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【燃え上がる】ヴァレリー・ゲルギエフ【指揮者】

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0001　

03/07/31 11:55ID:???

熱く燃え上がる指揮者、ゲルギーﾀﾝを語って
梅雨明けの日本列島を更に熱くしよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去スレは>>2-5あたりで

0557名無しの笛の踊り

04/05/28 14:06ID:WCCeSEFL

>>555
そして勇気のある（そして世間知らずの）彼は2度と演奏会の客席で見かけることはないのであった・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>556
相手が障害者と判明したとたん無視されるのが普通
こういう場合、障害者とヤ○ザは同じ扱い

0558名無しの笛の踊り

04/05/28 14:52ID:YSITg0zK

イラクでの人質とその家族が晒された次は、この聴覚障害者が晒されるのね。
で、インタビューでこの障害者が
「私は生の演奏会が好きですので、また行きます。｣
なぞと言おうものなら祭り必至。
小泉にコメントでも求めてみようか?

0559名無しの笛の踊り

04/05/28 15:05ID:yau781WV

さあさあみなさん、この話題はこのあたりにしときましょうね
調子に乗ってるとよくある脅しではなく「本当に」訴えられますよ

0560名無しの笛の踊り

04/05/28 17:46ID:oG5KOa3n

そんなに酷い演奏会だったんですか。
異常音が鳴り響く中でマーラーを聴く気はしないね。
みんな、わざわざ高い金を払っているのに。
レストランは料理に異物が入っていたら、その料理の代金は請求しないか、
代わりの料理を作りなおすか、だ。
主催者は甘過ぎるね。全額払い戻してもいいくらいだ。

0561名無しの笛の踊り

04/05/28 18:04ID:jD//Xovb

>>560
いや大袈裟な人が大袈裟に書いてるだけで、実際は普通の演奏会だったよ。

あと、膝上録音してた人も普通に漏れの近くにいた。
録音機の発する音を補聴器が拾ってどうこうってなことにはならんのかな。

0562名無しの笛の踊り

04/05/28 18:23ID:WivNCAWm

>>561
耳悪いんじゃない。とても集中できなかったョ。

0563名無しの笛の踊り

04/05/28 18:26ID:MJCH5cS9

昔は補聴器の雑音でコンサートが台無しになるなんて
考えられなかったんだけれどね。これも高齢化社会の「弊害」かねえ。
そのうち演奏中に入れ歯がちゃがちゃやる老人、おむつをしているからと安心して
平気で糞小便する老人（おむつしていても臭いは漏れますがなｗ）なんてのが
出てくる予感。

0564名無しの笛の踊り

04/05/28 18:55ID:w7TJLWIn

こういうのってやっぱりきちっと犯人探して
そいつに損害賠償させるとかした方が良いんじゃない
そうすりゃ皆で気をつけるようになるだろうしさ
やはり権利と責任は不可分のものだろ

0565名無しの笛の踊り

04/05/28 19:03ID:w7TJLWIn

俺自身はＦＭ放送のノイズみたいなもん
と割り切って極力気にしないようにしてたんで
演奏をまるで楽しめなかったというほどでもなかった
むしろ中断したことの方が興を殺がれたかな

0566名無しの笛の踊り

04/05/28 19:24ID:agMbDMjP

演奏だけの話だと、２楽章でアナに流れを切ってもらって
よかった気もするんだけど。
３楽章はやけ気味でスタートして、これで「ああ今日は損だったな」って
思ってたら、４楽章で急にオケが高性能化して驚いた。
はじめから頭３つを捨てて、この楽章に賭けてたんだ。
まあオケの力からして全曲はもたないかなと思ってたけど、
この変貌にはあきれた。

0567名無しの笛の踊り

04/05/28 19:55ID:mt0uXZJM

去年のマーラーの３番もＴＶみてると終楽章がとびぬけていい演奏していたような

0568名無しの笛の踊り

04/05/29 09:42ID:2tgP1KHW

>>562
ここのカキコは主催者やおそらく発信源とされている補聴器の人を責めすぎ。
これだと>>560みたいな行ってない人が読んだ時に過剰に反応しすぎる。

あとそんなに気になったんなら始まる前に御自分で伝えれば良かったのに。

しかし補聴器だけであんなに、しかもずっと音するものなのか？
どちらも仕組は良く解ってないのだが、盗録してた奴らが絡んでるのでは。

0569名無しの笛の踊り

04/05/29 09:59ID:/Rk3lzTD

立場の弱い障害者の補聴器がスケープゴートにされてる印象がある。
盗聴をしていた奴らが絡んでるのかもしれない。てか、盗聴こそ
係員に言ってやめさせるべきではないのか？
少なくとも俺はそうするが。

0570名無しの笛の踊り

04/05/29 10:03ID:esTqXetb

盗聴ってCIAの連中でもいたのか？

0571名無しの笛の踊り

04/05/29 10:37ID:LLgQtBxX

補聴器でもハウリング起こすと無限に増幅がループされされるわけだから大きな音が出ることがある。
とくにピアニッシモの所ほどよく聴こえなくてボリューム上げるから、ハウリングも大きくなる。
ttp://www.ncchd.go.jp/sinryouka/dai2/jibika/jiturei.htm#hauringu

録音の場合、普通はハウリング音なんて出ないはずだが、そいつがイヤホン付けながら録音していて
しかもさらにボリューム上げてたら話は別。
でもイヤホン付けながら録る奴なんているか？

0572名無しの笛の踊り

04/05/29 11:05ID:7gQUFsdD

立場が弱い障害者？はぁ？立場なんて対等だろ。
対等だからこそ問題起こした時には相応の非難を浴びる。
障害者だろうがてめえの都合で他人に迷惑を掛ける可能性も
考慮できないのならホールにいる資格はない。
補聴器使うんならハウリングの危険性などを排除した上で
使うってのが大前提だよ。
隣の人に「補聴器を使ってるんですが、ハウリング起こしてませんか」
って使用してる本人が確認して使うべきなんだよ。

0573名無しの笛の踊り

04/05/29 11:10ID:7gQUFsdD

もしくはレセプショニストに補聴器などの使用を申告しするべき。
そうすれば問題が起きた時にすぐにホール側で対応できる。
変に甘やかすってことはある意味で差別と同じだ。

0574名無しの笛の踊り

04/05/29 11:13ID:EYkZUwLZ

まったくその通りだね。

0575名無しの笛の踊り

04/05/29 11:35ID:dWICN/YE

盗録は褒められたことではないが一般聴衆に直接迷惑をかけているわけではない
こちらが権利を侵害されている当事者ではない以上、
積極的に口を出す筋合いのものではなく主催者なりホール側が対応すべきもの

補聴器によるハウリングは明らかにホールにいる全員の音楽を聴く権利を侵害している
その場にいたあらゆる人から責められてしかるべき

話のすり替えはやめましょうね

「立場が弱い」ことを最大の武器にしつつ
こうやってさまざまな形で圧力をかけてくるわけですね
○○者団体の方々はw

0576名無しの笛の踊り

04/05/29 12:01ID:sz0a4Xz6

録音時のハウリングだという説もあるが、自分の機材があんな音を出していれば、普通気づくだろ。
当人には聞こえていなかった可能性が大だからこそ、補聴器だろうと言われるんだろ。

0577名無しの笛の踊り

04/05/29 13:33ID:GJp+kK2j

何が原因かに関わらず、
ホールの異常音が演奏会を妨害したという事実は微動だにしない。
妨害した当事者の立場によって、その責任が問われたり問われなかったり
することこそ、差別である。

0578名無しの笛の踊り

04/05/29 13:46ID:5ICbW9t6

倉敷逝ってきた。田舎高松から。
そんなに金管ﾍﾀﾚやったかのう・・・派手さはないけどまろやかな音質で，漏れは
好意的にきいとったよ。ブレスが下手との評もあったけど，「展覧会」の「プロムナ
ード」では，あのぎごちなさ（あえてそう吹かせたのかも）で，会場を巡り歩いてい
る様子をうまく表現してたように思えましたわ。
管がちょくちょく音を外したりして，決してベストパフォーマンスではなかったんや
けど，「キエフの大門」などはド迫力で，銅鑼やバスドラの一発一発が２階席後方
まで波のように迫ってきてすごかったですな。逝ってよかった。
ゲルギエフの実演はこれで２回目（前は倉敷でキーロフ）やけど，また足を運びた
いなぁ。11月21日のサントリーWph，ラフ３・チャイコ４狙い。

補聴器問題があったようなので，ｽﾚ違い・ﾛｰｶﾙﾈﾀで申し訳ないが，このあたりの
会場のことも書いとくね。

倉敷市民会館は32年前にオープンした多目的ホールで，ロビーは狭く女性トイレ
も少なくエレベーターもなく，古さも否めない。発生源は分からんがかすかに「スー」
という持続性のノイズも出る。でも，薄暗い照明や内装に暖かみがあり，音響的
にも十分鑑賞には堪えうるホールと思う。終演後は美観地区の散策がおすすめ。
落ち着いて余韻に浸れるよ。文化度が高松よりも高いなぁ。
ほかにこのあたりでは，岡山シンフォニーホール（円筒形でやはりロビーが狭い。
席を選ぶのが難）や香川県県民ホール（響きにやや癖があり，冷たい感じ）などが
あって，漏れ的にはこの３つを鑑賞上の最低ラインにしてますわ。超ｵﾝﾎﾞﾛだった
高松市民会館もこの５月に移転新築し，最大1500人収容の「サンポートホール」と
なったが，大道具の搬入が面倒で（リフトであげる），使い勝手があまりよろしくない
らしい。
客のマナーは，岡山・高松とも可もなく不可もなく。

0579名無しの笛の踊り

04/05/29 14:04ID:BnhErR5i

>>576
高周波音は開演前からしていた。盗録なら本人が気付くはず。

補聴器からノイズを出している人に直接注意ということを書い
ている人がいるけど、実際問題としてはやめた方がいいよ。
かつて、勇気を出して注意して終演後に付き添いの人間から
吊るし上げをくらい、酷い目にあった。

0580名無しの笛の踊り

04/05/29 14:28ID:gD0wxoh2

アメリカだっら補聴器メーカーの責任？
ソニー？

0581名無しの笛の踊り

04/05/29 14:50ID:8+8BidBa

上のような心ないレスをみると、日本は人権意識の希薄な文化的後進国と
思わざるをえないね・・・。

0582名無しの笛の踊り

04/05/29 15:51ID:Q8LPB81j

>>581
燃料？

0583名無しの笛の踊り

04/05/29 18:18ID:/Rk3lzTD

>>579
>付き添いの人間から吊るし上げをくらい、酷い目にあった。

吊るし上げかよ。実話だとしたらマジで怖い話だ。
うかつに注意もできない。いわんや主催・・・

0584名無しの笛の踊り

04/05/29 18:19ID:qi2qAiEg

581のレスをみたら、なぜか社民党の福島瑞穂を思いだした。

上のレスって、572-575ぐらいのことを指してるんだろうか？
どこが心ないんだろう？

きっと581みたいなやつらが今の日本をダメにしてるんだと思ふ。

0585名無しの笛の踊り

04/05/29 18:21ID:5H3HNgRr

ゲルギエフのことも話題にしてやれよぉ・・・

0586名無しの笛の踊り

04/05/29 19:49ID:5qUgq1hQ

だから犯人は難聴の盗録者なんだよ

0587名無しの笛の踊り

04/05/29 19:51ID:4Hxomd01

>>581
そうだよねえ。だから、ボクは最近東京では音楽を聴きたくない。
もっぱら外国で聴いてるよ。あっちでは、困った人にはすぐに注意するからね（w

0588名無しの笛の踊り

04/05/29 20:21ID:/Rk3lzTD

>>587
てか、海外はクシャミ、咳、おしゃべり、イビキなど日本以上に
困った人が多かったりするのだが。

0589名無しの笛の踊り

04/05/30 12:40ID:rK0Bgal9

587のような馬鹿に乾杯！
まあ２ちゃんには良くいるタイプだが・・・。

0590名無しの笛の踊り

04/05/30 13:40ID:52qQZSWR

盗録は迷惑かけてないからOK。補聴器つけてるやつはコンサートに来るな。
と逝ってる奴も、補聴器つける羽目になったときには、
「漏れには聴く権利がある！」なんて言い出す予感。

0591名無しの笛の踊り

04/05/30 13:55ID:0x/ru0nk

自分の権利を主張する前に、他人の権利を侵害していないかどうか
考え直してもらいたいものだね、福島瑞穂みたいな奴には。

0592名無しの笛の踊り

04/05/30 15:03ID:IfFR+yds

原因と責任の所在をはっきりさせろや

0593名無しの笛の踊り

04/05/30 15:39ID:Ip7qmLA/

で、今回の来日公演は21日のみなとみらいが最強だった、でよろしいか？

0594名無しの笛の踊り

04/05/30 20:04ID:JEpYWdcB

問題となった補聴器のトラブルは、けっきょく抜本的な対策を何ら
打ち出せぬまま放置され、今年度中に再び同種のトラブルが怒ると
私はこの場を借りて断言しておく。

0595名無しの笛の踊り

04/05/30 20:32ID:ZUGzMkq2

当日被害にあった人は、主催者に「内容証明」で苦情を書いて
入場料の返却を求めてみてはどう？
見て見ぬふり、では594の言っているとおりになるだろうし、
なにも、クラファンの多くがバリアフリーに反対なわけないし。
どこかで解決策を見出す必要があると思う。

0596名無しの笛の踊り

04/05/30 21:28ID:6F9nW3M+

補聴器の問題をはっきりさせることこそバリアフリーですね。

0597名無しの笛の踊り

04/05/30 21:39ID:DY8Dei9k

今日みなとみらいに行ってきましたが、開演前携帯電話とアラームつき時計だけでなく、
補聴器についての注意もありました。

0598名無しの笛の踊り

04/05/30 23:21ID:Rekr28Tc

先週、はじめてゲルギー指揮のマラ９を聴きに行きました。
あの異常音の話題は横に置いといて、演奏は凡庸な感性の聴衆を意識した、いかにも
「お涙頂戴」という演奏に聴こえ、表面的な演出・指揮ぶりだけが目立ち、マーラーが
意識して作曲したであろう「死」というものが表現されていなかったように思う。
聴いているこっちとしては見苦しい、息苦しい、汚い、聴き苦しい＆安っぽいと思った。

0599名無しの笛の踊り

04/05/31 00:40ID:ujgKhC1l

>演奏は凡庸な感性の聴衆を意識した

釣りにしては平凡

0600名無しの笛の踊り

04/05/31 00:44ID:LVypfk47

マーラー＆サントリーというくくりでいえば
マゼールとニューヨークのマラ５が危険かな？
対策を講じないホールは何度でも痛い目にあえばいい。
現場は胃に穴が開くほどへろへろになるだろうがそれも一興。

0601名無しの笛の踊り

04/05/31 01:57ID:VDwylkbM

今日、みなとみらいに行ってマラ９を聴き比べてみた。

ティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。

ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。

噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。

0602名無しの笛の踊り

04/05/31 02:00ID:VDwylkbM

0603名無しの笛の踊り

04/05/31 03:26ID:AtyIqB9Y

ベルティーニは、何で音楽監督辞任するの？>ALL

0604名無しの笛の踊り

04/05/31 07:34ID:oK4bINLt

異常音の件は、この↓スレの人たちに聞いてみたらどうだろう？

【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場【補聴器】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/

荒れないように、聞き方には気をつけないといけないけど、
補聴器のメカニズムに詳しい人がいれば、
建設的な意見が聞けるかも。

0605名無しの笛の踊り

04/05/31 09:18ID:RTJCKbHA

>>601
些細なことで済まんけど､　Zyklus　は　ツィクルスまたはチクルスとの
表記はアリかと思うけど「ティクルス」は　違うんでないかい?
T音は何処にも無いポよ。
　

0606名無しの笛の踊り

04/05/31 09:25ID:TQ0zzSv4

>>605
ヴぇつに、そんなことどーでもいいじゃｎ

0607名無しの笛の踊り

04/05/31 09:29ID:aaxRfHUI

>>600
みなとみらいのようなアナウンスをするようになるんじゃないかな？

だけど、相手がこと障害者となるとまさに腫れ物に触るような風潮は
なんとかしたいね。障害者の側も、真っ当な指摘に対してまで
「差別」とか捉えていると、表面的にはちやほやされるけど、影で
「お犬様」とか言われてしまう状況は変わらないでしょう。
今回の件が、変化への第一歩となれば良いと心から思います。

0608名無しの笛の踊り

04/05/31 09:53ID:04XhPc0X

まあ、大抵は障害者本人よりもその周りにくっついてる奴らの方が
腫れ物なんだけどな。

0609名無しの笛の踊り

04/05/31 09:57ID:TQ0zzSv4

補聴器対策には、磁気ループ席を用意するべし。

0610名無しの笛の踊り

04/05/31 11:36ID:Imo4E8Hr

漏れもこの問題に対する主催者側のしっかりした対策を
多くのメディアで表示すべきだと思う。
障害者の問題だからとしてタブー視して
有耶無耶にする事こそ双方にとって一番問題である。

ゲルギエフ自身はまったく気づいていなかったのですか?
気づいていて演奏してるなら、日本の聴衆が見くびられてるのか?

0611名無しの笛の踊り

04/05/31 12:16ID:M7VsrjBs

>>608
>大抵は障害者本人よりもその周りにくっついてる奴らの方が
>腫れ物なんだけどな。

そのとおり。俺もそう思う。
皇室に好感をもっても右翼団体には共感できなかったり、
部落差別に憤っても一部の同和団体に感心しない。
なんかそんな感じに近い。

0612604

04/05/31 12:30ID:oK4bINLt

一応、言い出しっぺということで、
>>604 で挙げた当該スレに質問を書いてみました。
かなり穏健な書き方をしたつもりなので、先方スレの住人の
気分を害することはないと思うのですが…。

0613名無しの笛の踊り

04/05/31 17:39ID:DR1wMU/o

クラシック音楽を聴くのに相応しい環境で
クラシック音楽を聞くことへの対価として、
聴衆は高額の料金を支払っているわけであり、
演奏会の主催者は、それに応えなくてはならない。
応えられなかったのなら、払い戻しも当然だろう。
差別とは関係のない問題。

0614名無しの笛の踊り

04/05/31 19:24ID:YCx1jX+5

今後は注意喚起を徹底する必要があると共に、何db以上の音を発生させた場合に払い戻しを行い
損害の発生源に対し賠償を請求するのか等、ガイドラインをはっきりさせなければいけないな
また損害発生源を特定できない場合、それを引き受けなければならない主催者の経営に打撃を与えないよう
そういった払い戻しが必要な場合も想定し、保険料分を上乗せした入場料を設定する必要があるね

0615名無しの笛の踊り

04/05/31 21:07ID:ujgKhC1l

>保険料分を上乗せした

普通の業界は、そのようなコストは努力して込みにするがｗ

0616名無しの笛の踊り

04/05/31 21:19ID:0CRl+Dms

普通の業界って・・・・ﾌﾟ

0617名無しの笛の踊り

04/06/01 00:14ID:mU4ZR6E8

粘着揃いだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0618名無しの笛の踊り

04/06/01 00:52ID:Srgs8DRo

例のハウリング事件
主催者は一部の客には返金したらしいぞ
対応がまちまちなんてこれも大問題ではないか？
ttp://241.teacup.com/bpo/bbs

0619名無しの笛の踊り

04/06/01 00:54ID:Srgs8DRo

Re:ロッテルダム　投稿者：Musikshuler 　投稿日： 5月31日(月)17時33分50秒

私も当日会場におりました。
あの異常音は補聴器のハウリング音に間違いないでしょう。もう何年も前のこ
とになりますが、朝比奈のブルックナーの演奏会でも同じことがあったと記憶
しています。
私はこの件に関しては本人と主催及びホール関係者に責任があると思います。
付けている本人が気が付かないということは私も知っていますが、それならば
周りに迷惑をかけないよう努めるべきです。また後者の方も始まる前から音が
鳴っていたのですから、演奏が始まる前に手を打つことを怠っています。
あの中断で、私はお金を返して頂き帰宅しました。

0620名無しの笛の踊り

04/06/01 00:56ID:b2Wk3sUu

　　　ﾄﾞﾐ~ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/~ｲ彡;､
　　　Yミ!　(（⌒ 　　:ヽリ/　|〃ｲ
　　　(ミ|　　.Yi⌒　）),ｿ　　i彡ﾞ;)
　　　l!ﾐ!r',ﾆニV､, ,,.ﾉﾆニ.ヽ.彡ｨ|
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　 |　
　　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　＜　ゴネ得はマズいよ、デーヴ！
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　（ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::

0621名無しの笛の踊り

04/06/01 01:14ID:V3PcB4Ho

しかし、障害者の方だって、望んでそう産まれてきたわけではない。
だから、「健常者」の人も、それに一定の理解を示すほうが大事だろう。
一方的に障害者＝悪の概念は不正だと思う。

0622名無しの笛の踊り

04/06/01 01:45ID:PJrAEBcg

>一方的に障害者＝悪の概念
そんな奴誰もいないんだが？
障害者が起こした演奏妨害行為に対してのみ糾弾してるだけだよ
それは本人が望もうが望まなかろうが関係のないこと
それとも「一定の理解」とは障害者が犯罪行為を起こしても見逃せということ？

0623名無しの笛の踊り

04/06/01 01:53ID:QLauHUge

>621
障害者であるかどうかという議論はしていません。関係ありません。
誰が「悪の概念」なんて持ち出しているのでしょうか？
演奏会が何者かによって妨害されたのに、主催者が適切な対応をしなかった、
というだけのことです。

0624名無しの笛の踊り

04/06/01 01:59ID:kQPk/TpD

>一方的に障害者＝悪の概念

こういう飛躍した解釈するのが
>>608のいうような
腫れ物人間の特徴。

0625595ですが

04/06/01 02:04ID:ns7WHHgH

５９６さんも言っておられるとおり、今回のことが初めての事ではなかった
以上、被害に遇われた方々や、主催者および関係者、場合によっては
本当に補聴器の仕様の問題かなど、原因をつきとめ徐々に係わりあった
すべて人が納得してコンサートを楽しめるような最低限のルールを
定める必要が有ると思います。
このまま、うやむやにして今後何度もトラブルになっては、障害を持った人
だけでなく関係した人全てが、嫌な思いを味わう可能性があるのですから。
欧米から始まったバリアフリーの歴史には、この様な問題を地道に克服
してきた結果だと、何かで読んだ事があります。
みんな年を取れば、大なり小なり耳が遠くなるでしょう？

0626名無しの笛の踊り

04/06/01 08:31ID:ppiraHcV

>>621

>一方的に障害者＝悪の概念は不正だと思う。

ちゃんとスレ読めば、誰もそんなこと思ってないのは分かると思うが・・・
「あなた」なんだよ、そういうフィルター持って、他人の意見をゆがめて
解釈してるのは。

0627名無しの笛の踊り

04/06/01 08:44ID:BMVj1E3P

>>579
先方に間違いなく非があるのに、なぜそいつらの意見をいかなきゃならんのだ？

「鑑賞の邪魔だ！２度とくるな！！」
それでお終い。

相手がなにを喚こうが、「鑑賞の邪魔だ！２度とくるな！！」

でいい。

0628名無しの笛の踊り

04/06/01 09:32ID:ARyaEHH6

一部の客に返金しているのが事実としたら、これ相当問題でしょ。

0629名無しの笛の踊り

04/06/01 12:57ID:iDdDYwhh

大問題！！

0630名無しの笛の踊り

04/06/01 13:25ID:cpyBycHg

藤原歌劇団の「ルチア」、佐藤美枝子のアリアが始まったとたんに電子音。
あのときオーチャードの３階席は殺気立っていたな。

0631名無しの笛の踊り

04/06/01 18:35ID:b2Wk3sUu

　
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0632名無しの笛の踊り

04/06/01 20:23ID:bqTXxhHB

>>628
これって本当なのかね？本当だとしたらかなりショックなのだが。

0633名無しの笛の踊り

04/06/01 20:31ID:OihcrcK8

漏れの知り合いも返金してもらったと言ってたが、そいつも途中で（多分
第2楽章の後だと思うが）帰ってた。
途中で帰った人には返金したんじゃないの？

0634名無しの笛の踊り

04/06/01 20:49ID:nwKEiDfA

604＝612、グッジョ！

0635名無しの笛の踊り

04/06/01 21:03ID:T60UHVGp

一人で家でCD聞いてる具合にはいかないのでは?
リスクはある程度覚悟はして聞きに行ってるけど、
障害を持った方を批判するわけではないが、会場に出かけるという
自覚と、最低限のマナーは必要ですよ。
以前海外の劇場でオペラの真っ最中、中ほどに座っていた女性の方が、
ピアニッシモで会場に緊張感がはしってるにもかかわらず、
口をおさえて座ってる聴衆を立たせて退場しようと会場内の扉を前に
吐いてしまったことがあった。あのときばかりは、ギリギリまでその女性は我慢して、
辛かったことを思うと、同情してしまったけど。
調子悪ければ聴きにくるなとも僕は思えなかったかなっ。
2000人もの人が集まってるんだから、そんな人が出てくるリスクはありだよね。

0636名無しの笛の踊り

04/06/01 21:06ID:T60UHVGp

635　そんな時も、音楽に集中できないといって、返金させるのだろうか?

0637名無しの笛の踊り

04/06/01 21:12ID:jfg/DpXm

>>627

漏れはとてもそこまで傲慢にはなれないな
彼等の方がお前なんぞより一生懸命、聴けない耳で聴こうとしているのかもしれないぞ

0638名無しの笛の踊り

04/06/01 22:07ID:Kz9d6NJO

>>637
＞彼等の方がお前なんぞより一生懸命、聴けない耳で聴こうとしているのかもしれないぞ
そんなことは当人にとっての問題で他人に迷惑を掛けたこととは全く無関係。

0639名無しの笛の踊り

04/06/01 22:45ID:0h4thb8F

アマオケやってるものですが
聴覚障害者の方がお客様として来場される場合があります。
視覚障害者ならともかく、
「音が聞こえないだろうに何が楽しいのだろうか？」と初めは思っていましたが
話を聞いてみると「振動を身体で感じる」そうなのです。
そんなことがあってから、そういう音楽の楽しみ方もあるのか、と受け入れられるようになりました。

0640名無しの笛の踊り

04/06/01 23:10ID:6MxVo76c

>>639
>話を聞いてみると「振動を身体で感じる」そうなのです。

それなら補聴器は要りませんね
他の聴覚障害者の方も補聴器で無理やり電子的に音を増幅させ
他の観客に多大なる迷惑をかけるというリスクを冒して「聴く」よりも
「振動を身体で感じ」るようにしてはいかがでしょうか？

0641名無しの笛の踊り

04/06/01 23:26ID:jfg/DpXm

＞そんなことは当人にとっての問題で他人に迷惑を掛けたこととは全く無関係。

だから君のような不寛容な人間に果たして芸術を享受できる心情というものがあるのかね？

0642名無しの笛の踊り

04/06/01 23:34ID:cXmaPJKX

>>641

音楽を聴いている時雑音あってもオッケーな君に、音楽を享受できる心情というものがあるのかね？

0643名無しの笛の踊り

04/06/01 23:55ID:jfg/DpXm

漏れは音楽を聴いているが、雑音は聴いていないからな
君の耳は雑音だけを拾っているようだな（笑）

0644名無しの笛の踊り

04/06/01 23:56ID:jUkRT4tb

横レスだが、ああいう音は自分で除けてしかるべきだろ。
座席位置にもよるかもしれんが、責任問題は別として、
あの音で集中出来なかったとか言う人は、普段ＴＶとかパソ等家で音楽聞かない人なのか？
好きな音楽が鳴ってればあれぐらい気にならなくなるだろ。ある意味聴覚障害者だね。
まあマーラー好きってわりと誇大＆被害妄想家が多いのかもしれんがｗ

0645名無しの笛の踊り

04/06/02 00:02ID:akC9qS/o

今回のゲルのマラ9はそれほど良かったとは思わなかった。
4楽章とかは確かに緊張感はあったが、ベルティーニ、都響のほうがずっと心に響いてきた。
雑音があっても無くても関係なかったと思う。

0646名無しの笛の踊り

04/06/02 00:12ID:nNB2lVlT

以前チェリビダッケが県民ホールでシューマンやったら
妙なカチカチ音が小さいながらも聴こえていた。
やだなあと思ってたら第二楽章でけっこう大きな地震。
みんなざわついたがすぐに静まった。
で、そのときをさかいにそのカチカチ音も消えていた。
あれはついてた。のかな？

0647名無しの笛の踊り

04/06/02 00:17ID:WdhLSriw

コンサートホールを「普段ＴＶとかパソ等家で」と同等に考えてしまうから
ああいう場で異音を発することに対して抵抗感とか罪悪感がないんだろうね
あの不届き聴覚障害者を擁護する人たちは

高額な料金を払って「普段ＴＶとかパソ等家で」と同じ環境を再現することに
何の意味があるのだろう？

0648名無しの笛の踊り

04/06/02 00:59ID:IODGVa9Z

>>644
>普段ＴＶとかパソ等家で音楽聞かない人なのか？

俺んちのアパートは踏切りの音はするし、隣の学生のあえぎ声までする。
劣悪な環境で音楽を楽しんではいるが、この環境とコンサートホールの
騒音は全く別だ。同列に論じてはいけない。問題提起をすれば今回の件
はすぐ近くにいた客が注意しなかったのが酷い。火災と同じで対応が
遅れるから惨事になる。本来は畳を焦がす程度のつまらんボヤなのに。
まわりの客が一声注意するかないしは係員に言えばすむ話なんだよ。
火事になると思ったら進んで消せ。できなきゃ消防署に通報しる。
幼稚園児以下か？

0649名無しの笛の踊り

04/06/02 01:15ID:WdhLSriw

>>648
どんな火事にしてもまずは火が起きる原因を排除することを考えるべきで
それ抜きに通報体制だけを論じても全く意味がない

0650名無しの笛の踊り

04/06/02 01:41ID:TXbb5BwL

別に難聴者を排除しなくても、君を排除すれば済む問題なのではないのかね？

0651名無しの笛の踊り

04/06/02 02:25ID:WdhLSriw

その前に君を排除したほうが解決が早いだろうな
タブーを作るのはよくないよ

0652名無しの笛の踊り

04/06/02 02:36ID:TXbb5BwL

難聴者に限らず何で君に他人を強制排除できる権利があるのかね？
あまり思い上がるなよ（笑）
彼等も料金を払っているんだから聴く権利があるだろう。
君が出て行った方が早いよ。チケット代も返してもらえるし（笑）

0653名無しの笛の踊り

04/06/02 02:42ID:zkR64rgC

①演奏会が異常音によって妨害された。
②主催者の対応は不適切だった。
この２点が問題なのです。返金も考慮されてしかるべきです。
異常音の原因が障害者だったかどうかは関係ありません。
主催者が、客が支払った代金に応えなかったことが問題です。

0654名無しの笛の踊り

04/06/02 02:48ID:U6u0Wbwa

突き餓みたいなヴァカがいるね（笑）

0655名無しの笛の踊り

04/06/02 02:54ID:ylD3DUMt

>>652
周囲の他人に迷惑を掛けてまで聴く権利こそ存在しない。
権利というものを履き違えるな！

0656名無しの笛の踊り

04/06/02 02:56ID:TXbb5BwL

>>653
だから、どうだって言うの？主催者だって初めてのことだからそんなうまい対応ができるわけがないよ。
主催者が、客が支払った代金に応えなかったことが問題？
客の不満にいちいち返金してたらほとんどのコンサートは成立しなくなるだろ（笑）
それとも保険でもかけさせるかね？チケット代が大幅に高騰するぜ

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