【燃え上がる】ヴァレリー・ゲルギエフ【指揮者】
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0666名無しの笛の踊り
04/06/02 03:10ID:65YCyeIpだから誰も「難聴者は全員演奏会場に足を踏み入れるな！」
なんていっとらんでしょ。うるさくする奴は帰れといってるだけで。
何も難しい話じゃないよ
0667名無しの笛の踊り
04/06/02 03:15ID:I0A1HhOi同じことでしょ。
主催者が、迷惑をかける可能性がある客を入れてしまった。
しかも、過去にもこの手の苦情はあったという。
脳性麻痺で、声を出してしまう人も入れないのだから。
主催者側の過失。
出来れば、ベルリンフィルの野外コンサートみたいな
カジュアルなコンサートを企画することで、ハンディキャップ
を抱えているファンに応える等、主催者も工夫すべき。
0668名無しの笛の踊り
04/06/02 03:15ID:TXbb5BwLそしてどうやって帰すんだ？いや帰ってもらうんだ？
0670名無しの笛の踊り
04/06/02 03:18ID:TXbb5BwL0671名無しの笛の踊り
04/06/02 03:22ID:TXbb5BwLでは、よく注意をしていれば補聴器をした難聴者がコンサートホールにいてもいいのだね。
それなら漏れも異存はないな。
0672名無しの笛の踊り
04/06/02 03:22ID:wZrP/ohf圧力団体の方ですか？もしくは騒音を出した当人ですか？
0673名無しの笛の踊り
04/06/02 03:22ID:I0A1HhOi少なくとも、補聴器付けてまで行かない方が良いと思う。
肉親や、友人が行くといったら少なくとも止めるよう話
してみる。
0674名無しの笛の踊り
04/06/02 03:23ID:HP3TtVHw「怪しいやつ」はとりあえず逮捕拘禁しろ、危険そうなものは予防的に取り
払ってしまえ・・・。
障害者の方にまったく理解をしめさず、少々の騒音も我慢して受け入れる
寛容さももたない。こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいと
は思わないだろうね。
0675名無しの笛の踊り
04/06/02 03:25ID:HP3TtVHw侵しかねないほど酷いものだったの？どうやらそうではないみたいだけど？
なんか「騒音」を隠れ蓑にした障害者バッシングという「意図」を感じてしまうよ。
0676名無しの笛の踊り
04/06/02 03:26ID:I0A1HhOi>は思わないだろうね。
本人に確認した？
所詮憶測でしょ。
0677名無しの笛の踊り
04/06/02 03:27ID:ylD3DUMtハウリングなど周囲に迷惑掛けなければ何ら問題ないでしょ。
難聴者ってだけで排除しろなんて暴論吐いてる奴このスレにはいないと思うよ。
ハウリングを起こしていないかの確認を怠って異常音で迷惑掛けたことが非難されてる。
0678名無しの笛の踊り
04/06/02 03:28ID:TXbb5BwL最近は障害者が徒党を組み「暴君」になっていることも多いが、この場合は
本当に弱者だから味方をしたまでさ
0679名無しの笛の踊り
04/06/02 03:29ID:fgTs2Hvd被害妄想ここに極まれりだな
つーか問題の摩り替え(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
0680名無しの笛の踊り
04/06/02 03:31ID:Yu484Jizもしかしてサッカーが始まるまでの
暇つぶしで議論してるの？
0681名無しの笛の踊り
04/06/02 03:32ID:TXbb5BwL日本のオケならいいのか？何故？
＞少なくとも、補聴器付けてまで行かない方が良いと思う。
そりゃ、大きなお世話だろ。お前の考えを押し付けるな
＞肉親や、友人が行くといったら少なくとも止めるよう話してみる。
障害者はコンサートに行くなってか？やっぱり、排除じゃないか
0682名無しの笛の踊り
04/06/02 03:36ID:TXbb5BwLそんなの「想定」するのは健常者だって無理だろ。ましてや聞こえないんだぜ。
非難しすぎるのは良くないと思うが。
0683名無しの笛の踊り
04/06/02 03:36ID:ylD3DUMt＞その「騒音」とやらが、音楽の本質も侵しかねないほど酷いものだったの？
その認識には個人差があるだろうけど、少なくとも演奏者が途中で演奏を中断し
主催者がアナウンスを入れたという事実からして、その場にいた多くの人間が
異常音を「音楽の本質も侵しかねないほど酷いもの」と認識していたと思う。
> こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいとは思わないだろうね。
ゲルギエフ自身、途中で演奏を止めて異常音がなくなるのを待っていたが？
0684名無しの笛の踊り
04/06/02 03:40ID:I0A1HhOi結論を言うと、障害者であってもマナーは守る必要があると
言うこと。
ハウリングや、声が出てしまう、じっとしていられない
など、さまざまな障害者がいると思うが、本人や
周りの人も考えて欲しいという事。
海外のオケと書いたのは、あくまで私なりのひとつの
目安であって、日本のオケなら迷惑をかけてよいという
意味ではない。
0685名無しの笛の踊り
04/06/02 03:41ID:TXbb5BwLゲルギエフは気が付いてなかったよ。
0686名無しの笛の踊り
04/06/02 03:43ID:Ol+gGs1aTXbb5BwLもHP3TtVHwも言葉尻を捉えて過敏に反応しすぎだな
一部の煽りを除けば難聴者全体に対する排除論を唱えている奴など誰もいない
問題の本質を捉えずにズレたところで議論を交わしてもむなしいだけだ
この問題に関して言えば、例えば補聴器を付けた人は隣席の人にその旨を告げて
異音を発した場合には教えてくれといえば済んだだろう話
本人はそんなこと思いもしなかったんだろうが、今後は補聴器を付けている人
またそれを受け入れる主催者・ホール側がこの問題に対してもう少し高い意識を持つべきだと思う
0687名無しの笛の踊り
04/06/02 03:44ID:ylD3DUMt補聴器が時にハウリングを起こすってことは普段補聴器を使ってる人
なら当然認識していることでしょ。本人にその音が聞こえないにして
もそういう危険性を考慮した上で周囲にハウリングを起こしていない
かどうかを確認してから使えってこと。実際それを怠った上で演奏を
途中で中断させるほどの騒音で周囲に迷惑を掛けたことが非難されて
るのよ。
0688名無しの笛の踊り
04/06/02 03:46ID:TXbb5BwL漏れも全くそう思うね（笑）
＞ハウリングや、
それは「事故」だろう
＞声が出てしまう、じっとしていられないなど、
それは丁重のお帰り願った方がいいだろうな
＞さまざまな障害者がいると思うが、本人や周りの人も考えて欲しいという事。
それは当然だな
0689名無しの笛の踊り
04/06/02 03:47ID:ylD3DUMt＞ゲルギエフは気が付いてなかったよ。
どうしてそんなこと言い切れるんだ？
外人が裏方から合図ってのは俺の席からは見えなかったので知らなかっ
たが、ゲルギエフも止めるべきと判断したから止めて待ってたんだろ。
0690名無しの笛の踊り
04/06/02 03:53ID:TXbb5BwLそれはそうだが、日常生活ではたいした迷惑にはならないだろう。６４８の言う通り騒音は他にも沢山あるからな
だからこんな大騒動になるとは思ってもみなかったんだろう。それを責めても仕方あるまい？
0691名無しの笛の踊り
04/06/02 03:56ID:ylD3DUMt0692名無しの笛の踊り
04/06/02 03:58ID:TXbb5BwL外人の裏方が合図するまでゲルギエフは止めようとはしなかったよ。それから暫くして例のアナウンスが入った。
それから君たちは主催者ばかり悪く言うが、雑音の中、平気で振り始めたのは当のゲルギエフなんだぜ。彼の責任は問わないのかな？（笑）
0693名無しの笛の踊り
04/06/02 04:00ID:I0A1HhOi>それを責めても仕方あるまい？
責めると言うより、今後同じような事が起きた場合
障害者バッシングはもっとひどくなる可能性がある。
どうしたらよいか、考えることは必要だよ。
0694名無しの笛の踊り
04/06/02 04:02ID:TXbb5BwLそりゃそうだ。今後この問題が一般に認知されればそうなるだろうし、またしなければいかんな。
＞本人はそんなこと思いもしなかったんだろうが、今後は補聴器を付けている人またそれを受け入れる主催者・ホール側がこの問題に対してもう少し高い意識を持つべきだと思う
その結論が妥当なところだな
0695名無しの笛の踊り
04/06/02 04:04ID:I0A1HhOi同意だな。
0696名無しの笛の踊り
04/06/02 04:07ID:ylD3DUMt気になれないね。
0697名無しの笛の踊り
04/06/02 04:10ID:ylD3DUMt今後についてはそうだろうね。というかそれしかない。
0698名無しの笛の踊り
04/06/03 02:07ID:0TpwM2c9見ず知らずの隣の人にそんなことは普通イワンだろう( ´,_ゝ｀)し
頼みにくいでしょ。
決して安くない入場料を払っていることで、
邪魔されず音楽を聴く権利を有するのは当然ですけどね。。。
0699名無しの笛の踊り
04/06/04 21:38ID:GAhjHJ8Rゲルギエフはまだすばらしいよ、
以前岐阜でのアンドラシュ シフのピアノリサイタルで、
会場で咳をし続けていた方に、シフは演奏をとめて、
英語で退場するように怒鳴った。
その方が退場してからは、まるで何もなかったかのように演奏をつづけた。
これこそ、プロだね。
0700名無しの笛の踊り
04/06/04 21:53ID:kPBVcFLs【レオンハルト大阪公演】
演奏家の目の前で携帯が鳴ったらしい。演奏は途中で止めて、少し前から
やり直したが、演奏の集中力が落ちてレオンハルトも投げやり気味。
表情も硬く答礼しなかったそうだ。
【アムランのリサイタル】
演奏の最中ずっと咳しまくって、もの食べるオバチャンは隣に注意されても
改めず、しまいに喧嘩をはじめて演奏中にもぶつぶつ文句をいった。周囲の
客からも批難の声が挙がるなか「お金払って来てるの！」とのたまい、最後
は無理矢理手を引かれ不服そうにぶつくさ言って出ていったそうだ。
【結論】
コンサートにはトラブルがつきもの。健常者のＤＱＮも多い。
トラブルはあって当然と思って諦めるしかない。
0701名無しの笛の踊り
04/06/04 21:55ID:jjHuTlgQまじそんなことあったんですか。凄いね。
0702名無しの笛の踊り
04/06/05 12:45ID:zDvkQu1j振り向いて指揮台から注意したことがあったそうな。自伝に書いてあった
サントリーホールは開館当初、乳幼児の入室を認めていたが、バレンボイムの
ピアノリサイタルで大声で泣かれて騒動になって以後、低年齢児童は制限した
補聴器ノイズの事故が再びあれば入り口で補聴器を取り上げるようになるかもしれない
それにしても補聴器のハウリングはサントリーホールだけに限られているように
思うのは俺だけだろうか
0703名無しの笛の踊り
04/06/05 13:04ID:eVhEj+SHが起きた記憶はないな。なんか構造上の問題なんじゃないのか？
0704名無しの笛の踊り
04/06/05 15:33ID:EWXcCYOFそんなことないよ。プロジェクト・ポリーニの紀尾井ホールの演奏会、それから国立劇場や歌舞伎座では
しょっちゅう鳴っている
0705名無しの笛の踊り
04/06/05 18:43ID:0ZxNGWqu演奏会を妨害してはならないということにつきます。
障害者差別を持ち出す人がいるが、まったく筋違い。
0706名無しの笛の踊り
04/06/06 03:29ID:Dfu4VVVv障害のためそれに気づかないのであれば
やはり言葉を選んで、注意ではなく気づかせてあげるように知らせるべきだと思う。
注意しないで知らん顔するよりそうしてあげた方が
よっぽどその人にとって平等な扱いをしているような気がするけど違うかなあ？
0707名無しの笛の踊り
04/06/06 22:13ID:GWYcD96q人間として最悪だ。おまいら、勇気を出して注意すべし。
0708名無しの笛の踊り
04/06/07 01:09ID:+njPR7QTハウリング音なんて発生源がどこかわからないでしょう？
どうやって注意するんですか？
0710名無しの笛の踊り
04/06/07 02:16ID:Be6h/CDgそんな事態にでもなったら、袋叩きにあって頃されちゃっても文句言えない。
0711名無しの笛の踊り
04/06/07 02:18ID:vt0sHRu40714名無しの笛の踊り
04/06/07 04:24ID:2ve9HPMc法悦とプロメテ。
なんか、どーでもいいことしか言ってなかった。
まあある意味本質的だったけど。
やっぱ、指揮なんて教えるものでないんだな。
0715名無しの笛の踊り
04/06/07 20:43ID:QedvbWyzハウリングは補聴器のイヤホンから漏れて出るある種の共鳴音なので、
近くの席なら「おしゃべりとかの雑音」とほぼ同様に、発生源がすぐに分かる。
0716名無しの笛の踊り
04/06/07 21:40ID:WQyR1mt5サントリーで近くの人が補聴器をハウリングさせたことがあった。
近くであるということは明らかなんだけど、残響が豊かなせいか誰かという
ことまでは簡単に特定できない。特に、演奏中はこちらも音を出したくないし。
0717名無しの笛の踊り
04/06/08 00:58ID:fR/1cnLr0718名無しの笛の踊り
04/06/08 09:29ID:4CBW2/OE人の耳は、方向定位に比べて距離定位はもう一つかも知れないが、
ごく近くの席ならそう難しいことではなく、かなり容易に分かるはず。
何でしたら「そちらでピーピー音がする」とのメモ書きを
音源とおぼしき方向に廻すのは如何？
受け取った人が補聴器を持っており、自分の補聴器が音源ならそのメモで気付くでしょうし、
そうでなければさらに次へ（音源とおぼしき方へ）廻すことになるでしょう。
ただし比較的暗いから、その文字は大きくクッキリしてないと駄目ですが。
0719名無しの笛の踊り
04/06/08 10:52ID:b2uwWb2W>やだなあと思ってたら第二楽章でけっこう大きな地震。
>みんなざわついたがすぐに静まった。
>で、そのときをさかいにそのカチカチ音も消えていた。
>あれはついてた。のかな？
神奈川県民ホールのやつね・・・覚えてる。地震のときも微動だに
しなかったチェリと（たぶん、気づかなかっただけだと思うけど）、
このまま止まってしまうんじゃ無いかと思うほどの、おそーい
「キエルの大門」が印象的でした。
横スレ、失礼。
0720名無しの笛の踊り
04/06/08 11:51ID:ubqKn/vbだったら、あなたが注意しなさいよ
0721名無しの笛の踊り
04/06/08 11:55ID:bkakh8Lx俺の席近くだったら躊躇せず注意するよ。それは約束する。
お前もそうしる。頼むぞ。
0722名無しの笛の踊り
04/06/08 12:05ID:EEgfGMl+ペンを鞄から出したり、紙を探す動作も音がするじゃない。演奏中には実際問題として無理でしょう。
0723名無しの笛の踊り
04/06/08 14:16ID:4CBW2/OE> だったら、あなたが注意しなさいよ
ほら！ 自分じゃやらないで、完全に他人任せ！
後になって、ブーブー言うだけ？
>>722
状況判断によりけりですね。
手帳を持っていないの？ 一歩譲ったとしても、
「ペンを鞄から出したり、紙を探す動作も音」と
「『ホールに響いて、演奏や鑑賞に支障をきたす』ハウリング音」の
どちらがよりマシかの比較でしょう？
0724名無しの笛の踊り
04/06/08 17:12ID:fR/1cnLr0725名無しの笛の踊り
04/06/08 18:19ID:bkakh8Lx0726名無しの笛の踊り
04/06/08 18:41ID:30EsrQOzhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/
こういうことがある度に当該アーティストのスレが荒れるのは
困ったもんなので、今後はその都度避難ってことで。
…まあすぐdat落ちするかもしれんが。
0727名無しの笛の踊り
04/06/08 19:00ID:i5MVYN74あんたは何もしなかったんでしょ
他人の書きこみにブーブー言っているだけで
0728名無しの笛の踊り
04/06/08 19:04ID:bkakh8Lx0729名無しの笛の踊り
04/06/08 20:12ID:AhmfPj+625日のト長調の協奏曲で、ファゴットを吹いていた金髪巻き毛の青年が綺麗でした。
左バルコニーから見ていたのですが、入ってきた時からめだってステキでしたので、ずっとファゴットを見ていました。
この曲は私の大好きな曲で、私的にはフランソワのが涙が出るほど好きなのですが、今回、ロッテルダムフィルも良かった！
2楽章、本当に口では言い表せないくらい好きです。
ティンパニーの人、本当におもしろかった！
ロッテルダムフィル、又是非ゲルギーと日本に来てください！私、待ってますから！
0730名無しの笛の踊り
04/06/08 20:19ID:bkakh8Lxケースがあるのをご存じか？
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ(指揮) ＮＨＫ響
チャイコフスキー 交響曲第５番(Altus)
スクロヴァのＮ響との初めての定期シリーズの実況録音をアルトゥスがリリース
したもので、1996年２月２・３日の録音。チャイコフスキーのフィナーレにポケ
ットベルの音が収録されてしまっている。 ポケベルの件は、ライナーノートに
も記されている。
0731名無しの笛の踊り
04/06/08 22:37ID:VOT7EKhs一昔、二昔前のデジタル時計全盛期にアラームがというのは聞いたことがあるがな
別に騒ぎ立てるほど珍しいことでもあるまい
0732名無しの笛の踊り
04/06/08 23:17ID:30EsrQOzラニクルズ／ドレスデンのワーグナー管弦楽曲集の録音
に入ってる「ジークフリートの葬送行進曲」、死のモチーフが
「ジャンジャン！」とトゥッティで奏されると、アラーム時計の時報が
「ピーピー」と合いの手を返す、という冗談みたいな展開が
納められてるな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ていうかゲルギーの新しい話題がないと永遠にこの手の話が続いちまう…
0733名無しの笛の踊り
04/06/09 00:52ID:k3ON3a9H0735名無しの笛の踊り
04/06/09 16:57ID:BcsTOozd0736名無しの笛の踊り
04/06/09 20:41ID:WTGuQcLgどっか始まってんのか
0737456
04/06/09 21:32ID:zFiAmN4d再質問です。
ゲルギエフのCDなんですが
これって、名演ですか？
ラフマニノフ 交響曲第２番(PHILIPS) 1993年
春の祭典・火の鳥などは絶賛されているようですが。
0739名無しの笛の踊り
04/06/10 00:56ID:LHj0RuLy0740名無しの笛の踊り
04/06/10 14:18ID:+zCVhH+oｳｪｪｪﾝ なのでは？
0741名無しの笛の踊り
04/06/10 20:14ID:qHYEaB+Tほとんどなかったりして
0742名無しの笛の踊り
04/06/10 22:18ID:l8YJ57FB0743名無しの笛の踊り
04/06/10 23:46ID:jtp2CNCM厳しいオーディションに合格して選ばれた優秀な若手音楽家集団、ということで、
私はかなり楽しみにしているのですが。
0744743
04/06/11 08:20ID:32qbqzWVもしよろしければ、過去に聴かれた方の感想等お聞かせ下さい。
0745名無しの笛の踊り
04/06/11 08:33ID:LMUazDHl禿げ上がる にみえる
0746名無しの笛の踊り
04/06/11 21:42ID:VGiWPW/Nまた、終演後に３−４人がＪＡに抗議したら、お金返してくれたとか。
0747名無しの笛の踊り
04/06/11 21:48ID:0FRRLRl5終演後にお金を返すのはマナー違反である。
フランス料理のフルコースを食べ終わり、デザートまでペロリと平らげたあと
いざ勘定を払う段階で、実はスープにハエがはいっていたとゴネて
支払いを拒否するのと同じ行為である。おかしくね？
0748名無しの笛の踊り
04/06/12 10:15ID:NsLbuWm6演奏の時は中断する、あるいは注意するのにためらう人間も、
スープに蝿が入っている時点で、ほとんどが文句をいうだろう。
したがって、全く例えとして使えない事例であって、それを元に
マナー違反うんぬんは、論外。
0749名無しの笛の踊り
04/06/12 10:18ID:JGCNpqie(゜Д゜）ハァ？
0751名無しの笛の踊り
04/06/12 11:02ID:KxKzoaAJ質は悪くてもイベントはきちんと履行されてるんだから。
携帯が鳴ったコンサートで不平を言った客全員に払い戻しが行なわれるんなら、
コンサート自体成り立たなくなる。
0752名無しの笛の踊り
04/06/12 12:17ID:pti0Vvxc0753名無しの笛の踊り
04/06/12 19:30ID:3hYrddIFラフマニノフスレで聞いて来ます。
さすがに、来日した指揮者のスレじゃ話題がありすぎて。
単発質問にはこたえてもらえないですね。
0754名無しの笛の踊り
04/06/12 22:37ID:Dgg5e4jm0755名無しの笛の踊り
04/06/12 22:49ID:0znbWVrwあの電子音に関することばかり。
0756名無しの笛の踊り
04/06/12 22:54ID:JGCNpqie百歩譲ってクレーマーに返金するとしたら、せめて終演前しょ。
終演後はありえない。
0757名無しの笛の踊り
04/06/13 01:35ID:PT3eSX4+↓
終演後、補聴器でクレームつけて返金
↓
ウマー
0758名無しの笛の踊り
04/06/13 20:30ID:BqTj06Soありえない話ではないわな。
0759名無しの笛の踊り
04/06/13 21:07ID:GKXtq2+I0760名無しの笛の踊り
04/06/14 10:35ID:WixaB7rO0761名無しの笛の踊り
04/06/15 01:35ID:v3zWkh44だからこっち↓のスレでやって下さい。
お願いします。
【フラブラ】演奏会での雑音総合スレ【補聴器】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/
0762名無しの笛の踊り
04/06/15 09:29ID:rpccGvU1タコ聴いてタコ殴りかよw
0763名無しの笛の踊り
04/06/22 22:45ID:GR8xf8lF0764名無しの笛の踊り
04/06/22 22:51ID:llLtmC+XJ. シュトラウスII 戴冠式の歌、ニコ・ポルカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質
チャイコフスキー 交響曲第5番 ホ短調 op. 64
●2004年11月17日（水）午後7:00開演
ワーグナー オペラ『タンホイザー』序曲
プフィッツナー ヴァイオリン協奏曲 ロ短調 op. 34
チャイコフスキー ： 交響曲第6番 ロ短調 op. 74「悲愴」
●2004年11月21日（日）午後3:00開演
ラフマニノフ ： ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 op. 30
チャイコフスキー ： 交響曲第4番 ヘ短調 op. 36
ソリストはブロンフマン。
0765名無しの笛の踊り
04/06/22 23:15ID:xerU8HYL■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています