ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
03/08/01 00:09ID:???その他、東洋人のﾋﾟｱﾆｽﾄについて（国籍はどこでも可）、想うことを
語り合いまつ。
0002名無しの笛の踊り
03/08/01 00:10ID:???0003ヒョク
03/08/01 00:12ID:???良スレ期待！！
0004ｲﾑ
03/08/01 00:13ID:???0005ヒョク
03/08/01 00:14ID:???なんだかんだとお騒がせいたしましたがこのスレでまた彼の素敵な音楽に
ついていっぱい語り合いましょう。(･∀･)
新しい情報もキボンヌ！
0006名無しの笛の踊り
03/08/01 00:17ID:???アンタ懲りてないね（ｗ
どっかよそでやった方いいよ。
無料BBSならいくらでもあるわい。
火中の栗をあえて拾っているようにしか見えねえ。
それとも自虐の気があるのか？
0007ヒョク
03/08/01 00:19ID:???懲りないとかそんなんではなくて、彼の音楽をみんなで一緒に語りたい
だけですよ。 それにコテにしてるのも自作自演に思われたくないし、
責任持って意見をいいたいからだし。
私はそんなにうざい存在ですか？
0008ｲﾑ
03/08/01 00:19ID:???ｲﾑ君のﾌｧﾝは不滅ﾚｽ。
じょじょに盛り上げていくのｷﾎﾞﾝﾇ。
0009ｲﾑ
03/08/01 00:21ID:???全然ｳｻﾞｸなんかないすよ。:-O
ﾂﾊﾞﾗｼｲ評論ｷﾎﾞﾝﾇ。
0011ｲﾑ
03/08/01 00:23ID:???0012ヒョク
03/08/01 00:30ID:???調べているので情報もわかりしだいうｐしますね。
・・・だけどほぼ半年に一度のサイクルで日本に来てくれているので本来なら
９,１０月に来てくれる予定？なんだけど、きびしいのかなぁ。
ヨーロッパでのコンサートが多いので韓国に里帰りする時、日本に寄るか
またその逆のパターンが多いよね。
今回はどうなるやら！？
0013まむしの笛の踊り
03/08/01 00:34ID:???こんな処で悪口書かれている場合ではないのでつ！
せめてラジオかテレビで放映されればなぁ、って思います。
0014イム
03/08/01 00:35ID:???「名無しの」＝＝＞「まむしの」
0015こぶらの笛の踊り
03/08/01 00:36ID:???「生イム」無しはツライ。
日本にも熱心なファンはいるわけだし、イム君も日本に来るのを楽しみに
しているそうでつ！
ひたすら来日キボン！
少しググッてみるとするかな・・・
0016至福のたイム
03/08/01 00:38ID:???0017イム
03/08/01 00:38ID:???率直な人間性と、よく書かれてますが。
0018名無しの笛の踊り
03/08/01 00:40ID:???ぜんぜん漏れの言ってること分かってないみたいね。
みんなでとか言ってるけど、アンタが言っている「みんな」って
誰を言ってるんだ？あんたらファンは荒らしでない批判を
全く無視して自分たちの言いたい事だけ言ってるだけじゃねえか。
「みんな」とか言って、オープンな振りしてけっきょく自分たちの
都合のいい意見しか見ようとしてねえ。
そんなマスターベーションがしたいだけなら他所でやってくれ。
0019イム
03/08/01 00:44ID:???日本の雑誌などでも情報が出そうですね。
話違いますが、我が家のｽﾃﾚｵｱﾝﾌﾟの基盤がついにｼｮｰﾄしてしまいますた。
電音社のものですが、買い換え時のもようでつ。
音楽のない生活は寂しいでつ｡｡｡
0020ヒョク
03/08/01 00:47ID:???いいことだけ言ってる訳ではないよ。
批判だってするし、このスレは「〇〇について語ろう！」になってる訳だし。
マンセーだけしてたらどうなるかなんて前のスレを見れば解ることだ。
それに関しては自分はもう十分に懲りたヨ。
0021イム
03/08/01 00:48ID:???みんなというのは、不特定多数の意味です。
荒らし以外の不特定多数ですから、批判もｵｰｹｰです。勿論。
そしてあなたも反論ｵｰｹｰと云ってくだされば助かります。
至らないところは従来通り指摘してくださればありがたいのです。
0023名無しの笛の踊り
03/08/01 00:59ID:???てめー何が批判もオーケーだ？ｺﾗ
漏れが前スレで批判を書いたら「おまいはイムみたいに国際コンクールで
優勝経験のあるピアニストなのか？それなら言う資格もあるがな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
とか煽っただろ糞ｳﾞｫｹ！！
0024イム
03/08/01 00:59ID:???全然分からないのですが。
それにしても、Part1の戦争ごっこ大好き人間が
こっち押し寄せて来ないように願いまつ。
そろそろお休みﾀｲﾑでしょうか？おやすみなさいです。
0025ヒョク
03/08/01 01:04ID:???まぁまぁ。。。お怒りは解るがなんでもいろいろ話そう！と言う事で
許してあげてよ、荒らし以外は楽しく批評し合おうよ。
>>24
KENWOOD、昔からある有名なメーカーだし良いのでは？
私もちょうどお風呂タイムなのでまた来るね。
楽しいスレに育つ事を祈ってまつ！(^^)
0026イム
03/08/01 01:04ID:???そのﾚｽはは私でもﾋｮｸさんでもないと思われ。
大体そんな顔文字持ってないｿﾞ。
あと語尾に「・・・がな」とかつけるのは、
Part１の差別人間「荒らし」氏の口癖だったと思うYO!
0027イム
03/08/01 01:05ID:???0029名無しの笛の踊り
03/08/01 01:06ID:???わかったわかった。あんたらが元になった受賞拒否の話などどうでもよくて、
単に言葉のゲロ撒き散らしたいのはよ～くわかったからよそでやれ。
前スレでの自分らの書き込みがどんだけ畑違いの妄言だったか理解
出来るようになってから出直してこい。
0031名無しの笛の踊り
03/08/01 01:08ID:???いや、台詞はこれより柔らかかったが、要はこういうことだということで
ラディカルに表現したんだよ。場末の音楽家として、論評否定のその
台詞にはてきめん頭に来たぜ。
0032名無しの笛の踊り
03/08/01 01:10ID:KQkQTzjW「許してあげてよ」・・・ねぇ（ｗ
妄言の片棒担いどいて何様のつもりなんだか。
「恥」って漢字は習いました？
0033名無しの笛の踊り
03/08/01 01:11ID:???>するわけない。
どうしたらそういう確信が出来るのか。
「～するわけがない。」とか「～するはずがない。」とか
を根拠もなしにいう香具師は、自分がまともに批評しあうと
いうことが出来ると思ってんのか？
そういう根拠のない確信を勝手に述べるから、神がかりとかいわれるんだYO！
0034名無しの笛の踊り
03/08/01 01:16ID:???987 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/01 00:34 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
端的に言って、ヘタクソ。
この人はピアニストではなく指が回るしか能のないアスリートです。
コンクールではアスリートの方が評価されるので３位だったんです。
バカ親が勘違いしすぎ。本人の方がわかってるはず。
993 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/01 01:09 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>990
参戦しないですよー。あまりにも稚拙なピアニストだから。
「ヘタクソ」は言い過ぎですけどね。「非常に未熟」くらいが適当かと。
0035名無しの笛の踊り
03/08/01 01:53ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/01 03:35ID:???園田高弘
http://www.music.co.jp/~evica/con/queen_piano3.html
--- 2003エリーザベト王妃国際コンクール その３ ファイナル ---
最初に韓国のＬｉｍ１９才が登場。
ソロはシュ－ベルトのソナタＫＶ６６４イ長調の有名な曲。
提示主題は自然な出だしで良いが、第２主題になるとやや素っ気ない。
年齢的にまだ若くてこれ以上のニュアンスを要求することは無理かとも考えるが、
折々、それも可なり頻繁に突然音楽が攻撃的になることの方が気になる。
第２楽章の緩徐楽章になると、問題は深刻になってくる。
余りにも単純な主題提示であったり、短調の旋律は全く感情もないまま移り過ぎていくし、
途中のト長調の味わいもなくあまりにも精神のシンプルさが気にかかりだす。
第３楽章は予想通り速くチョロチョロ弾く。ワルツのリズムは不安定だし、
スケ－ルはガラガラと弾きなぐり、和音の跳躍も強引そのものである。
展開部はまるでメンデルスゾ－ンの無窮動でも弾いているみたいで、リズムは頗る悪い。
0037名無しの笛の踊り
03/08/01 03:36ID:???『ドリ－ムズ』新作の読譜力は幼稚。
オ－ケストラとの合奏は全く合わないし、自分勝手に弾くだけ。
したがって作品の意図を推測する能力に欠けるし、他の人が見せた叙情性などまったくない。
協奏曲はチャイコフスキ－ピアノの協奏曲第１番変ロ短調。
出だしの最初のアコ－ドを聞いて訝った。
普通は同じ和音であればペダルを踏んだまま演奏してピアノの和音を豊かに響かすのに、
ひとつづつであったりして統一がない。
それに等間隔で打鍵されるべきものが、時折アクセントが付いてちぐはぐになるのは
何としたことか。
最初のカデンツは、大きな長いアルペジオと単音の主題とが合理的に繋がってない。
第２主題のピアノソロは遅めで良く歌っていたが、メロディ－を強打するのはどうか。
オクタ－ブは一気呵成に見事だが、それだけ弾けるのにバランスは悪く、
不思議なことに左手の方が弱い。
始めのカデンツでピアノの響きがいま一つなりひびかないのもそのせいか。
終わりの大カデンツになって欠陥は明白となる。
0038名無しの笛の踊り
03/08/01 03:37ID:???細部は殆ど一緒くたになる。
第２楽章は歌い方まあ良好と思ったのも束の間、中間のプレスティッシモは文字通りの、
脱兎の如き速さで、そのなかのワルツなどお構いなしでやたらとただ速い。
第３楽章は最初から、よ－い、スタ－トの感。
何か、チャイコフスキ－の協奏曲を勘違いしてはしないか。
途中の、ｐｏｃｏ ｒｉｔのギャグの面白さもなければ、美しいメロディ－もあっと言う間、
普通ならｍｏｌｔｏ ｐｉｕ ｍｏｓｓｏ から速くなって、
最後のコ－ダのクライマックスに移行するのに、始めからそのテンポでは致し方ない。
チャイコフスキ－・コンク－ルのファイナルで弾く１２人の演奏でも、
こうした演奏にはオ－ケストラもあまり協力しないでいたことを思い起こす。
コンク－ルがその人の持っている能力だけを買うこともあるだろうが、これでは困る。
0039名無しの笛の踊り
03/08/01 05:55ID:???0040名無しの笛の踊り
03/08/01 09:06ID:???ランランなんざ10倍叩かれてると思うぞ･･･。
0042名無しの笛の踊り
03/08/01 13:55ID:???全部”イム”って人？
0043イム
03/08/01 14:10ID:???ｼﾂｺｲﾅ･･･｡ (-_-;)
ｿﾉﾀﾞｼﾉ ﾋｮｳﾛﾝｦ ｼｶﾘ､ﾄｵﾓﾌﾋﾄﾊ
ｽﾞｩ-ｯﾄ ｻﾌｵﾓｯﾃｲﾚﾊﾞ ﾖﾛｼ｡
ｶﾝｼﾞｭｾｲﾉ ﾁｶﾞﾋﾄ ｵﾓﾜﾚ｡
ｷﾞﾛﾝﾊﾓｳｼﾅｲﾖ｡
>42メール欄に???ってなってるのって
> 全部”イム”って人？
んな訳ないでしょ。
42ｻﾝも???でつよ。
0044名無しの笛の踊り
03/08/01 14:27ID:???42はsageになってるぞ･･･？
0045名無しの笛の踊り
03/08/01 16:43ID:???へえ。思ってれば良いなんて書きながら、ずいぶん気にしてるんだな。この批評。ｗ
劣 等 朝 鮮 民 族 には、お似合いの批評だろ。ｗｗｗ
0046まむしの笛の踊り
03/08/01 20:05ID:???顔見えなくても、やっぱり音弾んでまつ。
ｼｶｺﾞ･ｼﾝﾌｫﾆｰ･ｵｵｰｹｽﾄﾗの演奏がすごく良いでつ。
伸びが良くて、大きくて。
ﾗﾝ･ﾗﾝて、盛り上げるときはすごくﾊﾟﾜﾌﾙに
これでもかってやるから、音弾んでても飽きが来ない。
でも私個人の好みでは、
やっぱりｲﾑのｼｬｰﾌﾟで繊細な音が好きでつ。
0047まむしの笛の踊り
03/08/01 21:03ID:???イムの演奏がいかに聴衆を魅了し、ｴｷｻｲﾄさせるものかってこと、
あれ以上はあり得ないって観客に思わせるだけの、時として
聴き手を圧倒的に引きずり込むようなすごい説得力があることの、
説明には全然なってないなって、当初思ったんですけどね。
でも、この楽曲はこう表現するべきだっていうところから謂われ
ているのであろうとも思われます。
或る楽曲そのものを如何に魅力的に聴かせるかという事に関しては、
あまり配慮しないタイプであろうし、ほかの作家の音楽においても、
自己の表現にとって不要なところは、手短に流されちゃってる気もする。
その部分に妙な「間」というか、退屈さを感じないでもない。
作品との間に齟齬が生じている、要するに自分を聴かせちゃってる。
だからより一層表現者である彼が魅力的に見える。
↑（ﾌｧﾝである私めにとっては、これがたまらないんでつけどね。）
でもまだ若いって事を考えても、（素晴らしい音楽性を持っていることには
間違いないと思うから）、作品研究をこれからは深く研磨なさっていって、
ああいう彼の魅力を一顧だにしないような評論なんか書かれちゃわないように、
素晴らしい音楽家として成長してもらいたいでつ｡｡｡
ﾗﾝ･ﾗﾝのﾁｬｲｺﾌｽｷｰ聴いててつくづく思ったことでつが、
素晴らしい演奏ですよ、でも第一楽章の出だしのアコード？でもう
あ～間延びしてる～、と思ってしまうほどｲﾑに夢中な自分が怖くもある。
0048アナコンダ
03/08/01 22:34ID:???結構いいところついているＹＯ！
洩れもそう思うな。ちょっと自分勝手に弾きすぎてしまうと言うか。
でもそこがまた若さなのだと思うし、勉強していくにつれて改善されて行くのでは
ないかな。
前スレの方で「頭を使っていない演奏だ」とレスされた方がいたけど、やはりそういう
ところが楽曲分析や様式感のずれとして表れてしまうのだと思う。
しかしメカニカルな分野などは天性の素晴らしさを持っているし、これからが本当の
勝負になると思ふ！ 期待しているＹＯ！
0049名無しの笛の踊り
03/08/01 22:54ID:???周りの環境に恵まれてないから伸びないと予測してるんじゃないか。
スポイルしそうなステージパパ付きだし。
0050名無しの笛の踊り
03/08/01 23:12ID:???イムの環境は恵まれていると思うよ。
環境に恵まれすぎて悪い方に行くのでは無いかとさえ思ってしまう。
音楽院の練習ピアノだって鍵盤が最低１個２個ぶっこわれているのが
当たり前の状態で、自分の家にはヘッポコアップライトしかなくても
必死の生徒が居る中、イムは自宅にはスタインウェイ２台ならべて
ゆうゆうと練習してる。
今はどうか知らないが、やっかみからか音楽院に友達がろくにいないとも
書いてあったよ。
ステージパパはどうしようもない感じ。これだけは親バカ（失礼だが）
心理からいっても止まる事はないだろう。
0051ヒョク
03/08/01 23:47ID:???１０月１日 芸術の殿堂コンサート・ホール（ソウル）にて
サンクトペテルブルグフィルとの共演、曲はラフマニノフの２番です。
http://www.philharmonia.spb.ru/tours/korea.html
今のところイム君のソロリサイタルの情報はありません。
時期的には期待有り。 でもソウルだからなー。。。
曲目はラフ３を期待していましたが、そう簡単にレパートリーは増やせないよね。
一応日本で聴いているからあきらめはつきましたが。(^^;)
３番、ぜひレパートリーに入れていただきたいでつ！
0052まむしの笛の踊り
03/08/02 00:32ID:???ﾋｮｸさん、毎回最新情報、ﾎﾝﾄﾆありがとうございます。
（確かに今までにないﾚﾊﾟｰﾄﾘｰで演奏されたら、飛行機を
予約してでも聴きに行きたくなっていたかも分かりません。）
今回受賞拒否直後の演奏と謂うことで、何か
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾃｨｯｸな意味で話題になったりしそうな
気もしますが。
ところでｲﾑと競演する指揮者の「ﾕｰﾘ･ﾃﾙﾐｶﾉﾌ」って人は、
２年ぐらい前にﾗﾌﾏﾆﾉﾌ３番をﾗﾝ･ﾗﾝとも競演していたみたいですね。
（CDで出てるのを見ました。まだ聴いてないですが。）
こちらも聴いてみたいでつ。
ﾋｮｸさんはもう聴かれたのでしょうか。
0053ｲﾑ
03/08/02 00:32ID:???まむしの笛の踊り
0054あぼーん
NGNG0055あぼーん
NGNG0056あぼーん
NGNG0057あぼーん
NGNG0058あぼーん
NGNG0059あぼーん
NGNG0060あぼーん
NGNG0061あぼーん
NGNG0062あぼーん
NGNG0063名無しの笛の踊り
03/08/02 00:53ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0064あぼーん
NGNG0065あぼーん
NGNG0066あぼーん
NGNG0067あぼーん
NGNG0068あぼーん
NGNG0069あぼーん
NGNG0070あぼーん
NGNG0071あぼーん
NGNG0072名無しの笛の踊り
03/08/02 00:58ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0073ヒョク
03/08/02 01:27ID:???そうです、ユーリー・テミルカーノフさんはランランと共演していまつ。
ラフマニノフ３番はＣＤ持っていまつよ！
ランランの演奏はとにかく自由奔放で活気に満ちていて、イム君同様に
まだ若い人だから多少荒削りな所もなきにしもあらずだけど、好感が持てまつ。
テミルカーノフさんもランランをうまくひっぱっていてくれてまつ。
一緒に録音されているスクリャービンのエチュードの抜粋は初見で弾いているかの
ごとく楽に弾いているのであらためて彼の才能にびっくりしていまつ。
イム君とはまた別のタイプのランランですが、彼の今後も見逃せませんね。
今日はこれで寝まつ、おやすみなさい。。。
0074山崎 渉
03/08/02 01:54ID:???0075名無しの笛の踊り
03/08/02 02:32ID:???>ところでｲﾑと競演する指揮者の「ﾕｰﾘ･ﾃﾙﾐｶﾉﾌ」って人は、
>２年ぐらい前にﾗﾌﾏﾆﾉﾌ３番をﾗﾝ･ﾗﾝとも競演していたみたいですね。
テミルカーノフをとっ捕まえて「って人」てのはテミル知らないわけ？
それはちょいと無知すぎやせんか？ピアノしか聴かないんじゃない？
>>73
>初見で弾いているかのごとく楽に弾いている
全く意味不明です。
0076名無しの笛の踊り
03/08/02 10:06ID:???いや、アホなステージパパだけで十分恵まれてない部類に入ります。
っていうか物理的な環境のことじゃないのよ。
精神的に伸びるかどうかの問題は物理的な環境整ってるかどうかなんか
関係ないし。
0077名無しの笛の踊り
03/08/02 15:17ID:???2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
親よりもイム本人がどうしようもないクズ。
007873
03/08/02 15:39ID:???ちょっと私の言葉足らずのようでしたが、「初見で弾いているかのごとく楽に～」
と言う意味は、私自身がこの曲集を手がけた時はもっと学習的と言うか、テクニック
とか基本的な事からじっくり、時には必死に練習しましたが、天才タイプのランラン
にとってはこのプロセスはもうすでに出来上がっていて、ごく自然体に無理なく弾いて
いるんだな、と言う印象を受けたからです。
世界一線で活躍しているプロと私のように才能の無い人との違いなのだという事を
強調したかったのです。
0079名無しの笛の踊り
03/08/02 19:37ID:???も一度日本語の勉強をされ(ry
まずは「ちょっと」じゃないだろ！と、「初見で・・と楽に・・」とだと??
あぁ、こっちの方が変にな(ry
008078
03/08/02 20:06ID:???すごくまともにレスしたつもりだったのですが、やはりヘンですかねー？
一所懸命に書いているのですが。
どこがおかしいか私にはわからないのです。。。すみません、日本語もっと
勉強した方が本当にいいと思いました。。。(´Д⊂)
0081名無しさん＠そうだ選挙にいこう
03/08/02 21:51ID:???どんまい (o･_･)ﾉ"(ﾉ_<｡)
0082名無しの笛の踊り
03/08/02 23:13ID:???0083名無しの笛の踊り
03/08/02 23:36ID:???無知を曝している私は返す言葉もないですYO！
>76
物理的環境が精神の発達にどのような影響を与えるか｡｡｡
興味深いお話でつね。
人格と環境は分離できないって謂う話もありますし。
本人にとっては、家族の人柄も、ｽﾀﾝｳｪｲのﾋﾟｱﾉも、大事な環境でしょうねぇ｡｡｡
0084名無しの笛の踊り
03/08/03 01:14ID:???＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
<丶｀Д´> ＜ ゆ・・ゆるせんﾆﾀﾞ。
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿
三 < とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
.. |||||
（( ⊂_ヽ病 |||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
（ ＼＼ ∧＿∧） ))
（（⌒））＼ <♯｀Д´>
ノ火 > ⌒ヽ
(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
ｱｲｺﾞｰ∧＿∧ ⌒ ）::./）） ＼＼ ファビョーーーーーン！！
∩<｀Д´∩> (（ ⌒ ）） ） ヽ_つ
＼ （（ ⌒ ）） ））,
（（⌒ ） 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
（（ ⌒ ）从::;;;;;ﾉ ）;;;;;从病
从;;;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从
0085名無しの笛の踊り
03/08/03 01:23ID:???0086名無しの笛の踊り
03/08/03 02:21ID:???0087ヒョク
03/08/03 02:31ID:???とにかく早く日本にまた来てほしぃ。。。
イムさん、応援ツアーなんてしてみたいよねぇ？
0088名無しの笛の踊り
03/08/03 04:35ID:???0089ｲﾑ・ﾌｧﾝ
03/08/03 09:17ID:???「イム君がんがれツアー」でつね！
良いなー･･･それ。
0090名無しの笛の踊り
03/08/03 14:09ID:???ｱﾊﾊﾊﾊ！
0091名無しの笛の踊り
03/08/03 15:06ID:???さっさと大韓航空にでも乗っていっちまえ！
生暖かく見守っているぞ！
0092ヒョク
03/08/03 16:08ID:???なんか馬鹿にされているような。。。
でもファンって存在もアーチストにっては一概にウザイ存在でも無いと
思うんだけどなぁー。
もちろん最低限のマナー、常識は当たり前の上でね。
ちなみに私はイムさんのコンサートは５回ほど聴きに行っていますが
黙って聴いて黙って帰るだけです。サイン会があった時はすでに持っている
にもかかわらずもう１枚CD買ってそこにサインして頂いて、次のコンサートの
時もサイン会があったのでプログラムにして頂いて簡単な会話ひとことふたこと
しただけ。
もちろんそれ以外の時はかかわるすべもないのでさっさと家路にむかいましたよ、
一人で聴きに行ってたしね。
で、もっとコンサートを聴きたいけど日本でやらないのならそう遠い所ではない
から応援ツアーもよいかなと。
そのくらい普通の感覚でしょ？
関係者や同業者にとってはおめでたい行為に思えるんだろうけど、私らたんなる
ファンなんてそうするしかないんだヨ！
ちなみに韓国ではファンクファブが25,6個もあるそうだしね。私はそこまで入ろう
とは思わないけど。
0093名無しの笛の踊り
03/08/03 16:16ID:???好きなものは好きなんだからしょうがない、
イイから韓国行ってこい！
（まあ漏れ的にはここまで呼んだ限り、今んところ彼は
ドキュン家族に囲まれた小才のある小僧ぐらいにしか思えないが、
彼が親離れを無事に成し遂げ、大成することを生暖かく応援するよ、
一人の同性として。）
0094名無しの笛の踊り
03/08/03 16:20ID:???自宅コンサートと題して親類や知り合いだけあつめてオナーニコンサートを
やればいいんだ。
洩れは知り合いにやはりプロの演奏家が何人かいるけどどれだけチケット買って
やったかわからないぜ。 宣伝してやったり、チラシ渡したり。
チケット余るくらいならコンサートやるな！とマヂ思ったこともある。
0095ヒョク
03/08/03 16:42ID:???ありがとう。
今は確かに家族べったりの小僧？だが今後演奏家としても人間としても
すんばらしく豹変する可能性があるわけなので、93さんも今後の活躍を
生暖かく応援してあげてくださいです。
でも「同性として」ってのはいいですね・・・変な感情が入らなくて。。。
私も男性だったらもっと冷静に考えられたかもって思う時があるヨ。。。(__)
と、私は青春できるほどの歳ではないのだが。(･Д･;)
0096ｲﾑ･ﾌｧﾝ
03/08/03 17:52ID:???知らなかった！！
何か羨ましいというか｡｡｡
束になれば情報交換も活発であろうし、
運が良ければ契約レコード会社経由の情報も･･･
なんて。
じゃあもう既に国民的ﾋｰﾛｰな訳ですねー、彼。
（日本でももっと活発にやりましょうよー。ｵﾎﾎ...
私、本当にﾊﾝｸﾞﾙ学習しちゃいますよ。ﾊﾝｸﾞﾙ語のあの独特な
表音文字？覚えるの大変そうですけど｡｡｡
さしあたりNHKの教材から。）
0097ｲﾑ･ﾌｧﾝ
03/08/03 18:13ID:???距離的には一番近い国なんですけどね。海一つ隔てているだけで。
でもなぜか距離を感じてしまいます。日本でコンサートを開いてくれて
当たり前、なんて、思っていて。ﾏﾙﾀ･ｱﾙｹﾞﾘｯﾁが別府に住んでいたから
その関係で日本にはよく来てたのでしょうけれど。今、アルゲリッチは
日本に在住じゃないそうなので（確かそんな記事をHPで見ましたが）、
もしかすると日本にはもうあまり来ないのじゃないかという
不吉な予感がします･･･。
なわけで？もっと盛り上げていきましょう！
演奏を待っている聴き手は日本にもいるんだと云うことで。
（やっぱりまだ取り乱れていますか？）
0098名無しの笛の踊り
03/08/03 18:16ID:???イム擁護、アンチともに書き込みが極端に減ったな。よかっ
たなイムファン。お前たちの努力は実ったぞ。
0099ｲﾑ･ﾌｧﾝ
03/08/03 18:18ID:???どうぞ、ｱﾝﾁの方もｶｷｺやってください。
0100ｲﾑ･ﾌｧﾝ
03/08/03 18:26ID:???0101ヒョク
03/08/03 20:50ID:???そのとおりでイムは韓国ではもやは国民的スターです。
実際イムの海外活動やコンクール参加などあらゆる活動を支援する「応援隊」が
ソウル大学のパク・サンヨン教授や日本で言うところの「国際交流基金」のような
団体のキム会長など８人の有史によって設立されているんですよ、すごいですよねー？
それと韓国でクラシックのアーティストのファンクラブができたのってイムが始めて
なんだって！(゜Д゜)
>>97
今考えればほぼ半年おきに来日してくれたのはファンにとってはすごく嬉しい事だけど
そんなに普通は来れないよなー、もうしばらく来ないのでは？と、私も不安に思った
ことがあります。(--;)
でも気長に待ちましょう。 そして来日してくれた時はぜひ定期的に日本に！と言った
メッセージを書いた手紙を渡すのもいいかも。。。
本当に演奏会が待ち遠しいですよね。(^^)
0102101
03/08/03 21:04ID:???〇 ８人の有志
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！
0103名無しの笛の踊り
03/08/03 21:21ID:???0104名無しの笛の踊り
03/08/03 21:43ID:???あったあった、普通の家具屋さんがあったね。中古じゃなかったよ。
暴れてた、て書き方大袈裟だったね。スマソ。ただ、頭にきてたもんだから。
韓国人はね、孫二人とおばあさんできてた。二人の孫は男の子で小学校低学年と
幼稚園児年長かな、て感じ。ばばあは日本語分からない人で孫が通訳してたわけ。
ほほえましいな、て思ってたんだけど、そのうちはしゃいでソファの上でトランポリン
みたいにして遊ぶは、勝手に色々触りだすわ、店内で寝そべって遊び始めるは、で
やっぱアジア系外国人ってどうしても公共性とか社会性とかマナーって悪いな、て思った。
最初ばばあの様子見てた店長は、ついにこらって怒ったんだよ。でも、ぽかんとしてる。
問題は、婆の態度。一切注意しないわけ。それどころか、モットやりなさい、て感じで
にこにこしてる。池沼かこいつら？
私がマーブルアーチの方へ行こうと思ったら、入り口で小さい方のがきが寝そべってたわけ。
大の大人が「すみません、どいて」て何度も言ったんだけど、やっぱりぽかんとしてるんだよ。
日本語わからないのかよ、て切れそうになった。子供相手にどなりたくなくて
我慢して言ったのに。蹴っ飛ばしてやろうか、と思った瞬間だった。
問題はばばあ。すぐ隣で婆が洋服を見てたんだけど（あそこの服を！自分が着るつもりで！サイズを聞いていた！）
飽きれたあたしがばばあの顔を見ると、にこにこしてて絶対に注意しないわけ。
あの国では、公共心ってないの？ 行ったことが無いし行くつもりも無いんだけど
あちこちの国で嫌われてるわけが凄く解った。結局、大きくまたいで入ったんだけど
うんざり！日本人のＤＱＮクラスが一般人にごろごろしてるみたいね、あの国って。
西新宿に教会があるから、その前で韓国人の親子もいるんだけど、やっぱり
歩道が遊び場になってしまう。迷惑。韓国語ででかい声で遊ぶから韓国人てわかるんだよ。
やっぱり親が注意しない。中新入り口のハナマサでも韓国人の子供が走り回ってる。うんざり
010593
03/08/03 22:15ID:???近くたって遠くてアタリマエ。
大陸の国なんて見てご覧、隣同士って仲が悪くってアタリマエ。
＊支那、越南
＊越南、カンボジア
＊カンボジア、タイ、
＊ドイツ、フランス、
＊ドイツ、ポーランド、
＊アメリカとメキシコ（テキサスもカリフォルニアもメキシコの領土だったの知ってる？）
＊アメリカとカナダ
みんなお互い仲が悪い。
遣唐使だって、わざわざ遠回りしてほとんど半島を避けて直接大陸を目指したし、
（地図で見てご覧。距離の違いに驚愕するよ）
正直、べたべたする理由なんて日韓の間にほとんど何もないと思うよ。
まあ、くわしいことは
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/ とか
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#%A4%AA%C1%A6%A4%E1%A5%B5%A5%A4%A5%C8 とか
毒が強くて目を背けたくなるだろうけど見ておくんですな。偏ってるかも知れないが、ここに取り上げてあることのいくつか、を知らないようでは困るね。
正直、我々にあるのが 闇雲な蔑視か仲良しごっこか、あるいは食い物のジャンル程度以上には関心がない、というぐらいのものに対して、
あっち側にあるのはなあ・・・・
010693
03/08/03 22:17ID:???別にことさらに喧嘩したり、戦争したりする必要はないし、商売や文化交流は続くだろうし、近所づきあいはあるわな。
その中でこちらが卑屈になりすぎないようにね、ぐらいの心持ちなんで誤解しないように。
0107名無しの笛の踊り
03/08/03 23:58ID:???厄介なドキュソ一家と隣同士なわけだからねー。
下手に出ればつけあがってさらにエスカレートするという・・・
しかも引っ越し不可能なんだよな(泣
0108名無しの笛の踊り
03/08/04 00:20ID:???音楽とは関係ないレスのような・・・
0110名無しの笛の踊り
03/08/04 13:49ID:???韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0111名無しの笛の踊り
03/08/04 13:49ID:???★韓国人がワールドカップ街頭応援の打ち上げと騙し性的暴行★
ソウル中浪区（チュンラング）警察署は２５日、ワールドカップ（Ｗ杯）の街頭応援後、
応援の打ち上げを口実に女性に性的暴行を加えた容疑で、チョ某（２６、クイックサービス配逹員）
容疑者の身柄を拘束した。
警察によると、チョ容疑者は友達と一緒に★韓国－イタリア戦★が行われた１９日夜、
ソウル中浪区面牧洞（ミョンモクドン）の市民公園で応援した後、帰宅途中のＨ（１６）さん
など３人に「市内へ行こう」と口説いて車に乗せ、京畿道南楊州市（キョンギド・ナムヤンジュシ）
にあるマンション工事現場に連れて行き、Ｈさんに暴行を加えた疑いだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020625171432400
「赤い悪魔」「列島征伐」日本にくる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.jtour.com/community/read.html%3ftable_name%3dcommunity_essay%26uid%3d1741%26page%3d3%26keyfield%3d%26key%3d
0112名無しの笛の踊り
03/08/04 13:49ID:???世界一の劣等朝鮮民族韓国人は、見当違いな不遜な態度を取るので、
ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では、韓国語で「韓国人御遠慮願います」 と書いてあるし、
多くのホテルでは、韓国人を受け付けないのが現実である。（「英語は絶対勉強するな」Ｐ９７より 鄭 讃容著）
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html
メキシコ捜査当局、韓国同胞３３人拘束
http://japanese.joins.com/html/2002/1209/20021209205406400.html
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
空港デモ国際的な醜態多い 台湾・中正空港、タイ・バンコク空港など
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000010.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
むちゃくちゃ北朝鮮、世界中の人を拉致
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html
0113名無しの笛の踊り
03/08/04 13:50ID:???韓国のいい所を集めてみました。ソースは全て韓国の新聞ですので、捏造などありえません。
---------------------------------------------------------------
血液の管理「おおらか」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000025.html
水道水から無菌性髓膜炎を引き起こすウイルスを検出しても「おおらか」。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010712200853400
「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、「殺虫剤をかけた高麗人参」など
ロシアンルーレット的な食品を出して庶民を楽しませるエンターテイメント。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
1000ウォン札から食中毒やニキビなど化膿性疾病を誘発する病原菌9種
によって、ｳｫﾝの海外への不正送金を防ぐセキュリティ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/27/20010527000002.html
レストランでコレラに集団感染させ、外食の無駄金使いを反省させる親切心。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/05/20010905000026.html
コレラを急速拡散させることによって、 差別なくみんなで病気になる平等性。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010906212941400
秋の3大伝染病による、伝統文化の継承。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000018.html
0114名無しの笛の踊り
03/08/04 13:50ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで
大マスコミが反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため
我々一般人は日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、
歴史の語り部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。
在日コリアンの歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです。
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
Ｑ５：なんで破綻したの？
下記3点の理由を現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏が外務委員会にて挙げておられます。
(1) 預金を北朝鮮政府に送った。
(2) 朝鮮総聯（Q8参照）の、いわば北朝鮮の考えが日本の政治の中にうまく入っていくための政治資金に使われた。
(3) 日本の金融機関と同様のバブル崩壊によるもの。
0115名無しの笛の踊り
03/08/04 13:50ID:???Ｑ９：朝鮮総聯ってなあに？
朝鮮総聯（朝鮮総連）は「在日朝鮮統一民主戦線（民戦）」の発展的解散によって 1955年に設立された団体で、
北朝鮮を支持する在日朝鮮人で構成されています。正式名称は「在日本朝鮮人総連合会」です。
生活・教育などで在日朝鮮人を支援し、また資本主義社会との経済交流を行なう団体ですが、
日本と国交がない北朝鮮の代表機関という働きもあります。
また、北朝鮮労働党からの指示を受けて、日本国内で政治活動や諜報活動支援を行なっているともいわれています。
北朝鮮の工作員が起こした日本人拉致事件の中でも、総聯が日本国内で拉致の手引きをしたケースも報告されており、
公安調査庁においては 破防法指定団体（破防法適用検討対象団体）という扱いになっています。
0116名無しの笛の踊り
03/08/04 13:53ID:???Ｑ１０：総聯と朝銀ってどんな関係があるの？
朝銀の全国組織「在日本朝鮮信用組合協会(朝信協)」は朝鮮総連の傘下にあります。
朝鮮総連の冊子によれば、総連の各級機関を示した図に、
全国各地の朝銀信用組合が朝鮮総連の機関のひとつとして記載されているそうです。
各地の朝銀は、北朝鮮の代表機関である朝鮮総連に人事権を握られた金融機関であり、
実質的に一体だとみられています。
朝信協は解散されましたが、新信組の理事に非公認組織「学習組」の構成員を送り込み
継続して総聯のコントロール下におこうという意図が見られます。
これに対し、金融庁は理事の交替なしに公的資金投入は行わないと対抗しています。
0117名無しの笛の踊り
03/08/04 13:53ID:???Ｑ１６：なんでＴＶや新聞ではほとんど取り上げられないの？
なぜでしょうか。不思議ですね。
8/1近畿三信組に投入が決まっても、小さく扱われています。産経は扱いもしませんでした。
12/6、産経が政府がハナ信組への投入方針を決めた報道は、数社で新聞報道されましたが、
ＴＶは全くといっていいほどみかけません。
なぜこんな大きい問題が報道されないのか管理人も不思議です。
知人のマスコミ関係者によると「問題が複雑すぎて読者（視聴者）がわからないから」とのコメントをよく頂きますが、
実際のとこ扱ってる記者さんもよくわかってないので扱いにくいというのも現状だそうです。
参考資料にもありますように、衆院の各委員会でもしばしば取り上げられている問題です。
何故でしょう？？
もっともっと知りたいですよね。皆でＴＶや新聞でとりあげてもらうよう頼んでみませんか？
0118名無しの笛の踊り
03/08/04 13:53ID:???韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは２～３割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は５％以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト＆体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
＊犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度（衛生管理の低さ）・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
0119名無しの笛の踊り
03/08/04 13:54ID:???金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分
私は生粋の韓国人だ。
でも，韓国人というものがあまりにも情けなく，えいっと殺してしまいたいときがある。
なぜ日本の蛮行は暴くのに，自分たちの汚い利己心と低劣な鍋根性には目をつぶるのか？
日帝時代，朝鮮に移り住んだ日本人の中には，明らかに立派な人々も多かった。
ところが，和夫一家殺害事件のように，韓国人は自分たちの間違いを，
日本がやったから俺たちもやったんだというふうに弁明し，事件を矮小化，隠蔽しようと躍起になっている。
0120名無しの笛の踊り
03/08/04 13:55ID:???また，和夫は近くに行き場のない孤児がいると，連れ帰って面倒を見ていたが，
その数は，一人，二人と増え，四，五年たつといつのまにか私設孤児院規模にまで増えてしまった。
けれども，和夫夫婦はこれら孤児たちを家族のように愛し，自ら喜んで彼らの父，母を称した。
和夫の家族は，ふだん，このように朝鮮人を愛し，日本軍国主義の簒奪に憤慨するような人々だった。
しかし，彼らは，日本の天皇が降伏宣言をした１９４５年８月１５日，
自分たちが育てた朝鮮人孤児たちにより，凄惨に殺害されたのだ。
その日，まさに万歳の声とともに，太極旗が波のように風になびきつつ，朝鮮人の世がやって来た。
神は，自分が受けるべき朝鮮人の愛を横取りしたと，和夫君に嫉妬したのか？
彼がわが子のように育て，東京帝国大学に留学までさせたＡの主導下に，
彼の家で教育を受け，育ち，成人した青年たちが，斧と鍬，スコップを手に，和夫のもとに押しかけた。
0121名無しの笛の踊り
03/08/04 13:55ID:???間髪入れず鍬が，和夫の後頭部に振り下ろされたのと同時に，
数多くのスコップと斧が彼の体をずたずたに引き裂きはじめた。
このとき，和夫の妻が我慢できずに飛び出してきた。
それまで黙っていたＣは，和夫の妻を見て，
彼女の長い髪をつかみ，庭の奥まったところに引きずっていった。
そしてなんと１３人がかりで，ほんの一週間前までお母さんとして恭しく仕えていた彼女を，
強姦しはじめた。
（金ソンス君は，この期に及んで自分が止めに入ったら，自分も殺されただろうと言った）。
強姦に耐えられなかった彼女は，行為の途中で死亡し，
Ｄは，ふだんお母さんと呼んでいた彼女の全身を滅多刺しにするだけでは足りず，
内臓をひきずり出して，まき散らした。
0122名無しの笛の踊り
03/08/04 13:55ID:???和夫には，一人の幼い娘がいた。
ふだん模範的でいい子だったヒミコさんは，放課後，家に帰ってきて，
両親の身に起こった惨状を見，気が触れてしまった。
ヒミコが何日間も慟哭する声に，近隣住民たちは眠れなかったそうだ。
その後，孤児になったヒミコは，食べ物を乞おうと，その付近をさまよったが，
朝鮮人は誰一人彼女に目もくれず，知らないふりをした。
結局，彼女は９日後，村の橋の下でやせ衰えた死体となって発見された。
当時，ヒミコは小学校６年生の幼子だった。
和夫の財産は，勇猛で愛国心に燃えたつ朝鮮の青年たちの手にそっくり渡り，
この事件は村人たちの沈黙の中，しだいに忘れられて行った。
0123名無しの笛の踊り
03/08/04 13:55ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/zainiti_raireki.htm
反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」 で
「 われわれは日本政府によって強制連行されてきた 」というのがあります。
反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、
『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、
日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』
という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、
相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。
まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。 (笑)
しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々は
ごく少数であることが分かります。
0124名無しの笛の踊り
03/08/04 13:55ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/sangokuzin.htm
石原都知事が三国人という言葉を発したため、
差別語を使ったとマスコミに叩かれましたが、
日本人でも戦勝国民でもないという三国人という言葉に悪いイメージを持たせたのは、
戦後の在日コリアン自身にあったのです。
彼らの所業は三国人という言葉とセットになってマスコミに封印されたようですが、
おかしなことに日本の過去の悪事を発掘することに熱心な反日マスコミほど
三国人の蛮行を封印しているのです。
0125名無しの笛の踊り
03/08/04 13:57ID:???コリアンの車には気を付けろ～運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
死角を確認しない、歩行者がいても徐行しない、対向車の切れ目に余裕
がなくても平気で左折する、方向指示器を出さない、一時停止も無視。
とにかくコリアン系ドライバーの運転はひどいというのが、ジョー氏の意見だ。
人種でなく文化が原因で、韓国が急激な経済成長を遂げたことが高速運転
を喜んだり規則を無視するといった習慣を生み出したと、彼は分析する。
0126名無しの笛の踊り
03/08/04 13:57ID:???http://freespace.kakiko.com/didi/kankoku_heigou1.htm
安重根は愚か者の代表
『日本人は正しい歴史認識をしなければならない』 と韓国人や日本の左翼が言います。
しかしそれは彼らにとって都合のよい歴史観を押し付けることでしかありません。
例えば伊藤博文を暗殺した安重根という人物は、
韓国の英雄であり日本の歴史教科書でも明治維新の元勲よりも大きく扱われています。
しかし北朝鮮での評価では、安重根は愚か者の代表になっているそうです。
『力もないのに伊藤博文の暗殺を計画し、暗殺そのものには偶然成功したものの後が続かず、
自身は逮捕されて処刑されるのみならず、日朝（韓）併合の直接のきっかけを作ってしまい、
歴史に大きな汚点を残した張本人である』
と言っているのですから、 同民族であっても立場が違えば全く異なる評価をしているわけです。
このように事実は一つでも解釈は多様なのですから、
彼らの押し付ける『正しい歴史認識』というのも疑ってみる必要があります。
そこでこのページでは、それを検証するために韓国人の主張と相反する資料を集めてみました。
0127名無しの笛の踊り
03/08/04 13:57ID:???韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0128名無しの笛の踊り
03/08/04 13:58ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0129名無しの笛の踊り
03/08/04 23:37ID:???0130名無しの笛の踊り
03/08/04 23:50ID:???0131名無しの笛の踊り
03/08/05 00:20ID:???( ´,_ゝ`)プッ （ｿｳｲｳﾉｦ ｢ﾄﾝﾁﾝｶﾝ｣ｯﾃ ｲｳﾝﾀﾞﾖ)
ｱﾎﾅ ﾌｧﾝﾊﾞｯｶﾘﾃ ﾞｷﾉﾄﾞｸﾀﾞﾅ､ﾏｯﾀｸ....
013293
03/08/05 00:26ID:???だから嫌韓廚なんてバカにされるんだよ。
どうしてもやりたいんなら
もっとピンポイントでやるか、纏めてある頁を一つ二つ紹介するかぐらいにしろよ。
漏れ的には冷めた目でお隣を見られるようになることは必要だと思うけど、
べたべたビラだらけのガード下みたいなスレをみるとなんか情けないぞ。
そんなことしてるから、かえって「おかしな人たちの言うおかしなこと」扱いされるのがワカランのか？
正直しかしおとなりの国の映画作りの環境、羨ましいぞ。
小泉も構造改革というんなら、映画作りやすい環境を作りやがらんかいゴラ。
0133名無しの笛の踊り
03/08/05 00:55ID:???0134名無しの笛の踊り
03/08/05 02:26ID:???あなたは本気でそう思っているのですか？
私たちファンは「イムが気の毒になるほどにアホなファン」だと言うことですか？
少なくとも私はイムに迷惑をかけた事は無いと思うのですが。
それともイムにファンはいらないとでも？
私がイムのファンになるのはいけない事だが、他の人ならいいとかそんなもん？
そこまで煽るのならもっとはっきりした根拠を出してください。
普通のファンがまた日本でリサイタルを聴きたい、とか韓国でやるコンサートも
聴けるなら聴いてみたいものだ、とかＣＤ、もっといっぱい出して欲しいとか、
そのくらいのささいな事しか言ってないと思うんですよね？
どこがそんなに気に入らないの？
それともあなた、イムさんの知り合いか友達か何かで「日本のファンなんかいらないから
ファンがいたら僕のファンやめるように」とでもイムさんに頼まれているのですか？
0135名無しの笛の踊り
03/08/05 02:29ID:???それか あなた自身がイムの熱烈なファンにもかかわらず訳のわからない
ヒョクだのｲﾑﾌｧﾝさんだのが出現したので妬いてるのか、あせってるのか
そのうちのどっちかだろ？？
0136名無しの笛の踊り
03/08/05 02:45ID:???物質的に恵まれた人は才能が伸ばせるってある意味では正しいぞ。
俺の知人でどうしても音楽の道に進みたくて必死に勉強していたけど
音大入る金が無くて泣く泣く諦めたヤツがいる。
音楽をやるのに金が無いってのは決定的だよ。
金が無い→レッスンだってままならない→当然名の知れた優秀な先生なんかに
師事できるわけがない→いいピアノを買うのも厳しい→金が無くては部屋の
防音等、練習に好ましい環境さえつくれないetc...
みんなその通りだろ？ そいつは「医者になるくらいの金が必要だし、環境に
恵まれていないヤツは諦め時も肝心だ」と言っていたよ。
そこまで恵まれていない人で頑張っている人もいるとは思う。だが芸術に金が
かかるなんて常識なことだ。
0137名無しの笛の踊り
03/08/05 05:24ID:???0138名無しの笛の踊り
03/08/05 07:00ID:???http://antiko.fc2web.com/
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
この数字は実際に被害届けが出た件数で、
特に韓国国内に目を向けると『儒教の思想から女性が被害を訴えるのは２～３割程度』
『韓国の警察は日本人女性のレイプ被害を無視する』などの状況があるようなので、
さらに事態は深刻であると思われる。
ちなみに韓国の女子高生は５％以上がレイプされており、女性が夜道を歩くと拉致、
レイプの危険が高い。
色々なサイト＆体験談を読み聞きしていると、韓国人男性は集団レイプがお得意らしい。
＊犯罪以外でも、水道水の危険度や飲食店の不潔度（衛生管理の低さ）・
客が日本人と見ればタンやフケを料理に入れるという報告も多数頂きました。
0139名無しの笛の踊り
03/08/05 11:04ID:???漏れは威張れるほどの奏者ではないが、貧乏育ちながら何とかやり仰せ
たよ。同期で昔某コンクール制覇した香具師の親はただの貧乏公務員
だった。金持ちが有利なのは至極当然だしうらやましいものがあるが、
金がなければ絶対駄目かというと、そうとばかりも言い切れない。
・・・糾弾すべきは３０分で８万円もレッスン代をせしめて八幡様と異名を
取った故・安川女史のような、日本の糞レッスンプロ共だろうな。これは
日本だけでなく、アジア共通の特徴らしいが。
0140名無しの笛の踊り
03/08/05 12:43ID:???女史に８マソまでいかないが、かなりのレッスン代を払って
２、３分弾いたら「もう結構」と帰された香具師とかいた。
もちろんそれっきり。
0141名無しの笛の踊り
03/08/05 13:03ID:???彼はプロなんだろ。
あなたのいう金銭的な条件はプロとしてやっていくまでに必要な条件であって、
プロが一流、超一流と育つためには物質面は大して影響せんと思うが。
いや、母国が戦争してて徴兵されました、とか
怪我してリハビリが･･･なんて言われれば物質面の条件は大きくなるけどさ。
0142136
03/08/05 16:36ID:???俺の意見はかなり断定的だったと思う。139さんの意見に全面同意するよ。
>>139、140
俺も日本の名の知れた師匠たちが法外の金額でレッスンを行っている事に
ついては本当に怒りを覚える。 かなり前の話だがバイオリンの〇野先生も
事件扱いにさえなったよなぁ。
そういう意味で金でレッスン時間やら内容やら操作されてはたまらない。
勿論140さんの言ってるようにかなりのレッスン代を払ってあんな風にあしら
われたらとんでもないことだ。
俺も昔、ひょんな事から著名な先生のレッスンを受けられる事になって金額
聞いてぶっとんでやめてもらった事がある。ああいう事が多くあると結局は
金かよ、って感覚になってしまう。こういう感覚は持ちたくない。
>>141
そうだな。受験生がここの大学は高くてどうのこうとだのピアノを買い換える
だののレベルじゃないわな、プロなら。
演奏そのもので勝負していかなくてはならないからな。
林の話題に戻すとあいつは精神的にひ弱すぎる。日本人の19歳ってあんなに
頼りなく無い気がするよ。あのままでは一流なんてなれない、ただのピアノの
上手なおぼっちゃんで終わってしまいそうだ。
0143名無しの笛の踊り
03/08/05 16:52ID:???医学部進学程度のお金が要るって本当ですか。知らなかった。
何かハングリー精神のようなものを感じますよ。頑張ってください。
昔習ってたヴァイオリンの先生に音大の受験を進められたこと
あったけど、両親の「そんなの喰っていけるか」の一言で
何もなかったことに。才能があるって自分に自信を持っていたら、
やっていたかも知れないけど。勿論ないので別に不満はありませんが。
素晴らしい演奏に巡り会えた時って、本当しあわせだなぁって、
思ったりしますよ。（云い方がきもいでしょうか？）
すみません、全然ちぐはぐな話題で。
物質的条件と、ピアニストの将来性ですね･･･。
浜コン１位のガブリリュクなんか、交通事故で長期療養生活を送って
最近カムバックしたそうですが、何か凄いものでてきそうで、
期待してます。物質的条件の、その人の精神、世界観に及ぼすものが
表現者にとっては重要なんでしょうね。
0144名無しの笛の踊り
03/08/05 16:54ID:???ホロヴィッツとかってどう思われますか？
0145名無しの笛の踊り
03/08/05 17:09ID:???すっごい遅レスですが・・・。
あなたが感銘を受けている点が私には欠点として写るんですよ。
自分の好きなフレーズを自分が感じたように好きに弾く、というのは子供の演奏の
特徴ではありませんか？
たしかに、邪気の無い無心な演奏というのは大人の感動を呼ぶことがままあります。
幼稚園児が無心に歌をうたってごらんなさい。
その子にシンパシーを持っている大人は大抵ウルウルしますよ。
今のイムくんの演奏はそういう状態だと、あなた自身が書いている。
もうそろそろ大人の演奏家になっても良いと思うが。
0146名無しの笛の踊り
03/08/05 17:22ID:???エゴイスト・堅物・変人の集まりだから・・・・
0147名無しの笛の踊り
03/08/05 17:27ID:???才能も何も無い社蓄として飼われて税金搾り取られる乳牛並のお前じゃあ、
脳無しだからエゴイストにもなれやしねえよなあ。ｗ
てめえに自信が持てないクズなんだからよ。ｗｗｗ
唯一、会社にしがみついてる事だけが自信で生き甲斐なんだからなあ。 ﾜﾗ
0149名無しの笛の踊り
03/08/05 17:52ID:???実力などどうでもいいのでつ。露出度が多くＴＶなんかに出てる演奏家は
実力に関係なくボロクソに叩かれて下手くそ呼ばわり
ＣＤが売れて人気が出てお金が入るとゴミカス扱い。
”エゴイストだらけのクラシック音楽の世界！”笑っちゃうよな～ﾜﾗ
0150名無しの笛の踊り
03/08/05 17:54ID:???好きで聴いてる奴に別にいうことはないが、文化人気取りで聞いてる奴
ってマジでダサいね。鹿鳴館時代の人なの？って感じ（笑）
実際のところ気取り目的で聴いてるようなやつって寒い人間ばかりだな。
0151名無しの笛の踊り
03/08/05 17:57ID:???／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼ 漏れにとっては音楽は単なる趣味のひとつなんであって．．．
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|──| <。> <゜> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ やっぱり男は仕事に生きなきゃ。
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0152名無しの笛の踊り
03/08/05 18:01ID:???鼻息を荒げ、指揮真似しながら2時間過ごして、
己が高尚なる音楽を満喫しているフリをするばかり
0153名無しの笛の踊り
03/08/05 18:12ID:???「笑っていいとも」見ながら屁プープーこいて
死ぬほど臭いウンコぶりぶりして
鼻くそほじって
オナーニしまくって
部屋も汚い
そんなヤシばっかり・・・・知ってるんだぞ（笑）
0154名無しの笛の踊り
03/08/05 18:16ID:???（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） ナウイと思うだろうね。
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ そんな僕なのに、
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ いまだに就職できず、
/ （ || || 童貞なのは、なんでだろー。
[]＿_｜ ｜kクラヲタ ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） 世の中まちがってるよ。クラシックって最高！！
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 、
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿[]＿[]
0155_
03/08/05 18:17ID:???0156名無し笛の踊り
03/08/05 18:31ID:clcNH+R2１４５さんの仰ることは尤もな事なのでしょう。
ｲﾑ･ﾄﾞﾝ･ﾋｮｸには、今度ソウルで弾くと云われているラフ２にしても、
楽曲の形式面での解釈という点においても、もっと深めていくべき
課題が、きっとあるに違いない、とは思います。
でも幼児性ということについて、勿論一概に否定的なつもりで云われたのでは
無いとは思いますが、これは直観力の優れたタイプの演奏家の人には、
何か特徴的な事のようにも思われます。理詰めで構造美をも表現するタイプも
良いのでしょうが、子供のような素朴な感受性のまま老いていく
素晴らしい演奏家もたくさん居ると思います。むしろそのことの方が難しいとも
書かれているのも見た事があります。
勿論より表現力に厚みや多彩性を増してもらうためにも、弱点と言われている
形式的な部分の研究も克服して欲しいと思います。
0157名無しの笛の踊り
03/08/05 18:38ID:???電車で老人に席を譲らないし
カツ上げされてる人を見ても知らん振り
中学生が喫煙してても知らん振り
部屋は汚くて屁はこきまくり
自己中心でわがままな動物なんだよ
たかが同じ人間だし、動物なんだよ
0158名無し笛の踊り
03/08/05 18:42ID:???0159イムﾌｧﾝ
03/08/05 19:04ID:???という韓国のｻｲﾄで超ｶﾜｲｲ画像をｹﾞｯﾄし、壁紙にしてみました。
（きゃぴ！(;_;)）←年甲斐もなく･･･。
このｻｲﾄは例のﾌｧﾝｸﾗﾌﾞなんでしょうか？よく分かりませんでしたが、
とにかくﾊﾝｸﾞﾙ語ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸでｻｰﾁをかけると、なにやらたくさんﾋｯﾄします。
韓国のﾌｧﾝの方からはではどういう事が言われているのか、気になったりして。
0160名無しの笛の踊り
03/08/05 19:58ID:???授賞拒否なんかしちゃうとどのコンクールに応募して目はつけられるし、
下手したら申し込み拒否にあうかもしれない。
その辺はどういう戦略で拒否したんだろ？
0161ヒョク
03/08/05 20:00ID:???私も実は今壁紙にしていますよ！気が合いますね。(^^)
あのサイトはイム君関係では一番本格的？なサイトだと思います。
ファンの掲示板や映像など多いのでもっと深くつっこみたいのですが
ダウムネットに加入しなくてはならないんですよねー。
パスワードを作るだけくらいならいいのですが、いい意味で便利すぎるので
（hotmailの韓国版みたいな感じかな）私は加入していません。
それなのでいろんな情報はもちろんシャットアウトされててみる事が出来ません(泣
それとログイン以外にもエラーが出っ放しって感じです。？？
0163名無しの笛の踊り
03/08/05 20:02ID:wfqQ3MEz▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
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0165名無しの笛の踊り
03/08/05 20:13ID:???ショパンコンクールは受けると思うけど「申し込み拒否」ってありうるかも
知れないね。お兄さんも受けているのでチャイコフスキーも受けるだろうけど
ここも「申し込み拒否」かも(･Д･)!!
0166イムﾌｧﾝ
03/08/05 20:20ID:???やっぱり動き少し変ですよね？
私はアクセス中にいきなり接続の設定が変わってしまいました。
ｻｲﾄの文字がまだ読めないので、どこかで変な操作をしたのかも知れません。
どこかの国のｻｲﾄ（忘れてしまった！）のｲﾝﾀﾋﾞｭｰですが、
ｲﾑ君は2005年ｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙに出場に関して、意欲を燃やして
いるそうですよ。
申し込み拒否って事は考えられないですよ。
0167ヒョク
03/08/05 20:50ID:???ショパンコンクールに意欲を燃やしている記事、私も読みましたよ！
韓国のサイトでした。
さっきもダウムのイム君カフェが気になってまたのぞいてみたのですが
加入してみようかと思って加入規約のところを何度もクリックしてみても
途中で止まってしまうんですよ。。。
free talkの312さんの投票でイム君が韓服姿！でピアノを弾いている写真が
ありますよー！ ただ真ん中辺りまでくるとまた止まってしまって全部の
写真が見れないのですが～。。。(^^;;)
0168ヒョク
03/08/05 20:54ID:???はずなのに今読めるぞ？
どうなってるんだろう、このサイトのセキュリティーは？？
0169名無しの笛の踊り
03/08/05 20:57ID:???0170名無しの笛の踊り
03/08/05 21:04ID:???クラシックなんてやってるから、こんな馬鹿人間になるんだよ
0171名無しの笛の踊り
03/08/05 21:11ID:???またおまえか( ´,_ゝ｀)
0172イムﾌｧﾝ
03/08/05 21:14ID:???やたらと目につくんですが･･･。
やはり相当人気がある模様ですね！
0173イムﾌｧﾝ
03/08/05 21:17ID:???0174ヒョク
03/08/05 21:19ID:???0175名無しの笛の踊り
03/08/05 21:24ID:???0176イムﾌｧﾝ
03/08/05 21:24ID:???「ﾄﾞﾝﾋｮｸ♡！！」
0177ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:26ID:???0178ヒョク
03/08/05 21:26ID:???加入しなくても書き込めるのならカキコしてみたいよね？
でもみんなホントに些細なことで盛り上がってるみたい。
「イム君て親指の爪大きいですね」「韓服姿もやっぱりイイ！！」「ちょっと
丸々してるけどカワイイ！」「サイン会で手に少し触れることができてウルウル」
ってな感じです・・・(汗
0179ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:27ID:???お見苦しい点ありましたか。
0181ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:28ID:???0183名無しの笛の踊り
03/08/05 21:31ID:???デカチンしゃぶり倒したい！
オマンコにぶち込んで！
クリトリスのお豆が勃起しちゃう！
とか正直に書けばいいのに・・・・・
0184ヒョク
03/08/05 21:31ID:???これだけ言っとくけど「自作自演」ではないですよ。
自作自演したってなんの意味もないし。。。
ファン同士が同じ価値観で会話しているわけだけど、楽しいよ。
0185ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:34ID:???0188ヒョク186
03/08/05 21:35ID:???われながらのりすぎた。。。(大汗
0189ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:36ID:???ホントに女性なの？
0190ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:37ID:???まー、大丈夫でしYO!
0191名無しの笛の踊り
03/08/05 21:37ID:8HXeT67Khttp://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
0192ヒョク
03/08/05 21:38ID:???これだけは解って欲しいです、人様に迷惑はかけていませんので。。。
0193ヒョク
03/08/05 21:40ID:???つくる？？ すごいミーハー話になってしまうけど楽しそうじゃない？(^^;)
0194ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:40ID:???妙に表情が穏やかなところが、ね。
0195ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:42ID:???高原で森林浴なんて、じじくさいかしら。
0196ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:43ID:???0197ヒョク
03/08/05 21:45ID:???私はディズニーランドが真っ先にうかんだヨ！
0198ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:45ID:???0199ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:47ID:???0200名無しの笛の踊り
03/08/05 21:47ID:???0201名無しの笛の踊り
03/08/05 21:47ID:dJwwf8ueそんなエロ教師のモロアニメ！
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0202ヒョク
03/08/05 21:47ID:???ジェットコースターに乗ってギャーーー！！とか騒ぎそう。。。
0203ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:47ID:???0205ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:48ID:???0206ヒョク
03/08/05 21:49ID:???0207名無しの笛の踊り
03/08/05 21:50ID:???0208名無しの笛の踊り
03/08/05 21:50ID:???0209ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:50ID:???0210ヒョク
03/08/05 21:51ID:???イム君とはとりあえず「遊園地」コース希望。
0211ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:52ID:???0212名無しの笛の踊り
03/08/05 21:52ID:???0213ヒョク
03/08/05 21:56ID:???怖がりっぽい感じ。ジェットコースターはびびっている感じれす。
しっかり手を握っていてあげましょう！(^^;;;)
次は幽霊屋敷れす。
0214ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:57ID:???0215ヒョク
03/08/05 21:58ID:???ゾンビに足をひっぱられ転倒。。。
0216ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:58ID:???0217ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 21:58ID:???0218名無しの笛の踊り
03/08/05 21:59ID:???0219ヒョク
03/08/05 22:00ID:???つっこまれそうなので汚れた服でとりあえずディナーに向かいます。。。(--)
0220名無しの笛の踊り
03/08/05 22:00ID:???0221ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:00ID:???0222ヒョク
03/08/05 22:01ID:???ホテルキターーーーーーーーーーー！！！！！
でも私達はそれより「食」優先でつ。
0223名無しの笛の踊り
03/08/05 22:02ID:???0224ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:02ID:???食べとかないとね。」って云うんでしょうね。
0226ヒョク
03/08/05 22:03ID:???鍋物とか食べ放題れす。おいしーー！！♪
0227ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:03ID:???0228ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:04ID:???0229名無しの笛の踊り
03/08/05 22:05ID:???0230ヒョク
03/08/05 22:05ID:???韓国料理店ウェイターの服＝韓服に着替えさせてもらいますた。
とても似合ってまつ！！(^^)
0231ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:06ID:???0232名無しの笛の踊り
03/08/05 22:06ID:???0233ヒョク
03/08/05 22:07ID:???もう７杯目だーー！
少し太らないと。。。
0235ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:09ID:???0236ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:10ID:???0237ヒョク
03/08/05 22:10ID:???「犬鍋」を食べていまつ。
0238ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:11ID:???0239ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:11ID:???0241ヒョク
03/08/05 22:12ID:???だめだめなりすましは～！
0242ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:13ID:???「ｲﾑﾌｧﾝ」の名前で、別の人が変な事書いてるよ。
２３９とか！！！
0243ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:14ID:???0244ヒョク
03/08/05 22:15ID:???「プルコギ」にしましょう。。。
あいかわらず美味しいねーー！
0245ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:15ID:???0246ヒョク
03/08/05 22:16ID:???この季節にはピリっとしていてよさそう！
イム君は気分が良くなってあのメキシコ独特のデカイ帽子をかぶって
歌を歌いますた。
0247名無しの笛の踊り
03/08/05 22:16ID:???0248ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:17ID:???0249ヒョク
03/08/05 22:17ID:???しまうイム君。。。
0250ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:18ID:???0251ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:18ID:???0253名無しの笛の踊り
03/08/05 22:20ID:???0254ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:21ID:???0255ヒョク
03/08/05 22:21ID:???調子にのりすぎますた、ヒョクです、ごめんなさい！(^^;;;)
そして・・・
イム君はまだ未成年ですがたくさんのカクテルを口にし、少し酔い気味れす。
0256名無しの笛の踊り
03/08/05 22:22ID:???0257ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:22ID:???いー加減してくれ。YO!
0259名無しの笛の踊り
03/08/05 22:23ID:???0260ヒョク
03/08/05 22:23ID:???0261ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:24ID:???0263ヒョク
03/08/05 22:25ID:???チンカスなんて言わないでくれ。。。
え～、イム君は近くにある湖でボートに乗ってまつ。
0264ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:25ID:???藻前も逝ってﾖｼ！
0265ユンディリ
03/08/05 22:25ID:???0267名無しの笛の踊り
03/08/05 22:26ID:R8v4dK7oハゲ
0268ヒョク
03/08/05 22:26ID:???イム君はどんどんボートを扱いて見えないところまで行ってしまいますた。
0269ヒョク
03/08/05 22:27ID:???大丈夫かな。。。
0270ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:28ID:???ところでホントにﾋｮｸさんでつか？
変なのうようよいまつよ。
0271名無しの笛の踊り
03/08/05 22:28ID:???何度言っても日本語通じないのね。妄想の垂れ流し、信仰告白は
海外芸能人板へ逝ってくれって。そんなにうざがられんのが快感？
真性の変態だとしたらさらに場違いだけど。
＃ここまでハッキリ言ってやっても快感しか感じねえんだろうけどよ。
＃マジで鬱。
0273ユンディリ
03/08/05 22:29ID:???0275ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:31ID:???ご自由に！
0276名無しの笛の踊り
03/08/05 22:33ID:???親が見たら泣いて無理心中したくなるんだろうなこういう子供もつと・・・。
0277ヒョク
03/08/05 22:34ID:???このへんでおしまいかな。。。？
ずっと続けたい気分だけどやっぱり他の人にメーワクになっちゃうかな。。。(泣
0278ユンディリ
03/08/05 22:35ID:???イカ臭いデカチンをフジヘミのザリマンにぶち込んじゃうぞ！！！
顔シャしてもいいでつか？
0280ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:35ID:???0281名無しの笛の踊り
03/08/05 22:36ID:???まさしくメーワクです。いい加減自覚汁。
0283ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:37ID:???0284名無しの笛の踊り
03/08/05 22:37ID:???／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
/::::::::::/:/ iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
/::::/|:::/!!! 芋 ミ;＝､､ }::::::::i
{::::r",,ゞｨ ヨ ●ヾ_,1,.-,l >>1ハゲ
ヽ::ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ ｒ ﾉ:!
Y"" ,.ﾞ･ ･'' ヽ､"" ""ｒ'::::::ヽ、
!" （ "'-三-''" ） ,.!:::::::::::::i
lヽ＿_,, ,:＿,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
!:::::::::::::::ﾞT"´ ノノ''""ヽ、
ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、
0286ヒョク
03/08/05 22:39ID:???これでストーリーはおしまいだ。。。！
あれ、一人で終わっちゃったよ。。。
呆れられそうなので本当におしまいでつ。(^^;;;;;)
0287名無しの笛の踊り
03/08/05 22:40ID:???謝るぐらいなら最初からやるなｳﾞｫｹ！書き込む前に考えろっての。
ほんとウザイ。
0289名無しの笛の踊り
03/08/05 22:41ID:???＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
<丶｀Д´> ＜ ゆ・・ゆるせんﾆﾀﾞ。
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿
三 < とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
.. |||||
（( ⊂_ヽ病 |||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
（ ＼＼ ∧＿∧） ))
（（⌒））＼ <♯｀Д´>
ノ火 > ⌒ヽ
(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
ｱｲｺﾞｰ∧＿∧ ⌒ ）::./）） ＼＼ ファビョーーーーーン！！
∩<｀Д´∩> (（ ⌒ ）） ） ヽ_つ
＼ （（ ⌒ ）） ））,
（（⌒ ） 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
（（ ⌒ ）从::;;;;;ﾉ ）;;;;;从病
从;;;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从
0291ヒョク
03/08/05 22:42ID:???他じゃホントに話題さえ出せないんだよ。チョンって言われるのが
せきのやまなんだ、本当に。
うざかったら本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
音楽関係のマジレスもどんどんしていきたいです。
でわ！ 今日はこのへんで・・・
0292名無しの笛の踊り
03/08/05 22:43ID:???妄想と一緒にここに来るのも終わりにしてください。
0293名無しの笛の踊り
03/08/05 22:44ID:???（ ） <｀∀´ >
（ つ´∀｀ ） ⊂）
（_○_＿_) （＿＿＿)
[林東赫] [大歓迎]
┃ [一行]┃
∧＿∧ ∩ ┃ ∩∧＿∧
（-@∀@）丿∧＿∧ヽ<=(´∀｀)
（φ朝 ） <=(´∀｀) （ ）
0294ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:45ID:???0295名無しの笛の踊り
03/08/05 22:46ID:???お前のレスなど生涯要らんわ。カエレ！！
0302名無しの笛の踊り
03/08/05 22:52ID:???0303ヒョク
03/08/05 22:54ID:???ですた、イムファンさん、ほんとにまたねー！楽しかったよー！ﾁｬﾙｶﾞ!(^0^)
0305ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/05 22:54ID:???0308名無しの笛の踊り
03/08/05 22:58ID:???一生寝テロ！
0310名無しの笛の踊り
03/08/05 22:58ID:???0311名無しの笛の踊り
03/08/05 22:59ID:???0313295
03/08/05 23:01ID:Dge7mRgNおおあり。無茶苦茶あり。すんごいあり。山のようにあり。
0314名無しの笛の踊り
03/08/05 23:10ID:???<=( ´∀｀) ＜ 林東赫、凄いよ、まじで。 彼の才能が
（ ） │理解できない耳は駄耳だと思うよ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ＜ ふぅー、チョッパリのふりして
<丶｀∀´> │林東赫マンセーするのも疲れるﾆﾀﾞ
（￣ ⊃・∀･)) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜￣|￣
〈＿フ__フ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ＜ ハッ、何見てるニダ!?
<''｀∀´''> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣ ⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
〈＿フ__フ
0315名無しの笛の踊り
03/08/05 23:23ID:???木木
0316名無しの笛の踊り
03/08/05 23:44ID:???ここはクラ板なんだから、何人だろうがこんなレスしあってたら怒られて当然。
こんなキモいファンがリアルに集まる演奏会なんて、気味が悪くて行けないよ。
0317名無しの笛の踊り
03/08/06 00:22ID:???0318ゼイリヴ
03/08/06 01:00ID:???∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
<（｀∀´）><（｀∀´）>-<（｀∀´）>ヽ
（_） （_） | | （_）
| | | | | ∧＿∧ | |
| | | | ∧＿∧|<(´∀｀)> |
.| |∧＿∧ （´・ω・｀）/´ （___）
| <=（｀∀´）∪ ヽ| / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
. ＼ ＼ ||
|￣￣￣￣|. ..||
∧_∧
<=（｀∀´）
0319名無しの笛の踊り
03/08/06 01:26ID:???0320名無しの笛の踊り
03/08/06 01:45ID:???逝ってよし。
0321名無しの笛の踊り
03/08/06 01:49ID:???妄想は頭の中だけでやってくれ。
おまいら本当にイムの音楽目当てなのか？
本当は体が目当てなんじゃないのか？
と目を疑いたくなるようなレスの応酬しときながら
ほとんど恥じるところないというのはヤバイね。
0322名無しの笛の踊り
03/08/06 15:57ID:???0324名無しの笛の踊り
03/08/06 22:45ID:???0325名無しの笛の踊り
03/08/06 22:53ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0326名無しの笛の踊り
03/08/06 23:04ID:???クラシックばっかりやってると、こんな筋金入りの変人になってしまいます
0327名無しの笛の踊り
03/08/06 23:07ID:???イム君叩き断固反対！！！
0328名無しの笛の踊り
03/08/06 23:14ID:???0329名無しの笛の踊り
03/08/06 23:26ID:???0330名無しの笛の踊り
03/08/06 23:37ID:???彼が３０代だとかなら話は別だが。
0331名無しの笛の踊り
03/08/06 23:43ID:???妄想デートしたのは認めるけどいやらしい書き込みをしたのは私たちイムファンでは
ありません。 実際煽られていたし。
「体が目当て」なんてとんでもないです！ イムの音楽を聴きながらいやらしいこと
を考えたりした事なんて一度も無いです。
私達は本当に純粋にイムのファンなんです。
0332名無しの笛の踊り
03/08/06 23:58ID:???「純粋」なんて言ったもん勝ちだからねえ。キモイ事実に変わりはないし。
あ、それとも「純粋」な変態だっていうカミングアウト？
はっきり言ってファンかどうかなんざどうでもいいのよ。要は、
と っ と と 失 せ ろ ！
以上
0333名無しの笛の踊り
03/08/07 00:14ID:???一生イムを応援して一生ここにいるよ。
0334ヒョク
03/08/07 00:26ID:???横道にそれたとしても、キーシンのファンスレッドもプレトニョフのファンの
スレッドだってツィメルマンのスレッドもそれなりにみんな楽しんでいる。
イムファンたちがちょっとミーハー入ると途端に「キモイ」「ウザイ」「チョン」
だの始って、コピペが登場する。どう考えてもおかしいよ、これ。
完全の差別だよ。
キミが例えばアルゲリッチにしろ、グリモーにしろ、ひいきなアーティストが
いたとして、１００％音楽の話、コンサートとかＣＤとか演奏の解釈だの批判だの
それだけで話題が終わるって事はないんじゃないかと思うよ。
そのアーティスト個人の諸々の話題、旦那さんは誰だっけとか、そのアーティストの
出身の国の話題とか、何々が好きらしい、嫌いらしいとか話題はいろんな範囲におよぶ
と思うんだよね。(時にはそのアーティストの後援会の話題もしかり）
ちょっと音楽の話題をそれただけでイムのコンサートに来るヤツはキモイヤツばかり
とか、あげくのはてにはイムのファンは「おかしな人」みたいになってるしさ。
やっぱりヘンだよ、そういうのって。
0335名無しの笛の踊り
03/08/07 00:39ID:???＿＿＿ ｸﾙｯ… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ )) ＜ はてさて、
| ||＿＿|| ＜ 丿 | どこを縦に読みゃいいんだ？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ( ./ /
0336名無しの笛の踊り
03/08/07 00:43ID:???他のスレは楽しめる程度の良識ある書き込みだったが
自分たちの書き込みが逸脱していたという可能性は考えないの？
きっと考えないんだろうね。自覚できないってほんとかわいそう。
同情したげるよ。ｳﾝｳﾝ。いい子だからよそで遊んでなさい。
0337名無しの笛の踊り
03/08/07 00:50ID:???テメエは目ン玉かっぽじってもう一度他のアーティストスレ見てこい。
ここでテメエが書き散らしているほどキモいレスはなかなかないし、
もっとマシな信者でも存分に煽られてるんだぜ。甘えてんじゃねーよ
このクズが！！
0338ヒョク
03/08/07 01:06ID:???そんなにずれていたのか？？？ 超鬱。。。(;ロ;)
すごい自身喪失になってしまいました。。。
私は他のスレで今までのようなレスをしあったことがあったけど
こんなにもたしなまれたかったので正直、すごくショックです。
そんなに他の人を不快にさせていたなんて。。。(T_T)
でも「けじめのあるミーハー」なら認めてください。
それを取られたらファンは死んだも同じ。。。
0339ヒョク
03/08/07 01:09ID:???あんた、文句言いたいのはわかるがなんだ、その言葉使いは！？
それこそ何様だ？
日本人ならおれより日本語の使いかたわかるはずだろ！？
それなりに考えてこっちだって発言してんのに。
0340名無しの笛の踊り
03/08/07 01:13ID:???まあ、テメエは馬鹿だから337の誤爆をやらかしたんだろうと理解して
やったうえでレス。薄気味悪いお花畑の書き込みを繰り返し、多くの
人間の忠告も無視した挙げ句に嫌韓煽り屋まで引き入れた張本人が、
他人様に口の利き方云々などと一人前のことをほざくなヴォケが！！
0341ヒョク
03/08/07 01:14ID:???うめたくないぜ！！
イムファンさん、ごめんね本当に。。。(；_；)
0343ヒョク
03/08/07 01:18ID:???すべて本心から発言しているし、他人様を煽っているわけでもない。
俺が気に入らないのならかかわらなければいいんだよ。
0344ヒョク
03/08/07 01:21ID:???そりゃーイムファンさんがたてたスレだからだよ。（たぶん）
だれだって荒らされたり、そのスレでバトルが行われるなんて望ましくないだろ。
でもアンチな人でも不快に思ったら申し訳ないと思ってる。それは解る。
0345名無しの笛の踊り
03/08/07 01:21ID:???テメエがやっているのは、薄汚いチンポを公衆の面前にさらけ出して、
「俺はチンポを出したいから出してるんだよ。誰かを不愉快にしようと
思っているわけでもない。俺のチンポが気に入らないのなら見なきゃ
いいんだよ」
と言ってるのと同じ。自分でも見事なゴミぶりだと思うだろﾌﾟﾌﾟ
0346名無しの笛の踊り
03/08/07 01:25ID:???ヒョクとｲﾑﾌｧﾝは、まだ何で自分たちが煽られるか理解していないみたいですね…
0347ヒョク
03/08/07 01:26ID:???あんたの言ってるのは正論だよ。
でもファンって正論ばかり言ってちゃ切ない時だってあるんだよ。
片思いの心理だよ。こんな事例に出したくなかったけどさ、一番わかりやすい。
でもストーカーやるようなアフォじゃないぞ、俺は。
迷惑かけたよ、まじあやまる。
でもファンの切ない心理の１％くらいは理解して欲しかった。それだけだ。
0349名無しの笛の踊り
03/08/07 01:33ID:???そういう人間のために、２ちゃんねる内にちゃんと「なれあい」板が
設置されているだろうが。そこでスレを立ててイムファンと一緒に
いくらでも語り合え。・・・というアドバイスを過去にも見た覚えがある
ぞ。いかにテメエが聞く耳を持たない香具師だったかがわかるな。
0351ヒョク
03/08/07 01:35ID:???今晩は悲しくて眠れないなーーーーーー・゜゜・(>_<)・゜゜・。
0352ヒョク
03/08/07 01:41ID:???「なれあい」板というものの存在が俺は知らなかった。。。
またどういう志向の物なのかもわからなかった。。。
それならミーハー的話題はなれあい板、考える。
0353名無しの笛の踊り
03/08/07 01:41ID:???鯖に負担かけるなっての。こういう積み重ねがまた２ちゃんを閉鎖の危機に追い込むのだ。
0354ヒョク
03/08/07 01:43ID:???0355ヒョク
03/08/07 01:45ID:???一応自分も専門はピアノだったので。
よろしくおながいしまつ。
0356名無しの笛の踊り
03/08/07 05:56ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0357ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 08:19ID:???馴れ合い板に、まじめなﾌｧﾝはいないでつよ。
ﾋｮｸさん、昨夜はわたす、爆睡してまつた。
こーゆー議論になっているとは知らず、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
このスレを立てた責任上いえば、好きでも嫌いでも、
書きたい事謂えば、それに共感するまたは反論する情報交換する。
それ自体がスレの意義になるんじゃないでつかね。
妄想デートが楽しめる程度の良識を逸脱していたかどうかは、
よく見て頂きたいんですが、私たちの対話の間ににかなり醜悪な内容の
レスが貼りついていて、それに関しては、私自身かなり不愉快な気に
させられました。そういう悪質なレスを呼び込んだ事について、
非難されているのかしら？
0358ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 08:28ID:???他スレのﾌｧﾝの発言が楽しめる程度の良識或るものって、
誰か謂われました？
「～たん、セXXしてくらさい。」みたいな事を、
自称ﾌｧﾝが自分で語るようなﾚｽが他ｽﾚでは相当ありますよ。
そういうのの方が、第三者的には楽しめるって謂う意味ですか？
その場合は、
良識がない＝俺等に対する（公共的な）サービス精神がない
って受け取って良いでしょうか？
0359_
03/08/07 08:29ID:???0360ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 08:37ID:???ジャンプしちゃってください。ｷﾞｬﾊﾊ。
私じゃないでつよ、３５９は。
0361名無しの笛の踊り
03/08/07 09:02ID:???だからおまいとヒョクは捨てアド晒して二人で仲良くやってろつってるだろうが。
俺はおまいに「あんたはイムと同レベルのピアニストですかﾌﾟ」と言われた者
だが、普通にイムの音楽を論評した人間に対しておまいの取った言動は何だ？
自分に良識がないのに、他人に良識を求めるなよ。
0362ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 09:44ID:???何度も謂うようですが、そんな事云った記憶はないです。
すくなくとも、私は「ﾌﾟ」なんて入力しないですよ。
（荒らしのなりすましでは？）
でも、ｺﾄﾊﾞのｱﾔで、そうとられたのかも知れません。
相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。
ｺﾝﾃｸｽﾄってのもあるし、ｲﾑと同ﾚｳﾞｪﾙのﾋﾟｱﾆｽﾄがそんなに居たら、
大変な事になります。評論に対する反論が暴言に近い形にならない
ように、私なりに気は遣ってきたつもりです。
0363名無しの笛の踊り
03/08/07 09:55ID:???ﾌﾟというのはおまいの文脈からにじみ出たもので、おまいが書いたものでは
ないけどな。傷ついてるんじゃなくて、おまいが「アンチも歓迎」とか言いなが
ら、批判的な書き込みに対して時に相手を中傷し、時に馬耳東風をかまして
キモイ擁護を展開し続けているのが、漏れの神経に障っただけだ。ヒョクと
二人で仲良く話をするための捨てアドはもう取ったか？早くしろよ。
0364名無しの笛の踊り
03/08/07 10:26ID:???>相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。
>ｺﾝﾃｸｽﾄってのもあるし、ｲﾑと同ﾚｳﾞｪﾙのﾋﾟｱﾆｽﾄがそんなに居たら、
>大変な事になります。
慇懃無礼、礼節を書くおっしゃりようですね。
そういう言い方自体が、人をコバカにした雰囲気を醸しているのですが。
そんな風だから嫌われ、煽られるんですよ。
気づいてないのなら、直した方がいいですよ。
0366名無しの笛の踊り
03/08/07 10:30ID:???はああ？過大評価だろ。そんなレベルのやつはいっぱいいるよ。
なにが「大変な事になります」だよ。そんならすでに世界中
「大変な事」になってらあ（ｗ
あんたのひいきにピアニストだけが指がまわるってか？
冗談もたいがいにしろよ。
なにがこのスレ見ててムカつくって、こういう言葉の端々にでてくる
あんたらミーハーのDQNっぷりなんだよ。
おまいら本当に彼の「音楽」を聴いてんのか？
ただ指のまわるピアニストが単に同郷人で年が若い（そして「かわいい」か？）
ってだけで、マンセーしてるだけじゃネエのか？
0367ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 10:41ID:???こちらにも言い分はあるんですから。
そもそも私がこのｽﾚにﾚｽを立てるようになった発端は、
ｲﾑに対する批判的意見というのがあまりに暴力的で、時には
露骨な差別意識から出る言葉であったり、安っぽい公衆道徳を
振りかざした上での演奏家個人の性格批判であったり、
せいぜい善くても、一枚岩な否定的意見しか出ていなかった様な
状況を目の当たりにし、イムの音楽に大変な感銘を受けたものと
しては、その感銘を受けたという事実（心理的な事実ですよ）を
示す事で、偏見・差別・誤解等の渦巻く状況が少しでも批判と呼
べるにふさわしいものに変化することを期待したからです。
こういう発端ですから、私自身批判的な意見の人に対して、ある
種の不信感を拭えない処が今でもあると思います。
だからといって、まじめな批判者を中傷する気は全然無い。
不信感が時として批判者の意見を誤読する原因になってい
る事もあるとも思いますが。
私も一人の愛好者として、ｲﾑの行く末を（勿論期待を込めて）
見ていきたい。そういう理由で此処にいます。
馬耳東風って事ですが、私音楽の素人なので、謂われてい
る意味を租借するのに時間がかかる事もあるんですよ。
意図的に無視したﾆｭｱﾝｽですが、それはないです。
あとこちらの意見が誤解されていて、説明をし直すのがめ
んどくさいのでｽﾙｰしてる事もかなり有るかも知れませんが。
0368ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 10:45ID:???0369名無しの笛の踊り
03/08/07 10:46ID:???「受賞拒否なんてとんでもない！」は安っぽい公衆道徳なのか？
アイタタ・・・。
あなたやあなたの周囲の人はそういう見解で暮らしてらっしゃいますか？
0370名無しの笛の踊り
03/08/07 10:48ID:???妄想デートが楽しめる程度の良識を逸脱していたかどうかは、
よく見て頂きたいんですが、私たちの対話の間ににかなり醜悪な内容の
レスが貼りついていて、それに関しては、私自身かなり不愉快な気に
させられました。そういう悪質なレスを呼び込んだ事について、
非難されているのかしら？
このバカっぷりもスゲエよ、あんたら、漏れは感動したよ。
真面目にこのスレ展開させたいみたいなこと言っておきながら、この程度の認識だ
もんな。どんなに注意したって、スレには荒らしは入ってくるもんだ。
その荒らしを喜ばせたのがあんたらの「お花畑レス」なんだよ。
「お花畑」なんて書いてないとかアホ言うな。だれも「お花畑」について書いた
なんていってねえよ。そういうミーハーな妄想デートの話をそう比喩的指摘された
んだよ。ちったあ頭使って想像しろよ。妄想デートがエロネタへのキッカケを作った
とちゃんと認識しろ。
それにあんたらの妄想デートも漏れにとっては十分醜悪だ。
おっと。他スレでもそんなのデートネタ（それよりひどいエロネタもな）
いくらでも他スレにあるのに、このスレだけなんで？とかいう被害妄想
からもいい加減目ぇ覚ませば？
あんたたちの妄想デートも醜悪、エロネタスレも醜悪。醜悪が醜悪指して
「あっちの方がより醜悪です」ってお笑いもいいところだ。
「あの人もやっているのになぜ私だけ捕まるの」みたいなよくありがちな
犯罪者逮捕逆ギレパターンに近い。
0372名無しの笛の踊り
03/08/07 11:00ID:???このスレ立てたのあんたか？
「ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否」
まずｽﾚﾀｲが悪い。こんなｽﾚﾀｲなのに、あんたらは受賞拒否問題は
過去の話のようにもうｽﾙｰしてる。 ならこんなｽﾚﾀｲつけるな。
それと散々無視してるﾌﾞｿﾞｰﾆ・ｺﾝｸｰﾙ受賞拒否未遂問題に
ついてのコメントもねえよな。真偽は知らんがそういうネタに全く
反応しないってのはどういうことだい？
ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの拒否問題ともつながる重要な問題提起じゃねえのか？
そうなんだよ、あんたらはｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ拒否のようは過去の汚点になりそうな
ことなんか語りたくないんだよ。そういう問題はﾊﾟｽして彼の音楽をﾏﾝｾｰ
して喜んでるだけのDQNミーハーなんだよ。けじめのあるミーハーなんて
笑い話もいいとこ。
こういうｽﾚﾀｲつけたなら真面目に受賞拒否問題をここでもう一度語って
みろよ。どうせ前スレDAT落ちしてるんだし。
0373名無しの笛の踊り
03/08/07 11:00ID:???>だからといって、まじめな批判者を中傷する気は全然無い。
>不信感が時として批判者の意見を誤読する原因になってい
>る事もあるとも思いますが。
なるほど。これが、
>>362
>相当傷ついておられる様ですが、あんまり気にしないでくだし。
こうつながる訳か。
「頭に血が上って、自分でも何やっているかわからなくなるんです。
気にしないでください」？
自分がやったことは（自ら）免罪するが、自分がされたことは言い募る？
自分の言い分が通らなければ良い募り、それでも駄目なら差別を持ち出す？
そういうやり方で理解が得られるとでも思ってますか？
＞偏見・差別・誤解等の渦巻く状況が少しでも批判と呼
べるにふさわしいものに変化することを期待したからです。
今までのスレの中で、あなたが批判だと思った指摘はどれ？
0374ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:01ID:???>>369「受賞拒否なんてとんでもない！」は安っぽい公衆道徳なのか？
>アイタタ・・・。
>あなたやあなたの周囲の人はそういう見解で暮らしてらっしゃいますか？
受賞拒否についての同業者による批判と、一般愛好者の見解は、
平行して見比べてどっちが正しいか、なんて測る事は不可能なぐらい、
異質の物だと思います。一般愛好者は、表現者の表現したﾓﾉにたいして
ものすごく神聖な、純粋な気持ちで謂っています。
0375373
03/08/07 11:02ID:???言い募り ○
0376名無しの笛の踊り
03/08/07 11:03ID:???0377名無しの笛の踊り
03/08/07 11:06ID:???質問にたいする答えになっていません。
主語を「一般愛好家」にして逃げないでください。
あなたは、どう思うんですか？
「安っぽい公衆道徳」をどういう意味で使っているのです？
>>374のレスでは、話をずらして逃げているとしか、受け止められません。
0378名無しの笛の踊り
03/08/07 11:06ID:???ぜんぜん言いたいことが分からん。
同業者ってだれ指してんの？園田高広？それとも>>361
に対して言ってんの？>>361だったら全く見当ハズレもいい話。
園田に対するあんたらの見解もいい加減だと思うがね。
0380ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:12ID:???ｽﾚ違いかも知れませんが｡｡｡
罪であるような無知とは、神に対する無知です。
美もまた神に属するものです。たとえその美がどのような者から
表出されたモノであっても。
どの人に美的直観を与えるかは、神の正義によるのであって、
人の正義によるのではありません。
（だから時として、あなたのような大衆のモラルに守られたい人には、
正直な聴衆はきわめて残酷かも知れません。）
私が一連の受賞拒否批判を「公衆」道徳に基づいた、というのは
このような超越的な神学的倫理観に対置させて謂っているのです。
専門用語についての無知を非難しているなら、
少し傲慢なんじゃないですか？
0381名無しの笛の踊り
03/08/07 11:18ID:???言葉の浪費家ですな、あなたは。
＞私が一連の受賞拒否批判を「公衆」道徳に基づいた、というのは
このような超越的な神学的倫理観に対置させて謂っているのです。
わかって書いてますか？
「神学的倫理観」に何を対置させていますか？
「具体的に」書いて下さい。
0382ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:21ID:???説明するのはかまわないですが、
あなたの方でそれを理解するだけの知識があるかどうかが
問題です。それこそｺﾄﾊﾞの浪費になりかねません。
0383名無しの笛の踊り
03/08/07 11:23ID:???「対置させて謂っている」と書いたのはあなたです。
「何を対置させたのか、具体的に語ってください。」
蛇足ですが、「具体的に」というのは、話を抽象化することではありません。
0384ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:24ID:???十分ご理解頂けると思います。
演奏家個人の人間性など、音楽にとって
本質的な事ではないのではないですか、
と言う事です。
美に対面して素朴に感謝する気持ちを忘れる事、
これが罪ではないですか？
0385ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:25ID:???神学的倫理観に対置されているのは、公衆道徳です。
0386367
03/08/07 11:32ID:???>罪であるような無知とは、神に対する無知です。
あなたがキリスト者であることは分かったよ。
そんな神学的無知の話でごまかされちゃ困るよ。
自分たちの言動が荒らしの原因であることを実感しない
あんたらの「無知」さだよ。それが「罪」だといっているんだよ。
その無知さが林のファンはそういうやつばっかりなんだと一般的に
思わせてしまうことがあんたらの罪。
ちゃんとしたファンが正直あわれでならん（わしはファンじゃないよ）。
それに「罪」をそういうキリスト教的のみに解釈されても困る。
ここに来ているやつはキリスト者のみじゃない。むしろ少数だろ。
宗教論でごまかすな。っていうか煽りにレスすることでごまかそうとしてねえか？
それとね、そういうささいな荒らしっぽいレスにレスすることが荒らしを
呼び込むって知ってた？（ｗ
0387_
03/08/07 11:34ID:???0388名無しの笛の踊り
03/08/07 11:34ID:???＞今まで書いたことでも
十分ご理解頂けると思います。
申し訳ないが理解できません。
あなたの書く一般論抽象論と現実の問題の間が乖離しすぎています。
>>385
>>377の問いに戻ってしまいましたね。
再度、問います。
あなたの言う「安っぽい公衆道徳とは具体的に何ですか？」
一般論、抽象論ではなく、あなたの忌憚ない考えを書いてください。
＞演奏家個人の人間性など、音楽にとって
本質的な事ではないのではないですか、
と言う事です。
まさかこれではないでしょう？
神義論まで持ち出しておいて、これでは幼すぎる。
申し訳ありませんが、今からレッスン受けますので夕方まで失礼します。
夜までゆっくり考えてご返答下さい。
0389367
03/08/07 11:35ID:???こういう物言いにあんたの人を見下した態度が出てる。
そういうなら逆にちゃんと説明してみな。
人に説明できない知識ってのは単なるクズの自己満足なんだよ。
そうやって相手が知らない評価判断を披瀝をしておきながら
相手に説明なし。いやムカつくねえ（怒
0390名無しの笛の踊り
03/08/07 11:39ID:???擁護と反論と反論に対する擁護者による煽り。
0391ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:40ID:???注意したいと思います。
ご忠告いただいたことについては、ありがとうございます。
0393名無しの笛の踊り
03/08/07 11:46ID:???明日になったら忘れて荒らしを煽ってるんじゃないの？
同じ事を前忠告した直後に荒らしにレスしてるのを何回か見た記憶があるけどね。
0394ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/07 11:53ID:???私も昼から授業がありますので失礼します。
どのﾚｽが同一の人によるﾓﾉか、見当がつきません。
0395367
03/08/07 11:56ID:???もう一言いっておくが、ここから表れてる態度はどういうことなのか？
ひっくり返せば、こういう言い方するのは人を説明して納得させる自信
がないんだよ。自分が正しいと思っている（思い込んでる）ことを
他人に説明して･理解させて･納得させることを拒否しているってこと。
さてさてこれを敷衍してみましょ。
>イムの音楽に大変な感銘を受けたものとしては、その感銘を受けた
>という事実（心理的な事実ですよ）を示す事で、偏見・差別・誤解等の
>渦巻く状況が少しでも批判と呼べるにふさわしいものに変化することを
>期待したからです。
たいそうなご意欲でありますが（ｗ、上記のようなことを考えると、
そもそも「偏見・差別・誤解」というものを「批判と呼べるにふさわしい
ものに変化」させる気なんかないってこと。
自分の意見の押し売りだけで満足し、押し売りそのものを説明だと勘違い
している。そしてその意見は過度の主観に基づいていると端から見える。
つまりあんたらのやってることはただの自慰行為に過ぎん。
>も一人の愛好者として、ｲﾑの行く末を（勿論期待を込めて）見ていきたい。
こういうならちゃんと受賞拒否の問題を語れや。
0396名無しの笛の踊り
03/08/07 12:01ID:???>その他、東洋人のﾋﾟｱﾆｽﾄについて（国籍はどこでも可）、想うことを
>語り合いまつ。
ただ１つ言えることはクラシックピアニストは、
本人もファンもどうしようもない奴だということだ
0399名無しの笛の踊り
03/08/07 13:33ID:???,ｨイﾘ川川彡!ヽ
/ﾐミl川川川川三ヽ
iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
iﾆ! iミ!
ヾ! ,.= ､_ __,,,..、 iﾘ
}ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l.| `ー‐'´ ｀ー‐ ' .! } | 出来るだけ受賞拒否
l /L__ 」､ l‐' _ノ
__,. -‐ﾍ --''''--.〉 /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ -‐ ''" / ＼ ／!＼ ￣ﾞー- ､
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
| ヽ く ! .>ーく / > / !
| | _＞ ﾚ'-､ r‐/ ＜_ / !
.∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧
/ ＼ | ＼ ∨ ! ／ | ／ ハ
ハ ヽ | ヽ ! | ／ | ／ヽ
/ ＼ | ヽ. | ./ ／ | ／／ ＼
/ ＼ | ＼ ∨ / | ／- ' ヽ
/, -──‐-ﾐ」 , ‐''二二⊃､ |/ ／￣￣｀ヽ!
ﾚ′ ￣￣￣`ー─---､＿/ ′二ﾆヽ' ＼--──┴''￣￣ ヽ |
0400名無しの笛の踊り
03/08/07 13:52ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0401名無しの笛の踊り
03/08/07 16:07ID:???このへんが意味不明だな
0402名無しの笛の踊り
03/08/07 17:33ID:???自滅するパターンが多すぎる。ロンもティボーも、もともとこんな怪しげなコンクールに
しようなんて思ってなかったろうに・・・。
0403名無しの笛の踊り
03/08/07 21:39ID:???あ、ヒョクもな。
0404名無しの笛の踊り
03/08/07 22:40ID:???.（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
￣￣"..i| .|i
.i| .|i
ﾑｷ━━ i| .|i ━━━━━ｯ!!!
.i| .∧_∧ |i
.i| ∩#｀Д´>'') |i
i| ヽ 火病 ノ .|i
_,, i| (,,フ .ﾉ |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
0406名無しの笛の踊り
03/08/07 23:15ID:???どうせネタ切れだし、荒らしがレス稼いでいるだけだろ。
0407名無しの笛の踊り
03/08/07 23:20ID:???0408名無しの笛の踊り
03/08/07 23:23ID:???0409名無しの笛の踊り
03/08/07 23:26ID:???「安っぽい公衆道徳」もね。
0410名無しの笛の踊り
03/08/07 23:37ID:???ずーっと待ってな。
0411名無しの笛の踊り
03/08/07 23:40ID:???それこそ突っ込まれたことを認めてしまったようなもんだ。
「まじめなミーハー」ならそんなことしないな（ｗ
逃げたら逃げたでDQN認定が出来るし。
逃げても踏ん張ってもあとはないよ。
0412名無しの笛の踊り
03/08/07 23:41ID:???>>1の林（イム）は、
2000年 9月イタリアボルザノで開かれた
ブゾーニ国際コンクールでも、予選 1位本選審査 5位入賞にとどまって、
受賞を拒否しようと思ったが、師匠と家族の説得で授賞式に参加した事がある常習者。
0414413
03/08/07 23:48ID:???神義論を抽象的に語る態度と、実際にあの方が取る態度には大きな乖離がありますから。
キリスト者であることは特権ではありません。
神の恩寵であることを自覚し、へりくだることができない人がどのような神義論を
語るのか、拝聴したいものです。
0415名無しの笛の踊り
03/08/07 23:52ID:???0416名無しの笛の踊り
03/08/07 23:54ID:???ではまず、あなたの質問の内容は、どのレスにあるのでしょうか？
似て非なるスレがたくさんついているので、できるだけ誠実に
お答えするために、質問内容を特定して頂きたいと思います。
あと、神義論そのものについて言えば、
私は大学で哲学をかじった程度の知識のモノですから、専門的な事は
正確にお答えできないと思います。立ち入った議論についてということなら、
アウグスティヌスの研究図書などを書店でお求めになればよいと思いますよ。
0417ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/07 23:54ID:???”俺は音楽の知識凄いんだから、俺の前では知ったかぶりするな！”
0418名無しの笛の踊り
03/08/07 23:58ID:???ポリーニの演奏会に行きました。素晴らしかったです！
良かったね！
アルゲリッチの演奏会に行きました。 ちょっと期待はずれでした。
あら残念。
エマールの演奏会に行きました。 もう少し聴きこまないとよくわかりません。
そうですか。
イム・ドンヒョクの演奏会に行きました。 感動しました！
あんたヴァカか？
～って印象を受けました。
0419名無しの笛の踊り
03/08/08 00:03ID:???0420名無しの笛の踊り
03/08/08 00:05ID:???あと、神義論そのものについて言えば、
私は大学で哲学をかじった程度の知識のモノですから、専門的な事は
正確にお答えできないと思います。立ち入った議論についてということなら、
アウグスティヌスの研究図書などを書店でお求めになればよいと思いますよ。
これってどういうこと？今朝の自信満々な物言いはなんだったんだ？
そこから説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
0421名無しの笛の踊り
03/08/08 00:05ID:???音楽以前の常識がないからこんだけ叩かれてるのになおその発言とは･･･。
そんな盛大に小物っぷり晒さなくてもいいのにねぇ。
もはや憐れみすら感じるよ。おかわいさうに。ﾖｼﾖｼ。
0422名無しの笛の踊り
03/08/08 00:07ID:???自信満々な発言と言われているレス番号を教えてください。
0423名無しの笛の踊り
03/08/08 00:07ID:???0425名無しの笛の踊り
03/08/08 00:10ID:???たくさんあると思います。
ここまで見てきて、どうしてイムの演奏を聴いて感銘を受けた人がイムに批判的
な人にこうまで必死に論議をしなくてはならないのかこちらの方が不思議に感じ
ます。
他の演奏家、たとえばアシュケナージに感銘を受けたファンが「どうしてアシュケ
ナージなんかをいいと思うんだ？俺が納得行くまで話せ！」と突っ込まれている
ようなケースには出会ったことがないし、「私は～だから好きなのです」と言う
理由があればもうそれで結論は出ている事になると思うのです。
理由なんて無い、と言うのもちゃんとした理由にもなりますし。
私が思うには何か個人的にイムに悪意を持っている人や実際コンクール等でイムと
ライバル関係になった人とか、なにがなんでも韓国がらみが気に入らない、などの
理由がある人が徹底的に、イムを好ましく思っている人をやりこめる、そう思えて
ならないのですが。
0426４２２
03/08/08 00:10ID:???待っていたんでしょう？
誰だって忙しい時間の合間にやっているんですから。
0427ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:13ID:???”俺は音楽の才能の塊だから、もまひらは全裸であややの午後の紅茶ＣＭ真似しとけ！”
0428名無しの笛の踊り
03/08/08 00:14ID:???ｲﾑﾌｧﾝあんたアホか？
ちょいとまてやレス番号調べとるんや。
ちゃんとあとでしばいたる。しっかしそのえらそうな態度気に食わんな。
0430名無しの笛の踊り
03/08/08 00:15ID:???神義論を知らない人のために、参考先まで示唆してるんですよ。
親切と思うべきでは？
0431名無しの笛の踊り
03/08/08 00:19ID:???これはどのような人のどういう態度ですか？
もともとは「無知は罪である」という発言に対し、親切のつもりで、
そのテクストを使用する場合、無知とは神についての無知、という
意味で使うモノですよ、と教えたのでは？
0433名無しの笛の踊り
03/08/08 00:20ID:???はｲﾑﾌｧﾝか？
>>382
「神義論と人義論」の問題です。説明するのはかまわないですが、
あなたの方でそれを理解するだけの知識があるかどうかが問題です。
これだよこれ。自信満々ってのは。
説明できるって言ったんだぞ、お前は。
それなのに1日もたたないうちになんだこれは
>神義論そのものについて言えば、私は大学で哲学をかじった程度の
>知識のモノですから、専門的な事は正確にお答えできないと思います。
こう言っている。これが自信満々じゃなきゃなんなんだ？
正確な知識を持たない理論で人の論理けなしてたのか？
その態度が気にくわねえだんよ。
0434名無しの笛の踊り
03/08/08 00:21ID:???返答がないように思われますが。
0435ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:21ID:???"俺はニコロパガニーニよりも指が速く動くんだから、もまひらは森久美子のウンコ食べとけ！”
0436425 ヒョク
03/08/08 00:22ID:???不快に思った人が実際いたからです。
そのお花畑レスの元を作ったのは私です、だからある意味でイムファンさんにも
迷惑をかけたことになります。イムファンさんは困ったな、と感じながらレスされて
いたかも知れないですし。
「エリザベートの受賞拒否」に関してはコンクールを受ける側の人や、関係者、
一般の聴衆、ファンなど立場によって意見はあまりにも様々で結論など到底出せない
と思います。
ここでしばしば出てくる「ブゾーニコンクール関連」、これはここではスレ違いの
気がします。ここはあくまでも現在の時点での話題が主ですし、受賞拒否に近い
行動を取ったとしてもそれはあくまでもブゾーニの事、エリザベートコンクールとは
関係がありません。
これでほとんど落ち着いてしまうのではないでしょうか？
争う意味が無いと思うのです。
0437名無しの笛の踊り
03/08/08 00:23ID:???ほんといい迷惑だ。相方見習って爆泣きして枕を涙で濡らしてれば？
きっとイム本人がベットに慰めに来てくれるよ。あんたの妄想の中で（藁
0438ヒョク
03/08/08 00:26ID:???0439名無しの笛の踊り
03/08/08 00:26ID:???でもあるのです。そのような意味で、私にとっても神義論は
当初から受け入れがたい難解な思想だったし、ましてや
神義論一般についての知識がない、若しくは哲学的議論について
全く知らない人に断片的な事を言えば（そうならざるを得ないんですが）
、一層の混乱を招くであろう、具体的には、種種雑多な反論や誤解が乱立して
対応できなくなる事は分かり切っているように思われるのです。
そのようないみで、受取る方のバックグラウンドを気にしました。
レスをつける私が大変になるからです。
0440名無しの笛の踊り
03/08/08 00:28ID:???「エリザベートの受賞拒否」について結論が出ないだあ？
んなのあたり前だろ。出せないからといって議論する意味がないってのか？
あんたほんとＤＱＮだな。じゃあこのスレと前スレに顔出すんな、レスすんな、ｳﾞｫｹ。
0441ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:28ID:???”俺は音楽のこと何でも知ってるんだから、もまいらはモー娘。のメンバー全員の名前言えないだろ！”
0442名無しの笛の踊り
03/08/08 00:33ID:???ﾋｮｸさん一人のせいなんかではありません。
元々海外のサイトのノリを持ち込んだのは
私だったからです。あまりに楽しそうな雰囲気だったので。
それをこちらに持ってきた事は私のミスだったと思います。
でも悪いのは下品なレスで荒らした人だと思うし、
その人たちが反省のハの字もしていないのに、
なぜﾋｮｸさんが何度も謝っているのでしょうか？
0443ヒョク
03/08/08 00:34ID:???結論が出ないと言うより「平行線をたどる」と言う方がちかいです。
韓国の音楽関係者、音大の生徒さんなどはイムの今回の態度は「立派な決断」と
している人が多いです。
しかしコンクールの携わった審査員の先生方などは彼の態度は理解できないとする
意見も多いと思います。
また日本人なら「非常識きわまりない！」とする意見が多く、韓国人は「堂々と
している」と言う意見が多い、国民性も違っているのです。
0444名無しの笛の踊り
03/08/08 00:34ID:???だからぜんぜん答えになってないって。
神議論一般の理解をしてないのに、なぜ他人のの論理を神議論でけなせるのか？
って今は聞いてるんだがね。
0445名無しの笛の踊り
03/08/08 00:36ID:???今さらなにいってんだ？
それなら他人の理解を深めるために、そういった韓国での評価を含む
多様な議論を紹介するのがあんたら自称ﾌｧﾝの役目じゃねえのか？
そんなことをこれまでしてこなくてよくそんなこと言えるな。
0446ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:40ID:???”俺は大天才ピアニストだからあした池袋ＨＭＶでクラコーナーでＣＤ漁ってる”
0447ヒョク
03/08/08 00:40ID:???ファンが本国のサイトの話題を持ち出すのは当然です。その方が情報も多いし
雰囲気も楽しめます。
私もあのイムのファンサイト、「pianisthyok」の和んだ感じが羨ましく感じ
ました。
「妄想デート」にいやらしいレスをつけられたのは私も不愉快でしたが、煽られ
た思って割り切っているのです。。。でも周りが不愉快に感じたとしても私達も
不愉快に感じていたのですから自分が謝ってばかり、というのもある意味無責任
ですね、確かに。(--;)
0449名無しの笛の踊り
03/08/08 00:42ID:???理解をしていないのは、誰の事ですか。
私は理解しているつもりですよ。神義論自体は決して難解な
思想ではないのです。私が難解であると言ったのは、
（此処でもう誤解が生じているわけですよね。）
それが不条理という、人であるならば必ず困難を伴うような
思想だからなんです。要するに学問的体系となじまないというか、
また誤解されるのであろうけれど。
分かって頂けますか？
それと私は、神義論で人をけなしたわけではないです。
何度も謂うようですが、通俗道徳が不要だなんて言っているのでもない。
0450ヒョク
03/08/08 00:44ID:???韓国での報道等、すでにおわかりだと思ったからです。
それでなくてもハン板などに出入りされている方も多いし、私なんかより
よっぽど詳しいと。
0451名無しの笛の踊り
03/08/08 00:44ID:???自分の力量で説明の出来ない理屈を持ち出してる時点でDQN認定。
0452ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 00:45ID:???"俺は頭悪いから、もまひらの言ってること理解できないので、今からお風呂に入るよバイバーイ”
0454名無しの笛の踊り
03/08/08 00:51ID:???わかってるとは思うが老婆心からマジレス。
煽られる主原因となったこと、煽りに燃料注いだことは心しておくべきかと。
不公平とかそういうもんじゃないでしょ、「謝る」って気持ちは。
0455名無しの笛の踊り
03/08/08 00:51ID:???あなたは、こういう言う文脈の中で、哲学的議論の中でも
難問中の難問とされている神義論をあっさり説明できる人がいると、
思っているんですか？この議論は何年続いていると思いますか？
かれこれ、千七、八百年やってるんですよ、人類は。
0457ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 00:59ID:???４３０，４３４，４３９，４４２，４４９，
４５５，４５６
のレスをつけました。
0458名無しの笛の踊り
03/08/08 01:00ID:???ますますバカだなあんた。
哲学をかじって少し頭良くなった気でいるのか？
神議論が難問中の難問でも何でもいい。
人の論理に対して、神議論で応対したんだ、あんたなりの神議論に
ついての解釈があるんだろ？それを説明しろってんだよ。
そうやって難解だから説明できないってのはただの逃げ。
0459ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:01ID:???非常に単純ですよ。原理的には。
神の正義は人の正義に対して優越する、ということです。
0460ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:02ID:???0461名無しの笛の踊り
03/08/08 01:02ID:???お前の「謝ってる」＝「悪かったな( ´,_ゝ｀)」
そんなことならいっそ謝らないで徹底的に煽りまくれ。ある意味
人気者になれるぞ。金輪際お前とは議論しない。
0462名無しの笛の踊り
03/08/08 01:02ID:???だからね、その難問中の難問とやらで心のフィルターかけないと
受賞拒否批判に耐えられないっていう時点でDQNでしょ。
ちゃんと読めよ。
0463ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:04ID:???あなたは、審査員の決定を神の意志みたいに思ってるんですか？
お気の毒です。 以上
0464ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:05ID:???0466ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:07ID:???0467名無しの笛の踊り
03/08/08 01:08ID:???ほんじゃ次。
神の正義と人の正義の話が、受賞拒否問題とどうからむんだね？
0469ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:10ID:???説明を要求したのではないですか？
0471名無しの笛の踊り
03/08/08 01:13ID:???漏れは神議論の説明を要求して、お前は神議論の説明をした。
それで完結してるんじゃないか。
これ以上くだくだと説明していかに自分に知識があるか披露したいのか？
0472ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:13ID:???勝手に私を外国人扱いしているなら、ともかく。
議論に対する誠実さがカケラもない人を相手にした私も無駄な事を
したと思いますよ。
0473名無しの笛の踊り
03/08/08 01:13ID:TpnwNRwi色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/
0474ヒョク
03/08/08 01:14ID:???の임동혁자료（イムドンヒョク資料）の221レス조선일보 김용운기자님께(朝鮮
日報金容雲記者様）と、そのまたレスあたりどうか？
0475ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:17ID:???結局４６２みたいな、全く判ってない人が、
自分の言いたい事を言うだけなんですよね。
だからあまり話題にしたくなかったのですよ。
0476ヒョク
03/08/08 01:17ID:???そういう風に取らないで下さい。
それじゃまるで「プ」、の意味ではないですか。。。
それに関しては悪かったと思っているのですから。
議論しなくても結構です、平行線たどるのは目に見えていますから。
0477名無しの笛の踊り
03/08/08 01:18ID:???>462
あなたは、審査員の決定を神の意志みたいに思ってるんですか？
お気の毒です。 以上
誰もこんなこと言ってないのに、そういう読み方をするから
日本語読解能力を疑っただけだ。どこで誰がそういってるんだね？
0478名無しの笛の踊り
03/08/08 01:18ID:???勝負が転びかねないファジーな競技がたくさんある。で、「俺たちゃどう
転んでも優勝だな」と自負するチームが出場したが、あえなく負けたと
する。そのチームは「判定のせいで負けた！！」と腹を立てて、銅メダル
受賞を拒否。
・・・どう思う？クソイムファン
0479ヒョク
03/08/08 01:18ID:???帰ります。
失礼しました。
0480名無しの笛の踊り
03/08/08 01:19ID:???いや～、どう説明したものかと途方にくれてレス遅れてます。
待てるなら待っててくれるとありがたい。あ、説明要求した人とは別人です。以上。
0481ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:19ID:???だからレス４７２でこちらの誤読があるなら説明しろと。
まだ説明レスは来てないですよ。
0483ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 01:21ID:???説明のレスを上げておいてくだされば、
後日見るかと思います。
0484名無しの笛の踊り
03/08/08 01:58ID:???まず一つだけ言っておく。複数人からのレスを同一人のレスト混同してるようだ。
もちっと文脈と言葉遣い考えてその辺よく見極めろ。
それで
>>472にたいするレスね。
あんたが求める説明だ。
わかったよ。この際、誤解を恐れず言えば審査員＝神だぜ。
コンクールという競技大会にはルールってのがあるんだよ。
野球を考えてみろよ。
球がストライクかボールかを判定するのは審判。
その球筋判定に従わずに、いちいちいちゃもんつけてたらな、
ゲームが成り立たないんだよ。野球においては審判は神なんだよ。
0485名無しの笛の踊り
03/08/08 01:59ID:???えっと前回のオリンピックだっけ？
井上という柔道選手が、誤審で金メダルを逃した事件があっただろ？
あれは誰がどう考えても誤審だ。抗議はしたが判定には従った。
それは審判の判定が絶対であることが競技の前提だからだ。
それが誤審でもだ。
競技会（コンクールもそうだ）では審査員の判断は、コンクールの場に
おいては絶対。それに従いたくないなら、コンクールを受けなきゃいい
だけのこと。審査員の顔を見て「こいつら優勝くれそうもないな」と
思ったらとっとと棄権して帰ること。
それなのに審査結果が出てから、ゴネるやつはそもそもコンクールに
参加する資格なんぞない。非難轟々なのはあたり前だ。
漏れはｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審査員が誤審をしたとは思わない。
それはその審査結果を不服として席を蹴った審査員がいたとは聞かないからだ。
全員がその審査の妥当性を認めてるんだよ。
ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
全員分聴いてから言ってるんだろうな？
0486名無しの笛の踊り
03/08/08 02:02ID:???しっかりしろよ！！！
0488名無しの笛の踊り
03/08/08 02:10ID:???説明は別の人ですのでそこんとこお間違えのないように。
まず漏れは審査員どうこうなんてことは言われるまで考えも
しませんでした。
それはそれで認識が甘いかもしれませんが。
受賞拒否に関して肯定意見もあれば否定意見もある。
それぞれの立場から主張をして互いに論じ合う。これが議論の基本と
漏れは思っております。論拠が社会通念なのか芸術論なのか、
それはさまざまにあるでしょう。
しかしｲﾑﾌｧﾝさんは>>380で、
＞どの人に美的直観を与えるかは、神の正義による
という。
これはさすがに議論にならんのではないかと思ったわけです。
0489名無しの笛の踊り
03/08/08 02:11ID:???神を持ち出したら議論になりません。
誤読といわれるかもしれませんが少なくとも漏れにはｲﾑﾌｧﾝさんは
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
といってるように読めました。
もちろん「通俗道徳が不要だなんて言っているのでもない」
というレスも読んでます。しかし神に与えられた視点からの意見が
絶対に正しいという言い方はあらゆる反論を否定してしまう。
しかも「神の正義」の説明（結果として神の正義で与えられた美的直感の是非に
つながるはず）を求めるレスに対して前置き、言い訳を>>439でしている。
だから、説明はしないけど私は正しいってそんな言い草はないだろう。という意
味で451のレスをつけたわけ。神を持ち出した時点で議論にならんよと。
さらにいうと漏れ的には神の業を持ち出すことで思考停止しているようにしか見
えなかったのできっとそういう人は神にすがらないと自分のと違う意見が存在す
ることにすら耐えられないのであろうと思い>>462のレスとなったわけです。
ああ疲れた。もうこれ以上説明無理。
0492名無しの笛の踊り
03/08/08 02:56ID:???http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1034/10343/1034323758.html
0493名無しの笛の踊り
03/08/08 02:57ID:???171 名前： 投稿日：02/09/26 18:00 ID:n07tBrFP
マイナースポーツだから、みんな興味ないだろうけど、アジア大会、馬術も韓国が勝つよ。
実力はもちろん日本がトップ。だが、韓国は以下の手で必勝態勢。
・嫌がらせ。口蹄疫を口実に、「日本からの参加馬は韓国に３ヶ月滞在すること」
が検討されている。その間、日本人スタッフも韓国に滞在して馬の世話を
し続けなければならない。だから、いい馬は連れて行けない。
・障害＆総合馬術は、韓国の国家予算でヨーロッパから１億円級の高額馬を何頭も
買いそろえてある。日本から行くのは２線級、個人オーナーの数百万円クラスの安い馬。
・馬場馬術は、フィギュアスケートのように審査員の主観による採点だから、
当然韓国が勝つ。どんなイレギュラーがあっても勝つ。経路違反しても勝つ。
数年前のCSI-TOKYOで、韓国人選手は第１障害で落馬してた。連中の実力なんて
本来そんなものなのだが......
0494名無しの笛の踊り
03/08/08 02:58ID:???アジア大会 馬術 採点に泣かされ日本歯がゆい銀 馬場馬術団体
与えられたさまざまな課題をこなしながら、馬の調教具合や騎手の技量を競う
馬場馬術。団体で２大会ぶりの優勝を狙った日本は、採点に泣かされ銀メダルに
終わった。
女性らしい優雅な騎乗を見せた横川は「失敗もないし、点が低いのは納得いかない」
と歯がゆそう。北原の騎乗ではヤマ場で審判のミスにより課題間違い（減点）のベル
が鳴ってしまった。日本チームが説明を求めるすっきりしない幕切れ。冨士川監督は
「（北原に関し）審判もミスを認め、減点はしないとのことだった」と話したが不満
の色は隠せなかった。（共同）
馬場馬術団体 １位・韓国３４９３点 ２位・日本３４３１点
0495ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 03:32ID:???まず、４８８さん。大変な誤解をしていらっしゃる事が分かりました。
神によって直観を与えられるのは、芸術家であって、鑑賞者である
私ではないのです。美の直観を与えられるから、表現者となるわけです。
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
なんていう狂信者めいた事は、さすがに私も述べていないですよ。
そのようにとられた事は非常に残念です。（私も一応これでも、
哲学専攻出身であって、宗教学の方ではないですから、その程度のプライドは
ありますけど。）
この場合神によって美的直観を与えられたのは、私にとってはイムであり、
その美的表出を私は彼の演奏を聴いたから知っている、と言っているのであり、
（平たく言えば感動したという事です）、にもかかわらず、そのことについて
正当な評価がなされずに専ら人間性だの、民族性だのに批評の焦点が集まって
しまっていることについて、素朴さを欠いた通俗的なものだと（この言葉が
不快感を与えるんでしょうけれど）思っているのです。
あと、神を出しては議論にならないとの事ですが、芸術は哲学や科学ではありませんから、
むしろそうではなく（論理的な価値ではなく）、美という価値のいかにが問題になる分野だと
思いますので、神について出す事は、全くお門違いという事でもないと思いますよ。
0496名無しの笛の踊り
03/08/08 03:55ID:???韓国女子サッカー、豪州戦で没収試合 2003.01.27
韓国女子サッカーが、豪州戦で没収試合を宣言された。原因は、判定に対する不服。
韓国は２６日、豪州キャンバラで行われた２００３豪州カップ女子サッカー大会の
フルリーグ第一戦（豪州戦）、後半２７分ごろ、主審が没収試合を宣言し、０－２で敗れた。
http://japanese.joins.com/html/2003/0127/20030127180855600.html
519 名前：名無しさん＠テスト中。。。 投稿日：03/01/31 07:16
オーストラリアでの女子サッカー没収試合の模様は、その日のCNNで
流れてたよ。大柄な韓国の男性コーチが凄い剣幕で副審に食って
掛かったところで、主審がすぐさま毅然と没収試合を命じ、全員女性の
審判団が退場するところを。
その迅速な判断に対し、韓国のコーチが急に（ ;ﾟДﾟ)ｵﾛｵﾛ ｱﾀﾌﾀ してたのが笑えた。
0497名無しの笛の踊り
03/08/08 03:55ID:???アジア大会：女子アイスホッケー 韓国試合放棄？
試合は序盤から日本が優位に立ち、ゴールラッシュ。
第３ピリオド１６分５５秒、日本が２０―０とした場面で、韓国選手が判定
に抗議して控室に戻った。
リンクに取り残された日本選手とスタンドの観衆は一瞬何が起きたのか
分からず、ぼうぜんとした。
0498名無しの笛の踊り
03/08/08 03:56ID:???北朝鮮の中断劇 日本選手は集中力失わず
連夜の中断劇。この日、日本選手は１８分間、待ちぼうけを食った。
問題の場面は日本が第２ピリオドに３点目を挙げたところ。北朝鮮
ゴール前での混戦からこぼれたパックを十川（とがわ）が押し込ん
だ瞬間、北朝鮮選手が抗議。ＧＫ１人を除く全員がリンクサイドに
引き揚げ、没収試合の気配すら漂った。
0499ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 04:19ID:???くれぐれも誤解しないで頂きたいと思います。
神の正義の優位（優越）とは、例えば不測の事態、運命のようなモノだと
考えていただければよいかと思います。人間的に言えば申し分のない人物、
徳の高い慈善家などが、悲惨な災難に見舞われたりする場合があるわけですよ。
その時人は、神を呪うべきでしょうか、ということです。
「あなたは人間的努力を無に帰した」と。それはできないという見解の事です。
人に神をして自己を選ばせる権利はないという見解。
神というのは絶対者であるわけですから。つまり永遠の存在であり、造物主である。
人の命さえも、神の所有物であって、人が自分で自由に処分する事（殺人・自殺）などは、
キリスト教的に言えば許されない背徳行為なわけですよね。
それに対して法律は公衆秩序の維持のための殺人は認めている。
国家権力としてこの正当性を制度上保護しているわけです。
そこで神の正義と人の正義の対立構造というのが発生してくるということですよね。
このつながり方を一生懸命模索している哲学者や宗教家はいると思いますよ。
E.カントの応報説は刑法をかじった事がある人なら誰でも知っている有名な説だと
思います。
要するに、そういう議論と思っておいてください。一般的に認知されている神義論
だと思いますので。
そこで神は複数いるのか、と言う問題もあるわけですが。
結論から言って、キリスト教はユダヤ教の分派でありますように、
厳密に、唯一絶対神しか認めない宗教です。
それ以上は言いませんが。
0500ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 04:57ID:???コンクールがオリンピックのような形式（限定的な場所、限定的な時間、ルール、
神の代理人であるような審判）を備えているということですが、以前中村紘子さんが
NHK人間講座という番組で、「国際コンクールの光と陰」（･･･だったと記憶していますが、
正確かどうか分かりません）という題で、国際コンクールの歴史が、ﾖｰﾛｯﾊﾟの階級社会
の崩壊、民主化と共に発生してきたとかなんか、仰有られていたことを思い出しました。
ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
少なくとも今は、疑念が残るのみです。
0501ｲﾑﾌｧﾝ
03/08/08 05:11ID:???４９９の補足ですが、手短に。
神義と人義の対立構造のつながり方を模索している人はたくさんいると言いましたが
これはまだ現代でも決着のついていない問題だと思われます。
この辺の議論に詳しい人がいたら教えてください。
歴史的にケースバイケースで乗り切って何とかバランスを保っているような
状態が、ある日突然ひっくり返る事だって有ると思いますよ。
なぜなら神義の絶対性を援用したい人はいくらでもいるであろうし、
現実に「神義」を大義名分として振りかざしながら行われる、キリスト教的には
非本来的な野蛮な行為だってまだ起こっているわけですから。
稚拙な長い話をどうもすみませんでした。以上です。
0502名無しの笛の踊り
03/08/08 08:26ID:???クソ中村があの番組のなかでいろいろと中身のないことを言っていたが、
コンクールが聞く耳を持つパトロンがいなくなるにつれて盛んになって
きたのは事実だ。
で、コンクールは純粋に競技だからな。自分の芸術を主張するのは、
個展リサイタルだけにしとけって感じだ。俺は半島差別主義者ではない
けど、音楽つながりで知己となっている韓国人たちを見ていると、
芸術家的というのとはちょっと違う、変な形で自意識が肥大している
奴が多いような気がする。音楽とは違うけど、ここにかかれたホッケー
の話もしかり。
・・・ここでイム氏とその擁護者があざ笑われているのは、受賞拒否という
行動が、切れやすいという朝鮮半島の気質を象徴するかのような行動
だったからではないのかな？こういうネタは２ちゃんねるでは民族差別
主義者をモロに呼び込むよ。前にも書かれているけど、不愉快だったら
２ちゃんねるでやらずに、もっと別の掲示板で語り合えばいいと思う。
0503４９９
03/08/08 08:37ID:???E．カント ＝＝＞ I.カント（Immanuel Kant）
0505名無しの笛の踊り
03/08/08 10:06ID:???>>502
禿同。補足してくれ感じでｻﾝｸｽ。
ｲﾑﾌｧﾝへ
質問ばかりですまないんだがね、どうもあんたの文章は聞きたいところだらけでね。
それに500の答えはあまり答えになってないように思うんでね。
あんたにコンクールに対する疑念があるのはわかったが、ここではどうでもいいこと。
林は自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
好きこのんで参加して、結果が気に食わないのでちゃぶ台をひっくり返して帰った。
これを踏まえて授賞拒否をあんたはどう思うんだい？
その辺を答えてくれるかな？
>ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
「正当」とかいう、絶対的な価値判断があるような言い方はどうかと思いますが。
じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか？お聞かせいただけますか？
最後にこれだけは答えてくれるかな？
>ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
>全員分聴いてから言ってるんだろうな？
ぜひ答えてくださいね。
コンクールに批判的な中村だが、中村自身がショパン･コンクール入賞を
きっかけにｷｬﾘｱが拓けてるし、ばんばんコンクール審査員もやっているということも
付け加えておくよ。
0506413
03/08/08 11:13ID:???昨夜は台風でネットどころではありませんでした。
お待ちいただいたのに、失礼しました。
>>495
＞神によって直観を与えられるのは、芸術家であって、鑑賞者である
私ではないのです。美の直観を与えられるから、表現者となるわけです。
「私は神の正義で美的直感を与えられている。だから私の意見が正しい」
なんていう狂信者めいた事は、さすがに私も述べていないですよ。
この部分ですが、488さんもですがあなたこそが誤解をしておられるように思います。
あなたの
「どの人に美的直観を与えるかは、神の正義による」
この発言はいかにも神の絶対性を述べたようにみえますが、実は
＞この場合神によって美的直観を与えられたのは、私にとってはイムであり、
（>>497）
とあるように、
「神はイムに美的直感を与えられたのだ、と私が判定している」
ということを表しているのです。
あなたは神のご意志を判断する者ですか？
あまりにも不遜ではありませんか？
これは神義論からは多いにはずれていませんか？
私はこのことを414で示唆したつもりだったのです。
0507４９９
03/08/08 11:27ID:???恐らくどこまでレス付けあっても平行線を辿るだけであろう事は、
判っていますが、一応返答差し上げます。できればこれで最後にして下さい。
>林は自分で好んでその土俵にのっかたんだという事実を忘れられちゃ困る。
私は演奏家の人格批判をする気は全然ないのです。理由は私にとっての関心事は
音楽であって、演奏家の性格や礼儀作法ではないからです。はっきり言って関係がないのです。
でもあなたのためにどうしても答えろって事なのかしら？私ならやらないと思いますよ。
っていうぐらいですかね。随分リスキーな行動に出たなって。
>じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか？お聞かせいただけますか？
以下に述べます。
>ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄの審判に文句をつけるんだったら、当然コンクールの演奏は
>全員分聴いてから言ってるんだろうな？
勿論聴いてません。オフィシャルサイトの切れ切れの演奏なら聴きましたが。
しかしこの問いは無意味です。私は相対的な順位がどうとか言っているのではなく、
園田氏の評論の内容が、私が演奏を聴いて受け取った感想から全く乖離している
この事実だけを問題としていた、そもそも。その率直な不満に対し、ここでいろいろな非難が
向けられているんだろうと思いますけど。ところで偶像崇拝という言葉はご存じですか？
あなたが問題としている事と、私が問題に思っている事とは、全く対象が異なるのですよ。
それがお解りいただけたら、と思いますけど。はぁ～疲れる。
＜理由＞
美的直観の普遍性と判断の多様と言う事について。
美は普遍的価値であるのに対し、判断はそれ自体のうちに主観の心理的条件、すなわち体験の総体を含み、
かつ本能によってその矛先が動機づけられているという事。
面倒くさいので、いずれ似たような議論の引用をしようかと思っています。
ただ、私も自分の用事がありますので、あまり以後はお答えできないと思います。
私的な事を申し上げて申し訳ないのですが、私は受験生なため、
このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
ものすごい時間の浪費なんです。
アドルノ、現象学、またはフロイト心理学のテキストなどを読まれる事を
おすすめします。
0508名無しの笛の踊り
03/08/08 11:32ID:???＞このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
＞ものすごい時間の浪費なんです。
こういうことを言うのが荒れる原因だって何回言わせりゃ（ｒｙ
0509509
03/08/08 11:34ID:???議論相手に「俺の貴重な時間を浪費させるな、屑」
って言ってるのと同じだと言うのが理解できてますかね？
0510413
03/08/08 11:41ID:???ではイムファンさんに、同じキリスト者として心からの忠告を。
あなたは大変勉強熱心でらっしゃる。
だが、哲学も神学も言葉だけの知識に留まっているようにみえます。
あなた自身の思考形態はまったく変わらずにあり、学んだ知識はあなたの思考、
あなたの感情に都合の良い部分だけを切り取られ消費されている。
どうぞ、傷つきやすい自分を認めて、よろいを脱いでください。
あらゆる思想を自分を守るための鎧として使えば、鎧はますます厚くなり、
ちょっとした傷があなた自身を傷つけることになります。
神がおられるのならば人は怖くないでしょう。
傷つきやすさは皆同じなのです。
例えあなたの考え、あなたの好みを否定する人がいても、あなた自身は否定されません。
でも、あなたがイムファンであることを否定するレスは一つも無いんですよ。（煽り以外は）
自分を認めてもらうためには、他人が自分と違うことを認めなければなりません。
イムの音楽や受賞拒否を認めない人がいたって、構わないではないですか？
それが、あなたがファンであることを傷つけるものでは無いのですから。
0511４９９
03/08/08 11:44ID:???勿論それこそ私が主張している事です。
私は園田氏の評論を読んだ人が一枚岩になっているところに入り込んでる
状態なのです。私はその人たちに言いたい。
価値判断の多様を認めてくださいと言う事をです。
私がずっと述べているのは、「感動した」という「心理的事実」なのです。
それを否定するのは、ある種の暴力以外の何物でもないです。
0512４９９
03/08/08 11:45ID:???当分来ないと思いますので、ご安心くだし。
0514名無しの笛の踊り
03/08/08 11:56ID:???価値判断の多様さねぇ････。
自分にとっては解釈が駄目だったとか、
音が小さくて、とか実演に接して批判してる人も前スレから何人もいましたが、
いい部分だけ取り上げて反論してたのは擁護しておいでの側の方だったように思いますがね。
で、こういうところが具体的に駄目だった、って言うと
自分にとっては感動したんだ、それが何が悪い、否定するな！と仰る。
そういうことを仰る以上、
相手に自分にとっては駄目だったんだ、悪いと思ったものを悪いといって何が悪い！
って言われたってしょうがないでしょうに。
自分勝手すぎますよ。
0515何紙の笛の踊り
03/08/08 11:58ID:???確かあなたが議論を仕掛けた本人じゃないの？
今頃出てきて何言ってるのかしら？
卑劣ですね。
0516名無しの笛の踊り
03/08/08 11:59ID:???はっきり申し上げるなら、今叩かれてるのは貴方方の議論の態度によるものですです。
イム本人に関する事じゃありません。
それも人種云々は関係ありません。
未だに人種云々言って誹謗してるのはコピペ馬鹿だけ。
0517名無しの笛の踊り
03/08/08 12:00ID:???0518名無しの笛の踊り
03/08/08 12:06ID:???あなたが待っていると言ったから、夜も寝ないで相手は議論に応じたのでは？
相手の誠実さに対して、どういう考えをもっているのかしら？
あなたは相手からさんざん返答を要求されても沈黙していたわけですよね。
ご自分の卑劣な態度についてどう思う？
あなたは相手の人間性を非難していたようだけれど。あなたこそ無責任きわまりない
厚顔無恥なのでは？
相手のレスもよく読まずに尤もらしい態度の揚げ足取りだけのレスしか
此処には並んでいないようなので。あなたも荒らしだったのかも知れないですね。
何か薄気味悪さ、醜悪さを感じますが。
0519名無しの笛の踊り
03/08/08 12:10ID:???いくらこいつらを教化しようとしたって無駄だ。
そのようなヒロイズムは豚に真珠。
口調を真似されるのがせいぜいです。荒らしは荒らし。
0520名無しの笛の踊り
03/08/08 12:15ID:???0521名無しの笛の踊り
03/08/08 12:16ID:???0522名無しの笛の踊り
03/08/08 12:28ID:???漏れはもうあわれな屑には振り向かないからね。（まっとうな一般人に振り向いてもらっていたんだ
っていうこと、自覚しろよ。今までの事は。）
根性たたき直してやろうなんて謂う気ももう失せた。だめだよ、こいつらまじで。
ﾋｮｸさんも、まっとうな掲示板行った方が良いよ。
ここでバカの錯誤を直してやらなくたって、２年後には結果が出るさ。
漏れもう来ないからさ。ヴァカに親切にするのはやめた。
教えてやって感謝されこそすれ、聞いてねえもん、こいつら。居直ってるよ。
鬱憤晴らしに利用してるんなら別だけどね。
0523名無しの笛の踊り
03/08/08 12:46ID:???0524名無しの笛の踊り
03/08/08 12:47ID:???0525名無しの笛の踊り
03/08/08 12:47ID:???0526名無しの笛の踊り
03/08/08 12:48ID:???0527名無しの笛の踊り
03/08/08 12:48ID:???0528名無しの笛の踊り
03/08/08 12:49ID:???0529名無しの笛の踊り
03/08/08 12:51ID:???0530名無しの笛の踊り
03/08/08 12:51ID:???0531名無しの笛の踊り
03/08/08 12:51ID:???0532名無しの笛の踊り
03/08/08 12:52ID:???0533名無しの笛の踊り
03/08/08 12:53ID:???0534名無しの笛の踊り
03/08/08 12:53ID:???0535名無しの笛の踊り
03/08/08 12:55ID:???0536名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0537名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0538名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0539名無しの笛の踊り
03/08/08 12:56ID:???0540名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???語り合いまつ。
0541名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???0542名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???0543名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???どっちが荒らしだか･･･。
0544名無しの笛の踊り
03/08/08 12:57ID:???0545名無しの笛の踊り
03/08/08 12:58ID:???0546名無しの笛の踊り
03/08/08 13:01ID:???好きこのんで参加して、結果が気に食わないのでちゃぶ台をひっくり返して帰った。
これを踏まえて授賞拒否をあんたはどう思うんだい？
その辺を答えてくれるかな？
>ただ、これが正当な芸術のあり方なのかどうか、正直言って現状では私にはよく分かりません。
「正当」とかいう、絶対的な価値判断があるような言い方はどうかと思いますが。
じゃあ「正当な芸術のあり方」とはなんなのか？お聞かせいただけますか？
0547名無しの笛の踊り
03/08/08 13:01ID:???0548名無しの笛の踊り
03/08/08 13:01ID:???0549名無しの笛の踊り
03/08/08 13:02ID:???どっちが荒らしだか･･･。
0550名無しの笛の踊り
03/08/08 13:02ID:???語り合いまつ
0551名無しの笛の踊り
03/08/08 13:02ID:???0552名無しの笛の踊り
03/08/08 13:02ID:???中国の亡き楊尚昆国家主席が日本の首相に「日本人は本当に朝鮮人の扱いを知らない」。
としきり忠告したらしい。
と言うのは、
「朝鮮民族は自尊心が高く、我々がああしろ、こうしろとは言えない」。
だって。
ここのスレは「ああしろ、こうしろ」ばかりだから気に入らないのかな。
0553名無しの笛の踊り
03/08/08 13:05ID:???真の芸術の分らない下等な人間の癖に、と思ってんだよ。
0554名無しの笛の踊り
03/08/08 13:06ID:???>根性たたき直してやろうなんて謂う気ももう失せた。だめだよ、こいつらまじで。
キリスト者の発言とは思えない。
神父さまとゆっくりお話なさった方がいいですよ。
0555名無しの笛の踊り
03/08/08 13:11ID:???0556名無しの笛の踊り
03/08/08 13:12ID:???0557名無しの笛の踊り
03/08/08 13:12ID:???>しかしこの問いは無意味です。私は相対的な順位がどうとか言っているのではなく、
>園田氏の評論の内容が、私が演奏を聴いて受け取った感想から全く乖離している
はあああああああああああああ？
ほんとアンタバカだね。無意味なのはあんたの言ってること。
同一の演奏を聴いて、評価が乖離してるなら分かる。
別々の演奏を聴いて、評価が違うのはあたり前なんだよ。
あんたが聞いたときの林は素晴らしかったかもしれない。
でも園田がコンクールで聞いた林はてんでダメだったのかもしれない。
それのどこがいけないんだ？
コンクールの受賞拒否問題は彼の音楽そのものに対する評価に端を発しているん
だから、演奏家の性格・礼儀とは別に純粋に音楽的な問題の側面もある。違うかい？
>このような平行線しか辿らないことがわかっている議論に返答するのは
>ものすごい時間の浪費なんです。
まったく失礼な物言いだね。
漏れは少なくともあんたのレスを読み、それを理解（同調するかは別）して
それに対してレスしようとしている。例え平行線であってもそこから
なんらかの議論の突破口が開ければいいんじゃないのかと思うからだ。
あんたは平行線だからといって逃げるんじゃ、あんたたちが目的の
林の魅力を大勢の人に伝えるってことは出来ないぜ。
あんたのやってることは単なる意見の言いっ放し。
それはここで自分の意見を言いっ放しにする荒らしとやってることは変わらない。
荒らしと同レベルなの。
あんたは受験生だってことを理由に逃げてるだけ。
0558名無しの笛の踊り
03/08/08 13:13ID:???0559名無しの笛の踊り
03/08/08 13:13ID:???荒らし。
0560413
03/08/08 13:13ID:???>>506からおりますよ。>>510も私です。
名前欄を確認してくださいね。
台風でネット接続できるような状況じゃなくなったものですから。
>>510を受けて
>>511「勿論それこそ私が主張している事です。」は話が繋がらないじゃないですか？
不思議な方ですね。
あなたは（私も）被造物なのですから、神のご意志をはかってはいけません。
0561名無しの笛の踊り
03/08/08 13:14ID:???表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも
0562名無しの笛の踊り
03/08/08 13:14ID:???0563名無しの笛の踊り
03/08/08 13:14ID:???0564名無しの笛の踊り
03/08/08 13:15ID:???0565名無しの笛の踊り
03/08/08 13:15ID:???／ ＼／￣￣＼
／ ／￣￣
| ￣＼
| ／/ ∧ 人 |
| ／ /／/／ ゝ /| /|∧| |＼ﾉ
＼ |人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
／＼ |＝| (V ) | ||＝| (V ） | |
＼ | ､￣_ ノ | ＼ ￣ | |
＼＿ 人＿＿＿ ノ Д ＿ ﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ |＼ ⊂つ ／ ＜現代音楽は、クラ界を崩壊させる！！
／＼ へ _ _／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ
0567名無しの笛の踊り
03/08/08 13:16ID:???とりあえずお手ごろな価格の小型の電子ピアノ買って、続けるなら
後から生ピアノ買うってのはどうでしょうか。
後で電子ピアノが余っても、夜用に使えると思うよ。
へんな電子ピアノ買わない限りは。
どうせ習って数年はバイエルレベルでピアノの音色まで気が回らないと思うし。
あ、硬派なピアノの先生だと電子嫌がる可能性はあるかな。
0569名無しの笛の踊り
03/08/08 13:16ID:???0570名無しの笛の踊り
03/08/08 13:17ID:???0572名無しの笛の踊り
03/08/08 13:17ID:???昨日もサックスの後輩の吹きたてのマッピが唾で変色してたなぁ
0573名無しの笛の踊り
03/08/08 13:17ID:???0574名無しの笛の踊り
03/08/08 13:17ID:???自分の意志でレスしてるのに何で損害賠償請求できるんだか（ﾌﾟ
0575名無しの笛の踊り
03/08/08 13:18ID:???0576名無しの笛の踊り
03/08/08 13:18ID:???0577名無しの笛の踊り
03/08/08 13:18ID:???ここは2chですよ
0578名無しの笛の踊り
03/08/08 13:19ID:???もっとも唐突なカキコ話題だからバレバレなことは変わらん。
0579名無しの笛の踊り
03/08/08 13:20ID:???昨日もサックスの後輩の吹きたてのマッピが唾で変色してたなぁ
0580名無しの笛の踊り
03/08/08 13:20ID:???0581名無しの笛の踊り
03/08/08 13:21ID:???ここは2chですよ
0582名無しの笛の踊り
03/08/08 13:21ID:???0583名無しの笛の踊り
03/08/08 13:22ID:???0584名無しの笛の踊り
03/08/08 13:22ID:???春を歌う節回しは東西一緒か。
0585名無しの笛の踊り
03/08/08 13:22ID:???よーし、イムくん応援するぞ。コンサート行こう
なんて思う人はいないだろうな。
0586名無しの笛の踊り
03/08/08 13:22ID:???ﾊｯ、荒らしてるのはDQNﾌｧﾝか…
0587名無しの笛の踊り
03/08/08 13:23ID:???0588名無しの笛の踊り
03/08/08 13:23ID:???／ ＼／￣￣＼
／ ／￣￣
| ￣＼
| ／/ ∧ 人 |
| ／ /／/／ ゝ /| /|∧| |＼ﾉ
＼ |人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
／＼ |＝| (V ) | ||＝| (V ） | |
＼ | ､￣_ ノ | ＼ ￣ | |
＼＿ 人＿＿＿ ノ Д ＿ ﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ |＼ ⊂つ ／ ＜現代音楽は、クラ界を崩壊させる！！
／＼ へ _ _／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
へ､ |￣＼ー フ￣ |＼ー
／ ／￣＼ | ＞|￣|Σ | |
, ┤ |/|＿／￣＼＿| ＼|
| ＼＿／ ヽ
| ＿_(￣ |
| ＿_） ～ノ
人 ＿_） ノ
0589名無しの笛の踊り
03/08/08 13:23ID:???かなり浸透しているような。
0590名無しの笛の踊り
03/08/08 13:24ID:???川上さんをよいしょしているという事だけは聞いているのですが
0592名無しの笛の踊り
03/08/08 13:24ID:???0593名無しの笛の踊り
03/08/08 13:24ID:???0594名無しの笛の踊り
03/08/08 13:25ID:???0595名無しの笛の踊り
03/08/08 13:25ID:???ピアニスが行ってしまったのが自称評論家氏の最大の大誤算
であったといえよう。
0596名無しの笛の踊り
03/08/08 13:26ID:???なら嬉しい誤算かもしれないですね。けど、技術的や完成度的に
足りなくって、聴衆にショボイ曲と印象づけさせてしまいかねない
のが彼女の持ち味ともいえまち。
0597名無しの笛の踊り
03/08/08 13:27ID:???0598名無しの笛の踊り
03/08/08 13:27ID:???住人同士が建設的な議論をするスレッドです。
よってスレタイから刺激的な「自治」という言葉をはずしました
0599名無しの笛の踊り
03/08/08 13:28ID:???0600名無しの笛の踊り
03/08/08 13:28ID:???とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 野中は早く自首しろよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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0601名無しの笛の踊り
03/08/08 13:28ID:???でも名無しの笛の踊りは替えて欲しい。
0602名無しの笛の踊り
03/08/08 13:29ID:???0603名無しの笛の踊り
03/08/08 13:29ID:???0604名無しの笛の踊り
03/08/08 13:30ID:???0606名無しの笛の踊り
03/08/08 13:30ID:???もっとも唐突なカキコ話題だからバレバレなことは変わらん
0607名無しの笛の踊り
03/08/08 13:30ID:???0608名無しの笛の踊り
03/08/08 13:31ID:???住人同士が建設的な議論をするスレッドです。
よってスレタイから刺激的な「自治」という言葉をはずしました。
クラ板に関することなら何でもマタ～リ話し合ってください。
過去ログ・関連リンクは>>2あたりに
0609名無しの笛の踊り
03/08/08 13:31ID:???とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0610名無しの笛の踊り
03/08/08 13:31ID:???0611名無しの笛の踊り
03/08/08 13:31ID:???0612名無しの笛の踊り
03/08/08 13:32ID:???0613名無しの笛の踊り
03/08/08 13:32ID:???とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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0614名無しの笛の踊り
03/08/08 13:32ID:???教授と言うのは、コテハンではありません。僕の職業であり、肩書きで
す。前は「１」とか「四代目」とか「朝比奈」とか、まあいろいろ名乗
ってきたのですが、最近はずっと「教授」で通しています。
詳しくはこの後書きますが、「任侠道」シリーズの主催者です。
このシリーズというのは、「教授」と呼ばれる人物を巡り、あれこれ
語るメタスレなんですね。そのあたりを勘違いしている人が、最近多い
ので強調しておきます。
0615名無しの笛の踊り
03/08/08 13:32ID:???ろくなもんじゃないな。
と、思わせるための工作・・・なわけないか。
0616名無しの笛の踊り
03/08/08 13:32ID:???僕はひとを楽しませる気なんて、悪いけど全くないですね。好きなこと
を書いて、気にいったレスに回答するだけです。
よく「スルーした」とか言う人がいますけど、ナンセンスですね。答え
たくない質問にレスするほど、僕は暇じゃないです。全部にレスするな
んて思っている人がいたら、勘違いですよ、と言っておきましょう。
僕はおもしろいからここにいるんですね。誰の命令も聞かないし、気に
いらないレスは今後も無視します。
0617名無しの笛の踊り
03/08/08 13:33ID:???本人もあまり楽しそうじゃないし・・・・・
何のためにやってるんだろうって何回も出てくるけど、結構本音じゃないかな。
本音だよね。ほんとうに、何でこんなことを１日やってんのかな、って
思うよ。楽しそうじゃないってのも、ある面あたってると思うね。
勢いはないよ。レスが激減してるでしょ。３日で1000レスとかって、前
は普通だったけど、今は10日で1000レスでいい。
0618名無しの笛の踊り
03/08/08 13:33ID:???「なんでそんなに暇なのか？」
「出版社のことや編集のことを知らないと、暴露されたのではないか？」
（あはは。これ一番困るんだけどね。そうですか。無知なんですね）
「会社勤めをしたことがあるようには見えないが？」
「どうして教授という仕事を演じてきたのか？」
こんなところが中心でしょうね。
0619名無しの笛の踊り
03/08/08 13:34ID:???0620名無しの笛の踊り
03/08/08 13:34ID:???0621名無しの笛の踊り
03/08/08 13:34ID:???0622名無しの笛の踊り
03/08/08 13:35ID:???それも非常識な方法や、集団馴れ合いの果ての裏での姑息な方法でね。
甲斐は偽善者であるわな。
0623名無しの笛の踊り
03/08/08 13:35ID:???0624名無しの笛の踊り
03/08/08 13:36ID:???0625名無しの笛の踊り
03/08/08 13:36ID:???0626名無しの笛の踊り
03/08/08 13:37ID:???こっちのほうがおもしろいぞ。
きもいレスよりこっち読め。
0627名無しの笛の踊り
03/08/08 13:38ID:???代理行為の瑕疵
0628名無しの笛の踊り
03/08/08 13:39ID:???0629名無しの笛の踊り
03/08/08 13:40ID:???0630名無しの笛の踊り
03/08/08 13:40ID:???0631名無しの笛の踊り
03/08/08 13:40ID:???0632名無しの笛の踊り
03/08/08 13:40ID:???0633名無しの笛の踊り
03/08/08 13:41ID:???0634名無しの笛の踊り
03/08/08 13:41ID:???0635名無しの笛の踊り
03/08/08 13:42ID:???0636名無しの笛の踊り
03/08/08 13:42ID:???0637名無しの笛の踊り
03/08/08 13:42ID:???気に食わなくなれば、受賞拒否ならぬ埋め立てで議論の場を封殺したいわけか。
あっ違ったか？自分の頓珍漢さに気づいて恥ずかしいスレをDAT落ちさせたいだけ。
0638名無しの笛の踊り
03/08/08 13:43ID:???0639名無しの笛の踊り
03/08/08 13:43ID:???0640名無しの笛の踊り
03/08/08 13:43ID:???0641名無しの笛の踊り
03/08/08 13:44ID:???0642名無しの笛の踊り
03/08/08 13:44ID:???0643名無しの笛の踊り
03/08/08 13:45ID:???0644名無しの笛の踊り
03/08/08 13:45ID:???山野はそれほどたくさん輸入盤扱ってるわけではないけど・・・。
でもヲタが買うようなタイトルはみんな輸入盤だし、国内盤で出てても
他の店で安い同じものの輸入盤買うのが一般的だし。クラシックの国内盤
なんて田舎でしか扱わなくなるかも。
0645名無しの笛の踊り
03/08/08 13:45ID:???ｲﾑﾌｧﾝが２ちゃんねらに損害賠償請求の裁判を起こすところ
「私は受験生なのに２ちゃんねるで議論をふっかけて眠らせなかったんです！」
「翌日、受験生であることをカムアウトしたのに誰も謝罪しませんでした！」
こんな風？
0646名無しの笛の踊り
03/08/08 13:46ID:???ている場面が別のテレビ番組で放映されたのには筆者は呆れ果ててしまった。もはや貞操
観念などとうの昔に喪失し素人と商売女の区別がつかぬ現代女性たちが、売春が制度とし
て厳と存在していた時代の日本軍の性犯罪防止策を性奴隷などと言って裁くのは笑止千万
なことではなかろうか。
0647名無しの笛の踊り
03/08/08 13:46ID:???スレタイはなんにするか？
「受賞拒否韓国人とその不愉快なﾌｧﾝたち」
ってのはどうかね？
0648名無しの笛の踊り
03/08/08 13:46ID:???こっちのほうがおもしろいぞ。
きもいレスよりこっち読め。
0649名無しの笛の踊り
03/08/08 13:47ID:???0650名無しの笛の踊り
03/08/08 13:47ID:???その他、東洋人のﾋﾟｱﾆｽﾄについて（国籍はどこでも可）、想うことを
語り合いまつ。
0651名無しの笛の踊り
03/08/08 13:47ID:???こんな風？
0652名無しの笛の踊り
03/08/08 13:48ID:???「受賞拒否韓国人とその不愉快なﾌｧﾝたち」
ってのはどうかね？
0654名無しの笛の踊り
03/08/08 13:48ID:???本人もあまり楽しそうじゃないし・・・・・
何のためにやってるんだろうって何回も出てくるけど、結構本音じゃないかな。
0655名無しの笛の踊り
03/08/08 13:49ID:???ｲﾑﾌｧﾝが２ちゃんねらに損害賠償請求の裁判を起こすところ
0656名無しの笛の踊り
03/08/08 13:49ID:???ている場面が別のテレビ番組で放映されたのには筆者は呆れ果ててしまった。もはや貞操
観念などとうの昔に喪失し素人と商売女の区別がつかぬ現代女性たちが、売春が制度とし
て厳と存在していた時代の日本軍の性犯罪防止策を性奴隷などと言って裁くのは笑止千万
なことではなかろうか。
0657名無しの笛の踊り
03/08/08 13:49ID:???0658名無しの笛の踊り
03/08/08 13:50ID:???指は回ります。まともなピアノの先生について精進すれば
大化けする可能性はあるかなと。
0659名無しの笛の踊り
03/08/08 13:50ID:???また、劣 等 朝 鮮 民 族 か 。 犬以下のクズ共が！韓国人皆殺しにしてしまえ！
在日とは何か？ なぜ嫌われるのか？ を知る良いサイトです。
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
劣 等 朝 鮮 民 族
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/110-127
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0660名無しの笛の踊り
03/08/08 13:50ID:???東大仏文卒。
文章の達人「～かしら」などと書けるのは，当代この御仁のみ。
絵画にも精通。
政治批評もする。
白水社から全集もでた。
水戸芸術館館長。
吉田秀和賞もある。
今年90歳。まだお元気？
0661名無しの笛の踊り
03/08/08 13:51ID:???割かれている点。これは本当に先進的だった。つまり、当時は彼のようなインテリが
大衆を啓蒙するという図式がキチンと成立し得たんじゃないかしら？
0662名無しの笛の踊り
03/08/08 13:51ID:???0663名無しの笛の踊り
03/08/08 13:51ID:???0664名無しの笛の踊り
03/08/08 13:52ID:???そういうのよりさ、自分はこういう所で偶然であってしまう人のインパクトの方が大きいよ。
ああ、こういう人たちなのか・・・と。
0665名無しの笛の踊り
03/08/08 13:52ID:???0666名無しの笛の踊り
03/08/08 13:53ID:???それも非常識な方法や、集団馴れ合いの果ての裏での姑息な方法でね。
甲斐は偽善者であるわな。
0667名無しの笛の踊り
03/08/08 13:54ID:???指は回ります。まともなピアノの先生について精進すれば
大化けする可能性はあるかなと
0668名無しの笛の踊り
03/08/08 13:54ID:???荒らしたかったら、荒らせや！！
0670名無しの笛の踊り
03/08/08 13:54ID:???パッションだけなんだな。
0671名無しの笛の踊り
03/08/08 13:54ID:???そのタイトルを書きたいだけの
いけすかないクラｵﾀ
0673名無しの笛の踊り
03/08/08 13:55ID:???荒らしご苦労さんです＜ｲﾑﾌｧﾝ
0674名無しの笛の踊り
03/08/08 13:55ID:???荒らしご苦労さんです＜ｲﾑﾌｧﾝ
0675名無しの笛の踊り
03/08/08 13:56ID:???「なんでそんなに暇なのか？」
「出版社のことや編集のことを知らないと、暴露されたのではないか？」
（あはは。これ一番困るんだけどね。そうですか。無知なんですね）
「会社勤めをしたことがあるようには見えないが？」
「どうして教授という仕事を演じてきたのか？」
こんなところが中心でしょうね
0676名無しの笛の踊り
03/08/08 13:56ID:???0677名無しの笛の踊り
03/08/08 13:56ID:???半年でもピアノのお稽古したほうが上だな。
0679名無しの笛の踊り
03/08/08 13:57ID:???ただの脅しかな？
0680名無しの笛の踊り
03/08/08 13:57ID:???0681名無しの笛の踊り
03/08/08 13:57ID:???語るのも画一的ってこった。そんなことを言い出せばなにも議論できねーだろ。
0682名無しの笛の踊り
03/08/08 13:58ID:???0683名無しの笛の踊り
03/08/08 13:58ID:???こんな荒らしまくる錯乱状態では門前払いでしょ。
0684名無しの笛の踊り
03/08/08 13:58ID:???つつあるとの事。
0685名無しの笛の踊り
03/08/08 13:59ID:???0686名無しの笛の踊り
03/08/08 14:00ID:???0687名無しの笛の踊り
03/08/08 14:00ID:???0688名無しの笛の踊り
03/08/08 14:00ID:???今後、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。
しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無い。
0689名無しの笛の踊り
03/08/08 14:01ID:???|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 原田達也
~￣￣￣￣
0690名無しの笛の踊り
03/08/08 14:01ID:???つつあるとの事。
0691名無しの笛の踊り
03/08/08 14:02ID:???自分はやる気がなかったのに、誰かがPCに縛りつけて徹夜で議論させたって？
強制連行と同じ発想だな。
0692名無しの笛の踊り
03/08/08 14:02ID:???0693名無しの笛の踊り
03/08/08 14:03ID:???0694名無しの笛の踊り
03/08/08 14:03ID:???まるでスポーツ国際大会の韓国代表チームだな（ｗ
0695名無しの笛の踊り
03/08/08 14:03ID:???0696名無しの笛の踊り
03/08/08 14:03ID:???しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無い
0697名無しの笛の踊り
03/08/08 14:03ID:???0698名無しの笛の踊り
03/08/08 14:04ID:???こんな浅はかなスレ
0699名無しの笛の踊り
03/08/08 14:04ID:???久々にどうですか？？
0700名無しの笛の踊り
03/08/08 14:05ID:???トレーナーだと思う。
0701名無しの笛の踊り
03/08/08 14:05ID:???また、劣 等 朝 鮮 民 族 か 。 犬以下のクズ共が！韓国人皆殺しにしてしまえ！
在日とは何か？ なぜ嫌われるのか？ を知る良いサイトです。
日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
http://freespace.kakiko.com/didi/
劣 等 朝 鮮 民 族
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059664160/110-127
韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意－あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？－
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0702名無しの笛の踊り
03/08/08 14:05ID:???0703名無しの笛の踊り
03/08/08 14:05ID:???公開の掲示板に粘着カキコしていたのには筆者は呆れ果ててしまった。
もはや羞恥心や矜持などとうの昔に喪失し自称評論家との区別がつかぬ
音楽現代の評論家が、宇宿は「俗物」などと言って裁くのは笑止千万な
ことではなかろうか。
0704名無しの笛の踊り
03/08/08 14:06ID:???議論は自分に無い視点を周囲から得るための手段でもあるだろう？
わかってないな。
そんなことで大学でディスカッションできるのか？
教授や先輩にボロボロに言い負かされるのに。
0705名無しの笛の踊り
03/08/08 14:06ID:???公開の掲示板に粘着カキコしていたのには筆者は呆れ果ててしまった。
もはや羞恥心や矜持などとうの昔に喪失し自称評論家との区別がつかぬ
音楽現代の評論家が、宇宿は「俗物」などと言って裁くのは笑止千万な
ことではなかろうか。
折れも好きだね。なんたってヴァントのブル聴いて、ブルを聴くようになった
んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。
0706名無しの笛の踊り
03/08/08 14:06ID:???化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。
0707名無しの笛の踊り
03/08/08 14:07ID:???0708名無しの笛の踊り
03/08/08 14:07ID:???お前のようなディスカッションの態度では院では通用しない。
0709名無しの笛の踊り
03/08/08 14:08ID:???0710名無しの笛の踊り
03/08/08 14:08ID:???0711名無しの笛の踊り
03/08/08 14:08ID:???これはｲﾑﾌｧﾝのためにある言葉ようだ。
0712名無しの笛の踊り
03/08/08 14:09ID:???おまえ等世間に出てまともな議論やった事あるのか？
ない香具師ばっかだろ。
0713名無しの笛の踊り
03/08/08 14:10ID:???スレ潰してやっから、縁切って暮れよな。
0714名無しの笛の踊り
03/08/08 14:10ID:???しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無
0715名無しの笛の踊り
03/08/08 14:11ID:???0716名無しの笛の踊り
03/08/08 14:11ID:???0717名無しの笛の踊り
03/08/08 14:11ID:???0718名無しの笛の踊り
03/08/08 14:11ID:???0719名無しの笛の踊り
03/08/08 14:12ID:???まともな事一ついえねぇのに。
0720名無しの笛の踊り
03/08/08 14:13ID:???まじ？
暇人！！！
0721名無しの笛の踊り
03/08/08 14:14ID:???0722名無しの笛の踊り
03/08/08 14:15ID:???0723名無しの笛の踊り
03/08/08 14:15ID:???0724名無しの笛の踊り
03/08/08 14:15ID:???久々にどうですか？？
0725名無しの笛の踊り
03/08/08 14:16ID:???0726名無しの笛の踊り
03/08/08 14:16ID:???んだ。言っておくが、珍ポー子先生は全く関係ないよ。
0727名無しの笛の踊り
03/08/08 14:17ID:???0728名無しの笛の踊り
03/08/08 14:17ID:???20年後の評価は、ベームよりもずっと下だろうな。
0729名無しの笛の踊り
03/08/08 14:18ID:???0730名無しの笛の踊り
03/08/08 14:18ID:???結論が出せないんじゃ、ただのお喋りじゃん
0731名無しの笛の踊り
03/08/08 14:19ID:???お喋りを粉砕しろ！！
0732名無しの笛の踊り
03/08/08 14:19ID:???0734名無しの笛の踊り
03/08/08 14:20ID:???0735名無しの笛の踊り
03/08/08 14:20ID:???0737名無しの笛の踊り
03/08/08 14:21ID:???公式ＨＰ
http://www.music.ne.jp/~classix/The%20classix
0738名無しの笛の踊り
03/08/08 14:21ID:???は？
明快な結論が出る議論なんて、この世に何%存在するんだ？
ｲﾑﾌｧﾝは高校生だろう？
大学生がこんな幼稚なことを言うとは思えん。
0739名無しの笛の踊り
03/08/08 14:22ID:???何の結論を出せと？(w
浅岡の画一的な点を批判しているわけで議論してる気はないですが。
議論出来ないというレスに対してそんなことはないと言ってるだけ。
どんどんレスが浅岡スレから離れていくがそれが狙い？
0740名無しの笛の踊り
03/08/08 14:22ID:???0741名無しの笛の踊り
03/08/08 14:23ID:???0742名無しの笛の踊り
03/08/08 14:23ID:???気づかないくらい必死だったと思われ。余裕そうな態度取ったってバレバレ。
0743名無しの笛の踊り
03/08/08 14:23ID:???しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない
0744名無しの笛の踊り
03/08/08 14:23ID:???0745名無しの笛の踊り
03/08/08 14:24ID:???0747名無しの笛の踊り
03/08/08 14:24ID:???0748名無しの笛の踊り
03/08/08 14:25ID:???0749名無しの笛の踊り
03/08/08 14:26ID:???悪だぞ。
0750名無しの笛の踊り
03/08/08 14:27ID:???0751名無しの笛の踊り
03/08/08 14:27ID:???スレ立ててずっとやれよ。２ちゃんねらーさん。
0752名無しの笛の踊り
03/08/08 14:28ID:???今後、折につけ 彼の活躍を紹介することになろう。
しかし、彼の活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない事は言うまでも無い。
公式ＨＰ
0753名無しの笛の踊り
03/08/08 14:28ID:???イムが３位受賞拒否した時の騒ぎ方もこんな風だったかもしれないと思った。
リアルで乗り込んで文句言われたコンクール関係者は気の毒だな。
0754名無しの笛の踊り
03/08/08 14:28ID:???しかし、ｲﾑﾌｧﾝの活躍は所詮 忍びの其れゆえ、賢明な読者諸君を除いては
表舞台を生きる人々の目に触れることは かなわない
0756名無しの笛の踊り
03/08/08 14:29ID:???まとまってりゃなんか自分達がメジャーだって謂う気にでもなってんじゃないの？
おまえら所詮は世間の少数派だぞ。
おまえ人前で俺と会って議論する勇気あるかよ。
0757名無しの笛の踊り
03/08/08 14:30ID:???あれほど荒らしをコケにしといて自分が荒らしか？
落ちたもんだな、ｲﾑﾌｧﾝ。
0758名無しの笛の踊り
03/08/08 14:31ID:???0759名無しの笛の踊り
03/08/08 14:31ID:???気づくのが遅すぎんだよ。優等生さんよ。
0760名無しの笛の踊り
03/08/08 14:32ID:???0762名無しの笛の踊り
03/08/08 14:34ID:???0763名無しの笛の踊り
03/08/08 14:34ID:???0764名無しの笛の踊り
03/08/08 14:34ID:???0765名無しの笛の踊り
03/08/08 14:35ID:???0766名無しの笛の踊り
03/08/08 14:35ID:???0767名無しの笛の踊り
03/08/08 14:36ID:???お前らは？
0768名無しの笛の踊り
03/08/08 14:36ID:???そのために作られた劇場だし。ベト9はワーグナー本人が
許した特例曲じゃなかったかな。>>670は>>669をちゃかしてる
のだと思われ
0769名無しの笛の踊り
03/08/08 14:37ID:???それ剥いじまったら、何が出てくるんだい？
0770名無しの笛の踊り
03/08/08 14:37ID:???本当に大人気ないね。ｲﾑﾌｧﾝ。そんなに悔しいか？（ｗ
0771名無しの笛の踊り
03/08/08 14:37ID:???0772名無しの笛の踊り
03/08/08 14:38ID:???マジレスを荒し認定しているｲﾑﾌｧﾝだからなぁ。
0773名無しの笛の踊り
03/08/08 14:38ID:???マーラーを讃えろや、ゴラ！
ベートーヴェン全集は最高じゃ、ゴラ！
0775名無しの笛の踊り
03/08/08 14:41ID:???お喋りを粉砕しろ！！
0776名無しの笛の踊り
03/08/08 14:42ID:???0777名無しの笛の踊り
03/08/08 14:42ID:???0778名無しの笛の踊り
03/08/08 14:44ID:???違うことをカキコしてもいいけど、逆上してる人に何書いても同じだしね。
そうそう、自分がハン板とか韓国のどこかのサイトに接続してるからって、皆が
そういうことをしている訳じゃないからね？
そういう錯誤は幼児性の現れだよ。
0779名無しの笛の踊り
03/08/08 14:44ID:???もうちっと手の込んだ荒らし方すれば？必死すぎだよ。
0780名無しの笛の踊り
03/08/08 14:44ID:???0781名無しの笛の踊り
03/08/08 14:44ID:???その他、東洋人のﾋﾟｱﾆｽﾄについて（国籍はどこでも可）、想うことを
語り合いまつ。
0782名無しの笛の踊り
03/08/08 14:45ID:???>もうちっと手の込んだ荒らし方すれば？必死すぎだよ。
俺はおまえみたいな荒らしのプロじゃないよ。恥知らずめ。
0783名無しの笛の踊り
03/08/08 14:46ID:???0784名無しの笛の踊り
03/08/08 14:47ID:???無知なもんで知らなかったよお。
0785名無しの笛の踊り
03/08/08 14:48ID:???俺は荒らしのやり方を借用して、良スレ見込みなしのスレを
自分で埋め立てているんだけどな。
立てた手前。
0787名無しの笛の踊り
03/08/08 14:49ID:???バカっぽくおしゃべりするな。
0788名無しの笛の踊り
03/08/08 14:49ID:???0789名無しの笛の踊り
03/08/08 14:50ID:???そろそろ関西オペラについて語りませんか？
0790名無しの笛の踊り
03/08/08 14:50ID:???落ちるとしたら、民族差別だよね(w
0791名無しの笛の踊り
03/08/08 14:50ID:???0792名無しの笛の踊り
03/08/08 14:50ID:???0793名無しの笛の踊り
03/08/08 14:51ID:???かなり庶民的なものだったの
0794名無しの笛の踊り
03/08/08 14:52ID:???0795名無しの笛の踊り
03/08/08 14:52ID:???0796名無しの笛の踊り
03/08/08 14:52ID:???0797名無しの笛の踊り
03/08/08 14:53ID:???あんたが気に食わないからね。1000になるまで付き合ってあげるよ（ｗ
0798名無しの笛の踊り
03/08/08 14:54ID:???悪意の固まりだし、下劣だし。
議論も何も、読みもしないで揚げ足取りだけしてくるって言う展開に
いーかげん嫌気がさしたよ。
0799名無しの笛の踊り
03/08/08 14:54ID:???0800名無しの笛の踊り
03/08/08 14:55ID:???0801名無しの笛の踊り
03/08/08 14:56ID:???BYE!
0802名無しの笛の踊り
03/08/08 14:56ID:???どうぞお受験のための勉強をなさってくらさい（ｗ？
0803名無しの笛の踊り
03/08/08 14:58ID:???みなさんご意見をどうぞ。
どうせ来ないってたって、ｲﾑﾌｧﾝのプライドだとどうせ気になって見にくるんだぜ（ｗ
0804名無しの笛の踊り
03/08/08 15:00ID:???ところで、今月号の「ショパン」を読んだ方いませんか？
エリザベト王妃コンクールの記事があるようですが。
0805名無しの笛の踊り
03/08/08 15:06ID:???やはり２ちゃんねるなんだよな。
いくらこいつらを教化しようとしたって無駄だ。
そのようなヒロイズムは豚に真珠。
ｲﾑﾌｧﾝは自分をヒーローと勘違いしていたようです。まずこれはご愁傷様です。
それも教化とかいう言葉を使って、議論の相手を根本から見下してます。
これでは対等な議論がそもそも成り立ちません。
見下した相手に反論をされるとムカついて切れます。ご愁傷様です。
そんな勘違いヒーローがまともに議論できないとかほざくのは茶番です。
0806名無しの笛の踊り
03/08/08 16:05ID:???朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命などどうなってもいいといった
状態になり、牙のある動物になってしまう。口のまわりにアブクがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではない。
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なくなり、次には強烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。
どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
子供も親を見習って、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように大暴れして、結局、
我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そのいずれかに落ち着く。
ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」（1886年から朝鮮滞在）
0807赫
03/08/08 16:20ID:???とにかく「ｲﾑﾌｧﾝさん」、へこむなヨ！ ﾌｧｲﾃｨﾝ!
0808名無しの笛の踊り
03/08/08 17:22ID:???0809名無しの笛の踊り
03/08/08 18:06ID:???0810名無しの笛の踊り
03/08/08 18:10ID:???しかし１０００まで行けばＤＡＴ落ちするのは知ってるみたいだしなあ。
0811名無しの笛の踊り
03/08/08 18:12ID:???0812名無しの笛の踊り
03/08/08 18:46ID:???0813名無しの笛の踊り
03/08/08 18:46ID:???0814名無しの笛の踊り
03/08/08 19:48ID:???「朝鮮の悲劇」 F.A.マッケンジー 1908年 （1973年 平凡社東洋文庫）
韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。
（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している）
「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （1989年 白帝社）
（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく知っていなければならないし、
質問されたことにはことごとく答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするの
ではありませんが、その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。もし誰かが彼の言う
ことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。
なかなか信じようとしない人を説得したり、または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、
決して投げ出したりはしません。
ノース・チャイナ・ヘラルド紙 1905年5月5日号 （「外国新聞に見る日本３」 1992年 毎日コミニュケーションズ）
朝鮮ほど贈賄や腐敗がよく見られる国もないだろう。また、この半島ほどなんの理由もなくだましたり、だまさ
れたりすることが広く行なわれている国もない。そして、これまで朝鮮政府ほど詐欺、うそ、横領が満ちあふれ、
骨の髄まで堕落した政府はなかった。しかし、朝鮮はそのような自分たちのやり方に慣れ、これには気づかなく
なっており、他人の欠点ばかりが見えるのだ。 （エッソン・サード記者）
0815ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:07ID:???”俺は音楽のこと何でも知ってるんだから、俺の前ではオマイラ偉そうなこと書くな”
0816名無しの笛の踊り
03/08/08 20:13ID:???0817ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:16ID:???”俺がｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ国際ｺﾝｸｰﾙ３位韓国人受賞拒否理由教えてやる！”
”ホマイラを釣るためにやったんだよ！釣られてるバカ達は有難く思え！”
0818名無しの笛の踊り
03/08/08 20:17ID:???もう受賞拒否するなよ。
0819ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:18ID:???”オマイラ音楽を理解してないから、今やってるからミュージッックステーション見ろ！
0820名無しの笛の踊り
03/08/08 20:20ID:???おまいはピアノ弾いてればいいんだよ。ちゃんと練習しれ。
0821ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:22ID:???”ａｉｋｏタンが出てるから、ﾋﾟｱﾉの練習どころじゃないんだよ ﾊｧﾊｧ”
0822名無しの笛の踊り
03/08/08 20:23ID:???0823名無しの笛の踊り
03/08/08 20:24ID:???ショパンは優勝しれ。チャイコも練習しれ。
それにおまいが一番好きなﾁﾞｬﾝﾙは演歌とＫ－popだろ？
0824ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:26ID:???"シコクに住んでるのか？俺も幼いころ高知に住んでいたぞ！
あっとぉ～キンキの剛太ったなぁ～”
0825名無しの笛の踊り
03/08/08 20:29ID:???台風くるな！
0826ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:30ID:???”今日はあややは出てないようだなぁ～よ～し全裸で午後の紅茶ＣＭ真似しちゃうぞ～”
0827ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:31ID:???”なんだロードオブメジャーって？？？こいつら一発屋だなぁ・・・”
0828ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:32ID:???”家に居るときは全裸でいるとかしゃべってるぞ。こいつら馬鹿丸出し”
0829名無しの笛の踊り
03/08/08 20:34ID:???0830ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:34ID:???”矢口タン最近拭けたな～中島美嘉も家の中では全裸らしいな～”
0831名無しの笛の踊り
03/08/08 20:35ID:???0832ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:36ID:???”小学生に対して下ネタしまくったキンキキッズはセクハラで訴えられる”
0833ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:37ID:???”なんだ？高知人はあんな不細工な顔のヤシばっかりか”
0834名無しの笛の踊り
03/08/08 20:37ID:???ﾄﾞﾝﾋｮｸ、キンキが好きなのか？
0835ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:38ID:???”中島美嘉が化け猫見たとか言ってるぞ！！！カワイイ～～～”
0836名無しの笛の踊り
03/08/08 20:40ID:???今しゃべってるヤツは駄目。へんな声、下品。
0837ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:40ID:???”俺はモー娘派！！！！ピアノの上に寝そべって石川梨華タンでハァハァしてる”
0838ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:42ID:???”中島美嘉タンはガリガリだな～乳もペチャパイだな”
0839名無しの笛の踊り
03/08/08 20:42ID:???白いスーツ着て五木ひろしを歌っているイメージしかないんだ、スマンなぁ。
0840ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:44ID:???”この女子アナよくTV出てるな・・・世界水泳にも出てたな・・・ギター始めたらしい”
0841名無しの笛の踊り
03/08/08 20:44ID:???ﾄﾞﾝﾋｮｸ、おまいは外見に似合わずぶっとい声してるなぁ、あんまり
歌いながら弾くと気になるぞ。
0842ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:45ID:???”謝らなくてもよい！俺なんかｲﾑﾄﾞﾝﾋｮｸってヤシが誰なのかも知らん”
0843名無しの笛の踊り
03/08/08 20:47ID:???自分がわからんなんてヤバイっすよ！
ﾄﾞﾝﾋｮｸ、大丈夫か？
0844名無しの笛の踊り
03/08/08 20:48ID:???0845ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:49ID:???"
大体俺はハードロックのほうが好きなんだ！ＰＯＰＳ退屈なんだよな”
0846名無しの笛の踊り
03/08/08 20:49ID:???ﾄﾞﾝﾋｮｸの相手は兄ちゃんのﾄﾞﾝﾐﾝだぞ。
0847名無しの笛の踊り
03/08/08 20:51ID:???なんか楽器はやってんのか？
0848ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:51ID:???”やっぱりタモリが最強だな！タモリって片目義眼だって知ってるか？”
0849ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:53ID:???”エレキギターやってるぞ！ディストーションサウンドに病み付きだ”
0850名無しの笛の踊り
03/08/08 20:53ID:???ほんとっぽいな、そう言えばおすぎかピーコかどちらかもそうだろ？
0851ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:55ID:???”そろそろハノンの練習でもするか・・・おっ 島谷ひとみがＣＭに出てる”
0852名無しの笛の踊り
03/08/08 20:55ID:???足元にｴﾌｪｸﾀｰ何列もつけてんじゃないのか？
0853ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/08 20:57ID:???”俺はｴﾌｪｸﾀｰ好きじゃないんだ。ギター→ＰＯＤ→ＡＭＰだ。オマイのギターはどこのだ？”
0854名無しの笛の踊り
03/08/08 20:57ID:???くれぐれもテンポは150以上で全調でやれよ。
最後まで弾いても60分たらずだぞ、がんがれ！
またな。 俺もちょっと席はずすよ。
0855名無しの笛の踊り
03/08/08 20:58ID:???でもいい具合に虎目が出てきてるよ。
0856ヒョク
03/08/08 21:25ID:???0857名無しの笛の踊り
03/08/08 22:38ID:???まさかｲﾑﾌｧﾝが名前を変えて再降臨ってんじゃないだろうが（ｗ
ｲﾑﾌｧﾝ見てるかあ？スレは頑張って続いてるよお。
0858名無しの笛の踊り
03/08/08 22:44ID:sLjNfP19タモリは義眼ではなく、片目が極端に視力が
悪いんだよ。
0859名無しの笛の踊り
03/08/09 00:18ID:???0860ヒョク
03/08/09 00:24ID:???違うと思うよ。私が妄想デートをしていた時にもたまにレスに混ざっていた
記憶がある。イムファンさんではないはず。
でもイムファンさん、来なくなってしまって淋しいよー。。。(泣
少し落ち着いてきたら「応援スレ」を立てようよ。。。待ってるよ。(泣
0862名無しの笛の踊り
03/08/09 08:15ID:???期待age
0863_
03/08/09 08:16ID:???0864名無しの笛の踊り
03/08/09 16:14ID:???ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ先生が、またカキコしてくれると盛り上がるんだけどな。。。。。
0865名無しの笛の踊り
03/08/09 16:16ID:???0866ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/09 21:54ID:???”オマイラ音楽に詳しくなりたかったら、今やってるから星の王子ニューヨークへ行く見れ”
0868ドンヒョクの兄
03/08/09 23:00ID:???このスレがおかしくなっちまってから俺のパソコンも調子が悪いぜ。
そー言えばこの間ウィンドウズがどーのこーのってテレビでやってたが
またバグったのかね、俺のパソコンも死にそーなのかな。
0869ドンヒョクの兄
03/08/09 23:02ID:???弟をあんまりいぢめないでおくれよ、あいつ、繊細なヤツだからな。
0870ドンヒョクの兄
03/08/09 23:04ID:???まともなカキコが無くなっちまったわけだわな。
まー今後とも弟をよろしくたのんますわ。
0871ドンヒョクの兄
03/08/09 23:07ID:???おまいらよってたかって一人のヤツを追い込むような事は今後謹んでおくれな。
ほな、さいなら。
0872ドンヒョクの兄
03/08/09 23:10ID:???ほな、さいなら。
0873名無しの笛の踊り
03/08/09 23:16ID:???0875名無しの笛の踊り
03/08/09 23:26ID:???0876名無しの笛の踊り
03/08/09 23:51ID:???［<丶｀∀´> ＜ おやスミダ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
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|＿＿＿＿＿＿＿_|
0877名無しの笛の踊り
03/08/10 00:08ID:???いずれ結果は出るんだよ｡｡｡
イムとイムのファン攻撃が目的な人ばっかりの中に、イムを話題にするような
スレは立てない方が良いと思う。。。（何でもいいから早くDATに落としちゃえ！）
嫌がらせ派とまじめに議論しても、相手は聴く気なんか最初からないんだからさ。詭弁と罵倒に命賭けてるって感じでさ。
そんな事よりこのスレでまた別のファンを呼び込む方が、その人に悪いと思うよ。
イムのファンの人、元気出してね。イムは成長の真っ最中！だからね。
どう振る舞ったって、いずれ結果は出るって。 じゃーね！
0878名無しの笛の踊り
03/08/10 00:08ID:???2年前の演奏がよくそこまで臨場感溢れるままに頭に残っていたものですね。
通常とは違った意味で忘れられない演奏であることは確かですがｗ。
0879名無しの笛の踊り
03/08/10 00:09ID:???ＯＤＮ以外のプロパといつ契約して戻ってくるんだろか
0880ｲﾑ・ﾄﾞﾝﾋｮｸ
03/08/10 00:15ID:???"俺の心配する前に、自分の心配しろ！！！”
0882名無しの笛の踊り
03/08/10 00:18ID:???0883名無しの笛の踊り
03/08/10 00:19ID:???３－A)-1 「自己現在化」と「自己時間化」
意識流の構成を考察するにあたっては、自己知覚すなわち反省する自我の分析から始められるとしている。
この反省可能性の分析は、『内的時間意識の現象学』附論Ⅸの論点２）「如何にして流れの統一が現前へと
もたらされ得るのか」の問いに対応している。『内的･･･』では、「とっさに捉える」という反省（Erhaschen）
により、根源的な流れ（此処では究極的に作動する機能現在）と過去把持的変様（ﾉｴｼﾞｽ的生の流れ）の相違の
認知可能性が示されただけであった。
0884名無しの笛の踊り
03/08/10 00:26ID:???＜対象極＞へと自らを時間化する場合、自我は作用の間中＜存続する自我極＞として現れる。ノエジス的生の
流れの時間化においては、そこでは自我は個々のノエジスの添加の中でいつも居合わせていたモノとして存続
していると見なされ、「共に流れていた＜そのつどの遂行極＞として」現れてくる。「いつも自我は『様々な
段階で』客観化され、事象化され(versachlicht)世界化され、･･･時間客観化され出現する」
0885名無しの笛の踊り
03/08/10 00:27ID:???0886名無しの笛の踊り
03/08/10 00:34ID:???しかし、実際このM.ポンティの様に、非自我的な先学問的世界に定位するよりほかに＜流れること＞
は根拠づけることが出いないのではないであろうか･･･｡アイグラーが上述のように偏時間的な＜とどま
る今＞に定位したことは、第二部で述べられてきた徹底した還元における生き生きした現在の＜立ちと
どまることと＜流れること＞の統一の直感的把握の頓挫の経緯から謂えば、ヘルト自身にして「正当な」
と言わしめているのである。
0887名無しの笛の踊り
03/08/10 00:43ID:???『内的時間意識の現象学』第三四節附論Ⅵ「絶対的な流れの把握ー知覚の４つの意味」
「･･･やはり流れも何らかの仕方で停留するもの（etwas Verbleibendes）を含んでい
るのではなかろうか。何よりもまず流れの形式的構造、流れという形式は停留している。
･･･（流れの）すべての位相は形式を保ち･･･常に新たに【内容】によって充実されてい
る。しかしこの【内容】は決して外部から形式の内部へ持ち込まれたものではなく、
合法則性の形式によって規定されているのである。･･･この恒常的形式を担っているの
は絶え間なき変移の意識であり、この意識は一つの【根源的事実】である。」
0888名無しの笛の踊り
03/08/10 00:51ID:???を構成する流れ・・・それは絶対的主観性であり、・・・」とフッサールは述べていた。このこ
とはヘルトの論述に従えば、「現象学的還元が超越論的自己省察として考えら」れている限り、
＜流れること＞は自我の＜立ちとどまり性＞の、＜滑り去るに委せる取り集め＞の中で説明され
なければならないのであることを示している。すなわちフッサールに於いては、＜流れること＞
は徹底的に、自我の【内的な】現象なのである。
このように＜流れること＞の根拠付けを非自我的領域に定位せず、内的規則性から解明してい
こうとする試みは、第３部第５章でのフッサールにおける目的論と哲学的神学への発展に繋がっ
ていくものであろうと思われる。
0889名無しの笛の踊り
03/08/10 01:33ID:???また我々は、二つの極を持っている：物理的自然と精神。
そして心と肉体は、本来物理的自然極に即した【２種類の自然】であるにすぎない。
現れ出ると謂うことを以てして、これらは精神の（環境）世界に属している。ところで現れ出るerscheinと言ったのは、
しかし現れ出ると謂うことは、ひとつの物理的自然の現出にもまた他ならないのであり、そして今やこのことが、
（我々の考察をして）物理学的世界への道を断念させるのである。さしあたりこの現出が、物理学における物理的基底
とみなされるものであり、心と肉体という物理的に限定された超越物も、またこの基底の上に構築されるのである。
他方で、現出する肉体（感覚を規定する層、意味の性質の層）と心とが、精神的（環境）世界に属し、肉体と他の事
物との特有の関係を保ち、そしてこの層は精神の実在性の特性を受け入れる。人格Person（ﾍﾟﾙｿﾞﾝ）が肉体に作用し、
肉体を動かす。そして人格Person（ﾍﾟﾙｿﾞﾝ）は肉体を通して物理的（環境）世界の事物としての諸事物に働きかける。
私の肉体と、間接的な他の事物の自由な運動は、非世界的な肉体事物としての肉体が、同時に、自然科学的事物として
規定可能である限り、自然界への作用である。精神の肉体への働きと、肉体の他の事象への働きは、精神的世界に於ける
精神的な物として遂行されている。しかしこのとき働きかけられた物がそれぞれ意のままに働きかけに呼応することの
おかげで、自然の変化もまた我々に於いては物理的な意味として生じてくることとな或る。
0890名無しの笛の踊り
03/08/10 01:47ID:???しかし、正しく理解するように注意しなければならない。環境世界に於ける事象としての肉体は、経験的、直観的な身体的物体（
der Leibko^rper）であり、これは物理的肉体の現出である。この物理的肉体と、全物理的自然は、環境世界とは関係を持たない。
少なくとも第１義的な環境世界とは関係がない。即ち全物理的自然は、第２義的な環境世界といえるのである。価値づけられた事物が
価値的客観となるように、今や更に環境世界の対象は或る対照的な価値としてあり、そのようにして＜諸々の現出するもの＞のもとで
理論的に規定された物理的自然が第２の環境世界の対象であり、その第１義的な物はまさに現出する物である。事象としての肉体は感
性論的肉体にとっての基体であり、そしてそれと共に我々は、自由な運動の意志的肉体にとっての基体を所持している。そのようにし
て肉体は精神にたいして、因果性の裡に在るのである。すなわち或る同質領域において（in einer homogenen Spha^re）在るのである。
0891名無しの笛の踊り
03/08/10 01:50ID:???0892名無しの笛の踊り
03/08/10 02:01ID:???同時に肉体は心と共に在り、その心は肉体と関係する限りでの自然へと関心を担っている。
物理的（質料的）事物、肉体、そして心は、直観的に自己構成する。一方では非精神的なものとして
他方では精神にとっては何かそこに在るようなものとして、直観的に自己構成する。すなわち単なる
物理的事象性の構成にとっての底層の【事象】として、さらには心の構成にとっての【精神的な心】
精神の基体として。この直観的に構成された統一は、精神にとって実在するという側面を持っている。
この諸統一は、実在する統一、即ち精神の様々な境位であり、精神は諸統一の一つの境位である。
0893名無しの笛の踊り
03/08/10 02:09ID:???/::::::::::::::::::::::G::|
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|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ うんち食えよ！！
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | 芸大卒業ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ otaku ｜::::::::/:::::::/
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0894名無しの笛の踊り
03/08/10 02:20ID:???ツァーリは落ちぶれて、残忍な専制君主から意気地のないうつけ者になったのだとされている。そして
皇帝は歴史から消えた。いま、イパーチェフの家が建っていたこの空虚な場所にいると、その運命から
政治的なものが抜け落ちて、優しい頑固な一人の男と、我が儘な妻と過保護な子供たちの、個人的な悲
劇になったように思えてくる。」
0895名無しの笛の踊り
03/08/10 02:21ID:???/::::::::::::::::::::::G::|
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|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ うんち食えよ！！
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | 芸大卒業ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
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｜ otaku ｜::::::::/:::::::/
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0896名無しの笛の踊り
03/08/10 02:23ID:???/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 ／ みんな これが文化人の心意気や
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ http://ime.nu/ime.nu/www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy831.mpg
| [ , っ l | ＼
`-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
0897名無しの笛の踊り
03/08/10 02:25ID:???観光バスがやってきたが、降りたのは一人の若い女性だけだ。彼女は砂利の中をつま先立ちで歩いてく
ると、カメラを私に手渡しこう言った。『シャッターを押してもらえませんか。』にっこり笑って立つ
のかと思えば、長い髪をさっと肩に垂らし、白い十字架の下の舗装にひざまづいた。そこで、こちらに
横顔を向けて何分間も祈りを捧げ、十字を切っている。写真は何枚欲しいのだろう。」
0898名無しの笛の踊り
03/08/10 02:29ID:???（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ ｹﾞｿ ／ :::::l l::: ::: ＼ ｦｿ . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜キモイのは好きですか？
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0899名無しの笛の踊り
03/08/10 02:31ID:???ルセットからは宝石がこぼれ落ちた。－水浸しの鉱抗の中へとおろされた。だが次の日の夜、一家は再
び掘り起こされ、更に遠く離れた場所へと運ばれた。彼らを運んでいたトロッコが故障したため、二体
の遺体が丹念に焼かれ、残りの遺体は浅い墓に積み重ねられて硫酸をかけられた。一週間後、エカチェ
リンブルクは白軍の手に落ちた。」
0900名無しの笛の踊り
03/08/10 02:31ID:???◎ へ （ <_,` ） ＜ ったく、ｸﾗｦﾀはｷﾓｲんだよ。
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ | メタル |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | クラヲタ ヽ .| |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::::| ＼ ヽ
｜同人誌 :::::::::/::::::::/ ＼ |
（＿＿＿＿_）::::::/:::::::/ ／ ノ
（＿＿＿[]＿[] `-
0901名無しの笛の踊り
03/08/10 02:33ID:???＿＿_ .＿|_鋼鉄_|＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣クラヲタ＼ ／
＿＿ ＿（ ,_ﾉ` ） ＿＿＿＿＿＿＿ ...（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼. メタル ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
─────── ヽﾉ ﾉ,イ ─── ― - ／ ＼＿
─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿ 蔵鹿無慈苦 ＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
0902名無しの笛の踊り
03/08/10 02:33ID:???１「白軍はイパーチエフの庭で、皇太子のスパニエル犬が腹を空かして歩き回っているのを見つけた。」
0903名無しの笛の踊り
03/08/10 02:36ID:???∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ ←クラヲタ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
0904名無しの笛の踊り
03/08/10 02:36ID:???「鉱抗の場所は突き止めたものの、遺体は一つも発見されなかった。わずかに見つかったのは、医師の入れ
歯、皇后の指、皇女たちが首に掛けていたラスプーチンの肖像のペンダントだけだった。」
0905名無しの笛の踊り
03/08/10 02:37ID:???/::::::::::::::::::::::G::|
（================
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ うんち食えよ！！
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | クラヲタヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ otaku ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
0906名無しの笛の踊り
03/08/10 02:39ID:???/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 ／ みんな これが文化人の心意気や
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ http://ime.nu/ime.nu/www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy831.mpg
| [ , っ l | ＼
`-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿
ノ ヽ､ ｀' ノ､
/ ゝ ── ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
0907名無しの笛の踊り
03/08/10 02:39ID:???「１９９１年になってやっと、その間に合わせの墓が完全に掘り起こされた。そしてモスクワの保健
省の法医学者が遺骨を集め、生存している親族のサンプルをつかってDNA検査を実施して、遺骨がだれ
のものであるかを検証した。掛けている２体は、アレクセイと三女マリアだった。」
0908名無しの笛の踊り
03/08/10 02:42ID:???「残りの人々は、長い間、エカチェリンブルクの死体保管所のブリキのテーブルの上に断片となって
横たわっていた。その後、ささやかな儀式が執り行われ、サンクトペテルブルグにある皇室の霊廟に
埋葬された」
0909名無しの笛の踊り
03/08/10 02:45ID:???「その葬儀をめぐって教会と国が対立し、ロマノフ家の末裔さえもが対立した。葬儀では、
彼らの名は口にされなかった。教会は外国のロシア正教会に迎合しているため、だれを埋
葬しているかを認めようとしなかったのだ。彼らの列聖は、彼らにとっても、政府にとっ
ても、いわば地雷原になっている。いまや、心休まらないのは生きている人々なのだ。」
0910名無しの笛の踊り
03/08/10 02:48ID:???「私は素朴な驚きを覚えた。
ということは、ブレジネフの時代でさえ、このジプシー生活はつづいて
いたのだ。役人の目をかいくぐり、季節と共に独自の道とやり方で移動する人々の生活が。」
0911名無しの笛の踊り
03/08/10 02:49ID:???＿＿_ .＿|_鋼鉄_|＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣クラヲタ＼ ／
＿＿ ＿（ ,_ﾉ` ） ＿＿＿＿＿＿＿ ...（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼. メタル ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
─────── ヽﾉ ﾉ,イ ─── ― - ／ ＼＿
─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿ 蔵鹿無慈苦 ＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
0912名無しの笛の踊り
03/08/10 02:52ID:???∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ ←クラヲタ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
0913名無しの笛の踊り
03/08/10 02:56ID:???いる。私はバスに乗り８キロほど郊外に出て、大きな市場へ向かった。なまこ板で碁盤の目に仕切られた
その町は、中国人の商人であふれていた。
偽物のリーボックやアディダスが臆面もなく山と積まれ、その横には『London Fog』や『New Trend』、
0914名無しの笛の踊り
03/08/10 02:59ID:???もあった。韓国製のオーバーには『Made in Italy』と書かれているが、それが本当だと
言い張る人はいない。そうやってほのめかすことで高級な印象を与えようとしているのだ。
夕暮れが近くなると商人たちは、商品を手押し車に乗せて運び、スチールの小屋にしまい
こむ。」
0915名無しの笛の踊り
03/08/10 03:00ID:???| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！舞踏とリズムの神化！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0916名無しの笛の踊り
03/08/10 03:01ID:???0917名無しの笛の踊り
03/08/10 03:01ID:???∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 皆さん！なんでクラヲタは変人ばかりなんですか
＿ / / / ＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼
||＼ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
0918名無しの笛の踊り
03/08/10 03:02ID:???0919名無しの笛の踊り
03/08/10 03:03ID:???／⌒ヽ
/ ﾟ∀ﾟ） クラシックばかり聴いてると頭おかしくなるって本当
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
0920名無しの笛の踊り
03/08/10 03:03ID:???ｵｽｽﾒ！！hot site==>http://www.warp.or.jp/boutsui/
0921名無しの笛の踊り
03/08/10 03:04ID:???0922名無しの笛の踊り
03/08/10 03:04ID:???＿＿_ .＿|_鋼鉄_|＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣クラヲタ＼ ／
＿＿ ＿（ ,_ﾉ` ） ＿＿＿＿＿＿＿ ...（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼. メタル ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
─────── ヽﾉ ﾉ,イ ─── ― - ／ ＼＿
─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿ 蔵鹿無慈苦 ＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
／ ／
0923名無しの笛の踊り
03/08/10 03:05ID:???0924名無しの笛の踊り
03/08/10 03:06ID:???＿__／ ＼＿
／ .| ＼ヽ
,| _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
| l `| | ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| |
| ヽ6|| ( ●) || ( ●)l |
,| |` 〈 ￣ | | ￣ .〉 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| .|| ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | ＜ クラヲタだがなにか？
| |. l {ヽ ｀─´/| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,| | ヽ ヽ/=====ヽ/ | カタカタカタ
| .| ＼. ヽ=====/.| | ＿＿＿＿＿
.| .| ＼_________／ .| ｜ | ＼ ＼
| .| ／/ ＼ /ヽ＼|＿＿| | |￣￣|
.| | / ＼ ∞ノ ｜ | |＿＿|
| | | ＼ ￣￣￣ﾐつ | |＿＿／ ／
.| | / ￣￣￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0925名無しの笛の踊り
03/08/10 03:06ID:???0926名無しの笛の踊り
03/08/10 03:07ID:???／＿＿＿＿ヽ
／／ ザバァ!!
／／l| ○_○
／／ ◎ ( ・(ェ)・) |l ＜クマちゃん緊急浮上！
＼＼ /つつ¶¶
／￣￣￣￣￣￣ヽ ／／
人人 / ● ○、
／ 〇 ▼ l 人人人
／ ＝ , 、_ _人_ノヾ
人人 ノ 人人
人人人 人人
0927名無しの笛の踊り
03/08/10 03:08ID:???0928名無しの笛の踊り
03/08/10 03:08ID:???＿＿_ .＿|_鋼鉄_|＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣クラヲタ＼ ／
＿＿ ＿（ ,_ﾉ` ） ＿＿＿＿＿＿＿ ...（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼. メタル ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
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─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿ 蔵鹿無慈苦 ＿）＿つ
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j i ヽ ／ つ ,,,ノ
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0929名無しの笛の踊り
03/08/10 03:09ID:???0930名無しの笛の踊り
03/08/10 03:09ID:???【大阪】 教諭をＣＤ詐取未遂容疑で逮捕＝安い価格シール張りレジへ
店頭のＣＤの価格シールを張り替え、販売価格より安い値段でだまし取ろ
うとしたとして、大阪府警南署は２２日、詐欺未遂の疑いで、同府池田市
の市立中学校の英語教諭の男（４４）を逮捕した。調べによると、この教
諭は２２日午後０時４５分ごろ、大阪市中央区西心斎橋のＨＭＶ心斎橋店
で、商品のクラシックのＣＤ１枚（１９９０円）の価格シールを１５９０
円の別のＣＤのものと張り替えてレジに差し出し、ＣＤをだまし取ろうと
した疑い。男性店長（４０）が見破り、南署に通報して身柄を引き渡した。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=jiji_
0931名無しの笛の踊り
03/08/10 03:09ID:???ほら、店長が万引きした女子高生などに
「警察や親や学校には内緒にしておくから」と言って
「お金」の代わりに「体」をもらうやつ。
昔は多かったよね。12年ぐらい前まで、住んでいた家の近くに
ＣＤ/ビデオ店があったが、そこで、４件ぐらいの「体で代償」の
被害を受けた女子生徒（中学生３回、高校生１回）が居て、
５回目の２０代のＯＬの万引きのとき、周囲にばれて、
店長は婦女暴行の疑いで逮捕されたよ。
テレビニュースでも、当時は何度も事件の放送していたから
知ってる人もいるのでは？
0932名無しの笛の踊り
03/08/10 03:10ID:???もちろん「南署の警察に集団暴行を受けた」と言っても
信じて貰えなかったんだは・・・
実際、頭も殴られたし、たんこぶも出来ていた。
なにせ、夜勤の医師が面倒くさがって対応するんだから大したことはない。
確か、東住吉の総合病院で看てもらったんだが、
そこは「不適切」な応対で、
「事件性があっても警察には連絡しませんよ」と、言う態度、方針だった。
まともな病院に行けば良かった。
普通、「何かがおかしい、これは事件性がある」と判断した医師は
こういう事例を報告することになっている。
0933名無しの笛の踊り
03/08/10 03:10ID:???0934名無しの笛の踊り
03/08/10 03:11ID:???アンセルメ
セル
ライナー
コンドラシン
モントゥー
スベトラーノフ
固い奴が好きなんです
0935_
03/08/10 03:12ID:???0936名無しの笛の踊り
03/08/10 03:12ID:???「お金」の代わりに「体」をもらうやつ。
昔は多かったよね。12年ぐらい前まで、住んでいた家の近くに
ＣＤ/ビデオ店があったが、そこで、４件ぐらいの「体で代償」の
被害を受けた女子生徒（中学生３回、高校生１回）が居て、
５回目の２０代のＯＬの万引きのとき、周囲にばれて、
店長は婦女暴行の疑いで逮捕されたよ。
テレビニュースでも、当時は何度も事件の放送していたから
知ってる人もいるのでは？
0937名無しの笛の踊り
03/08/10 03:12ID:???昔は多かったよね。12年ぐらい前まで、住んでいた家の近くに
ＣＤ/ビデオ店があったが、そこで、４件ぐらいの「体で代償」の
被害を受けた女子生
0938名無しの笛の踊り
03/08/10 03:12ID:???した疑い。男性店長（４０）が見破り、南署に通報して身柄を引き渡した。
0939名無しの笛の踊り
03/08/10 03:13ID:???～過去スレ～
今聴いている音楽を書き込んでみるスレ その１５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054566405/
その１４ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050831675/
その１３ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787206/
200 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/09 19:42 ID:???
GABRIEL FAURE
THEME ET VARIATIONS op.73
KATHRYN STOTT
0940名無しの笛の踊り
03/08/10 03:14ID:???0941名無しの笛の踊り
03/08/10 03:14ID:???THEME ET VARIATIONS op.73
KATHRYN STOTT
0942名無しの笛の踊り
03/08/10 03:17ID:???0943名無しの笛の踊り
03/08/10 03:18ID:???0944名無しの笛の踊り
03/08/10 03:18ID:???0945名無しの笛の踊り
03/08/10 03:19ID:???0946名無しの笛の踊り
03/08/10 03:19ID:???0947名無しの笛の踊り
03/08/10 03:19ID:???0948名無しの笛の踊り
03/08/10 03:20ID:???0949名無しの笛の踊り
03/08/10 03:21ID:???0950名無しの笛の踊り
03/08/10 03:21ID:???0951名無しの笛の踊り
03/08/10 03:27ID:???＝＝＝料理をしながらピアノを弾く女＝＝＝
0952名無しの笛の踊り
03/08/10 03:27ID:???0953名無しの笛の踊り
03/08/10 03:28ID:???0954名無しの笛の踊り
03/08/10 03:28ID:???0955名無しの笛の踊り
03/08/10 03:29ID:???0956名無しの笛の踊り
03/08/10 03:29ID:???0957名無しの笛の踊り
03/08/10 03:30ID:???これがもう、すごいのすごくないのって、金管に少しミスがあったり、
ケーゲルの足音？みたいなの入ってたりいろいろ傷あるけど、
漏れは完全にはまりますた。
これに比べたらインバル盤はノッペリしすぎ
0958名無しの笛の踊り
03/08/10 03:30ID:???NOCTURNES
KATHRYN STOTT
0959名無しの笛の踊り
03/08/10 03:30ID:???名歌手はみつかるのでしょうか。
夫人の来日希望します！！
語りましょう。AAも大歓迎
0960名無しの笛の踊り
03/08/10 03:32ID:???0961名無しの笛の踊り
03/08/10 03:34ID:???0962_
03/08/10 03:35ID:???0963名無しの笛の踊り
03/08/10 03:36ID:???これが日本の音大の惨状です。
それよりも３４６を見てください。
これが日本の音大の惨状です。
0964名無しの笛の踊り
03/08/10 03:37ID:???0965名無しの笛の踊り
03/08/10 03:37ID:???―――このインタビューを読む人に何かひとことお願いします。
みーしゃ：たくさんあります。とてもひとことでは……
―――ふたことでもいいです。
みーしゃ：それでは、ひとこと。人間は親切で忍
0966名無しの笛の踊り
03/08/10 03:37ID:???―――ふたことでもいいです。
0967名無しの笛の踊り
03/08/10 03:38ID:???そゆ人、意外に多いですよ。特に楽器をやってる人。解釈云々なんて
どうでもよくて、自分の楽器のパートが明瞭に聴き取れるかどうかが大
0968名無しの笛の踊り
03/08/10 03:38ID:???連続して録音するのもＳＰ盤片面ずつ、ということは3、4分ごとにぶつ切りで演奏するわけだから、
テムポなんて変わってしまって当たり前。再生する側だって連続再生しないことが前提だから
製作サイドが演奏家サイドに出すテムポに関する注文は「第○小節から第×小節までを1面に
1面に収めるためにはこのテムポよりも早いテムポでやってくれ」というものであろう。
0969名無しの笛の踊り
03/08/10 03:38ID:???ドイツの大指揮者アルトゥール・ニキシュ（１８５５～１９２２）のス
レ！！
初めてニキシュの大芸術に接したのはドイツ・グラモフォンに録音した
ベートーベンの運命。
さあ書き込んでください。
0970名無しの笛の踊り
03/08/10 03:39ID:???さあ書き込んでください。
0971名無しの笛の踊り
03/08/10 03:42ID:???漏れ「佳織た～ん、またオシッコしてるとこ見せてよ！！」
佳織「やーだー、さっきしたからもうでないよ」
漏れ「頼むから頑張ってして見せてよ！！漏れ、佳織たんのじゃないと駄目なんだ！！」
佳織「え～っ、じゃあ、ちょっとだけしかでないよ？」
ﾁｭﾙﾁｨ～…
ﾀﾏﾗｿ…
0972名無しの笛の踊り
03/08/10 03:42ID:???握手とか会話ってできたのかな。
オレも行きたかったけど、時間が合わなかったよ。
４００人ってそんなに写真集売れたのかな？
行った人教えてください。
お願いします～
0973名無しの笛の踊り
03/08/10 03:42ID:???間違ってもモノラルのフルベンやクナ買わないように。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=437422
リマスター盤。
0974名無しの笛の踊り
03/08/10 03:43ID:???0975名無しの笛の踊り
03/08/10 03:43ID:???森の情景とか協奏曲とかノヴェレッテンとか全部好き！
でも彼は精神的に・・・だったのよね。知ってるでしょ？
やっぱり、シューマン大好きの人たちって・・・なのかしら。
共感できるとやっぱり・・・なの？
0976名無しの笛の踊り
03/08/10 03:43ID:???0977名無しの笛の踊り
03/08/10 03:49ID:???ＣＤでも｢ベルリンフィル100周年記念｣（ＥＭＩ）に入ってるものは
俺だって何回聴いても感動する。が、そんなことや古便がどうのとかを言いたいわけじゃない。
当時のアコースティック録音のためにＶｎなんてわざわざおもちゃみたいなものをこしらえたわけだし、
連続して録音するのもＳＰ盤片面ずつ、ということは3、4分ごとにぶつ切りで演奏するわけだから、
テムポなんて変わってしまって当たり前。再生する側だって連続再生しないことが前提だから
製作サイドが演奏家サイドに出すテムポに関する注文は「第○小節から第×小節までを1面に
1面に収めるためにはこのテムポよりも早いテムポでやってくれ」というものであろう。
これは明らかにカラヤンやグールドが自分の気に入ったテイクをつぎはぎして仕上げていく
作業とは異なるもの。こんな時代にニキシュ大先生は「漏れの芸術を後世に残そう」として録音したのだろうか？
私が古便27年盤を挙げたのは単に出来が悪いからではなくて他の録音にないハンディを背負っている、
ということを言いたかったのだが、こうしたハンディを考慮に
0978名無しの笛の踊り
03/08/10 03:50ID:???こういうの。
かなり偏だぞ。
0979名無しの笛の踊り
03/08/10 03:51ID:???疲れるし。
疲れるし。
疲れるし。
0980名無しの笛の踊り
03/08/10 03:51ID:???を楽曲分析するスッドれ。
0981名無しの笛の踊り
03/08/10 03:51ID:???オレも行きたかったけど
0982名無しの笛の踊り
03/08/10 03:51ID:???メンツをあげていって下さい。
じゃ、オレ上松美香たん。
0983名無しの笛の踊り
03/08/10 03:52ID:???http://oezgdags.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mk/imgs/miki_0275.jpg
0984名無しの笛の踊り
03/08/10 03:52ID:???∧＿∧ これからも僕を応援してくださいね
（ ^ ^ ）
（ ）
| ｜ ｜
（＿_）＿） 大萩モナー
売名行為age
0985名無しの笛の踊り
03/08/10 03:58ID:???スレたってないみたいなので立ててみました。
0986名無しの笛の踊り
03/08/10 03:58ID:???それだけは羨ましいぽ
0987名無しの笛の踊り
03/08/10 03:58ID:???あんなの、どこがいいんだ？ただ綺麗に
なっているだけだな。計算されているかもしれないが、
ベートーヴェンからはあまりに遠い。
あんなもんきいてベートーヴェンが分かった気になるやつは
不幸だ。朝比奈を聞けよ。とくに８９年の
ライブがすばらしい。
0988名無しの笛の踊り
03/08/10 03:58ID:???くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪
へ
∠ｹﾞｿ> ５月の開設以来、現音愛好家達の熱烈な支持を受け
|.⌒.| 一躍、日本を代表する現代音楽の掲示板となった
（::: ﾟДﾟ） ｹﾞｿｦｿ板についてマターリと語り合いましょう。
.ﾘ|;|;|;|;|し http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪くコ:彡♪
0989名無しの笛の踊り
03/08/10 03:59ID:???0990名無しの笛の踊り
03/08/10 03:59ID:???0991名無しの笛の踊り
03/08/10 04:01ID:???0992名無しの笛の踊り
03/08/10 04:02ID:???0993名無しの笛の踊り
03/08/10 04:02ID:???0994名無しの笛の踊り
03/08/10 04:02ID:???0995名無しの笛の踊り
03/08/10 04:03ID:???0996名無しの笛の踊り
03/08/10 04:04ID:???0997名無しの笛の踊り
03/08/10 04:07ID:???0998名無しの笛の踊り
03/08/10 04:08ID:???0999名無しの笛の踊り
03/08/10 04:08ID:???1000名無しの笛の踊り
03/08/10 04:09ID:???1001１００１
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