄を棚から降ろすのを手伝ってくれ
と言ったとか。
0086名無しの笛の踊り03/12/03 22:53ID:M3XvvQCl
平均率はそのうちオーパス蔵が復刻すると予想しておる。
0087名無しの笛の踊り03/12/04 03:49ID:o8lO0Qap
ドイツ精神って言ってるけど、この人ハンガリー系じゃなかったっけ…？
0088名無しの笛の踊り03/12/09 02:52ID:oSXtWtY5
この人の平均律って、EMIリファレンスartとナクソスでは、
どっちの音がいいんでしょう。
このスレではナクソスいいって声がありましたが。
でもリファレンスもレコードでは相当評価の高いリマスターですよね。
0089名無しの笛の踊り03/12/10 10:45ID:1d+usNq1
>>87
ボヘミア系らしいからね、チェック人系というのをどこかで読んだ記憶がある。
で、スイス国籍ね。
>>88
リファレンス旧盤＞＞＞Art＞ナクソス
というのが私の感想。Artはノイズは減ったが音色がイマイチ。ナクソスはこもってる。
0090名無しの笛の踊り03/12/22 17:16ID:oDFz+zl3
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0091名無しの笛の踊り03/12/29 03:43ID:o7vkN38D
ブラ2、いいっす。
生々しい、ライブという条件も手伝って。

0092名無しの笛の踊り03/12/31 13:34ID:4NqHnCBV
ブラームスのピアノトリオ全集良かったです
0093名無しの笛の踊り04/01/04 10:00ID:WZp3yGZp
まじ？買っちゃおうかな。
一番どんな感じ？
0094名無しの笛の踊り04/01/15 02:59ID:VHkNB1LC
hosyusyu
0095名無しの笛の踊り04/01/19 02:52ID:BzGNvdmO
hosyu2
0096名無しの笛の踊り04/01/22 01:29ID:N7o+Xrhd
バッハいいね。
0097名無しの笛の踊り04/01/22 01:30ID:jHvfjvkd
＠
0098名無しの笛の踊り04/01/28 15:14ID:0gFu1Ud0
＠＠
0099名無しの笛の踊り04/02/04 21:32ID:qOWM5arb
ほしゅ
0100名無しの笛の踊り04/02/04 23:04ID:YIM1nK8F
１００
0101岡田克彦04/02/13 12:42ID:D8YTVpqa
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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