【燃え上がる】ヴァレリー・ゲルギエフ【指揮者】
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0514ちょっと
04/05/27 12:30ID:4unOh2Ek途中入場は出来ませんと、注意書きがあり。これは 何が何でも時間に間に合わせようと仕事も家庭も事前根回し
万全に、ある意味、代償も払った方も多いのでは。
演奏に関して個人的には。２年前と同じ 何の訴えるものが感じられない、表面的なゲルギーの世界、
ただの音響的に今回はまとまっていただけの演奏だったこと、立派な演奏ではあるが共鳴できなかった方が、残念ですが。
オランダ流 スタンディングオーベーションを関係者のお子様集団が盛り上げていたことも、
私の高揚感を後押しする物ではありません。
とにかく正常な判断不可能、マーラーを聴く喜びをこんな形で奪われるなんて、想像がつきませんでした。
やはり この曲は特別です。暴動にならなかっただけ ホールは救われましたね。
演奏会を精神世界的宗教感をもって望んでいらっしゃる熱狂的な方々の
言い分も判ります。皆さん自己防衛しかないです
アラームＳＷの解除 ４楽章９時近辺で２度アラーム。咳を極力しないよう大
き目のタオルを持参 咳をしそうになったらマスキング消音 季節が良いのか飴袋カシャカシャは
なかったですね。
そして、フライイングブラボーは絶対しない。
ついでに少しはおなかに食い物入れて虫を泣かせない。その他
今回は補聴器が原因とほぼ推測されます、昨晩は個人的な心の乱れもあって
マーラー９番 補聴器使って聴くんじゃない と 思っていました。
朝 TVの朝刊一面解説のような放送で、ゲルギエフの姿が映し出されているのを見て
さらに 朝刊読み終えて。
補聴器つけても聴きたい曲、私はまだ健常ですが歳をとって、子供も自立して老後の唯一の楽しみが
音楽という状況下であったとしたら、やっぱり 行くか？と自問して これの 結論は出ていません。
知らない客同士の接触は劇場では絶対あってはならないと、今まで思っていましたが、この補聴器の問題は
気づいた周りの人が積極的に声をかけて、はっきりとした言葉で 注意して良い事例だと思います。
0515ちょっと
04/05/27 12:31ID:4unOh2Ek何なら看板作って入り口で皆さんに訴えますよ。
静寂 ２年前２６秒 今回４１秒 フライイングブラボーは無かったのが唯一収穫。
それにしても 復活 ９番 ３番 ９番 「６番は聴いてない」期待が大きすぎ
るのでしょうか
ゲルギーさん、心でマーラー指揮できるまでまだまだ時間が必要みたいです
ね。個人的に期待が大きいマエストロですので、期待度を上回る物に接しないと
ブラボーを出せません。京都の演奏会を聴かれた方の絶賛と、一般参賀に引っ張りだした
方達の興奮が理解できない。
絶対出来ないことですが、血相変えて気合十分で登場して、今から というときに
会場から ストップ の声をかけたらどうなったのでしょうか。声を出す寸前だった
自分が恐ろしい。
なんだか意味不明で何もまとまりません。次回 また ゲルギエフがマーラー振ることがあったら
やはり 行きたい 絶対的な信頼をもっている方なので、期待が大きすぎる自分に反省。
これを機会に しばらく距離をおこうかとも考えています。
明日はどうなることやら。今から埼玉会館 と みなと未来ホールに電話して 再発防止を
呼びかけようか。
0516名無しの笛の踊り
04/05/27 12:38ID:4E5B+o+n>>492
オイオイ、オマエらは猫にも来てるじゃねえか。
ここがお似合いだ。もう猫に来るなよ。
猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄色いデイリー＝２ちゃんねる
0517名無しの笛の踊り
04/05/27 12:41ID:Ag6FE/lT多摩地区のある公営ホールには、かつて、１階最後部のブースに、
「お子さま連れのお客さま専用席」というのがあり、
そこでは「お子さま」が自由に喋っていい、ということになっていた（いまでもあるのか？）。
運悪く漏れは最後列に座っていて、その演奏会中ずっと「お子さま」がお父さまと
お話しになる声がかすかにきこえてきて、参った。ホールに抗議したけど、
きく耳持たず。
あとは、なんでゲルギエフがマーラーやるのかわからん（処す蛸つながりか？）。
また、なんでゲルギエフでマーラー聴きたがるのかもわからん。
0518名無しの笛の踊り
04/05/27 12:50ID:VjatoDMB何らかの誠意を示すべきだと思うね。
0519名無しの笛の踊り
04/05/27 13:05ID:FzD2jr/N正直なところ気になって前半は全く音楽に集中できませんでした。
しかし、主催者よりも問題なのはＰ音を出した本人でしょう。
ご自分が深いな音を出して平気でいられる神経がたまりません。
でも、私が隣にいたら注意できたかしらとも思うのです。
気が弱いもので。。以前、ポリーニの演奏会でも同じようなことが
ありました。携帯の問題に隠れていましたが、実は補聴器の問題は
ずっと以前から指摘され問題視されていたのです。ただし、差別に
なりかねないデリケートな部分を含みますので、実は非常に厄介な
問題でもあるのです。主催者を責める前にご本人に自覚していただ
きたいと思うのです。
0520名無しの笛の踊り
04/05/27 13:05ID:SS1y34tEまたヤバイやつが出てきたな。
納得できるところも少なくないが、偏執的にすぎる。
0521名無しの笛の踊り
04/05/27 14:01ID:SUaa5Zs0初めて知った。ホールにある音響機器が反応して音がしてるのかと思ってたよ。
>>513
ちょっとマーラーや音楽その他に対して大袈裟過ぎｗ
0522名無しの笛の踊り
04/05/27 14:02ID:SSiV/XkH朝比奈/都響のブル７で、補聴器の音に怒った客が楽章間で怒鳴ってから
もうすぐ７年。事態は改善されていないからね。「障害者には注意しにくい」と
いうのに同感かな。場内アナウンスをする側も、たぶん補聴器の高周波音と
知っていながら、補聴器を使っている人を特定して注意しなかったでしょ。
新聞の記事もまたしかり。
聴きに来るなとは決して思わないけど、事前にチェックをして欲しいと痛切に
感じたよ。
0523名無しの笛の踊り
04/05/27 14:12ID:VGxXcp/Fクラを聴くために、感度を上げて、補聴器がハウリングを起したのか？
甲高い音は、ホール等で響きやすいものだからなぁ。
0524名無しの笛の踊り
04/05/27 14:15ID:sLs0aLAOまわりが注意すれば済むこと。それができない民度、つまり自分たちに問題がある
と知れ。
0525名無しの笛の踊り
04/05/27 14:19ID:sLs0aLAO少し時間がかかっても
レセプショニストが音源を特定して問題を解決すべき
なんでひとりの客の問題のためにアナウンスをするか
その点では主催者は責められるべきだ
0527名無しの笛の踊り
04/05/27 14:20ID:sLs0aLAO彼は演奏を中断すべきだった。
岩城ならそうして客と喧嘩をはじめたろう。
なぜ黙ってずっと振っているのか。
ゲルが馬鹿ということだろう。
0528名無しの笛の踊り
04/05/27 14:37ID:FzD2jr/Nなんでも主催者のせいにするのはいかがなものか。
指揮者のせいにするのもいかがなものか。
騒音を発生させていることに気づかぬ障害者、それに気づいても
指摘できない周囲の"やさしい日本人"
・・・問題の根は深い。
0529名無しの笛の踊り
04/05/27 15:04ID:SS1y34tE演奏始める前から異常音はしてたからな。
演奏中断すればよかったじゃなくて、
演奏始める前に調べさせればよかったんだよ。
それとも、演奏始める直前の指揮者って、
まわりの雑音が聴こえなくなるほど集中してるのか？
0530名無しの笛の踊り
04/05/27 15:12ID:sy2kmwoI一言弁護しておくと、当人には「聞こえていない」んだよ。
だからこそ補聴器が必要なわけで。
0531名無しの笛の踊り
04/05/27 15:30ID:sLs0aLAO演奏会はじまれば指揮者が神様なんで
すぐ対処可能だったのはやっぱりゲルギーエフなんだよ。
それから音源のすぐ周囲のお客さんとレセプショニスト。
0532名無しの笛の踊り
04/05/27 17:20ID:sgBDqyB5万全の注意を払うのが前提かつ当然のこと
酷な言い方かもしれんがそれが出来ず
周りに迷惑掛けるような奴は来る資格はないと思う
たとえそれが身障者でも
差別しないとはそういうことでもあろう
0533名無しの笛の踊り
04/05/27 17:37ID:mcPmxi3lまわりもそれを当然のこととして認めるのが成熟した社会というもの
その意味で日本はまだまだだな
0534名無しの笛の踊り
04/05/27 21:46ID:sgBDqyB5お客様各位
平素より弊社主催のコンサートへご来場くださいまして、誠にありがとうございます。
5月26日にサントリーホールにて弊社主催で開催いたしましたロッテルダム･フィルハーモニー管弦楽団公演において、
演奏中に異常音が続き演奏の妨げになりました。
原因は、補聴器またはこれに類する電子機器が客席内で正常に使用されなかったことによるものと思われますが,
このことにより聴衆の皆様にご不快な思いをおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社はこれまでも、客席内での録音・録画機器、携帯電話等の通信機器の使用について場内アナウンスや掲示、
また演奏会でのマナーに関するパンフレットの配布などで注意をお願いしてまいりましたが、
そうした中で発生した今回の事態は大変残念でなりません。
演奏会場でのマナーについては、最後にはお客様お一人お一人の自覚をお願いする以外に解決策はないと考えますが、
弊社はお客様が素晴らしいひとときをお過ごしいただけるよう、またこうしたことが再度起きないよう、
各会場などと協力して今後も可能な限り周知徹底の努力、対応に取り組んで参ります。
（株）ジャパン･アーツ 代表取締役社長 関田正幸
0535名無しの笛の踊り
04/05/27 22:24ID:LZFVzkCY>客席内での録音・録画機器、携帯電話等の通信機器の使用
とは思っていないからいくら注意してもムダだね
これからはそれらとは別にきちんと「補聴器」の使用について注意するよう明記すべきだな
0536名無しの笛の踊り
04/05/27 22:58ID:hMRH1Aehそうなるのが一番不幸なことだと思われる。
別に音楽の授業を受けてるんじゃないから、リラックスして楽しめるのが一番
いいと思うんだが、最低限のマナーくらいは守ろうよね。
以前、未就学の子供を連れてきてた人がいて、俺の真後ろにいたけど、うるさくて
ガンつけて注意を喚起したけど、それくらいじゃ効果なしだった。
演奏に失望したらさっさと帰っても結構だけど、楽しみにしてるひとの邪魔だけは
してもらいたくないもんだね。
0537名無しの笛の踊り
04/05/27 22:59ID:hMRH1Aehそうなるのが一番不幸なことだと思われる。
別に音楽の授業を受けてるんじゃないから、リラックスして楽しめるのが一番
いいと思うんだが、最低限のマナーくらいは守ろうよね。
以前、未就学の子供を連れてきてた人がいて、俺の真後ろにいたけど、うるさくて
ガンつけて注意を喚起したけど、それくらいじゃ効果なしだった。
演奏に失望したらさっさと帰っても結構だけど、楽しみにしてるひとの邪魔だけは
してもらいたくないもんだね。
0538名無しの笛の踊り
04/05/27 23:51ID:hMRH1Aeh0539名無しの笛の踊り
04/05/28 00:35ID:1vnKbHqiいや、日本人だけでないよ。外国でだって誰も注意しない。
特に日本と違って外国はマナー悪いからチューニング中もがやがや。
で、演奏が始ってから静寂が訪れてようやく、異常音に気付く。
みんなきょろきょろしてるから気付いてるはずなのに、
誰も注意しない。
でも演奏前から異常音に気付いていたのなら、
それは明らかに主催者側の落ち度。
0540名無しの笛の踊り
04/05/28 00:49ID:UR2WfNGY今度のことで、ゲルギー怒っちゃったかな？新聞には腕組みして憮然とした写真が
載ってたけど。
0541名無しの笛の踊り
04/05/28 01:06ID:uLI5xqm6国によって違うけどロシアでは
演奏中も多少のざわつきがあるのがスタンダード・・・・。
0542名無しの笛の踊り
04/05/28 02:13ID:rrrCLh6j0543名無しの笛の踊り
04/05/28 02:47ID:bO+POeiB別にキレてなかったよ
オケのメンバーからハンカチ借りて汗拭いて
腕組みしてじっとしてた。
異常音も気になったけど漏れの近くの一階席の外人のガキどももうるさかった
（関係者のガキどもなんだろうね）
あと補聴器付けなきゃ聞こえないツンボは演奏会来るなYO!
0544名無しの笛の踊り
04/05/28 03:04ID:xuNg3Hca金管、皆さんの感想通り頼りない。ブレスもヘタでした。
ティンパニ奏者、元気なメジャーリーガーみたいなプレイで良かった。
ピアニスト、右手人差し指にテーピングが。大丈夫か？
個人的にはラ･ヴァルスがこの日のハイライト。
ゲルギー＆オケの皆さん、お疲れ様でした。
（せんだみつお＋吉幾三）÷2=ゲルギー
0545名無しの笛の踊り
04/05/28 09:09ID:j+Mg8lt2障害者の支援団体は怖いんだよ。そんなことを書いたら、主催者やホールの担当者が吊るし上げを
食らうのは必定。これらの団体に加担して「障害者差別」と書き立てるマスコミは、いくらでもいるだろうし。
補聴器が原因だと分かっていても、携帯とか録音、アラーム機器のせいにして収めたいのが本音だろう。
0546名無しの笛の踊り
04/05/28 10:13ID:Pu5PXbO7マイクとイヤホンの間のハウリング、お粗末!
0547名無しの笛の踊り
04/05/28 10:49ID:Sc1RQPSo0548名無しの笛の踊り
04/05/28 10:55ID:j+Mg8lt2実は補聴器ではなかったという話が出てくると思っていた。(笑)
0549名無しの笛の踊り
04/05/28 12:18ID:7k2mK02t0550名無しの笛の踊り
04/05/28 12:41ID:orgdvP6H0552名無しの笛の踊り
04/05/28 13:05ID:j+Mg8lt2されるに１０禿髭！
0553名無しの笛の踊り
04/05/28 13:22ID:JiXxjG9Aでは、なんで録音していた本人が気づかなかったのだろうか？
録音レベルが振り切れていて、録音もできていないはずだが。ｗ
苦労が水の泡。
0554名無しの笛の踊り
04/05/28 13:27ID:x1lA3POp日常的にデカイ音に晒されているため、難聴気味になるらしい（一種の職業病）。
だから、オケのメンバーやゲルギエフに異常音が聞こえなかった可能性は充分ある。
0555名無しの笛の踊り
04/05/28 13:30ID:2vKoyT18人権問題に配慮しろ注文をつける人権屋がいトラブる可能性が大きい。
こういう場合、周りの者が勇気をふりしぼって注意するしかないんだよ。
てか、普通に「音が出てるので、みなさん迷惑されてますよ」でＯＫ。
付き添い人に睨まれてもひるんではいけない。
「みなさん迷惑されてますよ」
「みなさん迷惑されてますよ」
勇気を持って言うべし。他人をアテにしてはいけない。
0557名無しの笛の踊り
04/05/28 14:06ID:WCCeSEFLそして勇気のある（そして世間知らずの）彼は2度と演奏会の客席で見かけることはないのであった・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>556
相手が障害者と判明したとたん無視されるのが普通
こういう場合、障害者とヤ○ザは同じ扱い
0558名無しの笛の踊り
04/05/28 14:52ID:YSITg0zKで、インタビューでこの障害者が
「私は生の演奏会が好きですので、また行きます。｣
なぞと言おうものなら祭り必至。
小泉にコメントでも求めてみようか?
0559名無しの笛の踊り
04/05/28 15:05ID:yau781WV調子に乗ってるとよくある脅しではなく「本当に」訴えられますよ
0560名無しの笛の踊り
04/05/28 17:46ID:oG5KOa3n異常音が鳴り響く中でマーラーを聴く気はしないね。
みんな、わざわざ高い金を払っているのに。
レストランは料理に異物が入っていたら、その料理の代金は請求しないか、
代わりの料理を作りなおすか、だ。
主催者は甘過ぎるね。全額払い戻してもいいくらいだ。
0561名無しの笛の踊り
04/05/28 18:04ID:jD//Xovbいや大袈裟な人が大袈裟に書いてるだけで、実際は普通の演奏会だったよ。
あと、膝上録音してた人も普通に漏れの近くにいた。
録音機の発する音を補聴器が拾ってどうこうってなことにはならんのかな。
0562名無しの笛の踊り
04/05/28 18:23ID:WivNCAWm耳悪いんじゃない。とても集中できなかったョ。
0563名無しの笛の踊り
04/05/28 18:26ID:MJCH5cS9考えられなかったんだけれどね。これも高齢化社会の「弊害」かねえ。
そのうち演奏中に入れ歯がちゃがちゃやる老人、おむつをしているからと安心して
平気で糞小便する老人（おむつしていても臭いは漏れますがなｗ）なんてのが
出てくる予感。
0564名無しの笛の踊り
04/05/28 18:55ID:w7TJLWInそいつに損害賠償させるとかした方が良いんじゃない
そうすりゃ皆で気をつけるようになるだろうしさ
やはり権利と責任は不可分のものだろ
0565名無しの笛の踊り
04/05/28 19:03ID:w7TJLWInと割り切って極力気にしないようにしてたんで
演奏をまるで楽しめなかったというほどでもなかった
むしろ中断したことの方が興を殺がれたかな
0566名無しの笛の踊り
04/05/28 19:24ID:agMbDMjPよかった気もするんだけど。
３楽章はやけ気味でスタートして、これで「ああ今日は損だったな」って
思ってたら、４楽章で急にオケが高性能化して驚いた。
はじめから頭３つを捨てて、この楽章に賭けてたんだ。
まあオケの力からして全曲はもたないかなと思ってたけど、
この変貌にはあきれた。
0567名無しの笛の踊り
04/05/28 19:55ID:mt0uXZJM0568名無しの笛の踊り
04/05/29 09:42ID:2tgP1KHWここのカキコは主催者やおそらく発信源とされている補聴器の人を責めすぎ。
これだと>>560みたいな行ってない人が読んだ時に過剰に反応しすぎる。
あとそんなに気になったんなら始まる前に御自分で伝えれば良かったのに。
しかし補聴器だけであんなに、しかもずっと音するものなのか？
どちらも仕組は良く解ってないのだが、盗録してた奴らが絡んでるのでは。
0569名無しの笛の踊り
04/05/29 09:59ID:/Rk3lzTD盗聴をしていた奴らが絡んでるのかもしれない。てか、盗聴こそ
係員に言ってやめさせるべきではないのか？
少なくとも俺はそうするが。
0570名無しの笛の踊り
04/05/29 10:03ID:esTqXetb0571名無しの笛の踊り
04/05/29 10:37ID:LLgQtBxXとくにピアニッシモの所ほどよく聴こえなくてボリューム上げるから、ハウリングも大きくなる。
ttp://www.ncchd.go.jp/sinryouka/dai2/jibika/jiturei.htm#hauringu
録音の場合、普通はハウリング音なんて出ないはずだが、そいつがイヤホン付けながら録音していて
しかもさらにボリューム上げてたら話は別。
でもイヤホン付けながら録る奴なんているか？
0572名無しの笛の踊り
04/05/29 11:05ID:7gQUFsdD対等だからこそ問題起こした時には相応の非難を浴びる。
障害者だろうがてめえの都合で他人に迷惑を掛ける可能性も
考慮できないのならホールにいる資格はない。
補聴器使うんならハウリングの危険性などを排除した上で
使うってのが大前提だよ。
隣の人に「補聴器を使ってるんですが、ハウリング起こしてませんか」
って使用してる本人が確認して使うべきなんだよ。
0573名無しの笛の踊り
04/05/29 11:10ID:7gQUFsdDそうすれば問題が起きた時にすぐにホール側で対応できる。
変に甘やかすってことはある意味で差別と同じだ。
0574名無しの笛の踊り
04/05/29 11:13ID:EYkZUwLZ0575名無しの笛の踊り
04/05/29 11:35ID:dWICN/YEこちらが権利を侵害されている当事者ではない以上、
積極的に口を出す筋合いのものではなく主催者なりホール側が対応すべきもの
補聴器によるハウリングは明らかにホールにいる全員の音楽を聴く権利を侵害している
その場にいたあらゆる人から責められてしかるべき
話のすり替えはやめましょうね
「立場が弱い」ことを最大の武器にしつつ
こうやってさまざまな形で圧力をかけてくるわけですね
○○者団体の方々はw
0576名無しの笛の踊り
04/05/29 12:01ID:sz0a4Xz6当人には聞こえていなかった可能性が大だからこそ、補聴器だろうと言われるんだろ。
0577名無しの笛の踊り
04/05/29 13:33ID:GJp+kK2jホールの異常音が演奏会を妨害したという事実は微動だにしない。
妨害した当事者の立場によって、その責任が問われたり問われなかったり
することこそ、差別である。
0578名無しの笛の踊り
04/05/29 13:46ID:5ICbW9t6そんなに金管ﾍﾀﾚやったかのう・・・派手さはないけどまろやかな音質で，漏れは
好意的にきいとったよ。ブレスが下手との評もあったけど，「展覧会」の「プロムナ
ード」では，あのぎごちなさ（あえてそう吹かせたのかも）で，会場を巡り歩いてい
る様子をうまく表現してたように思えましたわ。
管がちょくちょく音を外したりして，決してベストパフォーマンスではなかったんや
けど，「キエフの大門」などはド迫力で，銅鑼やバスドラの一発一発が２階席後方
まで波のように迫ってきてすごかったですな。逝ってよかった。
ゲルギエフの実演はこれで２回目（前は倉敷でキーロフ）やけど，また足を運びた
いなぁ。11月21日のサントリーWph，ラフ３・チャイコ４狙い。
補聴器問題があったようなので，ｽﾚ違い・ﾛｰｶﾙﾈﾀで申し訳ないが，このあたりの
会場のことも書いとくね。
倉敷市民会館は32年前にオープンした多目的ホールで，ロビーは狭く女性トイレ
も少なくエレベーターもなく，古さも否めない。発生源は分からんがかすかに「スー」
という持続性のノイズも出る。でも，薄暗い照明や内装に暖かみがあり，音響的
にも十分鑑賞には堪えうるホールと思う。終演後は美観地区の散策がおすすめ。
落ち着いて余韻に浸れるよ。文化度が高松よりも高いなぁ。
ほかにこのあたりでは，岡山シンフォニーホール（円筒形でやはりロビーが狭い。
席を選ぶのが難）や香川県県民ホール（響きにやや癖があり，冷たい感じ）などが
あって，漏れ的にはこの３つを鑑賞上の最低ラインにしてますわ。超ｵﾝﾎﾞﾛだった
高松市民会館もこの５月に移転新築し，最大1500人収容の「サンポートホール」と
なったが，大道具の搬入が面倒で（リフトであげる），使い勝手があまりよろしくない
らしい。
客のマナーは，岡山・高松とも可もなく不可もなく。
0579名無しの笛の踊り
04/05/29 14:04ID:BnhErR5i高周波音は開演前からしていた。盗録なら本人が気付くはず。
補聴器からノイズを出している人に直接注意ということを書い
ている人がいるけど、実際問題としてはやめた方がいいよ。
かつて、勇気を出して注意して終演後に付き添いの人間から
吊るし上げをくらい、酷い目にあった。
0580名無しの笛の踊り
04/05/29 14:28ID:gD0wxoh2ソニー？
0581名無しの笛の踊り
04/05/29 14:50ID:8+8BidBa思わざるをえないね・・・。
0583名無しの笛の踊り
04/05/29 18:18ID:/Rk3lzTD>付き添いの人間から吊るし上げをくらい、酷い目にあった。
吊るし上げかよ。実話だとしたらマジで怖い話だ。
うかつに注意もできない。いわんや主催・・・
0584名無しの笛の踊り
04/05/29 18:19ID:qi2qAiEg上のレスって、572-575ぐらいのことを指してるんだろうか？
どこが心ないんだろう？
きっと581みたいなやつらが今の日本をダメにしてるんだと思ふ。
0585名無しの笛の踊り
04/05/29 18:21ID:5H3HNgRr0586名無しの笛の踊り
04/05/29 19:49ID:5qUgq1hQ0587名無しの笛の踊り
04/05/29 19:51ID:4Hxomd01そうだよねえ。だから、ボクは最近東京では音楽を聴きたくない。
もっぱら外国で聴いてるよ。あっちでは、困った人にはすぐに注意するからね（w
0588名無しの笛の踊り
04/05/29 20:21ID:/Rk3lzTDてか、海外はクシャミ、咳、おしゃべり、イビキなど日本以上に
困った人が多かったりするのだが。
0589名無しの笛の踊り
04/05/30 12:40ID:rK0Bgal9まあ２ちゃんには良くいるタイプだが・・・。
0590名無しの笛の踊り
04/05/30 13:40ID:52qQZSWRと逝ってる奴も、補聴器つける羽目になったときには、
「漏れには聴く権利がある！」なんて言い出す予感。
0591名無しの笛の踊り
04/05/30 13:55ID:0x/ru0nk考え直してもらいたいものだね、福島瑞穂みたいな奴には。
0592名無しの笛の踊り
04/05/30 15:03ID:IfFR+yds0593名無しの笛の踊り
04/05/30 15:39ID:Ip7qmLA/0594名無しの笛の踊り
04/05/30 20:04ID:JEpYWdcB打ち出せぬまま放置され、今年度中に再び同種のトラブルが怒ると
私はこの場を借りて断言しておく。
0595名無しの笛の踊り
04/05/30 20:32ID:ZUGzMkq2入場料の返却を求めてみてはどう？
見て見ぬふり、では594の言っているとおりになるだろうし、
なにも、クラファンの多くがバリアフリーに反対なわけないし。
どこかで解決策を見出す必要があると思う。
0596名無しの笛の踊り
04/05/30 21:28ID:6F9nW3M+0597名無しの笛の踊り
04/05/30 21:39ID:DY8Dei9k補聴器についての注意もありました。
0598名無しの笛の踊り
04/05/30 23:21ID:Rekr28Tcあの異常音の話題は横に置いといて、演奏は凡庸な感性の聴衆を意識した、いかにも
「お涙頂戴」という演奏に聴こえ、表面的な演出・指揮ぶりだけが目立ち、マーラーが
意識して作曲したであろう「死」というものが表現されていなかったように思う。
聴いているこっちとしては見苦しい、息苦しい、汚い、聴き苦しい＆安っぽいと思った。
0599名無しの笛の踊り
04/05/31 00:40ID:ujgKhC1l釣りにしては平凡
0600名無しの笛の踊り
04/05/31 00:44ID:LVypfk47マゼールとニューヨークのマラ５が危険かな？
対策を講じないホールは何度でも痛い目にあえばいい。
現場は胃に穴が開くほどへろへろになるだろうがそれも一興。
0601名無しの笛の踊り
04/05/31 01:57ID:VDwylkbMティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。
ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。
噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。
0602名無しの笛の踊り
04/05/31 02:00ID:VDwylkbMティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。
ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。
噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。
0603名無しの笛の踊り
04/05/31 03:26ID:AtyIqB9Y0604名無しの笛の踊り
04/05/31 07:34ID:oK4bINLt【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場【補聴器】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/
荒れないように、聞き方には気をつけないといけないけど、
補聴器のメカニズムに詳しい人がいれば、
建設的な意見が聞けるかも。
0605名無しの笛の踊り
04/05/31 09:18ID:RTJCKbHA些細なことで済まんけど､ Zyklus は ツィクルスまたはチクルスとの
表記はアリかと思うけど「ティクルス」は 違うんでないかい?
T音は何処にも無いポよ。
0607名無しの笛の踊り
04/05/31 09:29ID:aaxRfHUIみなとみらいのようなアナウンスをするようになるんじゃないかな？
だけど、相手がこと障害者となるとまさに腫れ物に触るような風潮は
なんとかしたいね。障害者の側も、真っ当な指摘に対してまで
「差別」とか捉えていると、表面的にはちやほやされるけど、影で
「お犬様」とか言われてしまう状況は変わらないでしょう。
今回の件が、変化への第一歩となれば良いと心から思います。
0608名無しの笛の踊り
04/05/31 09:53ID:04XhPc0X腫れ物なんだけどな。
0609名無しの笛の踊り
04/05/31 09:57ID:TQ0zzSv40610名無しの笛の踊り
04/05/31 11:36ID:Imo4E8Hr多くのメディアで表示すべきだと思う。
障害者の問題だからとしてタブー視して
有耶無耶にする事こそ双方にとって一番問題である。
ゲルギエフ自身はまったく気づいていなかったのですか?
気づいていて演奏してるなら、日本の聴衆が見くびられてるのか?
0611名無しの笛の踊り
04/05/31 12:16ID:M7VsrjBs>大抵は障害者本人よりもその周りにくっついてる奴らの方が
>腫れ物なんだけどな。
そのとおり。俺もそう思う。
皇室に好感をもっても右翼団体には共感できなかったり、
部落差別に憤っても一部の同和団体に感心しない。
なんかそんな感じに近い。
0612604
04/05/31 12:30ID:oK4bINLt>>604 で挙げた当該スレに質問を書いてみました。
かなり穏健な書き方をしたつもりなので、先方スレの住人の
気分を害することはないと思うのですが…。
0613名無しの笛の踊り
04/05/31 17:39ID:DR1wMU/oクラシック音楽を聞くことへの対価として、
聴衆は高額の料金を支払っているわけであり、
演奏会の主催者は、それに応えなくてはならない。
応えられなかったのなら、払い戻しも当然だろう。
差別とは関係のない問題。
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