ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否
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0001名無しの笛の踊り
03/08/01 00:09ID:???その他、東洋人のﾋﾟｱﾆｽﾄについて（国籍はどこでも可）、想うことを
語り合いまつ。
0446ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:40ID:???”俺は大天才ピアニストだからあした池袋ＨＭＶでクラコーナーでＣＤ漁ってる”
0447ヒョク
03/08/08 00:40ID:???ファンが本国のサイトの話題を持ち出すのは当然です。その方が情報も多いし
雰囲気も楽しめます。
私もあのイムのファンサイト、「pianisthyok」の和んだ感じが羨ましく感じ
ました。
「妄想デート」にいやらしいレスをつけられたのは私も不愉快でしたが、煽られ
た思って割り切っているのです。。。でも周りが不愉快に感じたとしても私達も
不愉快に感じていたのですから自分が謝ってばかり、というのもある意味無責任
ですね、確かに。(--;)
0449名無しの笛の踊り
03/08/08 00:42ID:???理解をしていないのは、誰の事ですか。
私は理解しているつもりですよ。神義論自体は決して難解な
思想ではないのです。私が難解であると言ったのは、
（此処でもう誤解が生じているわけですよね。）
それが不条理という、人であるならば必ず困難を伴うような
思想だからなんです。要するに学問的体系となじまないというか、
また誤解されるのであろうけれど。
分かって頂けますか？
それと私は、神義論で人をけなしたわけではないです。
何度も謂うようですが、通俗道徳が不要だなんて言っているのでもない。
0450ヒョク
03/08/08 00:44ID:???韓国での報道等、すでにおわかりだと思ったからです。
それでなくてもハン板などに出入りされている方も多いし、私なんかより
よっぽど詳しいと。
0451名無しの笛の踊り
03/08/08 00:44ID:???自分の力量で説明の出来ない理屈を持ち出してる時点でDQN認定。
0452ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:45ID:???"俺は頭悪いから、もまひらの言ってること理解できないので、今からお風呂に入るよバイバーイ”
0454名無しの笛の踊り
03/08/08 00:51ID:???わかってるとは思うが老婆心からマジレス。
煽られる主原因となったこと、煽りに燃料注いだことは心しておくべきかと。
不公平とかそういうもんじゃないでしょ、「謝る」って気持ちは。
0455名無しの笛の踊り
03/08/08 00:51ID:???あなたは、こういう言う文脈の中で、哲学的議論の中でも
難問中の難問とされている神義論をあっさり説明できる人がいると、
思っているんですか？この議論は何年続いていると思いますか？
かれこれ、千七、八百年やってるんですよ、人類は。
0457ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 00:59ID:???４３０，４３４，４３９，４４２，４４９，
４５５，４５６
のレスをつけました。
0458名無しの笛の踊り
03/08/08 01:00ID:???ますますバカだなあんた。
哲学をかじって少し頭良くなった気でいるのか？
神議論が難問中の難問でも何でもいい。
人の論理に対して、神議論で応対したんだ、あんたなりの神議論に
ついての解釈があるんだろ？それを説明しろってんだよ。
そうやって難解だから説明できないってのはただの逃げ。
0459ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:01ID:???非常に単純ですよ。原理的には。
神の正義は人の正義に対して優越する、ということです。
0460ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:02ID:???0461名無しの笛の踊り
03/08/08 01:02ID:???お前の「謝ってる」＝「悪かったな( ´,_ゝ｀)」
そんなことならいっそ謝らないで徹底的に煽りまくれ。ある意味
人気者になれるぞ。金輪際お前とは議論しない。
0462名無しの笛の踊り
03/08/08 01:02ID:???だからね、その難問中の難問とやらで心のフィルターかけないと
受賞拒否批判に耐えられないっていう時点でDQNでしょ。
ちゃんと読めよ。
0463ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:04ID:???あなたは、審査員の決定を神の意志みたいに思ってるんですか？
お気の毒です。 以上
0464ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:05ID:???0466ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:07ID:???0467名無しの笛の踊り
03/08/08 01:08ID:???ほんじゃ次。
神の正義と人の正義の話が、受賞拒否問題とどうからむんだね？
0469ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:10ID:???説明を要求したのではないですか？
0471名無しの笛の踊り
03/08/08 01:13ID:???漏れは神議論の説明を要求して、お前は神議論の説明をした。
それで完結してるんじゃないか。
これ以上くだくだと説明していかに自分に知識があるか披露したいのか？
0472ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:13ID:???勝手に私を外国人扱いしているなら、ともかく。
議論に対する誠実さがカケラもない人を相手にした私も無駄な事を
したと思いますよ。
0473名無しの笛の踊り
03/08/08 01:13ID:TpnwNRwi色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/
0474ヒョク
03/08/08 01:14ID:???の임동혁자료（イムドンヒョク資料）の221レス조선일보 김용운기자님께(朝鮮
日報金容雲記者様）と、そのまたレスあたりどうか？
0475ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:17ID:???結局４６２みたいな、全く判ってない人が、
自分の言いたい事を言うだけなんですよね。
だからあまり話題にしたくなかったのですよ。
0476ヒョク
03/08/08 01:17ID:???そういう風に取らないで下さい。
それじゃまるで「プ」、の意味ではないですか。。。
それに関しては悪かったと思っているのですから。
議論しなくても結構です、平行線たどるのは目に見えていますから。
0477名無しの笛の踊り
03/08/08 01:18ID:???>462
あなたは、審査員の決定を神の意志みたいに思ってるんですか？
お気の毒です。 以上
誰もこんなこと言ってないのに、そういう読み方をするから
日本語読解能力を疑っただけだ。どこで誰がそういってるんだね？
0478名無しの笛の踊り
03/08/08 01:18ID:???勝負が転びかねないファジーな競技がたくさんある。で、「俺たちゃどう
転んでも優勝だな」と自負するチームが出場したが、あえなく負けたと
する。そのチームは「判定のせいで負けた！！」と腹を立てて、銅メダル
受賞を拒否。
・・・どう思う？クソイムファン
0479ヒョク
03/08/08 01:18ID:???帰ります。
失礼しました。
0480名無しの笛の踊り
03/08/08 01:19ID:???いや〜、どう説明したものかと途方にくれてレス遅れてます。
待てるなら待っててくれるとありがたい。あ、説明要求した人とは別人です。以上。
0481ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:19ID:???だからレス４７２でこちらの誤読があるなら説明しろと。
まだ説明レスは来てないですよ。
0483ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:21ID:???説明のレスを上げておいてくだされば、
後日見るかと思います。
0484名無しの笛の踊り
03/08/08 01:58ID:???まず一つだけ言っておく。複数人からのレスを同一人のレスト混同してるようだ。
もちっと文脈と言葉遣い考えてその辺よく見極めろ。
それで
>>472にたいするレスね。
あんたが求める説明だ。
わかったよ。この際、誤解を恐れず言えば審査員＝神だぜ。
コンクールという競技大会にはルールってのがあるんだよ。
野球を考えてみろよ。
球がストライクかボールかを判定するのは審判。
その球筋判定に従わずに、いちいちいちゃもんつけてたらな、
ゲームが成り立たないんだよ。野球においては審判は神なんだよ。
0485名無しの笛の踊り
03/08/08 01:59ID:???えっと前回のオリンピックだっけ？
井上という柔道選手が、誤審で金メダルを逃した事件があっただろ？
あれは誰がどう考えても誤審だ。抗議はしたが判定には従った。
それは審判の判定が絶対であることが競技の前提だからだ。
それが誤審でもだ。
競技会（コンクールもそうだ）では審査員の判断は、コンクールの場に
おいては絶対。それに従いたくないなら、コンクールを受けなきゃいい
だけのこと。審査員の顔を見て「こいつら優勝くれそうもないな」と
思ったらとっとと棄権して帰ること。
それなのに審査結果が出てから、ゴネるやつはそもそもコンクールに
参加する資格なんぞない。非難轟々なのはあたり前だ。
漏れはｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審査員が誤審をしたとは思わない。
それはその審査結果を不服として席を蹴った審査員がいたとは聞かないからだ。
全員がその審査の妥当性を認めてるんだよ。
ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
全員分聴いてから言ってるんだろうな？
0486名無しの笛の踊り
03/08/08 02:02ID:???しっかりしろよ！！！
0488名無しの笛の踊り
03/08/08 02:10ID:???説明は別の人ですのでそこんとこお間違えのないように。
まず漏れは審査員どうこうなんてことは言われるまで考えも
しませんでした。
それはそれで認識が甘いかもしれませんが。
受賞拒否に関して肯定意見もあれば否定意見もある。
それぞれの立場から主張をして互いに論じ合う。これが議論の基本と
漏れは思っております。論拠が社会通念なのか芸術論なのか、
それはさまざまにあるでしょう。
しかしｲﾑﾌｧﾝさんは>>380で、
＞どの人に美的直観を与えるかは、神の正義による
という。
これはさすがに議論にならんのではないかと思ったわけです。
0489名無しの笛の踊り
03/08/08 02:11ID:???神を持ち出したら議論になりません。
誤読といわれるかもしれませんが少なくとも漏れにはｲﾑﾌｧﾝさんは
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
といってるように読めました。
もちろん「通俗道徳が不要だなんて言っているのでもない」
というレスも読んでます。しかし神に与えられた視点からの意見が
絶対に正しいという言い方はあらゆる反論を否定してしまう。
しかも「神の正義」の説明（結果として神の正義で与えられた美的直感の是非に
つながるはず）を求めるレスに対して前置き、言い訳を>>439でしている。
だから、説明はしないけど私は正しいってそんな言い草はないだろう。という意
味で451のレスをつけたわけ。神を持ち出した時点で議論にならんよと。
さらにいうと漏れ的には神の業を持ち出すことで思考停止しているようにしか見
えなかったのできっとそういう人は神にすがらないと自分のと違う意見が存在す
ることにすら耐えられないのであろうと思い>>462のレスとなったわけです。
ああ疲れた。もうこれ以上説明無理。
0492名無しの笛の踊り
03/08/08 02:56ID:???http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1034/10343/1034323758.html
0493名無しの笛の踊り
03/08/08 02:57ID:???171 名前： 投稿日：02/09/26 18:00 ID:n07tBrFP
マイナースポーツだから、みんな興味ないだろうけど、アジア大会、馬術も韓国が勝つよ。
実力はもちろん日本がトップ。だが、韓国は以下の手で必勝態勢。
・嫌がらせ。口蹄疫を口実に、「日本からの参加馬は韓国に３ヶ月滞在すること」
が検討されている。その間、日本人スタッフも韓国に滞在して馬の世話を
し続けなければならない。だから、いい馬は連れて行けない。
・障害＆総合馬術は、韓国の国家予算でヨーロッパから１億円級の高額馬を何頭も
買いそろえてある。日本から行くのは２線級、個人オーナーの数百万円クラスの安い馬。
・馬場馬術は、フィギュアスケートのように審査員の主観による採点だから、
当然韓国が勝つ。どんなイレギュラーがあっても勝つ。経路違反しても勝つ。
数年前のCSI-TOKYOで、韓国人選手は第１障害で落馬してた。連中の実力なんて
本来そんなものなのだが......
0494名無しの笛の踊り
03/08/08 02:58ID:???アジア大会 馬術 採点に泣かされ日本歯がゆい銀 馬場馬術団体
与えられたさまざまな課題をこなしながら、馬の調教具合や騎手の技量を競う
馬場馬術。団体で２大会ぶりの優勝を狙った日本は、採点に泣かされ銀メダルに
終わった。
女性らしい優雅な騎乗を見せた横川は「失敗もないし、点が低いのは納得いかない」
と歯がゆそう。北原の騎乗ではヤマ場で審判のミスにより課題間違い（減点）のベル
が鳴ってしまった。日本チームが説明を求めるすっきりしない幕切れ。冨士川監督は
「（北原に関し）審判もミスを認め、減点はしないとのことだった」と話したが不満
の色は隠せなかった。（共同）
馬場馬術団体 １位・韓国３４９３点 ２位・日本３４３１点
0495ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 03:32ID:???まず、４８８さん。大変な誤解をしていらっしゃる事が分かりました。
神によって直観を与えられるのは、芸術家であって、鑑賞者である
私ではないのです。美の直観を与えられるから、表現者となるわけです。
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
なんていう狂信者めいた事は、さすがに私も述べていないですよ。
そのようにとられた事は非常に残念です。（私も一応これでも、
哲学専攻出身であって、宗教学の方ではないですから、その程度のプライドは
ありますけど。）
この場合神によって美的直観を与えられたのは、私にとってはイムであり、
その美的表出を私は彼の演奏を聴いたから知っている、と言っているのであり、
（平たく言えば感動したという事です）、にもかかわらず、そのことについて
正当な評価がなされずに専ら人間性だの、民族性だのに批評の焦点が集まって
しまっていることについて、素朴さを欠いた通俗的なものだと（この言葉が
不快感を与えるんでしょうけれど）思っているのです。
あと、神を出しては議論にならないとの事ですが、芸術は哲学や科学ではありませんから、
むしろそうではなく（論理的な価値ではなく）、美という価値のいかにが問題になる分野だと
思いますので、神について出す事は、全くお門違いという事でもないと思いますよ。
0496名無しの笛の踊り
03/08/08 03:55ID:???韓国女子サッカー、豪州戦で没収試合 2003.01.27
韓国女子サッカーが、豪州戦で没収試合を宣言された。原因は、判定に対する不服。
韓国は２６日、豪州キャンバラで行われた２００３豪州カップ女子サッカー大会の
フルリーグ第一戦（豪州戦）、後半２７分ごろ、主審が没収試合を宣言し、０−２で敗れた。
http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127180855600.html
519 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/01/31 07:16
オーストラリアでの女子サッカー没収試合の模様は、その日のCNNで
流れてたよ。大柄な韓国の男性コーチが凄い剣幕で副審に食って
掛かったところで、主審がすぐさま毅然と没収試合を命じ、全員女性の
審判団が退場するところを。
その迅速な判断に対し、韓国のコーチが急に（ ;ﾟДﾟ)ｵﾛｵﾛ ｱﾀﾌﾀ してたのが笑えた。
0497名無しの笛の踊り
03/08/08 03:55ID:???アジア大会：女子アイスホッケー 韓国試合放棄？
試合は序盤から日本が優位に立ち、ゴールラッシュ。
第３ピリオド１６分５５秒、日本が２０―０とした場面で、韓国選手が判定
に抗議して控室に戻った。
リンクに取り残された日本選手とスタンドの観衆は一瞬何が起きたのか
分からず、ぼうぜんとした。
0498名無しの笛の踊り
03/08/08 03:56ID:???北朝鮮の中断劇 日本選手は集中力失わず
連夜の中断劇。この日、日本選手は１８分間、待ちぼうけを食った。
問題の場面は日本が第２ピリオドに３点目を挙げたところ。北朝鮮
ゴール前での混戦からこぼれたパックを十川（とがわ）が押し込ん
だ瞬間、北朝鮮選手が抗議。ＧＫ１人を除く全員がリンクサイドに
引き揚げ、没収試合の気配すら漂った。
0499ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 04:19ID:???くれぐれも誤解しないで頂きたいと思います。
神の正義の優位（優越）とは、例えば不測の事態、運命のようなモノだと
考えていただければよいかと思います。人間的に言えば申し分のない人物、
徳の高い慈善家などが、悲惨な災難に見舞われたりする場合があるわけですよ。
その時人は、神を呪うべきでしょうか、ということです。
「あなたは人間的努力を無に帰した」と。それはできないという見解の事です。
人に神をして自己を選ばせる権利はないという見解。
神というのは絶対者であるわけですから。つまり永遠の存在であり、造物主である。
人の命さえも、神の所有物であって、人が自分で自由に処分する事（殺人・自殺）などは、
キリスト教的に言えば許されない背徳行為なわけですよね。
それに対して法律は公衆秩序の維持のための殺人は認めている。
国家権力としてこの正当性を制度上保護しているわけです。
そこで神の正義と人の正義の対立構造というのが発生してくるということですよね。
このつながり方を一生懸命模索している哲学者や宗教家はいると思いますよ。
E.カントの応報説は刑法をかじった事がある人なら誰でも知っている有名な説だと
思います。
要するに、そういう議論と思っておいてください。一般的に認知されている神義論
だと思いますので。
そこで神は複数いるのか、と言う問題もあるわけですが。
結論から言って、キリスト教はユダヤ教の分派でありますように、
厳密に、唯一絶対神しか認めない宗教です。
それ以上は言いませんが。
0500ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 04:57ID:???コンクールがオリンピックのような形式（限定的な場所、限定的な時間、ルール、
神の代理人であるような審判）を備えているということですが、以前中村紘子さんが
NHK人間講座という番組で、「国際コンクールの光と陰」（･･･だったと記憶していますが、
正確かどうか分かりません）という題で、国際コンクールの歴史が、ﾖｰﾛｯﾊﾟの階級社会
の崩壊、民主化と共に発生してきたとかなんか、仰有られていたことを思い出しました。
ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
少なくとも今は、疑念が残るのみです。
0501ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 05:11ID:???４９９の補足ですが、手短に。
神義と人義の対立構造のつながり方を模索している人はたくさんいると言いましたが
これはまだ現代でも決着のついていない問題だと思われます。
この辺の議論に詳しい人がいたら教えてください。
歴史的にケースバイケースで乗り切って何とかバランスを保っているような
状態が、ある日突然ひっくり返る事だって有ると思いますよ。
なぜなら神義の絶対性を援用したい人はいくらでもいるであろうし、
現実に「神義」を大義名分として振りかざしながら行われる、キリスト教的には
非本来的な野蛮な行為だってまだ起こっているわけですから。
稚拙な長い話をどうもすみませんでした。以上です。
0502名無しの笛の踊り
03/08/08 08:26ID:???クソ中村があの番組のなかでいろいろと中身のないことを言っていたが、
コンクールが聞く耳を持つパトロンがいなくなるにつれて盛んになって
きたのは事実だ。
で、コンクールは純粋に競技だからな。自分の芸術を主張するのは、
個展リサイタルだけにしとけって感じだ。俺は半島差別主義者ではない
けど、音楽つながりで知己となっている韓国人たちを見ていると、
芸術家的というのとはちょっと違う、変な形で自意識が肥大している
奴が多いような気がする。音楽とは違うけど、ここにかかれたホッケー
の話もしかり。
・・・ここでイム氏とその擁護者があざ笑われているのは、受賞拒否という
行動が、切れやすいという朝鮮半島の気質を象徴するかのような行動
だったからではないのかな？こういうネタは２ちゃんねるでは民族差別
主義者をモロに呼び込むよ。前にも書かれているけど、不愉快だったら
２ちゃんねるでやらずに、もっと別の掲示板で語り合えばいいと思う。
0503４９９
03/08/08 08:37ID:???E．カント ＝＝＞ I.カント（Immanuel Kant）
0505名無しの笛の踊り
03/08/08 10:06ID:???>>502
禿同。補足してくれ感じでｻﾝｸｽ。
ｲﾑﾌｧﾝへ
質問ばかりですまないんだがね、どうもあんたの文章は聞きたいところだらけでね。
それに500の答えはあまり答えになってないように思うんでね。
あんたにコンクールに対する疑念があるのはわかったが、ここではどうでもいいこと。
林は自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
好きこのんで参加して、結果が気に食わないのでちゃぶ台をひっくり返して帰った。
これを踏まえて授賞拒否をあんたはどう思うんだい？
その辺を答えてくれるかな？
>ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
「正当」とかいう、絶対的な価値判断があるような言い方はどうかと思いますが。
じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか？お聞かせいただけますか？
最後にこれだけは答えてくれるかな？
>ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
>全員分聴いてから言ってるんだろうな？
ぜひ答えてくださいね。
コンクールに批判的な中村だが、中村自身がショパン･コンクール入賞を
きっかけにｷｬﾘｱが拓けてるし、ばんばんコンクール審査員もやっているということも
付け加えておくよ。
0506413
03/08/08 11:13ID:???昨夜は台風でネットどころではありませんでした。
お待ちいただいたのに、失礼しました。
>>495
＞神によって直観を与えられるのは、芸術家であって、鑑賞者である
私ではないのです。美の直観を与えられるから、表現者となるわけです。
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
なんていう狂信者めいた事は、さすがに私も述べていないですよ。
この部分ですが、488さんもですがあなたこそが誤解をしておられるように思います。
あなたの
「どの人に美的直観を与えるかは、神の正義による」
この発言はいかにも神の絶対性を述べたようにみえますが、実は
＞この場合神によって美的直観を与えられたのは、私にとってはイムであり、
（>>497）
とあるように、
「神はイムに美的直感を与えられたのだ、と私が判定している」
ということを表しているのです。
あなたは神のご意志を判断する者ですか？
あまりにも不遜ではありませんか？
これは神義論からは多いにはずれていませんか？
私はこのことを414で示唆したつもりだったのです。
0507４９９
03/08/08 11:27ID:???恐らくどこまでレス付けあっても平行線を辿るだけであろう事は、
判っていますが、一応返答差し上げます。できればこれで最後にして下さい。
>林は自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
私は演奏家の人格批判をする気は全然ないのです。理由は私にとっての関心事は
音楽であって、演奏家の性格や礼儀作法ではないからです。はっきり言って関係がないのです。
でもあなたのためにどうしても答えろって事なのかしら？私ならやらないと思いますよ。
っていうぐらいですかね。随分リスキーな行動に出たなって。
>じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか？お聞かせいただけますか？
以下に述べます。
>ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
>全員分聴いてから言ってるんだろうな？
勿論聴いてません。オフィシャルサイトの切れ切れの演奏なら聴きましたが。
しかしこの問いは無意味です。私は相対的な順位がどうとか言っているのではなく、
園田氏の評論の内容が、私が演奏を聴いて受け取った感想から全く乖離している
この事実だけを問題としていた、そもそも。その率直な不満に対し、ここでいろいろな非難が
向けられているんだろうと思いますけど。ところで偶像崇拝という言葉はご存じですか？
あなたが問題としている事と、私が問題に思っている事とは、全く対象が異なるのですよ。
それがお解りいただけたら、と思いますけど。はぁ〜疲れる。
＜理由＞
美的直観の普遍性と判断の多様と言う事について。
美は普遍的価値であるのに対し、判断はそれ自体のうちに主観の心理的条件、すなわち体験の総体を含み、
かつ本能によってその矛先が動機づけられているという事。
面倒くさいので、いずれ似たような議論の引用をしようかと思っています。
ただ、私も自分の用事がありますので、あまり以後はお答えできないと思います。
私的な事を申し上げて申し訳ないのですが、私は受験生なため、
このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
ものすごい時間の浪費なんです。
アドルノ、現象学、またはフロイト心理学のテキストなどを読まれる事を
おすすめします。
0508名無しの笛の踊り
03/08/08 11:32ID:???＞このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
＞ものすごい時間の浪費なんです。
こういうことを言うのが荒れる原因だって何回言わせりゃ（ｒｙ
0509509
03/08/08 11:34ID:???議論相手に「俺の貴重な時間を浪費させるな、屑」
って言ってるのと同じだと言うのが理解できてますかね？
0510413
03/08/08 11:41ID:???ではイムファンさんに、同じキリスト者として心からの忠告を。
あなたは大変勉強熱心でらっしゃる。
だが、哲学も神学も言葉だけの知識に留まっているようにみえます。
あなた自身の思考形態はまったく変わらずにあり、学んだ知識はあなたの思考、
あなたの感情に都合の良い部分だけを切り取られ消費されている。
どうぞ、傷つきやすい自分を認めて、よろいを脱いでください。
あらゆる思想を自分を守るための鎧として使えば、鎧はますます厚くなり、
ちょっとした傷があなた自身を傷つけることになります。
神がおられるのならば人は怖くないでしょう。
傷つきやすさは皆同じなのです。
例えあなたの考え、あなたの好みを否定する人がいても、あなた自身は否定されません。
でも、あなたがイムファンであることを否定するレスは一つも無いんですよ。（煽り以外は）
自分を認めてもらうためには、他人が自分と違うことを認めなければなりません。
イムの音楽や受賞拒否を認めない人がいたって、構わないではないですか？
それが、あなたがファンであることを傷つけるものでは無いのですから。
0511４９９
03/08/08 11:44ID:???勿論それこそ私が主張している事です。
私は園田氏の評論を読んだ人が一枚岩になっているところに入り込んでる
状態なのです。私はその人たちに言いたい。
価値判断の多様を認めてくださいと言う事をです。
私がずっと述べているのは、「感動した」という「心理的事実」なのです。
それを否定するのは、ある種の暴力以外の何物でもないです。
0512４９９
03/08/08 11:45ID:???当分来ないと思いますので、ご安心くだし。
0514名無しの笛の踊り
03/08/08 11:56ID:???価値判断の多様さねぇ････。
自分にとっては解釈が駄目だったとか、
音が小さくて、とか実演に接して批判してる人も前スレから何人もいましたが、
いい部分だけ取り上げて反論してたのは擁護しておいでの側の方だったように思いますがね。
で、こういうところが具体的に駄目だった、って言うと
自分にとっては感動したんだ、それが何が悪い、否定するな！と仰る。
そういうことを仰る以上、
相手に自分にとっては駄目だったんだ、悪いと思ったものを悪いといって何が悪い！
って言われたってしょうがないでしょうに。
自分勝手すぎますよ。
0515何紙の笛の踊り
03/08/08 11:58ID:???確かあなたが議論を仕掛けた本人じゃないの？
今頃出てきて何言ってるのかしら？
卑劣ですね。
0516名無しの笛の踊り
03/08/08 11:59ID:???はっきり申し上げるなら、今叩かれてるのは貴方方の議論の態度によるものですです。
イム本人に関する事じゃありません。
それも人種云々は関係ありません。
未だに人種云々言って誹謗してるのはコピペ馬鹿だけ。
0517名無しの笛の踊り
03/08/08 12:00ID:???0518名無しの笛の踊り
03/08/08 12:06ID:???あなたが待っていると言ったから、夜も寝ないで相手は議論に応じたのでは？
相手の誠実さに対して、どういう考えをもっているのかしら？
あなたは相手からさんざん返答を要求されても沈黙していたわけですよね。
ご自分の卑劣な態度についてどう思う？
あなたは相手の人間性を非難していたようだけれど。あなたこそ無責任きわまりない
厚顔無恥なのでは？
相手のレスもよく読まずに尤もらしい態度の揚げ足取りだけのレスしか
此処には並んでいないようなので。あなたも荒らしだったのかも知れないですね。
何か薄気味悪さ、醜悪さを感じますが。
0519名無しの笛の踊り
03/08/08 12:10ID:???いくらこいつらを教化しようとしたって無駄だ。
そのようなヒロイズムは豚に真珠。
口調を真似されるのがせいぜいです。荒らしは荒らし。
0520名無しの笛の踊り
03/08/08 12:15ID:???0521名無しの笛の踊り
03/08/08 12:16ID:???0522名無しの笛の踊り
03/08/08 12:28ID:???漏れはもうあわれな屑には振り向かないからね。（まっとうな一般人に振り向いてもらっていたんだ
っていうこと、自覚しろよ。今までの事は。）
根性たたき直してやろうなんて謂う気ももう失せた。だめだよ、こいつらまじで。
ﾋｮｸさんも、まっとうな掲示板行った方が良いよ。
ここでバカの錯誤を直してやらなくたって、２年後には結果が出るさ。
漏れもう来ないからさ。ヴァカに親切にするのはやめた。
教えてやって感謝されこそすれ、聞いてねえもん、こいつら。居直ってるよ。
鬱憤晴らしに利用してるんなら別だけどね。
0523名無しの笛の踊り
03/08/08 12:46ID:???0524名無しの笛の踊り
03/08/08 12:47ID:???0525名無しの笛の踊り
03/08/08 12:47ID:???0526名無しの笛の踊り
03/08/08 12:48ID:???0527名無しの笛の踊り
03/08/08 12:48ID:???0528名無しの笛の踊り
03/08/08 12:49ID:???0529名無しの笛の踊り
03/08/08 12:51ID:???0530名無しの笛の踊り
03/08/08 12:51ID:???0531名無しの笛の踊り
03/08/08 12:51ID:???0532名無しの笛の踊り
03/08/08 12:52ID:???0533名無しの笛の踊り
03/08/08 12:53ID:???0534名無しの笛の踊り
03/08/08 12:53ID:???0535名無しの笛の踊り
03/08/08 12:55ID:???0536名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0537名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0538名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0540名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???語り合いまつ。
0541名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???0543名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???どっちが荒らしだか･･･。
0544名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???0545名無しの笛の踊り
03/08/08 12:58ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています