【燃え上がる】ヴァレリー・ゲルギエフ【指揮者】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
http://music.2ch.net/classical/kako/1042/10427/1042739748.html
ゲルギエフのマーラー
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10357/1035716966.html
なんでゲルギエフのスレッドがないの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10315/1031579369.html
【期間限定】ゲルギエフ☆Ｎ響登場とキーロフ来日☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10270/1027034368.html
ゲルギエフってどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10229/1022949136.html
ゲルギエフ、ヴァレリー
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012669791.html
いいぞ！無精髭！悪人面！！ゲルギエフ～～
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10057/1005753955.html
☆ああ！無精ひげ！悪人面！たまらんぜゲルギエフ☆
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10001/1000129883.html
ゲルギエフすれっど
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/994/994508440.html
ゲルギエフ
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/969/969271759.html
0003名無しの笛の踊り
03/07/31 11:56ID:???0004名無しの笛の踊り
03/07/31 12:21ID:???0006名無しの笛の踊り
03/07/31 12:50ID:???0007名無しの笛の踊り
03/07/31 12:53ID:???キーロフから外に出るな!
0008名無しの笛の踊り
03/07/31 13:19ID:???テレビにもたくさん取り上げられてました。
禿げててもカコイイ！
0009G
03/07/31 18:55ID:ht6/8mz1テロリストみたいな顔が、
もちろん演奏もいいよ。
0010名無しの笛の踊り
03/07/31 20:16ID:???0011名無しの笛の踊り
03/07/31 20:19ID:???0012名無しの笛の踊り
03/07/31 20:21ID:aMCnLhnd噂があるが真偽のほどはどうなのだろう？
事実だとすれば、チケット争奪戦は必至だと思うのだが？
0013名無しの笛の踊り
03/07/31 22:40ID:???その通りなんだけどオケを熱く燃え上がらせる妙なオーラ。
不思議な指揮者だね。
0015名無しの笛の踊り
03/07/31 22:50ID:???超一流にのし上がった稀有な指揮者。
もう、日本フィルには来るまい。
0016G
03/08/01 00:11ID:Qx1iJfJF誰か情報あるかな？
0019G
03/08/01 01:10ID:Qx1iJfJFそれ決定してんの？
0021山崎 渉
03/08/02 02:02ID:???0022名無しの笛の踊り
03/08/02 15:57ID:???0023名無しの笛の踊り
03/08/03 23:54ID:???0024名無しの笛の踊り
03/08/04 01:12ID:???ゲルギーﾀｿもインタビューされてました！
確か8月18日放送。確認できたらまた書き込みます。
0025窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/06 23:54ID:???絢爛豪華さが好き。
サンクトペテルブルク関係はゲルギーとテミルカーノフ（とても優美で上品）の
２人がよく来日してるけど、全然違うのがおもろい。
0026名無しの笛の踊り
03/08/07 00:54ID:???再放送だったっぽいけど。
0027名無しの笛の踊り
03/08/08 16:43ID:???ザルツブルクまで聴きに行った人いないかな。
0028名無しの笛の踊り
03/08/08 17:42ID:???漏れはオペラ3演目とバレエ、マラ3、黄泉響と一通り行く予定
0029名無しの笛の踊り
03/08/09 09:39ID:???8月9日 23:00～3:00
サンクトペテルブルク建都300年記念ガラコンサート
指／ワレリー･ゲルギエフ
出／ブラシド･ドミンゴ ドミトリー･フヴォロストフスキー
ルネ･フレミング オルガ･ボロティナ 他
0030名無しの笛の踊り
03/08/14 02:53ID:???－ イン・リハーサル ワレリー・ゲルギエフ －（２）
アレクサンドル・トラーゼ
ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
8月20日午前10時より。
0031山崎 渉
03/08/15 16:19ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0033名無しの笛の踊り
03/08/16 16:59ID:???0034名無しの笛の踊り
03/08/17 01:33ID:???0035名無しの笛の踊り
03/08/21 14:45ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/21 14:54ID:???尾高氏とかと比べてたら、確かに糞だが、ゲルギーの指揮は
実に音楽そのものを捉えている。四角四角図形を描くのが指揮ではないからな
だから折れは見てて、実に判りやすいと思う。
0037名無しの笛の踊り
03/08/21 18:16ID:FjYDu9QZあのタコ踊りがわかりやすいとはとてもおもえない。
0038リアル攻防 ◆ojGUeyB4UQ
03/08/23 01:11ID:???その迫力に圧倒されてしまい、一気にクラオタとなり、
ゲルギエフファンになりました。
あー、サイン会とかもう一回やって欲しいなー。
いや、サインはいらないから握手して欲しい。
手を超キレイにしていくから、その力強い手で握り締めて欲しい。
(後半がホモっぽくなってしまった・・・)
ところで、ゲルギエフってロシア人だよね？
0039名無しの笛の踊り
03/08/23 14:07ID:OrQ52dd5http://www.bbc.co.uk/proms/listen/
0045名無しの笛の踊り
03/08/24 00:26ID:???0046名無しの笛の踊り
03/08/24 01:22ID:???0047名無しの笛の踊り
03/08/24 02:07ID:???0048名無しの笛の踊り
03/08/24 02:18ID:???でもスラブ人ってのはどこから来たのかいまだに謎。
ルース族が定住してそこから広まったというが
そのルース自体がどこから来たのか謎。
でゲルギーの国籍はロシアだよな。、
0049名無しの笛の踊り
03/08/24 02:22ID:???0050名無しの笛の踊り
03/08/24 02:26ID:???はげしくカット版のようだが、大作「戦争と平和」を同日昼夜二公演できる
オケなのだから、土曜マチネ「ラインの黄金」、ソワレ「ワルキューレ」、
日曜マチネ「ジークフリート」、ソワレ「神々の黄昏」というスケジュール
でやって欲しい。そうすれば会社を休まずに「リング」を楽しめる。
0051名無しの笛の踊り
03/08/24 03:06ID:???夜の部１９：００開演を見る人が、最終電車に間に合うか心配だったのだが。
0052名無しの笛の踊り
03/08/24 08:31ID:???完全版というＤＶＤが４時間１３分（休憩なし）だから、実に１時間以上
もカットされることになるね。
0053名無しの笛の踊り
03/08/24 15:38ID:???抜粋版というべきでは？
0054名無しの笛の踊り
03/08/24 17:14ID:???0055最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/24 21:34ID:???俺ベスト3でいきます。
1、チャイコフスキー交響曲第5番(ライブ)
この演奏は、なんと言っても4楽章。
金管が鳴る、弦が唸る、ティンパニが爆裂する。
今のウィーン・フィルもこんな音が出せたのか！
そう思わせてくれる演奏でした。
演奏の後の「ゥアオーーーーーーーー！！(ﾌﾞﾗﾎﾞｰ?)」という歓声からもわかるとおり、
これを生で聴いた人の衝撃は凄まじかった事でしょうね。
ああ、生で聴きたかった・・・。
2、展覧会の絵
ここまで迫力のある展覧会の絵は久しぶりに聞いた。
見所(聴所?)は沢山ありますが、なんといっても、
キエフの大きな門における金管の咆哮。
あの音は、他の指揮者じゃそうは出せませんよ。
同録の禿山の一夜もお気に入り。
3、春の祭典
「我が演奏は他とは違うのだ。ガハハハハ」
そんな声が聞こえてきそうな演奏。
演奏自体はよく作られているけど、春の祭典っぽさがちょっとなくなっている感がある。
ブーレーズの旧盤でハルサイを刷り込まれた僕には、
良くも悪くも考えさせられる演奏だった。
って感じ。陳腐でｽﾏｿ。
0056名無しの笛の踊り
03/08/24 22:01ID:???0057名無しの笛の踊り
03/08/25 10:12ID:???0060名無しの笛の踊り
03/08/25 22:08ID:???0061名無しの笛の踊り
03/08/25 22:11ID:???音楽作りを内側から見てきた。多忙ゆえか、時に彼は指揮がひどく粗くなり、
オーケストレーションや版の選択にも無神経なことがある。1993年日本公演で
は<ボリース・ゴドゥノーフ>原典版のはずが、日本側に断りもなくショスタコ
ーヴィチ版で演奏したし、<炎の天使>の日本初演ではとうとう一度も楽譜通り
に振れなかったし、1996年の<ムツェンスク郡のマクベス夫人>初演・改訂版
比較上演でも両者の差異が殆ど表現できていなかった（この時はどちらの版に
も第３版たる映画版日本語字幕を流用したという日本側にも責任があった）。
幸か不幸か、これらのロシア・オペラは日本の聴衆に未知の作品ばかりなので、
彼の名声を傷つける失態にはいたらなかったが、このジャンルを専門とする筆
者は、いつもハラハラさせられていた。
0062名無しの笛の踊り
03/08/25 23:06ID:???0063名無しの笛の踊り
03/08/26 00:54ID:???雑な仕事振りが顰蹙をかっていたよ。
0064名無しの笛の踊り
03/08/26 01:05ID:???多少の手抜きは大目にみてあげましょうよ
0065窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
03/08/26 20:48ID:???昨年サントリーでやったドン・ジョヴァンニが良かった。オケは若手でしたが。
ＣＤはアレキサンドル・ネフスキー、くるみ割りあたりが気に入っております。
荒い荒いと言われるんだけど、昨冬の公演はそんなことなかったような。
シェエラザード艶っぽかった（所沢で聴きますた。音響良すぎ）。
でも録音は音を作りすぎで平板なのであまり好きになれないかな。生だともっと
立体的に音楽を作っているような気がするし。>>55さんは、あんまりＣＤの音を
信用しない方が良いかもよ。頻繁に来日してるから、ぜひ演奏会で聴いてちょ。
0066名無しの笛の踊り
03/08/26 22:52ID:???0067最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/08/27 20:14ID:???なるほど。コンサートを聴きにいくといいですか。
自分は、ゲルギエフに興味を持ったのが最近なので、
彼の演奏を生で聴いたことがないんです。
駄目駄目ですね・・・（鬱
>>66
それはマジですか？
だったら是非聴きにいきたいな・・・。
0068名無しの笛の踊り
03/08/28 00:30ID:???0070名無しの笛の踊り
03/08/28 01:22ID:???0071名無しの笛の踊り
03/08/28 02:02ID:???ちょっと猫背気味で今にもぶっ倒れそうだった。秋に来たときは随分元気そう
だったけど、マラ９なんかかなり荒っぽくてついていけなかった。プロコフィ
エフは文句無しに良かったけど。
0072名無しの笛の踊り
03/08/28 04:02ID:ZzvT4WjYこの他に東京の夏（都響）とＰＭＦからもオファーが出ています。
ゲルギエフはこの両方をウィーンフィルと同時期に振ることを考えているようですが、
ウィーンフィルは秋なので無理ですね。
その次は２００５年のスーパーワールドオーケストラが決まっているようです。
0073名無しの笛の踊り
03/08/29 23:44ID:???５月２１日横浜 マラ９
５月２５日東京 ラヴェル３曲＆展覧会の絵
５月２６日東京 ラヴェル３曲（２５日と同じ）＆プロコのロメジュリ組曲
ラヴェルはアルボラーダ、Ｐ協（ルガンスキー）、ラ・ヴァルス
名古屋・京都・札幌・倉敷も公演あり
0074名無しの笛の踊り
03/08/30 13:31ID:???0077名無しの笛の踊り
03/09/02 08:10ID:???0078名無しの笛の踊り
03/09/02 11:52ID:???0079名無しの笛の踊り
03/09/06 09:35ID:Pr63A0ukキーロフバレエで世界的に知られるロシア・サンクトペテルブルクの国立
マリインスキー劇場の倉庫が５日未明、全焼した。この火事で、オペラや
バレエの衣装や道具類の大半が焼失し、今後の劇場運営や海外公演にも影響
するとみられる。
倉庫は劇場本館とは別棟。１９世紀に建てられた４階建てで、火災によって
天井が崩れ落ち、建物はほぼ全壊した。ロイター通信によれば、１１月に
日本で公演を予定しているオペラ「エフゲニー・オネーギン」の舞台装置も
焼けた模様。劇場報道官は、舞台装置は同じものが２種類あって一部は無事
だったと話した。
劇場の芸術監督兼主席指揮者、ワレリー・ゲルギエフ氏は同日、公演先の
オランダで、「大変な損失を被った。修復とともに新しく作り直すのが
急務になる」とのコメントを出した。
◇
１１月の日本公演は朝日新聞社など主催。招請元の音楽事務所によると、
劇場側からは「日本公演に支障はない」との連絡があったという。
(09/06 00:04)
http://www.asahi.com/culture/update/0906/001.html
0081名無しの笛の踊り
03/09/06 11:26ID:???0082１
03/09/06 11:30ID:???はやく再建される事をお祈り申し上げます。
0083名無しの笛の踊り
03/09/06 11:56ID:???0084名無しの笛の踊り
03/09/06 15:29ID:???火元というか原因はわかったの？
ほんとに早く再建できたらいいね
0085名無しの笛の踊り
03/09/07 02:06ID:???0086名無しの笛の踊り
03/09/07 02:11ID:???放火魔でもいるのか？？
0087名無しの笛の踊り
03/09/07 02:13ID:???ゲルギエフ、マーリンカによる「リング」の
引越し公演はこれでパァかな？
0089名無しの笛の踊り
03/09/07 02:38ID:???0090名無しの笛の踊り
03/09/07 02:48ID:???そのほうが装置や衣装がショボイだのなんだの
言われなくて済む。
0093名無しの笛の踊り
03/09/07 14:05ID:???0094名無しの笛の踊り
03/09/08 16:29ID:???なっている
0095名無しの笛の踊り
03/09/08 17:02ID:???オケ物オンリーでオペラ並の値段でも行くぞ。
0096名無しの笛の踊り
03/09/11 18:58ID:???ゲルギエフの前のマリインスキーの音楽監督はテミルカーノフで、
倒産寸前だったキーロフをゲルギエフが立て直したという事は、
テミルカーノフはキーロフで何やってたんすか？
0097名無しの笛の踊り
03/09/11 18:59ID:???0100名無しの笛の踊り
03/09/11 23:21ID:???0101名無しの笛の踊り
03/09/11 23:23ID:???0102名無しの笛の踊り
03/09/11 23:26ID:???0103名無しの笛の踊り
03/09/12 00:40ID:???１５０００万から１８０００万ルーブルの損害というからハンパ
ではないわな。
0105名無しの笛の踊り
03/09/12 01:13ID:???越えなかった。ただしナマも当たらないとダメっぽい。
だから最近はＣＤ買わない。そして金がないからナマは聴けない（泣
0106名無しの笛の踊り
03/09/12 21:54ID:???背筋が寒くなるほどやられた。なのにこの曲は録音がないんだな。裏青でも
なさそうだし。
0107質問です
03/09/14 10:06ID:???意味無いじゃん？
それに衝撃的なつもりの解釈も毎度繰り返されると「またかよ･･･」ってなるよね。
みんなアレがいいと本気で思ってる？
0110名無しの笛の踊り
03/09/14 11:28ID:???それを衝撃だという方が間違っていると思うけど・・・・
0111名無しの笛の踊り
03/09/14 12:52ID:???ゲルギエフは結構見えすいた「効果狙い」してるぞ。
0112名無しの笛の踊り
03/09/14 12:58ID:???狙っているのは事実だと思うけどさ。
それを毎度やるってのは、解釈だと思うだけなんだけどさぁ
0113名無しの笛の踊り
03/09/14 12:59ID:???狙っているのは事実だと思うけどさ。
それを毎度やるってのは、解釈だと思うだけなんだけどさぁ
0114名無しの笛の踊り
03/09/14 13:31ID:???狙っているのは事実だと思うけどさ。
それを毎度やるってのは、解釈だと思うだけなんだけどさぁ
0115名無しの笛の踊り
03/09/14 18:28ID:???小説家でいうと新堂冬樹みたいな文章は下手だけど展開の面白さで読ませるタイプ。
0116名無しの笛の踊り
03/09/15 01:05ID:???0117名無しの笛の踊り
03/09/15 17:12ID:hS2AvEeg岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0118名無しの笛の踊り
03/09/15 17:57ID:???そうすることで終結部の手前でエネルギーが尽き果てたようにみえて終わりの
和音が最後の力を振り絞ってだしたように聞こえる
とか
音の洪水の中で意識的に無音を強調することで音の背後にある意識
みたいのが浮き上がってくるように聞える
とか
0119名無しの笛の踊り
03/09/15 18:02ID:???あと逆にエネルギーの高まりの頂点ではむしろ音楽は無音になることを
暗示してるとか
0120名無しの笛の踊り
03/09/16 12:49ID:???0121名無しの笛の踊り
03/09/16 14:40ID:???0122名無しの笛の踊り
03/09/16 17:35ID:???市川猿之介版でやるんだな
シャトレ座からの使いまわし
もしや倉庫火災の影響か？
0123名無しの笛の踊り
03/09/18 06:56ID:???元どおりになるのかなー。
0124名無しの笛の踊り
03/09/21 22:35ID:???わりと普通の演奏だった。録音は良かったけどね…
0125名無しの笛の踊り
03/09/22 01:02ID:???0126名無しの笛の踊り
03/09/22 03:07ID:???ああ、漏れも思った。ちょっとどころじゃなく激しく期待はずれだったけどな（藁
第5楽章の鐘とかもゲルギエフならガンガン鳴らすだろうと思ってたのに「コーン、コーン」て
感じ。一番最後の音をこれでもかって位に延ばしてたのは香具師らしかったけど・・・
0127名無しの笛の踊り
03/09/22 03:08ID:???0128名無しの笛の踊り
03/09/22 03:10ID:???0129名無しの笛の踊り
03/09/23 06:51ID:???0130宇野珍ポーコー
03/09/23 13:08ID:???0131名無しの笛の踊り
03/09/28 00:54ID:???0132名無しの笛の踊り
03/09/28 02:01ID:???ロッテルダムとの幻想は1～5楽章を切れ目なしに演奏していた。
新譜はどうなんしょ。
0133名無しの笛の踊り
03/09/28 18:14ID:???ゲルギエフは「爆演指揮者」ではない
良くも悪くも真っ当です
0134名無しの笛の踊り
03/09/28 21:49ID:???0135名無しの笛の踊り
03/09/28 21:59ID:???0136名無しの笛の踊り
03/09/28 22:00ID:???フィリプスの録音は、音の鮮度はいいがそれ以外の要素は滅茶苦茶で、演奏を台無しにしているような気がするのは私だけかい？
0137名無しの笛の踊り
03/09/28 22:05ID:???0138名無しの笛の踊り
03/09/28 22:09ID:???>フィリプスの録音は、音の鮮度はいいがそれ以外の要素は滅茶苦茶で、演奏を台無しにしているような気がするのは私だけかい？
オレもそう思う。
0139名無しの笛の踊り
03/09/28 22:11ID:???0140名無しの笛の踊り
03/09/29 02:01ID:???>フィリプスの録音は、音の鮮度はいいがそれ以外の要素は滅茶苦茶で、演奏を台無しにしているような気がするのは私だけかい？
>オレもそう思う。
オレもそう思う。
0141名無しの笛の踊り
03/09/30 17:47ID:???>フィリプスの録音は、音の鮮度はいいがそれ以外の要素は滅茶苦茶で、演奏を台無しにしているような気がするのは私だけかい？
>オレもそう思う。
>オレもそう思う。
オレもそう思う。
0142名無しの笛の踊り
03/09/30 21:23ID:???0145名無しの笛の踊り
03/10/03 23:24ID:???なお、個人的にはキュイのオペラを一曲でもいいので
録音して欲しいです。マジです。
0146名無しの笛の踊り
03/10/05 00:47ID:X8rMMRma幻想交響曲はだまされた！！
ところで、この曲の爆演のお勧めってだれ？
0147名無しの笛の踊り
03/10/05 00:50ID:???コバケンでも聞いてろよヴァカ（笑）
0148ab
03/10/05 01:03ID:X8rMMRmaトリノとやった
0149ab
03/10/05 01:09ID:X8rMMRmaチェリが昔トリノとやったようなやつだよ。
それは残念ながら録音悪いんでね。
２ちゃんには、爆と聞いて、音がでかいことしか頭に浮かんでこない
単細胞もいるってこと、忘れてたよ。久々に来たもんでね。
0150名無しの笛の踊り
03/10/05 12:09ID:???0151名無しの笛の踊り
03/10/05 17:01ID:UvgpJjHu0152名無しの笛の踊り
03/10/05 17:11ID:???ほどの燃えっぷリ。録音もいいし、オケの質感も最高。
珍演ならストコフスキーをどうぞ。
0153名無しの笛の踊り
03/10/05 17:17ID:???0154名無しの笛の踊り
03/10/05 21:43ID:???0156名無しの笛の踊り
03/10/05 22:41ID:???0157151
03/10/06 00:17ID:bMX0rMam言いたいのは、ゲルギーくんくらいフレージングを演奏にあらわせている、指揮者とか演奏家が僕たちの周りにどれだけいるの？ってことなんだ。＞155さん
0158名無しの笛の踊り
03/10/06 00:27ID:???CD聴き続けてたらなんか飽きた。展覧会も春祭も雑誌に書かれているほど
凄いとは思えないんだが…。
0159名無しの笛の踊り
03/10/06 01:05ID:???0161ab
03/10/06 20:37ID:???ありがとさん、そこらへん探してみる。
ミンシュ・ボストンは近くの中古やにあったなあ。
フルネもちょっと聞いてみたい。
ゲルの録音はライブって書いてあるけど、とてもそうは思えない。
修正しまくりだろうな。最後の拍手も入ってないし、
あれあれ、っていう間に終わってしまって。味気ない。
0163名無しの笛の踊り
03/10/10 03:24ID:MVTNKwuSテクニックが無いって書いてあったけど、そんなことは無いと思う。
ただ独特なだけ。
解釈もまっとうな演奏が多いね。
0165名無しの笛の踊り
03/10/12 13:32ID:10DmsqGE独奏はトラーゼ！
ってことで話を進めてもらえませんでしょうか、フィリップス様
0166名無しの笛の踊り
03/10/12 23:38ID:XidmxJ+g0167名無しの笛の踊り
03/10/13 00:59ID:IaW7UsiuプレートルはCDじゃなかったか？
激しく変態的な演奏で妄想交響曲にぴったりだ。
ムラヴィンのもいいと思うけどねー。
0168164
03/10/13 01:08ID:Eps627JO見かけたら買ってみるよ
0169164
03/10/14 01:20ID:Ii8YMv26今ヘッドホンで聴いてる途中
面白いやんこれ
期待はずれだったの？
確かに今までみたいに「向こうから勝手にべらべらしゃべりまくってくる」
感じじゃないけど細かいところ聴くとかなりユニーク
整えることをせずにあちこちから面白いモチーフを次々引っ張り出して
パワーで押し捲るのだけを期待した人にはダメかもしれないね
0170名無しの笛の踊り
03/10/14 02:04ID:a+ek9jc9見かけによらず真面目な指揮者なんだよ。
燃え上がってるだけじゃウィーンの指揮者にはなれんぜよ。
もっとも幻想は曲的にはもっとぶっとんで欲しい感じがするわけだが。
（パワーって意味じゃなくて。）
0171名無しの笛の踊り
03/10/14 22:28ID:5MCu5kuuにならないところが、ゲルギエフのすごいところと言えるかも。
0172宇野珍ポーコー
03/10/21 08:34ID:DT9MFTjv0173名無しの笛の踊り
03/10/21 09:23ID:XCtqcVnn0174名無しの笛の踊り
03/10/22 00:59ID:IZGI9bGGCD録音の間に演奏されたライヴだけど、がっかり。
やっぱウィーン・フィルにゲルギエフが合うとは思えない。
弦もズレスレで、あの指揮？でオケも相当苦労してる様子でした。
ゲルギエフが故意に静かな「幻想」を狙って、それが受けるとしたら、
そういう奇をてらうような事がもてはやされる世の中って事でしょうかね。
0175名無しの笛の踊り
03/10/22 15:10ID:iM4yFbeW0176名無しの笛の踊り
03/10/31 20:36ID:4K23YKLU0177名無しの笛の踊り
03/11/02 16:21ID:H5lIsor8ゲルギエフは、クラッシック界における、間中敏雄氏と言えよう。
自分で劇場たてたと言うことネ。
0178名無しの笛の踊り
03/11/08 23:37ID:0t1f3K/K掲示板で値崩れ激しいが…
0179名無しの笛の踊り
03/11/08 23:48ID:HCy0hTdQ0180ロッテルダム・フィル来日公演
03/11/09 00:31ID:XItKDLf+プロコフィエフ：バレエ音楽「ロミオとジュリエット」全曲
Ｓ：15000円 Ａ：12000円 Ｂ：9000円 Ｃ：7000円 Ｄ：4000円
2004年05月25日(火) 19:00 ［開場 18:30］ サントリーホール（大）
ラヴェル：道化師の朝の歌／ピアノ協奏曲ト長調／ラ・ヴァルス
ムソルグスキー（ラヴェル編曲）：組曲「展覧会の絵」
ピアノ：ニコライ・ルガンスキー
2004年05月26日(水) 19:30 ［開場 18:30］ サントリーホール（大）
マーラー：交響曲第９番ニ長調
Ｓ：17000円 Ａ：14000円 Ｂ：11000円 Ｃ：8000円 Ｄ：5000円 学生席：3000円
0181名無しの笛の踊り
03/11/09 00:41ID:toPOQbOL／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | ﾆｺｰﾘ
|:::::::::: ⌒ ⌒ |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 悟りなさい、細かい事は気にしない。
0182名無しの笛の踊り
03/11/09 00:51ID:toPOQbOLラヴェル：道化師の朝の歌
ラヴェル：ピアノ協奏曲（Ｐ／ニコライ・ルガンスキー）
ラヴェル：ラ・ヴァルス
ムソルグスキー=ラヴェル：組曲「展覧会の絵」
５月２１日１９：００／横浜みなとみらいホール
プロコフィエフ：ロミオとジュリエット、全曲
５月２２日１８：００／京都コンサートホール
マーラー：交響曲第９番
５月２３日１６：００／札幌
プロコフィエフ：ロミオとジュリエット、組曲
ムソルグスキー=ラヴェル：組曲「展覧会の絵」
５月２５日１９：００／サントリーホール
マーラー：交響曲第９番
５月２６日１９：００／サントリーホール
ラヴェル：道化師の朝の歌
ラヴェル：ピアノ協奏曲（Ｐ／ニコライ・ルガンスキー）
ラヴェル：ラ・ヴァルス
ムソルグスキー=ラヴェル：組曲「展覧会の絵」
５月２７日１９：００／倉敷
ラヴェル：道化師の朝の歌
ラヴェル：ピアノ協奏曲（Ｐ／ニコライ・ルガンスキー）
ラヴェル：ラ・ヴァルス
ムソルグスキー=ラヴェル：組曲「展覧会の絵」
0183名無しの笛の踊り
03/11/14 08:01ID:Mva82jOT情報のあるサイトを教えて下さい
0184名無しの笛の踊り
03/11/14 09:15ID:qCwOwxz8東京公演は今月27日発売
横浜は発売中
0187名無しの笛の踊り
03/11/16 20:32ID:yiq1028Mオーケストラコースでは、ワレリー・ゲルギエフの指揮、ニコライ・ズナイダーの
ヴァイオリンによるチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲、ショスタコーヴィッチの
交響曲第１１番「１９０５年」をはじめ、
ファビオ・ルイージによるマーラーの交響曲第６番「悲劇的」、
チエン・ウェンピン指揮によるバルトーク「中国の不思議な役人」、リヒャルト・シュトラウス
「ツァラトゥストラはかく語りき」などのプログラムが組まれている。
0188名無しの笛の踊り
03/11/17 13:40ID:AZlP7fiI聴く機会の少ない11番は大歓迎
0189名無しの笛の踊り
03/11/20 16:34ID:fLrBO/aI0190名無しの笛の踊り
03/11/20 17:00ID:CPUkZiO4次回は「リング」なんじゃ？
0191名無しの笛の踊り
03/11/20 19:39ID:fLrBO/aI0192名無しの笛の踊り
03/11/20 20:00ID:YQXHACYiいよいよ明日、マーラーの３番
0193名無しの笛の踊り
03/11/20 20:29ID:x0l5pbunTV放送は無し？
0194名無しの笛の踊り
03/11/20 20:48ID:03chRwYJhttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2003-12.html
今のところ12月5日深夜（6日未明）にBS2で予定されてますね。
私は明日他のコンサート行く上にFMを録音できる機材が故障してるので
その日まで聴けません。哀しい…
しかし、BSの方は
＞収録： 2003年11月22日, NHKホール
と書かれてるのが気になる。わざわざ日を分けるんでしょうか？
0196名無しの笛の踊り
03/11/20 21:43ID:aWAXdkSP14時から。
ＮＨＫ音楽祭
－ ゲルギエフ指揮、キーロフ歌劇場管弦楽団演奏会 －
「交響曲 第３番 ニ短調」 マーラー作曲
（メゾ・ソプラノ）ズラータ・ブルィチェワ
（女声合唱）キーロフ歌劇場女声合唱団
（児童合唱）ＴＯＫＹＯ ＦＭ少年合唱団
（管弦楽）キーロフ歌劇場管弦楽団
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
～ＮＨＫホールから中継～
0197名無しの笛の踊り
03/11/20 21:51ID:YQXHACYiＢＳhiは、２２日の中継。
0198名無しの笛の踊り
03/11/21 00:06ID:CdRr7bg2BShi生中継用に22日に収録する奴をBS2の放送で使うのか。
しかし両公演を生中継（しかも22日はBShi）とは…
0199HOO
03/11/22 01:17ID:CqKsICQ8マリインスキー劇場管弦楽団（キーロフ管）／同劇場女性合唱団／ＦＭ東京少年合唱隊
指揮：ワレリー・ゲルギエフ／Ｍ・Ｓｏｐ：ズラータ・ブルィチェワ
結構入っていた。ＦＭ収録有り＝生中継（ＴＶは２２日収録）｡
オケ配置は弦５部は音域順でバスは右後方３列。木管は定番位置。トランペット、トロンボーン、
チューバは最上段中央。ホルン（８）は右４５℃。左４５℃にハープでその上にシンバル、太鼓などの
打楽器でティンパ二2台は最上段の金管の奥に中央からやや右目に配置。
編成は概ねⅠV６列（１８）、ⅡV（１６）、ヴィオラ（１４）、チェロ６列（１２）、バス（９）。
■プログラム
①マーラー：交響曲Ｎｏ.３
［アンコール］＝なし
この曲は今年、ＷＤＲ（ビシュコフ）、新日本（アルミンク就任記念）と２度聴いており、
マリインスキー管は昨年のロシアプロ以来聴いた。
オケ編成は４管だけに大きいが、弦の規模は前記２オケより１０名ほど多く大所帯。
演奏時間はマーラーの交響曲で一番長く、６楽章形式（１、２部）で交響カンタータ的形態をとっている。
個人的には声楽が入ってくる４楽章以降が好きだが、１楽章中間部でのクラリネットの音色は、
ムソルグスキーを思い出させてしまったほどで、この長い楽章はあまりテンションは上がらなかった。
２楽章も同様。３楽章から終曲まではなかなか良く、３楽章のポストホルンのトリオ旋律は絶品に近く、
ＭSopは初見山だが、この楽章の私的好みでは好きな声質だった。
今日一番堪能したのは６楽章で、「ゆるやかに､感情を込めて」の指定通り、前半の弦の主題も
綺麗だったが、それを上回ったのが中間部での主題再現（①Ｖ）の美しさには感動できた。その後の
壮麗なコーダまでの盛り上げ方も丁重なさばきで良い出来だった｡
全曲通じてでは、ロシア的音色がやや気になる部分もあったが、ホルン、①Ｖ、チェロ、トランペットが
印象深かい良い出来だった。コールは５回以上あったと思うが、それにしても長い拍手が続いた。
マリインスキー劇場管のオケコンサートは今回この２夜だけみたい？ なのは残念だが、オペラが
主力なのでやむを得ないところ。
0200名無しの笛の踊り
03/11/22 02:10ID:njP1vxiuあちこちで嫌われてもわが道をいく。
いつまで続くのだろうか
0201名無しの笛の踊り
03/11/22 14:04ID:uUSvkuHVまだ入場してないが
0202名無しの笛の踊り
03/11/22 23:43ID:w3afC1CKあと、ポストホルンのパート、カーテンコールで出てきたのを見る限り
ただのトランペットに見えたんだけど…
0203名無しの笛の踊り
03/11/23 00:02ID:pVp8YPBsペットだったね。でもちゃんとペット持って出てきたからまだマシ。
シャイー＝コンセルトヘボウのときなんかペット吹いてたくせに
カーテンコールではポストホルン持って出てきやがった。
0204名無しの笛の踊り
03/11/23 00:02ID:K24XdiUyカーテンコールで何食わぬ顔してポストホルンを手にして出てくることも、
これまたしょっちゅうある（笑）
0205名無しの笛の踊り
03/11/24 13:20ID:o59ce4tt内鍵掛けといてくれよぉ。こっちもビックリしたじゃないか。
起こしてごめんな。っつーか、ちゃんとベッドルームで寝れば好いのに。
0206名無しの笛の踊り
03/11/25 19:59ID:wfzDiWXAで、どうだった？ ＞＞聴いた人たち
0207206
03/11/25 20:01ID:wfzDiWXA0208名無しの笛の踊り
03/11/25 20:04ID:CJGhTKppたいていドキュンな演奏会。ゲルちゃんのは、ＦＭ関連のとかに評が
いくらかでているだけ。
やっぱ、スキャンダラスな演奏会がカキコは増えると思われ……
0209名無しの笛の踊り
03/11/25 20:07ID:CJGhTKpp0211名無しの笛の踊り
03/11/25 20:20ID:CJGhTKpp２００６年のリングも、絶対に出席の予定。これからは、できる限り、
ゲルちゃんの演奏会には出席します。
0212名無しの笛の踊り
03/11/25 21:07ID:W05fKfg9読響のベルリオーズ。
0213名無しの笛の踊り
03/11/25 21:27ID:jSq3Wsro3番聞いてきた。（土曜日）
異論はあるかもしれんが、今まで聞いたコンサートで一番よかった。
あの長大な3番が短く感じたほど。
特に終楽章では涙出てしまった。
ラッパの音色がロシアっぽくなく、マイルドで艶やか。素晴らしい。
全体的に丁寧に丁寧に演奏してる感じで良かったと思う。
0214名無しの笛の踊り
03/11/25 23:12ID:Nkgck7EKいけなかった。感想頼む。
0215名無しの笛の踊り
03/11/25 23:25ID:W05fKfg9オーディオマニア向けってかんじ。
スーパースペクタクル。
ティンパニ20個、大太鼓2個、金管別部隊約20名。
ゲルギエフの棒のせいか、合唱が揃わないのがかなり目立ったなあ。
明日はもうちょっとマシなのかな。
もしかしてホントは今日がゲネプロだったのを、興行的見地から
急遽公演に振り替えたので練習不足とか？
あと、合唱は人数不足だよ。90人くらいしかいないんだもん。
せめて150人くらい必要。
0216名無しの笛の踊り
03/11/25 23:32ID:uarbdQ7Cただのプロデューサーだよ
棒なんか振っても振らなくても同じ
彼は指揮台の飾りもの。コンマスだけの方がいい演奏。
指揮を舐めてる
0217214
03/11/26 01:05ID:AqdP9Ltpサンキュ。なるほどね。 スーパースペクタクルな鳴り物部分は聴きたかったかも。
そんで明後日はバレエに付き合ってキーロフとロミ・ジュリか。
どう考えても練習時間ないぞ、これ。
0218名無しの笛の踊り
03/11/26 01:55ID:gCeu8PMs0220名無しの笛の踊り
03/11/26 02:41ID:AqU1f2Twキーロフ合唱団が３００人も集まったら、うるさくてかなわない。
いつだか、楽友協会合唱団でムジークフェラインで聞いた
ファウストの劫罰はあまりの酷い合唱で、笑ってしまった。
っていうか地元の人たちがかなり笑ってた。
0221名無しの笛の踊り
03/11/26 19:55ID:RG9jY/kO＞っていうか地元の人たちがかなり笑ってた。
お前と違って別に意地悪い意味で笑ってないと思うよ。
ウィーンとかだと聴いてる連中も近所の知り合いとか友達だったりするわけでな。
「相変わらずヘタなのに頑張ってるなあ」位。
まあカラヤンですら平気であの団体合唱に使ってて批評家からも批判されてたが
オケでの合唱の出来がうんぬんされるようになったの最近だろ。
昔は近所の歌上手い素人かき集めて人数だけ揃えましたって程度でＯＫだった。
アバドがあ然とするほど上手い合唱団使ったりしたけど別に名演になるわけでもないしな（ｗ
0223名無しの笛の踊り
03/11/27 12:40ID:ko/mUVz+ベルリオーズのレクイエムは、メロディアスというよりほとんど
「緩急」と「強弱」のイメージしかないのだが、あれはホールでしか味わえぬ
至福体験だったよ!! 天国と地獄のヴィジュアルが見えたような気さえ。
レクイエムって、そういう曲じゃないのかも知れないが。
テノールの中鉢さんは、ちょっと線が細かったようにも。
でも、すごい一夜ですた
0224名無しの笛の踊り
03/11/27 19:46ID:A7ntGctJｅプラス予約で蹴られたときには青くなったが、ジャパンアーツに
普通に売ってた。
0225名無しの笛の踊り
03/11/28 00:01ID:aO/cjn0D0227名無しの笛の踊り
03/11/28 00:48ID:PrPcoEw4組曲でコンサートでやったとき確かに強烈だったけど、
今日ほど美しくも、感動的でもなかった。
今日の終幕は踊りも冴えて泣けました・・・。
0228名無しの笛の踊り
03/11/28 11:28ID:VrIWqF7N共演したオーケストラ団員からの評判の悪さとのあまりのギャップに
吹き出してしまうよ
絶賛するのも全部JA絡みのライターだけ
虚像はいつかは崩壊する
0229名無しの笛の踊り
03/11/28 11:43ID:y8TS7Jc9オケの評判のいいのは、聞き手にとっては糞多し。
0230名無しの笛の踊り
03/11/28 17:25ID:ML5Z3nYk> ここってJA社員の書き込みスレ?
ＪＡ？農協がなんの関係あるんだ？（ｗ
楽員に褒められれば名演になると思ってるなんて馬鹿だな（ｗ
いい演奏しようと思うと楽員に嫌われるのは当たり前。
デュトワも観客にはウケ良かったがＮ響楽員からは疎まれてた。
まあ読響ごときが指揮者をうんぬんする事自体おこがましいわな。
一流の演奏出来るオケになってほざけっつうの。
0232名無しの笛の踊り
03/11/29 01:05ID:RMBa2FVn人に尋ねる前に、基本的な日本語くらいは読めるようになるべきかも……
0234名無しの笛の踊り
03/11/29 11:25ID:zWJMylhkそれなら232のツッコミも笑える。
230がマジで書いているのなら、231の質問に答えてみれば？
またその場合、232に「基本的な日本語」の定義を訊ねたい。
そして233は誰だ？231か？
0235名無しの笛の踊り
03/12/01 00:32ID:5gT1f1Vi0237名無しの笛の踊り
03/12/01 00:58ID:fZwmKi1n0239名無しの笛の踊り
03/12/01 17:08ID:0S13gm/z0240名無しの笛の踊り
03/12/01 17:11ID:0S13gm/z思い切って爆演をするにも中途半端になってしまう。
もうちょっと年を取って、どちらかを鍛えまくるか、
ﾏﾀｰﾘ味がつくのを期待。
0241名無しの笛の踊り
03/12/03 19:43ID:Fe0f/Ru40242名無しの笛の踊り
03/12/06 13:55ID:GOml3Gii0243名無しの笛の踊り
03/12/06 13:57ID:wWJok3vCCD・FM向き。
0244242
03/12/06 14:10ID:GOml3Gii0245名無しの笛の踊り
03/12/06 14:15ID:bDw7RQfK0246名無しの笛の踊り
03/12/06 14:52ID:LJdMLFC6同意。
１楽章なんて、指揮者もオケも
とりあえず、楽譜に書いてあるか音出しますって感じで、
未整理の嵐だった。
わざとなのか、とかんぐりたくなるほどだ。
6楽章を熱っぽく歌い上げるというやり方。
ナイーヴな楽曲把握。
来日の度にマーラーをやってるけど（2.9は実演で聴いた）
、なんでやるのかな。
よく分からなくて、好きじゃないなら、しなきゃいいのに。
0247名無しの笛の踊り
03/12/06 15:23ID:GiFdIxLj呼び矢が入れ知恵しているせいも大きいと思うが。
0248名無しの笛の踊り
03/12/06 20:39ID:anqRyKzdマラ9を実演で聞いたが、音響的には過不足ない
しかし訴えかけてくるものがない
こないだのマラ3もそんな感じだった
0249名無しの笛の踊り
03/12/10 21:27ID:wmYYSSK1他におるか？今、現在マーラーを、おもしろおかしゅう聴かせる指揮者。
バレンボイムもメータもほんま糞やった！
0250名無しの笛の踊り
03/12/12 12:39ID:y0HvF1rT0252ウエスタンラリアート
03/12/12 17:18ID:oec+SCqy0253名無しの笛の踊り
03/12/15 16:43ID:NedN3OTL生で聴いた？
0254名無しの笛の踊り
03/12/16 00:18ID:Q3hmGoYH話題かどうかは分からぬが、『エフゲニー・オネーギン』、
『戦争と平和』、『ボリス・ゴドゥノフ』と聴いたけど、
どれも普通以上に良かったよ。センセーショナルではない
けれど、非常にうまい。
0255名無しの笛の踊り
03/12/16 01:15ID:mpLIBmlaこの前のキーロフ来日はよかったと思う。指輪もぜひ聴きたい。
来年メトでトラヴィアータ聴きます。3幕目が楽しみだ。
0256名無しの笛の踊り
03/12/16 03:20ID:RB/J5Rt1オペラは２つとも良かった。
強引さが影をひそめ、歌手、演出、合唱とともに水準の高い公演だった。
マーラーは、２番、９番に引き続き聴いたけどやっぱだめだ。
全然訴えてくるものがない。
第１楽章なんてただオケがなっているだけでやる気あんのかと思った。
唯一、６楽章だけ感情を込めて歌い上げていたけど荘厳な感じや崇高さは
微塵も感じられんかった。
ゲルギーのマーラーはもうええわ。
0257名無しの笛の踊り
03/12/16 17:51ID:sQw2lnoS漏れはロシア留学中の３年間に100回以上オペラを観たが
ゲルギエフの日本公演は標準を遙かに下回る。
マーラーの指揮が彼の実力だよ。
ロシア国内でオペラもオケコンも名演を重ねていたスベトラや
ロジェベンたちとは
所詮、能力が違うということ。
0258名無しの笛の踊り
03/12/16 18:40ID:IHXu2AU2意味不明なんですが・・・
0259ウエスタンラリアート
03/12/16 18:51ID:j54uGgQP0260名無しの笛の踊り
03/12/16 18:53ID:tokv48fl0261名無しの笛の踊り
03/12/16 20:23ID:ZOofO5Apウィーンではおとなしくなる罠
0262名無しの笛の踊り
03/12/16 22:21ID:9SwtqgV30263名無しの笛の踊り
03/12/19 09:21ID:uo/KdyP4帯とかついてないの？HMVなんであんなに値段違うの？
質問ばかりでｽﾏｿ
0264名無しの笛の踊り
03/12/20 17:28ID:BPK5k922・・・３度目の正直にしてくれよ、おい・・・
0266名無しの笛の踊り
03/12/21 01:48ID:W17BPPmW0267名無しの笛の踊り
03/12/21 21:11ID:M4BdRPDW0268266
03/12/21 23:19ID:E07ZWPBi0269名無しの笛の踊り
03/12/25 00:06ID:EhEUHNxX■ショスタコーヴィチ：交響曲第9番 変ホ長調 OP.70
ワレリー・ゲルギエフ指揮キーロフ歌劇場管弦楽団
0270名無しの笛の踊り
03/12/26 01:57ID:VkFFtA4v0271名無しの笛の踊り
03/12/26 19:13ID:KFkV4nhF0272名無しの笛の踊り
03/12/26 19:14ID:I+/THLV90273名無しの笛の踊り
03/12/30 02:37ID:mCIZElB6とてもロシアの指揮車とはおもえん程しっかりしたマーラーだったじゃ
ねーか。
年とったらアバドなみになりそうだが。
0274名無しの笛の踊り
03/12/30 22:56ID:0Pmb6yIl0277名無しの笛の踊り
04/01/02 11:46ID:rTaiPUxr0278名無しの笛の踊り
04/01/02 13:12ID:SsAnsQxGhttp://www.universal-music.co.jp/classics/gergiev/image/uccp1083gergiev.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/gergiev/uccp1073/uccp1073.jpg
0279名無しの笛の踊り
04/01/04 11:30ID:0/b5eGai0280名無しの笛の踊り
04/01/04 14:26ID:qAYqoRrxそれから買うつもり。値段もたいして変わらないだろうし。
0281名無しの笛の踊り
04/01/04 14:44ID:aJxoO2/8変なおじさんの“あいーん”にしか見えない…。
0282名無しの笛の踊り
04/01/04 18:28ID:wPmIkCiM座布団一枚!
0283名無しの笛の踊り
04/01/08 00:30ID:p5bpqNBk0284名無しの笛の踊り
04/01/08 01:06ID:5RLHXbm7ホントじゃないよ。
0285名無しの笛の踊り
04/01/09 20:10ID:WFK1IiDW0286名無しの笛の踊り
04/01/09 21:07ID:scjk0g4xこれから拝見しまつ。
0287名無しの笛の踊り
04/01/13 23:09ID:pqj6HSsi0288名無しの笛の踊り
04/01/14 01:21ID:e7fw2FTx0289名無しの笛の踊り
04/01/14 18:54ID:BgHkIsx5「深夜の音楽会」～Yomi-kyo Orchestra House～
2004年 1月 14日（水）深夜2：23～3：23
指揮： ヴァレリー・ゲルギエフ
管弦楽： 読売日本交響楽団
テノール ：中鉢 聡 / 合唱 ：キーロフ歌劇場合唱団
＝ ベルリオーズ 作曲 〈レクイエム〉から ＝
第1曲 レクイエムとキリエ 第2曲 ディエス・イレ
第9曲 サンクトゥス 第10曲 アニュス・デイ
◆2003年11月25日 サントリーホール にて収録
0290名無しの笛の踊り
04/01/17 15:07ID:SajkED/o0291名無しの笛の踊り
04/01/20 03:45ID:lOjBoNWe第20回〈東京の夏〉音楽祭2004 20周年記念公演
ストラヴィンスキー： 詩篇交響曲
バレエ「春の祭典」
バレエ「結婚」
指揮：ヴァレリー・ゲルギエフ
合唱：東京混声合唱団
管弦楽：東京都交響楽団
0292名無しの笛の踊り
04/01/20 22:33ID:f91RkYY7組織委員会発行の概要パンフレットより
７/３０ 札幌コンサートホール
８/１ 札幌芸術の森・野外ステージ
８/３ 大阪 ザ・シンフォニーホール
８/４ 東京 サントリーホール
チャイコフスキー ヴァイオリン協奏曲（独奏 ニコライ・ズナイダー）
ショスタコーヴィチ 交響曲第11番「１９０５年」
0293名無しの笛の踊り
04/01/21 00:47ID:Z/pz7jpp邦人指揮者でもなかなかないぞ
0294名無しの笛の踊り
04/01/23 01:07ID:vYV69oJRウィーン・フィルで１１月、四半期ごとに来日だ。
5月 ロッテルダム・フィル
7月/8月 PMF＆"東京の夏"
11月 ウィーン・フィル
0296名無しの笛の踊り
04/01/23 14:06ID:TvrQrtSLツマラン
0297名無しの笛の踊り
04/01/28 22:23ID:0gFu1Ud00298名無しの笛の踊り
04/01/30 20:47ID:8dKcmkk90299名無しの笛の踊り
04/02/03 02:47ID:wv+ZaAnM炎の天使
幻想
0301名無しの笛の踊り
04/02/04 00:49ID:5Aa+KPJOWPhとのチャイ5はどうよ？漏れは好きだがだめなん？
あとひとつに法悦の詩を挙げる漏れは逝ってよしでつか？
0302名無しの笛の踊り
04/02/04 03:02ID:+xl2L53Rあの春祭も別に悪い訳ではないが、もう一つ何か欲しいなという感じもしないでもない・・・
0304名無しの笛の踊り
04/02/06 02:34ID:d/tqSZN/火の天使
セミョーン・コトコ
戦争と平和
三つのオレンジへの恋
賭博死
辺りが出ているようですが、「まずはこれを聴け！」っていう物はどれでしょう？
当方不協和音ﾊﾞﾘﾊﾞﾘみたいなのでも全然平気であります。
0305名無しの笛の踊り
04/02/06 11:29ID:ssf+pnMYあとはプロコフィエフが好きになりそうなら、
聴けばいいのでは。
個人的には「炎の天使」と「戦争と平和」は
日本公演を観たが、つまらなかった。
プロコフィエフのバレエ「ロメオとジュリエ
ット」はすばらしいと思うが、大作オペラは
それほどでもない。
ところで、最後のは「賭博師」だね？
0306名無しの笛の踊り
04/02/07 08:23ID:QDastOiy日本でもワーグナーやヨハン・シュトラウスやってくれるんかね？
0307名無しの笛の踊り
04/02/07 17:10ID:X5a9FZCw0308test
04/02/07 17:10ID:HQUNDDnv0309名無しの笛の踊り
04/02/07 17:48ID:VXxCjkNm頭髪が？
0310名無しの笛の踊り
04/02/11 15:09ID:INKROPFH0311名無しの笛の踊り
04/02/12 20:40ID:hwEBel640312名無しの笛の踊り
04/02/12 21:41ID:vU1gZck5けっこういろんなところでやってるよ。
公式ページでも聴けるし。
0313名無しの笛の踊り
04/02/12 22:09ID:Cp2OUdLbもうライヴでは何度も演っているらしいですね。
0314名無しの笛の踊り
04/02/16 17:19ID:h1fMB8YB0315名無しの笛の踊り
04/02/18 03:23ID:ypltENvTなら、おれと同じだ。
0316名無しの笛の踊り
04/02/18 19:39ID:9bG1daM7個人的にはあまり好きじゃない。
それでも5＆9、そして4に期待あげっ！
0317宇野珍ポーコー
04/02/18 20:27ID:LBeePeldそちらも期待していただきたいといえよう。
もちろん輸入盤を買うなど論外である。
0318名無しの笛の踊り
04/02/19 14:13ID:/zeLF4xn0319名無しの笛の踊り
04/02/20 12:39ID:pun+x7ug0320名無しの笛の踊り
04/02/20 12:47ID:SzyPqKUO0321名無しの笛の踊り
04/02/20 12:53ID:BiLSE5MJ0322名無しの笛の踊り
04/02/20 14:34ID:ipfdYwVv禿げしくﾊｧﾊｧ
0323名無しの笛の踊り
04/02/20 20:11ID:5tvuYwcZなどと文句をいいつつツィマーマンを購入。
0324名無しの笛の踊り
04/02/20 20:23ID:pun+x7ug0325名無しの笛の踊り
04/02/21 19:16ID:vgU3sLhX0326名無しの笛の踊り
04/02/22 17:34ID:IjPsULZmいつから載ってたの？
買いにいったら「発売延期です」としか言われなかったよ。
その店なんてこのCDのチラシがいっぱい置いてあるのに貼り紙ひとつも
なかった。
0327名無しの笛の踊り
04/02/22 17:56ID:CVufd0oN調べたらそのページは2月20日の更新になっているみたいだけど。
自分の場合、20日に売っているのを店頭で確認して買ってしまって、
そのページの情報だと不良品のはずなんだけど、聴いてみたところ
全く問題ないんだよね。再生する機械にもよるのかな。
0328名無しの笛の踊り
04/02/24 18:33ID:WnA785qrライナーノートの著者に不良発生といえよう。
0329名無しの笛の踊り
04/02/24 19:29ID:YQ3yRiTm0330名無しの笛の踊り
04/02/27 11:44ID:P/D4kHZ40331名無しの笛の踊り
04/02/27 14:37ID:KJlQXcUvその点でも萌えます。
0333名無しの笛の踊り
04/02/27 17:32ID:BvRC+E/vああ、たまらんぜ！
特に火の鳥のジャケ。
0334名無しの笛の踊り
04/02/28 00:52ID:+yTILqKe7/19,20
Yuri Bashmet, Viola / Schleswig-Holstein Musik Festival Orchester / Valery Gergiev, Dirigent
Programm:
Mendelssohn: Ouverture und Scherzo aus "Ein Sommernachtstraum"
Tschaikowsky: Rokoko-Variationen op. 33, bearbeitet fur Viola und Orchester
Schubert: Sinfonie Nr. 8 C-Dur D 944
0335名無しの笛の踊り
04/03/02 23:37ID:Gx20Ur4Mチャコールグレーのシャツを汗で濡らしながらの熱演がたまらん。
演奏中髪を気にしてるのかしてないのか分からんところがたまらん。
ホラー系の面なのになんか優しそうなのがたまらん。
0336名無しの笛の踊り
04/03/03 00:22ID:KjM954uK0337名無しの笛の踊り
04/03/04 14:22ID:VRbgXMyj禿げ銅
目がギョロッとしてて一見怖そうなんだけどサインしてもらったときに
対面したらものすごく優しそうで、こちらの心が和むような笑顔なんだ
よなぁ。
後ろに控えてた金髪のキレイな女性は奥さんかな？
0338名無しの笛の踊り
04/03/04 14:54ID:LjnNHjOV0339名無しの笛の踊り
04/03/04 21:15ID:paW4pCc10340名無しの笛の踊り
04/03/05 05:45ID:hM1kK5Gz0341名無しの笛の踊り
04/03/06 00:34ID:jZozsN5X0343名無しの笛の踊り
04/03/07 17:00ID:PevczbX00344名無しの笛の踊り
04/03/17 20:14ID:qw5H7hK50345DVD新譜
04/03/19 21:47ID:CgAXuLNqチャイコフスキー｢マゼッパ｣
ゲルギエフ/マリインスキー劇場
http://www.deccaclassics.com/music/dvd/074194.html
0346名無しの笛の踊り
04/03/29 11:34ID:oPIHRQrM「１９０５年」が楽しみですね。
0347名無しの笛の踊り
04/03/29 15:38ID:bz8vdnTQ>>346
「1905年」なんて言わずにﾀｺ11と言っては？（w
0348名無しの笛の踊り
04/04/06 06:37ID:4LwWrpEh第20回〈東京の夏〉音楽祭2004 <20周年特別企画>
ゲルギエフのストラヴィンスキー
ストラヴィンスキー:《詩篇交響曲》
《結婚》
《春の祭典》
ワレリー・ゲルギエフ (指揮)
東京都交響楽団
日時 : 7月26日(月)19:00開演
会場 : サントリーホール 大ホール
チケット : 全席指定 SS:\17,000 S:\14,000 A:\11,000 B:\8,000 C:\4,500
0349ジャイアン
04/04/06 22:33ID:V1Od8xKB都響のくせにナマイキだ！
0350名無しの笛の踊り
04/04/06 22:44ID:u1IMNCbdジャイアンのくせにクラシック語るな！
0351名無しの笛の踊り
04/04/17 11:32ID:ZNwDQTQ60352名無しの笛の踊り
04/04/17 13:18ID:fqrpuhtv見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
0353名無しの笛の踊り
04/04/17 16:13ID:9kc8vLupまだデルタとかいい席残ってた。
0354名無しの笛の踊り
04/04/17 22:51ID:2PvQr5LAプロコで結構痛い目にあっているので慎重にかいたい。
どなたか聞いた人はいますか？
0355名無しの笛の踊り
04/04/17 23:12ID:Il7vIKXb0356名無しの笛の踊り
04/04/17 23:28ID:2PvQr5LA上記のとおりプロコを買って後悔の口です。
戦争と平和・・・なんなんですか？あれは・・・。
0357名無しの笛の踊り
04/04/18 16:44ID:8nzS2Dh20358名無しの笛の踊り
04/04/23 22:10ID:h2FM8LTJ0359名無しの笛の踊り
04/04/23 23:07ID:c2yOl7pB録音予定があったけど、いつ発売になるんですかね？
１１月の来日に合わせてということになるのかな？
0361名無しの笛の踊り
04/04/23 23:13ID:/g7yZbMFhttp://www.deccaclassics.com/music/dvd/074194.html
チャイコフスキー｢ハゲッパ｣
ゲルギエフ/マリインスキー劇場
http://www.deccaclassics.com/music/dvd/074194.html
｢オカッパ｣
0362名無しの笛の踊り
04/04/29 13:00ID:g9QJy4I+1995のキーロフのやつね。
0363名無しの笛の踊り
04/04/29 15:16ID:VWTZAxca違ってたらすみませんけど、それって96年じゃ・・・?
チャイコのピ協1をやるはずだったのがリヒテルが来日キャンセルに
なってそのかわりに悲愴をやったんだよね。
0365名無しの笛の踊り
04/04/29 18:39ID:g9QJy4I+Mikaeli Hall, Mikkeli Finland, 7/1995
って、レコーディング・データに記載されています｡
PHILIPSから発売されているCDです。
ブツ的にはコレ(洋盤)
ttp://cheap-price.net/buy/Tchaikovsky:+Symphony+No6,+Op74%3B+Romeo+&+Juliet+in+Bm/
正直、悲愴はカラヤンの全集しか所有していない私には衝撃でした｡
過去ログ読むと、チャイコの5番が良いらしいですね。
探してみたいと思いますが、現役盤だといいな。
0366名無しの笛の踊り
04/04/30 01:30ID:vnixxTanって、あなたなかなかのツワモノですね。
ヲタレベルが３６３と違いすぎて、話が噛み合ってない。
３６３はたぶん96年のヴァレリー＆キロフの来日公演の話をしているんだが、
３６２さんはフィリップスの正規盤の話をしてる。
0367名無しの笛の踊り
04/04/30 02:57ID:7msTQC8rアラッ!! そうだったの!?
私363ですけど、勘違いでしたね^_^
でも、362の方が「かっこよかった」って言ってるから
コンサートのことを言ってるのかと思って・・・
でもCDの演奏のことなら、なんで「よかった」って過去形なの??
まぁなんにしても、大変失礼いたしました^^;
0368名無しの笛の踊り
04/05/01 01:23ID:PPz0hFeg0369名無しの笛の踊り
04/05/01 01:24ID:Hf7F9DUd0370名無しの笛の踊り
04/05/01 13:09ID:3C1v9bki実はですね、５月のサントリーホールでラヴェルを聴きたいのですが、チケットが
SかAしか無いみたいなんです。どなたか安い席を持ってらして、行けないという方
いらっしゃいませんか？私、買いたいのですが・・いらっしゃいません？
0372名無しの笛の踊り
04/05/01 15:17ID:YgfydhTD漏れなんかﾛﾒｼﾞｭﾘ聴きたいがために無理して横浜まで逝ってくるぜ！
しかも奮発してA券！
0373名無しの笛の踊り
04/05/01 15:31ID:gn0rgtA+ロメ・ジュリは、CDでは、苦しくてヌレエフの舞台のDVDで予習してます。
ロメ・ジュリは、バレエとしては、人気があるのでは……？
実際面白いから！
0374名無しの笛の踊り
04/05/01 15:49ID:3C1v9bki非エリート勝ち犬の主婦としては、A席だってスッと買えないのが現状なのですわ。
でもこの際主人にナイショで買ってしまおうかしら、なんか急に俄然行きたくなってきました。
プロコも良いですねぇ。でも私、モンタギュー家とキャピュレット家でしたっけ！？
あれしかしらないものね。それもバレエでしか聴いたことないものね。
マーラーは眠くなるからやめとくわ。
0375名無しの笛の踊り
04/05/01 17:51ID:OTovAEJpＣＤでは、あれっ！？て拍子抜けする感じ（アクセント不足）に聴こえる。
0376名無しの笛の踊り
04/05/01 17:57ID:OTovAEJpプロコのロメジュリって、
バレエ版と演奏会用組曲版では
中間部のメロディやら曲のつなぎ方やら全然違うしね。
0377名無しの笛の踊り
04/05/01 19:49ID:3C1v9bkiバレエですと同じ曲が繰り返し流されたりしますものね。
組曲の方も一度聴いてみたいものです。が、横浜ですものねぇ・・、遠い。
375さんのガツンとやってほしいはいいですね、それ聴いてみたい！
ゲルギエフさんですから、地の底から響いて来るような低音部が凄いでしょう、きっと。
0378名無しの笛の踊り
04/05/01 19:55ID:3C1v9bkiたった今気が付きました。
0379名無しの笛の踊り
04/05/01 19:59ID:KnL9WTBd0380375＝376
04/05/01 21:42ID:OTovAEJp低音部の凄さがあのＣＤには入ってないんだよぉ（残念）。。。。
0381名無しの笛の踊り
04/05/02 15:47ID:GMj3/r/THMVのサイトで、クラシック → 指揮者 → ゲルギエフ
と入っていくと、一覧の一番上に出る。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1886165
0382名無しの笛の踊り
04/05/06 10:57ID:A1zF2B66遅レスですが、CDは聴いてませんが実演を観る機会がありました
ゲルギ／キーロフの演奏はとても美しく、その日の歌手たちも
まあまあでした
ただ、ワーグナーの影響を強く受けていると紹介されるこの曲ですが
むしろ全編ワーグナーのパクリ、パロディのようなかんじです
0383名無しの笛の踊り
04/05/06 13:55ID:I2tilH+A以前FMで聴いたロッテルダムフィルを指揮した演奏は普通だったけど
これはどうかしら。。。ね
0384名無しの笛の踊り
04/05/07 01:01ID:h3bmVPe4やはり最後に２、３日リハして本番なのかな？
しかし、ルイージも来るし、ピクニック・コンサートはあるし、
札幌市民は松本市民よりも東京都民よりもずっと恵まれている
0385名無しの笛の踊り
04/05/07 08:03ID:X+oU2fV7どうせデュトワがN狂とやったときみたいな早目のテンポで重量感のない
拍子抜けした表現の演奏だろ？
チョン・ミュン・フンのDG盤っぽい感じといったら分かるか？
0386名無しの笛の踊り
04/05/07 22:01ID:oJn+NfuNためしに一度聴いてみようかと思っているのですが、どうなんでしょう・・
今度演るラヴェルとマーラーは、もちろん良いですよねぇ？
ハズレってことも有るのかしら？
0387名無しの笛の踊り
04/05/07 22:06ID:oJn+NfuNサントリーホールって皆様どういった理由でどの辺の席を買われました？
ちなみに私は2階のバルコニーを買ったのですが・・
0388名無しの笛の踊り
04/05/08 13:28ID:IbyN8tb6都響は我慢してVPOのチケット戦争に賭けます
0389名無しの笛の踊り
04/05/08 13:45ID:nDgeGOWK特徴を教えてください。
0390名無しの笛の踊り
04/05/08 15:03ID:VOWtbIAN演奏内容だけでなく、録音も気がかりだな。タコ７みたいな音圧感に乏しく情報量が
少ない録音だったらいやだ。
0391名無しの笛の踊り
04/05/08 15:05ID:VOWtbIANｅ＋で買ったらヘンな席になっちゃいました。選んで買いたかったよ。
0392名無しの笛の踊り
04/05/08 16:08ID:voqU2/kS0393名無しの笛の踊り
04/05/08 18:07ID:5cc28WJRウィーンフィル11/21は取れるかなぁ
0394名無しの笛の踊り
04/05/08 23:18ID:W9UhECb5他だったら我慢できるけどあそこだけは駄目
0395名無しの笛の踊り
04/05/09 20:45ID:NegY6Mwoもう少しで一階席軒下に手を出すところでした。二階バルコニーにして良かった！
ウィーンフィル11月なんですね、私も買いたい！場所はどこなのでしょう？
0397名無しの笛の踊り
04/05/09 23:07ID:ErZ4yTSS0398名無しの笛の踊り
04/05/10 11:47ID:qAj8Ksam禿銅
2階席なら正面よりもむしろサイドの方が良かったりする
0399名無しの笛の踊り
04/05/10 12:45ID:ea/SQK/W楽しめないのでで嫌いな人もいます
超VIP席は2階正面で、出番のない日のソリストなどもここで聴いてます
サントリーは、2階なら大はずれはないと言われていますね
0400名無しの笛の踊り
04/05/10 14:19ID:g2ILJupp0401名無しの笛の踊り
04/05/11 15:37ID:dnYgiRtB早く札幌にこーい！
0402名無しの笛の踊り
04/05/13 03:33ID:toER2MZhジャケ写の凶悪な風貌といい、「ティーンエイジ・ライオット」という言葉が思い浮かんだ。
0403名無しの笛の踊り
04/05/13 09:14ID:UCC0fjsHCBSドキュメント「史上空前の指揮者ゲルギエフ」
本当は明日放送予定だったようだが、イラク問題で延びた。
BS2でやるチューリッヒ歌劇場の「ルル」の裏になってしまうのが痛いんだが。
0404名無しの笛の踊り
04/05/13 13:27ID:lGzN371LそういえばBSってよくルルをやる気がする・・・
0405名無しの笛の踊り
04/05/19 00:18ID:zDOZrM6P0406名無しの笛の踊り
04/05/19 09:29ID:EN/zzP7J0407名無しの笛の踊り
04/05/19 21:53ID:/spj9f1l楽しみ
0408名無しの笛の踊り
04/05/21 00:04ID:f0o8aCWtそれまではたいして好きではなかったが、なるほど人気の理由もよくわかる。
ロッテルダムフィルは明るい音色でラヴェル向きである気がしたし、
やはりロシア人だけあってか打楽器はかなりの音量で叩かせていて、展覧会の絵は
むろんラ･ヴァルスもかなりの迫力だった。
展覧会の絵では曲やフレーズの間のとりかたが絶妙で緩急自在といった印象を
うけた。わけわからん文でスマソ。今まであまり好意的でなかった態度を改めたい。
0409名無しの笛の踊り
04/05/21 00:11ID:Zsuc476H0410名無しの笛の踊り
04/05/21 01:57ID:FVRz+85i私は、ほぼ埼玉から京浜東北で横浜行ってきます。
0411名無しの笛の踊り
04/05/21 09:47ID:r2L0a7Npティンパニー奏者に注目して下さい。おもしろいです！
ゲルギー暦は長い方だと思いますが（東京と名古屋は制覇）
あえて感想は書きません。今回のポイントはティンパニー奏者でしょう（爆）
0412名無しの笛の踊り
04/05/21 10:35ID:jAnbJoB/今日は首都圏のクラオタが、ゲルギー組とハイティンク組に分かれますね。
かなり贅沢な状況かも。どちらもオタ好みの選曲というのもイイ。
0413名無しの笛の踊り
04/05/21 10:51ID:ZEY61oyR漏れも埼玉在住だけど今日のみなとみらい逝くYO！
ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ・ｽﾚで挙がってるみたいにﾛｯﾃﾙﾀﾞﾑﾌｨﾙの自主制作CDとか売ってたらいいな！
明日は埼玉会館でﾌｪﾄﾞのﾁｬｲ4聴きに逝き松
0414名無しの笛の踊り
04/05/21 22:22ID:KMq3UoWd0415名無しの笛の踊り
04/05/21 23:52ID:Zsuc476H150分間息抜くヒマなし
客席はガラガラだったけど
ある意味キーロフを超えていた
0416名無しの笛の踊り
04/05/22 00:36ID:AiFLSalG客入り少しくらい悪い方が、反骨精神で頑張れる！
第一幕後に休憩
第一幕も良かったけど。
第二幕は、なんか壮絶な交響曲というようなたたずまい。
あと、ゲルちゃん、残り少ない長髪の前髪をかきあげ、かきあげ熱演して
いたんだけど、第一幕の最後のバルコニーの場面で、踊り始めたすこし
後、指揮棒を落としました。
指揮棒なしより、アリの方がうまくオケをコントロールできるのだなあと、
そういう感じがした。
0417名無しの笛の踊り
04/05/22 00:38ID:AiFLSalG× 第二幕は
○ 第二幕以降は
0418HOO
04/05/22 00:48ID:79TUrir3ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団／指揮：ワレリー・ゲルギエフ
外来オケの平日の横浜公演は少なく、昨年１０月に初来日したザールブリュッケン
（指揮：スクロヴァチフスキ）が金曜公演だった。
入りは、Ｐ席や２Fステージサイドはまあ埋まっていたが、１F後方左右は空きがあった。
TV収録は無かったが、記録用収録と思われるセットは降りてた。
オケ配置は弦５部は音域順でバスは右手後方２列。木管は定番位置。金管はホルンが左４５℃、
ペット、トロンボーン、チューバは上段右手に横一列配置。
最上段中央はティンパ二でその左が鐘、右手は打楽器で小太鼓、シンバル、大太鼓などが並ぶ。
ハープは左後方でピアノは右手金管セクションの前に配置されていた。
編成は、概ねⅠV５列（１６）、ⅡV（１４）、ヴィオラ（１２）、チェロ４列（１０）、バス（８）。
■プログラム
①プロコフィエフ：バレエ音楽「ロミオとジュリエット」全曲（演奏時間約２時間３０分）
［アンコール］＝無し
ゲルギエフは昨年秋のマリンインスキー劇場オペラ引越し公演後に、同バレエ団公演の
「ロミオとジュリエット」を横浜で１回だけタクトをとっている。コンサートでの全曲演奏は少ない。
今日は１幕終了時に休憩が入り、２～４幕は通し演奏。
ゲルギエフも付き合いが長くなってきただけに、マリンインスキー管と同じように
オケが良く鳴っていたのは好印象で収穫だった。１幕前半はややぎくしゃくな面もあったが、
ゲルギエフの各パートへの気遣い（指示）は相変わらず的確で、この悲劇のバレエのリズム感や
フレーズの扱いは手馴れたものでじょじょに引きづり込まれた。
休憩後の２幕から終曲までも、オケが”肩の力が抜けた”ごとくに俄然活気づき、ラッパ、
フルート、オーボエは映えた音を聴かせてくれたし、弦も①Vやチェロ、バスは健闘。
４年前に来日した時は「幻想」の公演のみ聴いたが、泥臭く無く、さわやかな音色が
印象に残っているが、今日は各パートともおおむねそつが無く、かつ機能Upした面がみられ
ただけに十分に楽しめた演奏だった。
0419名無しの笛の踊り
04/05/22 01:10ID:KN+kSd87そうになりながら首をカクカク動かして叩いとりました。ゲルギーの首と
シンクロしてるのかと注目しとりましたが、そうではないようで…
それから、ホワイエで田中邦衛氏発見しますた。
0420名無しの笛の踊り
04/05/22 01:15ID:9B9Si7lpトランペット奏者のはげおやじの足元にポンジュースのペットボトル
が置いてあったのが、とってもチャーム。
新開発の弱音器かと思いまつた。
しかしティンパニ奏者すごすぎ。
指揮者と同量のオーラ出てます。
0421名無しの笛の踊り
04/05/22 02:24ID:zg8UxCBPｸﾗはﾘｰﾄﾞﾐｽするわ、ｺﾝﾏｽのVnｿﾛは音途切れるわ、ﾗｯﾊﾟｿﾛは落ちるわで・・・
後半は持ち直したけど管楽器ｾｸｼｮﾝの精度は落ちるな、このｵｹ
弦ｾｸｼｮﾝ全体はﾌﾞﾗﾎﾞｰ！
終演後、楽屋口で海風にさらされながらみんなｹﾞﾙｷﾞｰ会いたさにずっと待ってたのに
出てこなかったね。（別のとこから出てっちゃったんだっけ？）
みなとみらいって他に出口あんの？
0422名無しの笛の踊り
04/05/22 03:22ID:zg8UxCBP平日でしかも横浜ということもあってか客入りｶﾞﾗｶﾞﾗだったけど、
ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝの方に客持ってかれた、ということもあるのかな？
そうそう！ｶﾞﾗｶﾞﾗといえば漏れが座ってた3階席正面のA券ｴﾘｱが特にｶﾞﾗｶﾞﾗで、
最初の内は数える程しか座ってなかったけど、後半始まる前にB券ｴﾘｱから
A券ｴﾘｱに席移動してきてﾎｰﾙ係員に咎められてた女3人組がいたな（ﾌﾟｯ！
（移動したい気持ちは分かるがな）
0423名無しの笛の踊り
04/05/22 14:14ID:sRV8A9Yq0424名無しの笛の踊り
04/05/22 15:39ID:AiFLSalGゲルギエフの要求が酷すぎたのが原因だと思います。
たんに整然とした演奏であれば、やればできるでしょう。
ゲルギエフ流の美音は、相当なオーケストラにもかなりの
リスクを強いていると思います。
0425名無しの笛の踊り
04/05/22 15:40ID:AiFLSalG○高度すぎた
0426名無しの笛の踊り
04/05/22 15:43ID:KN+kSd87客が楽屋口に来る前に出たんじゃないか？ゲルギー、終わると速攻帰るらしい。
それにしても、今回のツアー凄い日程だな。大分（１９日）→名古屋（２０日）→横浜（２１日）
→京都（２２日）→札幌（２３日）→東京（２５日・２６日）→倉敷（２７日）、休み一日だけ！
0427名無しの笛の踊り
04/05/22 15:50ID:AiFLSalG昨日の演奏では、ロッテルダムが、ゲルギエフ流の美音を表現するのに
かなり成功していたのに、かなり驚きました。キーロフでなければ、ああいう
美音展開は、不可能かと思っていましたので。
0428名無しの笛の踊り
04/05/22 23:41ID:B+zCaFUs前半は正直期待はずれだったかな。
なんぁ明るくてあっけらかんとしたマーラーで、
肺腑をえぐるような苦しみとかそういうのがなかったのは残念だった。
第一楽章コーダなど弱音部はすごくよかったし、オケもすごく上手いし！！、
熱気もあったけど、心の奥底には響かなかった。
それと第一楽章終わりに入ってきた奴は逝ってよし。
大事な部分でうるさいんだよ.。じっとしてろ。
ただ、ほんと桶はうまいとおもった。
最後のアダージョはよかったけど、そこまでの伏線が無いのがなあ。
ただ、最後のコーダの緊張感はよかった。
拍手しなかった聴衆もよかった。
カーテンコール、コンマスがなかなか帰らないのには笑った。
総体的にはいい演奏会だったけど、もう少し心に残るものが欲しかったな。
0429名無しの笛の踊り
04/05/22 23:50ID:njpY79oT地下の駐車場から出ちゃったんでしょう
0430名無しの笛の踊り
04/05/23 18:50ID:gi1G4+C6いや、何年か前にキーロフと来たとき地元のホールで「シェエラザード」聴いてもの凄く
感動して、11月の冷たい小雨の降る中を20人くらい楽屋口でサイン待ちしたけど、その
ときはサインしてくれた上に、ちゃんと一人一人の目を見てあのシビれる低音ヴォイス
で「サンキュー！」って声かけて握手してくれたよ。
だから今回のみなとみらい公演ではオケの不甲斐ない演奏に不満で出てっちゃったか、
もしくは２時間半の長丁場にお疲れでとてもサインに応じるほどではないので帰っちゃ
ったのかなと・・・
0431名無しの笛の踊り
04/05/23 19:45ID:gi1G4+C6そのときサイン貰えりゃいいかな、と。
11月のｳｨｰﾝﾌｨﾙも逝きたいんだけどねぇ～。
ﾁｹ取れないだろうなぁ・・・
0432名無しの笛の踊り
04/05/23 19:48ID:mXfTdRBc0433名無しの笛の踊り
04/05/23 20:15ID:gi1G4+C6いいえ、国内盤しか売ってなかったです。
来月ﾀﾜﾚｺで自主制作盤が買えるみたいですね。それを待ちませう。
0434名無しの笛の踊り
04/05/23 21:11ID:TUyYo2fK＞来月ﾀﾜﾚｺで自主制作盤が買えるみたいですね。
これマジですか？店舗のみ？それとも通販も？ソースは？
0435名無しの笛の踊り
04/05/23 21:41ID:gi1G4+C6漏れが会社帰りによく立ち寄る某店の新譜情報ｺｰﾅｰの掲示板に書いてあった
曲目はうろ覚えでｽﾏｿが確かﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰの「海」&ﾊﾞﾙﾄｰｸの「中国の不思議な役人」じゃなかったかな
今度また逝ったときに確認してまたｶｷｺするわ
0438名無しの笛の踊り
04/05/23 23:52ID:n1hEE1Tj「キエフの大門」には不覚にも「じーん」ときちゃいました。
演奏終了後の観客のスタンディングオベーションも凄かったし。
ロミジュリ抜粋と展覧会だったんですが、オケがよく鳴ってて感動。
やっぱり弦が特に上手ですね！ロミジュリのＯｂも好きだったです。
これから聞きに行く方は期待していいと思いますよ。
すっかりゲルギエフファンになっちゃいました。
0439名無しの笛の踊り
04/05/24 00:41ID:orGiAquU0440名無しの笛の踊り
04/05/24 01:40ID:f/DkezJe0442名無しの笛の踊り
04/05/24 08:52ID:bj1yQhr7今回乗ってるの？
0443名無しの笛の踊り
04/05/24 14:22ID:Sjb+QUU7はあまり良くなくても、統率がとれてるし、金管でハズしたのあまり聞いた事なかったからな。
桶御一行さま宿泊ホテルと同じホテルの1Fで食事してたら、ナンパしてくる奴や、
弦の４人が食事してるのはいいとして。ロビーでたむろしてるしさっさと寝ろよとか思った。
ティンパニー奏者は残念ながら目撃しなかったけど、夜はこれからって感じだったなぁ。
0444名無しの笛の踊り
04/05/24 20:10ID:+VQ1TZg30446名無しの笛の踊り
04/05/24 21:42ID:6ah9/agH先日、VPOとのライブの５番買いましたが、いい演奏です。特に
１～３楽章はほんとに出来がいいと思います。惜しむらくは、
最終楽章が押さえ気味なことですか・・・もっとはじけちゃっても
良かったかなぁ、と思いました。
0447444
04/05/24 22:31ID:+VQ1TZg3記念に(？)向こうでなにかCD買おうかなと思いまして…。
本当に明日楽しみです。
0448名無しの笛の踊り
04/05/25 08:52ID:sW7mVDPg0449435
04/05/25 18:07ID:61KLFsjT・ドビュッシー「海」､バルトーク「中国の不思議な役人」（ゲルギエフ）
・小品集（内容不詳）ゲルギエフ
・Ｒ・シュトラウス「ドン・ファン」､プロコフィエフ「古典交響曲」（Ｅ・マータ）
の3点が発売予定とのこと
但し、発売日､価格は未定で、曲目も変更する可能性があるとのことです
0451名無しの笛の踊り
04/05/25 20:20ID:IToIdqXr0452名無しの笛の踊り
04/05/25 21:21ID:2QdYHCii0453名無しの笛の踊り
04/05/25 21:28ID:GXMYZw2hに行ったほうが絶対にいいと思うぞ。ゲルギのマーラーは糞。特に前回キー
ロフオケときたときに９番は酷かった。
0454名無しの笛の踊り
04/05/25 21:29ID:BnsPyBk5ゲルギエフの声ですか？
他のCDは聴いたことがないのですが。
0455名無しの笛の踊り
04/05/25 21:42ID:8DvwxbDS都響なんか聴きに行くくらいなら
家でオナニーしているわ
ベルティーニのマラ９ならケルンで1988年と1991年に聴いているし。
都響はどんなに必死になってもヘタ。ヘタ。
0456名無しの笛の踊り
04/05/25 21:53ID:LSdY4W+Gこれって、名演ですか？
ラフマニノフ 交響曲第２番(PHILIPS) 1993年
0457名無しの笛の踊り
04/05/25 21:58ID:2QdYHCii>>453
ゲルギーのマラ糞ですか… ベルの横浜のチケは去年のうちに買ったんですが
聴き比べてみようかなと思ったもんで…
レス、サンクスです。
0458名無しの笛の踊り
04/05/25 23:03ID:HP2ckbRqアンコールは「３つのオレンジの恋」から行進曲
自主制作盤等の販売は残念ながらなし
とりあえず報告まで
0459名無しの笛の踊り
04/05/25 23:13ID:DkyPwzZt展覧会はいじりすぎててあまり好みではなかったな
0460名無しの笛の踊り
04/05/26 00:46ID:90wmvrXJラ・ヴァルスは重すぎた遊びがなかった
展覧会は堂に入ってた
0461HOO
04/05/26 00:52ID:TpzQE0Xfロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ワレリー・ゲルギエフ／ピアノ：二コライ・ルガンスキー
ツアーは５／１９から全８公演で、今日は６日目。入りは、会場入り（18：45）した時点で"完売しました"
とのプレートが出てたごとくビッシリ埋まってた。大使館関係者他の外人客がひときわ目についた。
TV収録は無かった。
オケ配置は弦５部は音域順。バスは右後方２列。木管は定番位置。サクソフォンがその左で、
ホルンは左４５℃奥で、その下にティンパ二。ペット、トロンボーン、テューバは上段センター
から右手に横一列配置。最上段には左が鐘、木琴等で、センターから右手はトライアングル、
小太鼓、シンバル、大太鼓などが並ぶ。ハープは左後方。
編成は、概ねⅠV５列（１６）、ⅡV（１４）、ヴィオラ（１２）、チェロ４列（１０）、バス（８）。
■プログラム
①ラヴェル：道化師の朝の歌（原曲はピアノ独奏曲）
②ラヴェル：ピアノ協奏曲
③ラヴェル：バレエ音楽「ラ・ヴァルス」
④ムソルグスキー＝ラヴェル編曲：組曲「展覧会の絵」
［アンコール］
①プロコフィエフ：組曲「３つのオレンジへの恋」～第３曲"行進曲"（組曲は同名の歌劇[1919]より編曲）
0462HOO
04/05/26 00:53ID:TpzQE0Xfラヴェルの"道化師・・"と"ラ・ヴァルス"は、私的には熱演としておきたい。前者は全体的にリズミカルな
曲だけに、オケの統率はさすがに上手い。中間部の感傷的旋律も綺麗だった。後者も前半のワルツの
リズムや中間部でのオーボエ等は綺麗で心地よく聴けた。ただ２曲ともラヴェル特有のしなやかな
うねりと官能美の点では、個人的には明快さとリズムを先行した曲作りとの印象を持った。
ピアノ協奏曲。ルガンスキーは結構弾きまわしがソフトで、極端に叩きすぎないのは、曲想を考え
れば、個人的には好きな弾き方だった。オケが健闘してるだけに、やや音量が負けてるかなと
思われる部分もあったが、３楽章半場からのオケとの掛け合いは満足の出来。２楽章も良かった。
展覧会の絵は、テンションが高くシンフォニックで緊密な音作りは、素晴らしいの一語。
特に印象深かったのは、前半ではこびとでの反復を含めたプロムナード。エンジン全開になった、
ビドロでのテューバとそれを支える低弦３部。以後は終曲のキエフの大門まで、精巧で息をも
つかせない程の怒涛の音色と極まったコントロールは、ただ凄かった。
キエフの冒頭主題はやや早めだったが、個人的にはもう少し"タメ"があるのが好み。ただ、オケの
明るめで華やかな音色を考えると、あのテンポが絶妙にマッチしていたとは感じた。
アンコールのプロコフィエフともども、ロシア物は特上の内容だっただけに、感激の一夜だった。
ＰＳ：弦は女性が多いが相変わらず◎。管・打楽器とも総じて良い出来で満足できた。
0463名無しの笛の踊り
04/05/26 01:00ID:SjwRtzdo胴衣。展覧会、すごすぎ。
0464名無しの笛の踊り
04/05/26 01:47ID:HBfPeHTk金管ヘタレ過ぎで萎えたけど、それがしっかりしててもちょっとなぁ…と。
ラ・ヴァルスは、迫力あったが、ワルツの引っ張られるような“ノリ”が全然なくて残念。
展覧会は、低弦良く鳴ってたし、ゲルギの思い通りにオケが動いてたとは思うけど、
それ自体がどうも個人的にはしっくりこなかった。
去年同ホールで聴いたシャイー＋ヴェルディ響の展覧会の方が全然良かったという印象。
0465名無しの笛の踊り
04/05/26 02:48ID:Gcs80q+Vゲルギーのマーラーはいかに糞かってのが相当知れわたってると見える
ディスカウントして捌けばよかったのに
0466名無しの笛の踊り
04/05/26 09:32ID:qz3CEnk2安いチケットが残っていたら、迷わず行くんだけどね。
あの下手オケに万を超える金を出す気にはならないよ。
0467名無しの笛の踊り
04/05/26 22:12ID:BVzbrLNg0468名無しさん＠Linuxザウルス
04/05/26 22:16ID:N1yHDXS50469名無しの笛の踊り
04/05/26 22:34ID:2bY44RLt途中で帰りたくなった。
0470名無しの笛の踊り
04/05/26 22:38ID:qFHl7M5n3楽章では破綻は無かったし、4楽章もわりと余
韻を大事にした好演だと思った。
しかし、例の甲高いノイズのせいで、1,2楽章は
聞けたもんじゃなかった。途中でキレて帰った
人の気持ちもわかるよ。
0471名無しの笛の踊り
04/05/26 22:39ID:Zdj9FXSpはテンポが速いせいかクラ？がミスしまくりで残念。ルガンスキーも
あまりおとが聞こえなかった気が。私はもう少し硬い音がよかった。
0472名無しの笛の踊り
04/05/26 22:54ID:vlwrDnGh耳の不自由な人を責めるのも酷な話だとは思うのだが、金を半分返せって気持ちも、正直ある。
あのまま４楽章にいったらどうなることやらと思った。
というか、漏れはP席だったが、ゲルギは気にしていないようだったよ。
何でだろう。
ちなみに、発信源はP席上部のスピーカーだと思われ
0473名無しの笛の踊り
04/05/26 23:05ID:bpVvRmbP２階Ｌ側寄りじゃなかったかな。
鞄云々の件あたりで音が聞こえなくなったから、
犯人は補聴器やスピーカーじゃないと思うが。
※補聴器だったらあれだけ鳴ってたらおそらく電池切れするか音が小さくなると思われ・・・
0474名無しの笛の踊り
04/05/26 23:14ID:FnE4F9I50475名無しの笛の踊り
04/05/26 23:17ID:vlwrDnGh0476名無しの笛の踊り
04/05/26 23:19ID:90wmvrXJ0477名無しの笛の踊り
04/05/26 23:19ID:kNfD+nTPバッグから伸びた小型のマイクを胸に付けてたから、
普通に盗み撮りしてたっぽかった。
でも音が消えた時止めたような素振り無かったから、
そのせいでは無いみたい。
>>472
漏れの場所からはむしろ一番高いところから聞こえてた。
Ｐ席上部とこの二つかな。
0478名無しの笛の踊り
04/05/26 23:35ID:jkXJpvqg俺はＰブロックのＬ側寄りにいたんだけど
ＰブロックのＲ寄りもしくはＲＡ近辺から鳴ってるように聞こえた
１階の後方Ｌ寄りから上を指しながら「２階だよ！！！」
って叫んでる人いたけど
２階のＣブロックからも聞こえていたのだろうか
0479宇野珍ポーコー
04/05/26 23:47ID:DziBPSIuω□-□ω
（ 皿 ）＜朝比奈のブル７の時も僕の補聴器がご迷惑をかけたがまたしても申し訳ないといえよう。ﾊｧﾊｧ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽυ゜ﾌﾆｬﾌﾆｬ
（＿ω＿）
0480名無しの笛の踊り
04/05/26 23:50ID:IML1pf6Kギネスブックでもねらってるんかワレと思った。
あそこまで長いともういいよって気になっちゃう。
フルネがマラ9やっていつもどおりサクっと棒を下ろしたら
みんなどう反応するのかななんて考えてしまったよ。
0481名無しの笛の踊り
04/05/26 23:51ID:kNfD+nTP音自体はそれら原因に反応してスピーカーやマイクなどから鳴るんだよ。
多分
0482名無しの笛の踊り
04/05/26 23:51ID:9ti7lw/Jamazon.co.jp がついに立ちあがりました。
詳しくは以下のアドレスを参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162670/ref=amb_right-1_92626_1/249-8805588-9636367
amazonへの賛同のメールは [email protected] まで。
0483名無しの笛の踊り
04/05/27 00:33ID:FDzv9BVY今日の演奏はオケに艶がなかったけれど、丁寧に作りこまれた
マーラーで素晴らしかった。最後の余韻は絶品だった。。。
0484名無しの笛の踊り
04/05/27 00:39ID:NPSL4cyfそれでもキーロフとの演奏より数等良かった
ロシア物はキーロフ
それ以外はロッテルダムで聞くのが吉かも
0485HOO
04/05/27 00:51ID:epTQwB6Iロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：ワレリー・ゲルギエフ
入りは、当日発売が多めに出ていたようだが、蓋を開ければ結構埋まっていて９０％程か。
ＴＶ収録は無し。
開演前から高周波ピンクノイズが鳴っていた。当方１Ｆ通路前センターブロックからの感じでは、
右手上方が発信源の感じ。１～３楽章の楽章インタバルでは解消せず、３楽章終了時にホール
関係者（調卓？）が場内で説明、１度は解消しなかったが、バックの中等も確認くださいの再度の
コメントで直ぐ消えた。約２、３分の中断だった。３０００～５０００Hｚくらいの感じだったが、
ホール残響があるので正確には不明。コンマスは気がついていたようだが、判らなかった
楽団員もいたようだ。
オケ配置は弦５部は音域順。バスは右後方２列。木管は定番位置。ホルンは左４５℃
ティンパ二はやや左寄り。上段のペット、トロンボーン、テューバはセンターから右手４５℃
金管の上にはシンバル、大太鼓などが並ぶ。ハープは左後方。
編成は、概ねⅠV５列（１６）、ⅡV（１４）、ヴィオラ（１２）、チェロ４列（１０）、バス（８）。
■プログラム
①マーラー：交響曲Ｎｏ.９
［アンコール］＝無し
0486HOO
04/05/27 00:52ID:epTQwB6Iホルンの活躍の場が多い曲だが、１楽章前半はややぎこちない部分は２回程（２番）あったが、
これを除けば全曲通じてほぼ万全の出来で上手かったと思う。
ペットや弦５部も上等の出来。３楽章は対位法を巧妙に配しており、ロンド主題～対位～展開等と
弦はもちろん金・木管に引き継がれていくのは聴きどころだが、ひいて比較すれば金管の出来が
素晴らしく、左（ホルン）右（ラッパ類）のからみ合いは堪能できた。
４楽章はなんと言っても、ロンド主題の反復・変奏して行く弦５部のアンサンブルは絶品だった。
楽員も涙ボロボロの女性もいたが、個人的にはあまりにも綺麗すぎて、今回は涙腺が緩むことは
無かったが、最弱音で曲を閉じるのまでは何度聴いても感動を呼び起こす曲である。
ゲルギエフの余韻は微動もせず約１分強程は続いた感じで、ビシッと静まりかえった場内と
息を止めるがごとくのエンディングは素晴らしかった。
演奏後のコールは随分の回数だったが、オケ団員もホール照明がついた後もコンマスが一向に
退席せづ、ゲルギエフが再三でてきて終わりとなった。約１５分に及ぶ盛大な喝采だった。
ツアーは５／２７（倉敷）で終了する。ゲルギエフは今後、７月の東京音楽祭、８月のＰＭＦで
来日し、最大の呼び物のＶＰＯとの１１月ツアーまでタフな活動が続く。
ロッテルダムとゲルギエフのコンビは、マリインスキーとは一味違うオケカラーが存分に楽しめた
今回のツアーだっただけに、もうしばらくはこのオケとの関係を継続を期待し、２、３年後の
来日公演を楽しみに待ちたいところ。。。
0487名無しの笛の踊り
04/05/27 00:55ID:NPSL4cyf＞１～３楽章の楽章インタバルでは解消せず、３楽章終了時にホール
＞関係者（調卓？）が場内で説明、１度は解消しなかったが、バックの中等も確認くださいの再度の
＞コメントで直ぐ消えた。
３楽章じゃなくて２楽章終了後でしょ？
0488名無しの笛の踊り
04/05/27 00:56ID:FDzv9BVY4楽章終了時ね
0489名無しの笛の踊り
04/05/27 00:56ID:FDzv9BVY間違えた。2楽章終了時ね
0490HOO
04/05/27 01:31ID:epTQwB6I0491名無しの笛の踊り
04/05/27 01:36ID:Axw/ovFA0492名無しの笛の踊り
04/05/27 01:39ID:lhDSJ4Hg0493名無しの笛の踊り
04/05/27 02:32ID:hMRH1Aeh素晴らしい演奏だったといえたと思います。高音のノイズは補聴器かマイクか原因は
わかりませんが、それより主催者側の２楽章と３楽章の間にアナウンスして
音楽をぶち切ったことが腹が立ってなりません。せっかく一つの作品とし通して
聴きたいところを、なんか途中で切られて不快な思いをした人もおられたと思います。
そもそも第一楽章が始まる前からノイズは聞こえてました。なぜその段階で、注意の
アナウンスを流さなかったのか疑問です。
幸い演奏は緊張感も切れることなく、最終章のディミヌエンドで終わるところなんかは、余韻が
素晴らしく、演奏自体は文句はありませんでした。しかし、一つの作品を演奏するからには
途中アナウンスが流れるなど興ざめものです。常識で考えてみてもらいたいものです。
今後、企画側がこのようなことが二度とないようにお願いしたいものです。
0494名無しの笛の踊り
04/05/27 02:39ID:NPSL4cyfたしかに。一番悪いのは鳴らしてたアホだけど途中でアナウンスして中断ってのもね。
ゲルギエフが袖とアイコンタクトしてたから彼の指示だったかもわからんが。
0495名無しの笛の踊り
04/05/27 02:45ID:NPSL4cyf生きた心地しなかっただろうね。(w
0496名無しの笛の踊り
04/05/27 02:58ID:gKPu7Pid主催者に直接電話なりメールしたほうがいいな
0497名無しの笛の踊り
04/05/27 03:07ID:Uh1BRfbv近くの人が第一楽章終了時に注意しなかったというのもちょっとねえ。
0499名無しの笛の踊り
04/05/27 03:28ID:8COiKH5x去年のスーパーワールドオケのプログラムに２００５年に来日と書いてあったけど、
これはいつか知ってる人いたら教えて。
0500名無しの笛の踊り
04/05/27 03:38ID:Axw/ovFA0501名無しの笛の踊り
04/05/27 05:48ID:XyxysBKj0502名無しの笛の踊り
04/05/27 05:53ID:Le3HL9lM開演前から鳴ってたんだ。
0503名無しの笛の踊り
04/05/27 08:07ID:6/2ilOo1すべて吹き飛ばした第３楽章冒頭のＴｐの一音。
あの一音は、後々語りぐさとなる一音かもしれないね。
0504名無しの笛の踊り
04/05/27 08:20ID:IjtqCMxp以前某所で復活聴いてたら一楽章でその音が途切れ途切れに入ってきて、
一楽章終了後、コンマスがわざわざ客席に止めてくれ、って頼んでた。
まー、場内に常時アナウンスできるのは日本のホールぐらいだからな。
0505名無しの笛の踊り
04/05/27 09:18ID:sy2kmwoI新聞では「電子音」と書いてあるけど、あれは「発振音」だと思ふ。
0506名無しの笛の踊り
04/05/27 09:27ID:SSiV/XkH音をさせていた。かなりの大音量なのだけど本人は全く気付かない様子だった。
0507名無しの笛の踊り
04/05/27 09:33ID:WFH6pMAyとくに最後のｐなんか聴こえないだろうに… ｗ
0508名無しの笛の踊り
04/05/27 09:46ID:OQ4e9Tnvわははははは！！
0509名無しの笛の踊り
04/05/27 09:54ID:SSiV/XkH謎。高周波音は余り聞こえないとかなのかな？
ある在京オケの定期でも補聴器を鳴らしている人を見たことがあるけど、
本人のみならず同行者も周りの人から注意されるまで何も言わないんだよ。
高周波音なので本人が聞こえないということは考えられるのだけど、同行者
が何故注意しないのか謎だった。
0510名無しの笛の踊り
04/05/27 10:44ID:8lrx/yFC最後は演出し過ぎかと・・・・。
棒がおりても 皆かたずを飲んで拍手が出来ない
というより「拍手はまだだ」という意思を尊重
した結果。マーラー９番はもう彼の棒ではいいかな。
0511名無しの笛の踊り
04/05/27 11:52ID:FzD2jr/N身障者には注意しにくいのかも。
聴きにくるなとは言えないし。
困ったもんだ。
0512名無しの笛の踊り
04/05/27 12:10ID:Ag6FE/lTところどころうるさいマラは、よくきこえるからだったりして・・・ﾊﾊﾊ
（ああ、言ってはいけないことを！w）
0513ちょっと
04/05/27 12:28ID:4unOh2Ekあまりにも混乱した精神状態だったため私はクロークにメロンパン CD がはいった大きな紙袋を
預けたのを忘れ 駅まで到着したあと、ホールに戻りその場に居合わせました。
内容は、今回万難を排することを徹底するという事前の周知がなされていて、
開演が７時３０分 通常より３０分遅く設定 チケットの注意事項に
途中入場不可 との配慮がされていたにも関らず、
補聴器と思われる ２階Ｃブロックを音源とする，高周波連続音が
１・２楽章を台無しにしたことに対して、再発を防ぐにどういう対応をするの
か。
レセプショニストは何のためにいるのか、今日もぎりで配った小冊子は何のため
なのか私は（まだ見ていないがマナについての注意書きが渡されたらしい。）
マーラーの９番でこんなことになって、おさまらない。１０時頃までやって
らっしゃったようです。
0514ちょっと
04/05/27 12:30ID:4unOh2Ek途中入場は出来ませんと、注意書きがあり。これは 何が何でも時間に間に合わせようと仕事も家庭も事前根回し
万全に、ある意味、代償も払った方も多いのでは。
演奏に関して個人的には。２年前と同じ 何の訴えるものが感じられない、表面的なゲルギーの世界、
ただの音響的に今回はまとまっていただけの演奏だったこと、立派な演奏ではあるが共鳴できなかった方が、残念ですが。
オランダ流 スタンディングオーベーションを関係者のお子様集団が盛り上げていたことも、
私の高揚感を後押しする物ではありません。
とにかく正常な判断不可能、マーラーを聴く喜びをこんな形で奪われるなんて、想像がつきませんでした。
やはり この曲は特別です。暴動にならなかっただけ ホールは救われましたね。
演奏会を精神世界的宗教感をもって望んでいらっしゃる熱狂的な方々の
言い分も判ります。皆さん自己防衛しかないです
アラームＳＷの解除 ４楽章９時近辺で２度アラーム。咳を極力しないよう大
き目のタオルを持参 咳をしそうになったらマスキング消音 季節が良いのか飴袋カシャカシャは
なかったですね。
そして、フライイングブラボーは絶対しない。
ついでに少しはおなかに食い物入れて虫を泣かせない。その他
今回は補聴器が原因とほぼ推測されます、昨晩は個人的な心の乱れもあって
マーラー９番 補聴器使って聴くんじゃない と 思っていました。
朝 TVの朝刊一面解説のような放送で、ゲルギエフの姿が映し出されているのを見て
さらに 朝刊読み終えて。
補聴器つけても聴きたい曲、私はまだ健常ですが歳をとって、子供も自立して老後の唯一の楽しみが
音楽という状況下であったとしたら、やっぱり 行くか？と自問して これの 結論は出ていません。
知らない客同士の接触は劇場では絶対あってはならないと、今まで思っていましたが、この補聴器の問題は
気づいた周りの人が積極的に声をかけて、はっきりとした言葉で 注意して良い事例だと思います。
0515ちょっと
04/05/27 12:31ID:4unOh2Ek何なら看板作って入り口で皆さんに訴えますよ。
静寂 ２年前２６秒 今回４１秒 フライイングブラボーは無かったのが唯一収穫。
それにしても 復活 ９番 ３番 ９番 「６番は聴いてない」期待が大きすぎ
るのでしょうか
ゲルギーさん、心でマーラー指揮できるまでまだまだ時間が必要みたいです
ね。個人的に期待が大きいマエストロですので、期待度を上回る物に接しないと
ブラボーを出せません。京都の演奏会を聴かれた方の絶賛と、一般参賀に引っ張りだした
方達の興奮が理解できない。
絶対出来ないことですが、血相変えて気合十分で登場して、今から というときに
会場から ストップ の声をかけたらどうなったのでしょうか。声を出す寸前だった
自分が恐ろしい。
なんだか意味不明で何もまとまりません。次回 また ゲルギエフがマーラー振ることがあったら
やはり 行きたい 絶対的な信頼をもっている方なので、期待が大きすぎる自分に反省。
これを機会に しばらく距離をおこうかとも考えています。
明日はどうなることやら。今から埼玉会館 と みなと未来ホールに電話して 再発防止を
呼びかけようか。
0516名無しの笛の踊り
04/05/27 12:38ID:4E5B+o+n>>492
オイオイ、オマエらは猫にも来てるじゃねえか。
ここがお似合いだ。もう猫に来るなよ。
猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄色いデイリー＝２ちゃんねる
0517名無しの笛の踊り
04/05/27 12:41ID:Ag6FE/lT多摩地区のある公営ホールには、かつて、１階最後部のブースに、
「お子さま連れのお客さま専用席」というのがあり、
そこでは「お子さま」が自由に喋っていい、ということになっていた（いまでもあるのか？）。
運悪く漏れは最後列に座っていて、その演奏会中ずっと「お子さま」がお父さまと
お話しになる声がかすかにきこえてきて、参った。ホールに抗議したけど、
きく耳持たず。
あとは、なんでゲルギエフがマーラーやるのかわからん（処す蛸つながりか？）。
また、なんでゲルギエフでマーラー聴きたがるのかもわからん。
0518名無しの笛の踊り
04/05/27 12:50ID:VjatoDMB何らかの誠意を示すべきだと思うね。
0519名無しの笛の踊り
04/05/27 13:05ID:FzD2jr/N正直なところ気になって前半は全く音楽に集中できませんでした。
しかし、主催者よりも問題なのはＰ音を出した本人でしょう。
ご自分が深いな音を出して平気でいられる神経がたまりません。
でも、私が隣にいたら注意できたかしらとも思うのです。
気が弱いもので。。以前、ポリーニの演奏会でも同じようなことが
ありました。携帯の問題に隠れていましたが、実は補聴器の問題は
ずっと以前から指摘され問題視されていたのです。ただし、差別に
なりかねないデリケートな部分を含みますので、実は非常に厄介な
問題でもあるのです。主催者を責める前にご本人に自覚していただ
きたいと思うのです。
0520名無しの笛の踊り
04/05/27 13:05ID:SS1y34tEまたヤバイやつが出てきたな。
納得できるところも少なくないが、偏執的にすぎる。
0521名無しの笛の踊り
04/05/27 14:01ID:SUaa5Zs0初めて知った。ホールにある音響機器が反応して音がしてるのかと思ってたよ。
>>513
ちょっとマーラーや音楽その他に対して大袈裟過ぎｗ
0522名無しの笛の踊り
04/05/27 14:02ID:SSiV/XkH朝比奈/都響のブル７で、補聴器の音に怒った客が楽章間で怒鳴ってから
もうすぐ７年。事態は改善されていないからね。「障害者には注意しにくい」と
いうのに同感かな。場内アナウンスをする側も、たぶん補聴器の高周波音と
知っていながら、補聴器を使っている人を特定して注意しなかったでしょ。
新聞の記事もまたしかり。
聴きに来るなとは決して思わないけど、事前にチェックをして欲しいと痛切に
感じたよ。
0523名無しの笛の踊り
04/05/27 14:12ID:VGxXcp/Fクラを聴くために、感度を上げて、補聴器がハウリングを起したのか？
甲高い音は、ホール等で響きやすいものだからなぁ。
0524名無しの笛の踊り
04/05/27 14:15ID:sLs0aLAOまわりが注意すれば済むこと。それができない民度、つまり自分たちに問題がある
と知れ。
0525名無しの笛の踊り
04/05/27 14:19ID:sLs0aLAO少し時間がかかっても
レセプショニストが音源を特定して問題を解決すべき
なんでひとりの客の問題のためにアナウンスをするか
その点では主催者は責められるべきだ
0527名無しの笛の踊り
04/05/27 14:20ID:sLs0aLAO彼は演奏を中断すべきだった。
岩城ならそうして客と喧嘩をはじめたろう。
なぜ黙ってずっと振っているのか。
ゲルが馬鹿ということだろう。
0528名無しの笛の踊り
04/05/27 14:37ID:FzD2jr/Nなんでも主催者のせいにするのはいかがなものか。
指揮者のせいにするのもいかがなものか。
騒音を発生させていることに気づかぬ障害者、それに気づいても
指摘できない周囲の"やさしい日本人"
・・・問題の根は深い。
0529名無しの笛の踊り
04/05/27 15:04ID:SS1y34tE演奏始める前から異常音はしてたからな。
演奏中断すればよかったじゃなくて、
演奏始める前に調べさせればよかったんだよ。
それとも、演奏始める直前の指揮者って、
まわりの雑音が聴こえなくなるほど集中してるのか？
0530名無しの笛の踊り
04/05/27 15:12ID:sy2kmwoI一言弁護しておくと、当人には「聞こえていない」んだよ。
だからこそ補聴器が必要なわけで。
0531名無しの笛の踊り
04/05/27 15:30ID:sLs0aLAO演奏会はじまれば指揮者が神様なんで
すぐ対処可能だったのはやっぱりゲルギーエフなんだよ。
それから音源のすぐ周囲のお客さんとレセプショニスト。
0532名無しの笛の踊り
04/05/27 17:20ID:sgBDqyB5万全の注意を払うのが前提かつ当然のこと
酷な言い方かもしれんがそれが出来ず
周りに迷惑掛けるような奴は来る資格はないと思う
たとえそれが身障者でも
差別しないとはそういうことでもあろう
0533名無しの笛の踊り
04/05/27 17:37ID:mcPmxi3lまわりもそれを当然のこととして認めるのが成熟した社会というもの
その意味で日本はまだまだだな
0534名無しの笛の踊り
04/05/27 21:46ID:sgBDqyB5お客様各位
平素より弊社主催のコンサートへご来場くださいまして、誠にありがとうございます。
5月26日にサントリーホールにて弊社主催で開催いたしましたロッテルダム･フィルハーモニー管弦楽団公演において、
演奏中に異常音が続き演奏の妨げになりました。
原因は、補聴器またはこれに類する電子機器が客席内で正常に使用されなかったことによるものと思われますが,
このことにより聴衆の皆様にご不快な思いをおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社はこれまでも、客席内での録音・録画機器、携帯電話等の通信機器の使用について場内アナウンスや掲示、
また演奏会でのマナーに関するパンフレットの配布などで注意をお願いしてまいりましたが、
そうした中で発生した今回の事態は大変残念でなりません。
演奏会場でのマナーについては、最後にはお客様お一人お一人の自覚をお願いする以外に解決策はないと考えますが、
弊社はお客様が素晴らしいひとときをお過ごしいただけるよう、またこうしたことが再度起きないよう、
各会場などと協力して今後も可能な限り周知徹底の努力、対応に取り組んで参ります。
（株）ジャパン･アーツ 代表取締役社長 関田正幸
0535名無しの笛の踊り
04/05/27 22:24ID:LZFVzkCY>客席内での録音・録画機器、携帯電話等の通信機器の使用
とは思っていないからいくら注意してもムダだね
これからはそれらとは別にきちんと「補聴器」の使用について注意するよう明記すべきだな
0536名無しの笛の踊り
04/05/27 22:58ID:hMRH1Aehそうなるのが一番不幸なことだと思われる。
別に音楽の授業を受けてるんじゃないから、リラックスして楽しめるのが一番
いいと思うんだが、最低限のマナーくらいは守ろうよね。
以前、未就学の子供を連れてきてた人がいて、俺の真後ろにいたけど、うるさくて
ガンつけて注意を喚起したけど、それくらいじゃ効果なしだった。
演奏に失望したらさっさと帰っても結構だけど、楽しみにしてるひとの邪魔だけは
してもらいたくないもんだね。
0537名無しの笛の踊り
04/05/27 22:59ID:hMRH1Aehそうなるのが一番不幸なことだと思われる。
別に音楽の授業を受けてるんじゃないから、リラックスして楽しめるのが一番
いいと思うんだが、最低限のマナーくらいは守ろうよね。
以前、未就学の子供を連れてきてた人がいて、俺の真後ろにいたけど、うるさくて
ガンつけて注意を喚起したけど、それくらいじゃ効果なしだった。
演奏に失望したらさっさと帰っても結構だけど、楽しみにしてるひとの邪魔だけは
してもらいたくないもんだね。
0538名無しの笛の踊り
04/05/27 23:51ID:hMRH1Aeh0539名無しの笛の踊り
04/05/28 00:35ID:1vnKbHqiいや、日本人だけでないよ。外国でだって誰も注意しない。
特に日本と違って外国はマナー悪いからチューニング中もがやがや。
で、演奏が始ってから静寂が訪れてようやく、異常音に気付く。
みんなきょろきょろしてるから気付いてるはずなのに、
誰も注意しない。
でも演奏前から異常音に気付いていたのなら、
それは明らかに主催者側の落ち度。
0540名無しの笛の踊り
04/05/28 00:49ID:UR2WfNGY今度のことで、ゲルギー怒っちゃったかな？新聞には腕組みして憮然とした写真が
載ってたけど。
0541名無しの笛の踊り
04/05/28 01:06ID:uLI5xqm6国によって違うけどロシアでは
演奏中も多少のざわつきがあるのがスタンダード・・・・。
0542名無しの笛の踊り
04/05/28 02:13ID:rrrCLh6j0543名無しの笛の踊り
04/05/28 02:47ID:bO+POeiB別にキレてなかったよ
オケのメンバーからハンカチ借りて汗拭いて
腕組みしてじっとしてた。
異常音も気になったけど漏れの近くの一階席の外人のガキどももうるさかった
（関係者のガキどもなんだろうね）
あと補聴器付けなきゃ聞こえないツンボは演奏会来るなYO!
0544名無しの笛の踊り
04/05/28 03:04ID:xuNg3Hca金管、皆さんの感想通り頼りない。ブレスもヘタでした。
ティンパニ奏者、元気なメジャーリーガーみたいなプレイで良かった。
ピアニスト、右手人差し指にテーピングが。大丈夫か？
個人的にはラ･ヴァルスがこの日のハイライト。
ゲルギー＆オケの皆さん、お疲れ様でした。
（せんだみつお＋吉幾三）÷2=ゲルギー
0545名無しの笛の踊り
04/05/28 09:09ID:j+Mg8lt2障害者の支援団体は怖いんだよ。そんなことを書いたら、主催者やホールの担当者が吊るし上げを
食らうのは必定。これらの団体に加担して「障害者差別」と書き立てるマスコミは、いくらでもいるだろうし。
補聴器が原因だと分かっていても、携帯とか録音、アラーム機器のせいにして収めたいのが本音だろう。
0546名無しの笛の踊り
04/05/28 10:13ID:Pu5PXbO7マイクとイヤホンの間のハウリング、お粗末!
0547名無しの笛の踊り
04/05/28 10:49ID:Sc1RQPSo0548名無しの笛の踊り
04/05/28 10:55ID:j+Mg8lt2実は補聴器ではなかったという話が出てくると思っていた。(笑)
0549名無しの笛の踊り
04/05/28 12:18ID:7k2mK02t0550名無しの笛の踊り
04/05/28 12:41ID:orgdvP6H0552名無しの笛の踊り
04/05/28 13:05ID:j+Mg8lt2されるに１０禿髭！
0553名無しの笛の踊り
04/05/28 13:22ID:JiXxjG9Aでは、なんで録音していた本人が気づかなかったのだろうか？
録音レベルが振り切れていて、録音もできていないはずだが。ｗ
苦労が水の泡。
0554名無しの笛の踊り
04/05/28 13:27ID:x1lA3POp日常的にデカイ音に晒されているため、難聴気味になるらしい（一種の職業病）。
だから、オケのメンバーやゲルギエフに異常音が聞こえなかった可能性は充分ある。
0555名無しの笛の踊り
04/05/28 13:30ID:2vKoyT18人権問題に配慮しろ注文をつける人権屋がいトラブる可能性が大きい。
こういう場合、周りの者が勇気をふりしぼって注意するしかないんだよ。
てか、普通に「音が出てるので、みなさん迷惑されてますよ」でＯＫ。
付き添い人に睨まれてもひるんではいけない。
「みなさん迷惑されてますよ」
「みなさん迷惑されてますよ」
勇気を持って言うべし。他人をアテにしてはいけない。
0557名無しの笛の踊り
04/05/28 14:06ID:WCCeSEFLそして勇気のある（そして世間知らずの）彼は2度と演奏会の客席で見かけることはないのであった・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>556
相手が障害者と判明したとたん無視されるのが普通
こういう場合、障害者とヤ○ザは同じ扱い
0558名無しの笛の踊り
04/05/28 14:52ID:YSITg0zKで、インタビューでこの障害者が
「私は生の演奏会が好きですので、また行きます。｣
なぞと言おうものなら祭り必至。
小泉にコメントでも求めてみようか?
0559名無しの笛の踊り
04/05/28 15:05ID:yau781WV調子に乗ってるとよくある脅しではなく「本当に」訴えられますよ
0560名無しの笛の踊り
04/05/28 17:46ID:oG5KOa3n異常音が鳴り響く中でマーラーを聴く気はしないね。
みんな、わざわざ高い金を払っているのに。
レストランは料理に異物が入っていたら、その料理の代金は請求しないか、
代わりの料理を作りなおすか、だ。
主催者は甘過ぎるね。全額払い戻してもいいくらいだ。
0561名無しの笛の踊り
04/05/28 18:04ID:jD//Xovbいや大袈裟な人が大袈裟に書いてるだけで、実際は普通の演奏会だったよ。
あと、膝上録音してた人も普通に漏れの近くにいた。
録音機の発する音を補聴器が拾ってどうこうってなことにはならんのかな。
0562名無しの笛の踊り
04/05/28 18:23ID:WivNCAWm耳悪いんじゃない。とても集中できなかったョ。
0563名無しの笛の踊り
04/05/28 18:26ID:MJCH5cS9考えられなかったんだけれどね。これも高齢化社会の「弊害」かねえ。
そのうち演奏中に入れ歯がちゃがちゃやる老人、おむつをしているからと安心して
平気で糞小便する老人（おむつしていても臭いは漏れますがなｗ）なんてのが
出てくる予感。
0564名無しの笛の踊り
04/05/28 18:55ID:w7TJLWInそいつに損害賠償させるとかした方が良いんじゃない
そうすりゃ皆で気をつけるようになるだろうしさ
やはり権利と責任は不可分のものだろ
0565名無しの笛の踊り
04/05/28 19:03ID:w7TJLWInと割り切って極力気にしないようにしてたんで
演奏をまるで楽しめなかったというほどでもなかった
むしろ中断したことの方が興を殺がれたかな
0566名無しの笛の踊り
04/05/28 19:24ID:agMbDMjPよかった気もするんだけど。
３楽章はやけ気味でスタートして、これで「ああ今日は損だったな」って
思ってたら、４楽章で急にオケが高性能化して驚いた。
はじめから頭３つを捨てて、この楽章に賭けてたんだ。
まあオケの力からして全曲はもたないかなと思ってたけど、
この変貌にはあきれた。
0567名無しの笛の踊り
04/05/28 19:55ID:mt0uXZJM0568名無しの笛の踊り
04/05/29 09:42ID:2tgP1KHWここのカキコは主催者やおそらく発信源とされている補聴器の人を責めすぎ。
これだと>>560みたいな行ってない人が読んだ時に過剰に反応しすぎる。
あとそんなに気になったんなら始まる前に御自分で伝えれば良かったのに。
しかし補聴器だけであんなに、しかもずっと音するものなのか？
どちらも仕組は良く解ってないのだが、盗録してた奴らが絡んでるのでは。
0569名無しの笛の踊り
04/05/29 09:59ID:/Rk3lzTD盗聴をしていた奴らが絡んでるのかもしれない。てか、盗聴こそ
係員に言ってやめさせるべきではないのか？
少なくとも俺はそうするが。
0570名無しの笛の踊り
04/05/29 10:03ID:esTqXetb0571名無しの笛の踊り
04/05/29 10:37ID:LLgQtBxXとくにピアニッシモの所ほどよく聴こえなくてボリューム上げるから、ハウリングも大きくなる。
ttp://www.ncchd.go.jp/sinryouka/dai2/jibika/jiturei.htm#hauringu
録音の場合、普通はハウリング音なんて出ないはずだが、そいつがイヤホン付けながら録音していて
しかもさらにボリューム上げてたら話は別。
でもイヤホン付けながら録る奴なんているか？
0572名無しの笛の踊り
04/05/29 11:05ID:7gQUFsdD対等だからこそ問題起こした時には相応の非難を浴びる。
障害者だろうがてめえの都合で他人に迷惑を掛ける可能性も
考慮できないのならホールにいる資格はない。
補聴器使うんならハウリングの危険性などを排除した上で
使うってのが大前提だよ。
隣の人に「補聴器を使ってるんですが、ハウリング起こしてませんか」
って使用してる本人が確認して使うべきなんだよ。
0573名無しの笛の踊り
04/05/29 11:10ID:7gQUFsdDそうすれば問題が起きた時にすぐにホール側で対応できる。
変に甘やかすってことはある意味で差別と同じだ。
0574名無しの笛の踊り
04/05/29 11:13ID:EYkZUwLZ0575名無しの笛の踊り
04/05/29 11:35ID:dWICN/YEこちらが権利を侵害されている当事者ではない以上、
積極的に口を出す筋合いのものではなく主催者なりホール側が対応すべきもの
補聴器によるハウリングは明らかにホールにいる全員の音楽を聴く権利を侵害している
その場にいたあらゆる人から責められてしかるべき
話のすり替えはやめましょうね
「立場が弱い」ことを最大の武器にしつつ
こうやってさまざまな形で圧力をかけてくるわけですね
○○者団体の方々はw
0576名無しの笛の踊り
04/05/29 12:01ID:sz0a4Xz6当人には聞こえていなかった可能性が大だからこそ、補聴器だろうと言われるんだろ。
0577名無しの笛の踊り
04/05/29 13:33ID:GJp+kK2jホールの異常音が演奏会を妨害したという事実は微動だにしない。
妨害した当事者の立場によって、その責任が問われたり問われなかったり
することこそ、差別である。
0578名無しの笛の踊り
04/05/29 13:46ID:5ICbW9t6そんなに金管ﾍﾀﾚやったかのう・・・派手さはないけどまろやかな音質で，漏れは
好意的にきいとったよ。ブレスが下手との評もあったけど，「展覧会」の「プロムナ
ード」では，あのぎごちなさ（あえてそう吹かせたのかも）で，会場を巡り歩いてい
る様子をうまく表現してたように思えましたわ。
管がちょくちょく音を外したりして，決してベストパフォーマンスではなかったんや
けど，「キエフの大門」などはド迫力で，銅鑼やバスドラの一発一発が２階席後方
まで波のように迫ってきてすごかったですな。逝ってよかった。
ゲルギエフの実演はこれで２回目（前は倉敷でキーロフ）やけど，また足を運びた
いなぁ。11月21日のサントリーWph，ラフ３・チャイコ４狙い。
補聴器問題があったようなので，ｽﾚ違い・ﾛｰｶﾙﾈﾀで申し訳ないが，このあたりの
会場のことも書いとくね。
倉敷市民会館は32年前にオープンした多目的ホールで，ロビーは狭く女性トイレ
も少なくエレベーターもなく，古さも否めない。発生源は分からんがかすかに「スー」
という持続性のノイズも出る。でも，薄暗い照明や内装に暖かみがあり，音響的
にも十分鑑賞には堪えうるホールと思う。終演後は美観地区の散策がおすすめ。
落ち着いて余韻に浸れるよ。文化度が高松よりも高いなぁ。
ほかにこのあたりでは，岡山シンフォニーホール（円筒形でやはりロビーが狭い。
席を選ぶのが難）や香川県県民ホール（響きにやや癖があり，冷たい感じ）などが
あって，漏れ的にはこの３つを鑑賞上の最低ラインにしてますわ。超ｵﾝﾎﾞﾛだった
高松市民会館もこの５月に移転新築し，最大1500人収容の「サンポートホール」と
なったが，大道具の搬入が面倒で（リフトであげる），使い勝手があまりよろしくない
らしい。
客のマナーは，岡山・高松とも可もなく不可もなく。
0579名無しの笛の踊り
04/05/29 14:04ID:BnhErR5i高周波音は開演前からしていた。盗録なら本人が気付くはず。
補聴器からノイズを出している人に直接注意ということを書い
ている人がいるけど、実際問題としてはやめた方がいいよ。
かつて、勇気を出して注意して終演後に付き添いの人間から
吊るし上げをくらい、酷い目にあった。
0580名無しの笛の踊り
04/05/29 14:28ID:gD0wxoh2ソニー？
0581名無しの笛の踊り
04/05/29 14:50ID:8+8BidBa思わざるをえないね・・・。
0583名無しの笛の踊り
04/05/29 18:18ID:/Rk3lzTD>付き添いの人間から吊るし上げをくらい、酷い目にあった。
吊るし上げかよ。実話だとしたらマジで怖い話だ。
うかつに注意もできない。いわんや主催・・・
0584名無しの笛の踊り
04/05/29 18:19ID:qi2qAiEg上のレスって、572-575ぐらいのことを指してるんだろうか？
どこが心ないんだろう？
きっと581みたいなやつらが今の日本をダメにしてるんだと思ふ。
0585名無しの笛の踊り
04/05/29 18:21ID:5H3HNgRr0586名無しの笛の踊り
04/05/29 19:49ID:5qUgq1hQ0587名無しの笛の踊り
04/05/29 19:51ID:4Hxomd01そうだよねえ。だから、ボクは最近東京では音楽を聴きたくない。
もっぱら外国で聴いてるよ。あっちでは、困った人にはすぐに注意するからね（w
0588名無しの笛の踊り
04/05/29 20:21ID:/Rk3lzTDてか、海外はクシャミ、咳、おしゃべり、イビキなど日本以上に
困った人が多かったりするのだが。
0589名無しの笛の踊り
04/05/30 12:40ID:rK0Bgal9まあ２ちゃんには良くいるタイプだが・・・。
0590名無しの笛の踊り
04/05/30 13:40ID:52qQZSWRと逝ってる奴も、補聴器つける羽目になったときには、
「漏れには聴く権利がある！」なんて言い出す予感。
0591名無しの笛の踊り
04/05/30 13:55ID:0x/ru0nk考え直してもらいたいものだね、福島瑞穂みたいな奴には。
0592名無しの笛の踊り
04/05/30 15:03ID:IfFR+yds0593名無しの笛の踊り
04/05/30 15:39ID:Ip7qmLA/0594名無しの笛の踊り
04/05/30 20:04ID:JEpYWdcB打ち出せぬまま放置され、今年度中に再び同種のトラブルが怒ると
私はこの場を借りて断言しておく。
0595名無しの笛の踊り
04/05/30 20:32ID:ZUGzMkq2入場料の返却を求めてみてはどう？
見て見ぬふり、では594の言っているとおりになるだろうし、
なにも、クラファンの多くがバリアフリーに反対なわけないし。
どこかで解決策を見出す必要があると思う。
0596名無しの笛の踊り
04/05/30 21:28ID:6F9nW3M+0597名無しの笛の踊り
04/05/30 21:39ID:DY8Dei9k補聴器についての注意もありました。
0598名無しの笛の踊り
04/05/30 23:21ID:Rekr28Tcあの異常音の話題は横に置いといて、演奏は凡庸な感性の聴衆を意識した、いかにも
「お涙頂戴」という演奏に聴こえ、表面的な演出・指揮ぶりだけが目立ち、マーラーが
意識して作曲したであろう「死」というものが表現されていなかったように思う。
聴いているこっちとしては見苦しい、息苦しい、汚い、聴き苦しい＆安っぽいと思った。
0599名無しの笛の踊り
04/05/31 00:40ID:ujgKhC1l釣りにしては平凡
0600名無しの笛の踊り
04/05/31 00:44ID:LVypfk47マゼールとニューヨークのマラ５が危険かな？
対策を講じないホールは何度でも痛い目にあえばいい。
現場は胃に穴が開くほどへろへろになるだろうがそれも一興。
0601名無しの笛の踊り
04/05/31 01:57ID:VDwylkbMティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。
ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。
噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。
0602名無しの笛の踊り
04/05/31 02:00ID:VDwylkbMティクルスの最終回、ベルの音楽監督辞任、そしてオケの置かれた今の状況。
そういう諸々のコンテクストがある分、
都響の演奏の方がこの曲に相応しい緊張感のようなものを醸し出していたし、
実際終演後にはなんとも言えない感動があったと思う。
ただ、個人的に、音響的なアプローチというか、
音の重ね方・構成の仕方のようなものはゲルギーの方が好みかもしれない。
いろいろ批判もあるようで、それもわからなくはないが、
なんだかんだいってもゲルギーはまだ若い。
あと１０年２０年かけて、彼のマーラーをつくっていけば良いのではないかと。
噂によると、Ｎ響とマーラー・ティクルスやるそうだし、まぁ楽しみにしてみようや。
0603名無しの笛の踊り
04/05/31 03:26ID:AtyIqB9Y0604名無しの笛の踊り
04/05/31 07:34ID:oK4bINLt【難聴 Hard of Hearing】難聴者の広場【補聴器】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/body/1084025037/
荒れないように、聞き方には気をつけないといけないけど、
補聴器のメカニズムに詳しい人がいれば、
建設的な意見が聞けるかも。
0605名無しの笛の踊り
04/05/31 09:18ID:RTJCKbHA些細なことで済まんけど､ Zyklus は ツィクルスまたはチクルスとの
表記はアリかと思うけど「ティクルス」は 違うんでないかい?
T音は何処にも無いポよ。
0607名無しの笛の踊り
04/05/31 09:29ID:aaxRfHUIみなとみらいのようなアナウンスをするようになるんじゃないかな？
だけど、相手がこと障害者となるとまさに腫れ物に触るような風潮は
なんとかしたいね。障害者の側も、真っ当な指摘に対してまで
「差別」とか捉えていると、表面的にはちやほやされるけど、影で
「お犬様」とか言われてしまう状況は変わらないでしょう。
今回の件が、変化への第一歩となれば良いと心から思います。
0608名無しの笛の踊り
04/05/31 09:53ID:04XhPc0X腫れ物なんだけどな。
0609名無しの笛の踊り
04/05/31 09:57ID:TQ0zzSv40610名無しの笛の踊り
04/05/31 11:36ID:Imo4E8Hr多くのメディアで表示すべきだと思う。
障害者の問題だからとしてタブー視して
有耶無耶にする事こそ双方にとって一番問題である。
ゲルギエフ自身はまったく気づいていなかったのですか?
気づいていて演奏してるなら、日本の聴衆が見くびられてるのか?
0611名無しの笛の踊り
04/05/31 12:16ID:M7VsrjBs>大抵は障害者本人よりもその周りにくっついてる奴らの方が
>腫れ物なんだけどな。
そのとおり。俺もそう思う。
皇室に好感をもっても右翼団体には共感できなかったり、
部落差別に憤っても一部の同和団体に感心しない。
なんかそんな感じに近い。
0612604
04/05/31 12:30ID:oK4bINLt>>604 で挙げた当該スレに質問を書いてみました。
かなり穏健な書き方をしたつもりなので、先方スレの住人の
気分を害することはないと思うのですが…。
0613名無しの笛の踊り
04/05/31 17:39ID:DR1wMU/oクラシック音楽を聞くことへの対価として、
聴衆は高額の料金を支払っているわけであり、
演奏会の主催者は、それに応えなくてはならない。
応えられなかったのなら、払い戻しも当然だろう。
差別とは関係のない問題。
0614名無しの笛の踊り
04/05/31 19:24ID:YCx1jX+5損害の発生源に対し賠償を請求するのか等、ガイドラインをはっきりさせなければいけないな
また損害発生源を特定できない場合、それを引き受けなければならない主催者の経営に打撃を与えないよう
そういった払い戻しが必要な場合も想定し、保険料分を上乗せした入場料を設定する必要があるね
0615名無しの笛の踊り
04/05/31 21:07ID:ujgKhC1l普通の業界は、そのようなコストは努力して込みにするがｗ
0616名無しの笛の踊り
04/05/31 21:19ID:0CRl+Dms0617名無しの笛の踊り
04/06/01 00:14ID:mU4ZR6E80618名無しの笛の踊り
04/06/01 00:52ID:Srgs8DRo主催者は一部の客には返金したらしいぞ
対応がまちまちなんてこれも大問題ではないか？
ttp://241.teacup.com/bpo/bbs
0619名無しの笛の踊り
04/06/01 00:54ID:Srgs8DRo私も当日会場におりました。
あの異常音は補聴器のハウリング音に間違いないでしょう。もう何年も前のこ
とになりますが、朝比奈のブルックナーの演奏会でも同じことがあったと記憶
しています。
私はこの件に関しては本人と主催及びホール関係者に責任があると思います。
付けている本人が気が付かないということは私も知っていますが、それならば
周りに迷惑をかけないよう努めるべきです。また後者の方も始まる前から音が
鳴っていたのですから、演奏が始まる前に手を打つことを怠っています。
あの中断で、私はお金を返して頂き帰宅しました。
0620名無しの笛の踊り
04/06/01 00:56ID:b2Wk3sUuﾄﾞﾐ~ﾄ⌒ ⌒ヾﾉ/~ｲ彡;､
Yミ! (（⌒ :ヽリ/ |〃ｲ
(ミ| .Yi⌒ ）),ｿ i彡ﾞ;)
l!ﾐ!r',ﾆニV､, ,,.ﾉﾆニ.ヽ.彡ｨ|
i^| -<・> | | <・>- b |. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ￣ | | ￣ |/ |
| ／(oo)ヽ | ＜ ゴネ得はマズいよ、デーヴ！
ヽ (⌒)＿＿_ノ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_, -r┤~.l. ニ ／i､＿＿
（ ｆ | | ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
0621名無しの笛の踊り
04/06/01 01:14ID:V3PcB4Hoだから、「健常者」の人も、それに一定の理解を示すほうが大事だろう。
一方的に障害者＝悪の概念は不正だと思う。
0622名無しの笛の踊り
04/06/01 01:45ID:PJrAEBcgそんな奴誰もいないんだが？
障害者が起こした演奏妨害行為に対してのみ糾弾してるだけだよ
それは本人が望もうが望まなかろうが関係のないこと
それとも「一定の理解」とは障害者が犯罪行為を起こしても見逃せということ？
0623名無しの笛の踊り
04/06/01 01:53ID:QLauHUge障害者であるかどうかという議論はしていません。関係ありません。
誰が「悪の概念」なんて持ち出しているのでしょうか？
演奏会が何者かによって妨害されたのに、主催者が適切な対応をしなかった、
というだけのことです。
0624名無しの笛の踊り
04/06/01 01:59ID:kQPk/TpDこういう飛躍した解釈するのが
>>608のいうような
腫れ物人間の特徴。
0625595ですが
04/06/01 02:04ID:ns7WHHgH以上、被害に遇われた方々や、主催者および関係者、場合によっては
本当に補聴器の仕様の問題かなど、原因をつきとめ徐々に係わりあった
すべて人が納得してコンサートを楽しめるような最低限のルールを
定める必要が有ると思います。
このまま、うやむやにして今後何度もトラブルになっては、障害を持った人
だけでなく関係した人全てが、嫌な思いを味わう可能性があるのですから。
欧米から始まったバリアフリーの歴史には、この様な問題を地道に克服
してきた結果だと、何かで読んだ事があります。
みんな年を取れば、大なり小なり耳が遠くなるでしょう？
0626名無しの笛の踊り
04/06/01 08:31ID:ppiraHcV>一方的に障害者＝悪の概念は不正だと思う。
ちゃんとスレ読めば、誰もそんなこと思ってないのは分かると思うが・・・
「あなた」なんだよ、そういうフィルター持って、他人の意見をゆがめて
解釈してるのは。
0627名無しの笛の踊り
04/06/01 08:44ID:BMVj1E3P先方に間違いなく非があるのに、なぜそいつらの意見をいかなきゃならんのだ？
「鑑賞の邪魔だ！２度とくるな！！」
それでお終い。
相手がなにを喚こうが、「鑑賞の邪魔だ！２度とくるな！！」
でいい。
0628名無しの笛の踊り
04/06/01 09:32ID:ARyaEHH60629名無しの笛の踊り
04/06/01 12:57ID:iDdDYwhh0630名無しの笛の踊り
04/06/01 13:25ID:cpyBycHgあのときオーチャードの３階席は殺気立っていたな。
0631名無しの笛の踊り
04/06/01 18:35ID:b2Wk3sUu|:::::::::::::::::::::ヽ、
|ﾘ:,ﾘ,::/::l:ﾊ::::::ヽ
|;.'-､ﾘ'ﾘﾉ ,ﾘl:;l:::|
|（::ﾉ ‐､ﾘﾉ:/
| , （:ﾉﾘ;::/
|、 - ,/'|::| おばさんの飴にも困るんだぁ……
| ｒ:::::､i:i´|::|.|::|
|/::::::::＼!:::|.|::|
|コ、:::::::::>:|.|::|
|ﾆﾌ:::::::,/|:::|.|::|
|´::::::::/l:||::::|.|::|
0632名無しの笛の踊り
04/06/01 20:23ID:bqTXxhHBこれって本当なのかね？本当だとしたらかなりショックなのだが。
0633名無しの笛の踊り
04/06/01 20:31ID:OihcrcK8第2楽章の後だと思うが）帰ってた。
途中で帰った人には返金したんじゃないの？
0634名無しの笛の踊り
04/06/01 20:49ID:nwKEiDfA0635名無しの笛の踊り
04/06/01 21:03ID:T60UHVGpリスクはある程度覚悟はして聞きに行ってるけど、
障害を持った方を批判するわけではないが、会場に出かけるという
自覚と、最低限のマナーは必要ですよ。
以前海外の劇場でオペラの真っ最中、中ほどに座っていた女性の方が、
ピアニッシモで会場に緊張感がはしってるにもかかわらず、
口をおさえて座ってる聴衆を立たせて退場しようと会場内の扉を前に
吐いてしまったことがあった。あのときばかりは、ギリギリまでその女性は我慢して、
辛かったことを思うと、同情してしまったけど。
調子悪ければ聴きにくるなとも僕は思えなかったかなっ。
2000人もの人が集まってるんだから、そんな人が出てくるリスクはありだよね。
0636名無しの笛の踊り
04/06/01 21:06ID:T60UHVGp0637名無しの笛の踊り
04/06/01 21:12ID:jfg/DpXm漏れはとてもそこまで傲慢にはなれないな
彼等の方がお前なんぞより一生懸命、聴けない耳で聴こうとしているのかもしれないぞ
0638名無しの笛の踊り
04/06/01 22:07ID:Kz9d6NJO＞彼等の方がお前なんぞより一生懸命、聴けない耳で聴こうとしているのかもしれないぞ
そんなことは当人にとっての問題で他人に迷惑を掛けたこととは全く無関係。
0639名無しの笛の踊り
04/06/01 22:45ID:0h4thb8F聴覚障害者の方がお客様として来場される場合があります。
視覚障害者ならともかく、
「音が聞こえないだろうに何が楽しいのだろうか？」と初めは思っていましたが
話を聞いてみると「振動を身体で感じる」そうなのです。
そんなことがあってから、そういう音楽の楽しみ方もあるのか、と受け入れられるようになりました。
0640名無しの笛の踊り
04/06/01 23:10ID:6MxVo76c>話を聞いてみると「振動を身体で感じる」そうなのです。
それなら補聴器は要りませんね
他の聴覚障害者の方も補聴器で無理やり電子的に音を増幅させ
他の観客に多大なる迷惑をかけるというリスクを冒して「聴く」よりも
「振動を身体で感じ」るようにしてはいかがでしょうか？
0641名無しの笛の踊り
04/06/01 23:26ID:jfg/DpXmだから君のような不寛容な人間に果たして芸術を享受できる心情というものがあるのかね？
0643名無しの笛の踊り
04/06/01 23:55ID:jfg/DpXm君の耳は雑音だけを拾っているようだな（笑）
0644名無しの笛の踊り
04/06/01 23:56ID:jUkRT4tb座席位置にもよるかもしれんが、責任問題は別として、
あの音で集中出来なかったとか言う人は、普段ＴＶとかパソ等家で音楽聞かない人なのか？
好きな音楽が鳴ってればあれぐらい気にならなくなるだろ。ある意味聴覚障害者だね。
まあマーラー好きってわりと誇大＆被害妄想家が多いのかもしれんがｗ
0645名無しの笛の踊り
04/06/02 00:02ID:akC9qS/o4楽章とかは確かに緊張感はあったが、ベルティーニ、都響のほうがずっと心に響いてきた。
雑音があっても無くても関係なかったと思う。
0646名無しの笛の踊り
04/06/02 00:12ID:nNB2lVlT妙なカチカチ音が小さいながらも聴こえていた。
やだなあと思ってたら第二楽章でけっこう大きな地震。
みんなざわついたがすぐに静まった。
で、そのときをさかいにそのカチカチ音も消えていた。
あれはついてた。のかな？
0647名無しの笛の踊り
04/06/02 00:17ID:WdhLSriwああいう場で異音を発することに対して抵抗感とか罪悪感がないんだろうね
あの不届き聴覚障害者を擁護する人たちは
高額な料金を払って「普段ＴＶとかパソ等家で」と同じ環境を再現することに
何の意味があるのだろう？
0648名無しの笛の踊り
04/06/02 00:59ID:IODGVa9Z>普段ＴＶとかパソ等家で音楽聞かない人なのか？
俺んちのアパートは踏切りの音はするし、隣の学生のあえぎ声までする。
劣悪な環境で音楽を楽しんではいるが、この環境とコンサートホールの
騒音は全く別だ。同列に論じてはいけない。問題提起をすれば今回の件
はすぐ近くにいた客が注意しなかったのが酷い。火災と同じで対応が
遅れるから惨事になる。本来は畳を焦がす程度のつまらんボヤなのに。
まわりの客が一声注意するかないしは係員に言えばすむ話なんだよ。
火事になると思ったら進んで消せ。できなきゃ消防署に通報しる。
幼稚園児以下か？
0649名無しの笛の踊り
04/06/02 01:15ID:WdhLSriwどんな火事にしてもまずは火が起きる原因を排除することを考えるべきで
それ抜きに通報体制だけを論じても全く意味がない
0650名無しの笛の踊り
04/06/02 01:41ID:TXbb5BwL0651名無しの笛の踊り
04/06/02 02:25ID:WdhLSriwタブーを作るのはよくないよ
0652名無しの笛の踊り
04/06/02 02:36ID:TXbb5BwLあまり思い上がるなよ（笑）
彼等も料金を払っているんだから聴く権利があるだろう。
君が出て行った方が早いよ。チケット代も返してもらえるし（笑）
0653名無しの笛の踊り
04/06/02 02:42ID:zkR64rgC②主催者の対応は不適切だった。
この２点が問題なのです。返金も考慮されてしかるべきです。
異常音の原因が障害者だったかどうかは関係ありません。
主催者が、客が支払った代金に応えなかったことが問題です。
0654名無しの笛の踊り
04/06/02 02:48ID:U6u0Wbwa0655名無しの笛の踊り
04/06/02 02:54ID:ylD3DUMt周囲の他人に迷惑を掛けてまで聴く権利こそ存在しない。
権利というものを履き違えるな！
0656名無しの笛の踊り
04/06/02 02:56ID:TXbb5BwLだから、どうだって言うの？主催者だって初めてのことだからそんなうまい対応ができるわけがないよ。
主催者が、客が支払った代金に応えなかったことが問題？
客の不満にいちいち返金してたらほとんどのコンサートは成立しなくなるだろ（笑）
それとも保険でもかけさせるかね？チケット代が大幅に高騰するぜ
0657名無しの笛の踊り
04/06/02 02:56ID:WdhLSriw>難聴者に限らず何で君に他人を強制排除できる権利があるのかね？
矛盾していないか？
それとも君にだけ他人を強制排除する特権が与えられているとでもいいたいのかな？
0658名無しの笛の踊り
04/06/02 02:58ID:ogIWBN/J0659名無しの笛の踊り
04/06/02 03:00ID:65YCyeIp今回のことは主催者を非難すべき。彼らもプロなんだから。
観客に静かな環境を提供できなかった時点でプロ失格でしょ。
初めてだった、想定してなかった、なんて社会では通用しないよ。
想定しろ。それが仕事なんだから。
そんで、観客の非難があってこそ、今後のガイドラインが
生まれてくるわけでね。声を上げずに泣き寝入りしてしまえば、
また同じことが繰り返されるだけでしょ。
0660名無しの笛の踊り
04/06/02 03:02ID:TXbb5BwL難聴者の存在自体が迷惑なのかね？
漏れは補聴器を発振させる可能性があるというだけで初めから全面排除するのは問題だと言ってるだけだよ
権利をはき違えているのは君だろう
0661名無しの笛の踊り
04/06/02 03:04ID:ylD3DUMt今回の主催者の対応ももっと糾弾されて然るべき。
開演前から起きていたのに何ら対応しなかったというのは
やはり怠慢の謗りを免れるものではないし
一部の客にのみ返金したというのも全くもっておかしい。
0662名無しの笛の踊り
04/06/02 03:04ID:65YCyeIp異音を生じさせる難聴者がいるのが迷惑なんでしょ。
別に静かに聴いてくれている分には誰も文句は言わないと思うが。
論点理解しようぜ
0663名無しの笛の踊り
04/06/02 03:05ID:TXbb5BwL今度は揚げ足取りか（笑）
では
>別に難聴者を排除しなくても、君が排除されれば済む問題なのではないのかね？
と言い換えよう
0664名無しの笛の踊り
04/06/02 03:07ID:TXbb5BwL0665名無しの笛の踊り
04/06/02 03:09ID:TXbb5BwL文句を言っている奴に言ってるんだよ。論点理解しようぜ
0666名無しの笛の踊り
04/06/02 03:10ID:65YCyeIpだから誰も「難聴者は全員演奏会場に足を踏み入れるな！」
なんていっとらんでしょ。うるさくする奴は帰れといってるだけで。
何も難しい話じゃないよ
0667名無しの笛の踊り
04/06/02 03:15ID:I0A1HhOi同じことでしょ。
主催者が、迷惑をかける可能性がある客を入れてしまった。
しかも、過去にもこの手の苦情はあったという。
脳性麻痺で、声を出してしまう人も入れないのだから。
主催者側の過失。
出来れば、ベルリンフィルの野外コンサートみたいな
カジュアルなコンサートを企画することで、ハンディキャップ
を抱えているファンに応える等、主催者も工夫すべき。
0668名無しの笛の踊り
04/06/02 03:15ID:TXbb5BwLそしてどうやって帰すんだ？いや帰ってもらうんだ？
0670名無しの笛の踊り
04/06/02 03:18ID:TXbb5BwL0671名無しの笛の踊り
04/06/02 03:22ID:TXbb5BwLでは、よく注意をしていれば補聴器をした難聴者がコンサートホールにいてもいいのだね。
それなら漏れも異存はないな。
0672名無しの笛の踊り
04/06/02 03:22ID:wZrP/ohf圧力団体の方ですか？もしくは騒音を出した当人ですか？
0673名無しの笛の踊り
04/06/02 03:22ID:I0A1HhOi少なくとも、補聴器付けてまで行かない方が良いと思う。
肉親や、友人が行くといったら少なくとも止めるよう話
してみる。
0674名無しの笛の踊り
04/06/02 03:23ID:HP3TtVHw「怪しいやつ」はとりあえず逮捕拘禁しろ、危険そうなものは予防的に取り
払ってしまえ・・・。
障害者の方にまったく理解をしめさず、少々の騒音も我慢して受け入れる
寛容さももたない。こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいと
は思わないだろうね。
0675名無しの笛の踊り
04/06/02 03:25ID:HP3TtVHw侵しかねないほど酷いものだったの？どうやらそうではないみたいだけど？
なんか「騒音」を隠れ蓑にした障害者バッシングという「意図」を感じてしまうよ。
0676名無しの笛の踊り
04/06/02 03:26ID:I0A1HhOi>は思わないだろうね。
本人に確認した？
所詮憶測でしょ。
0677名無しの笛の踊り
04/06/02 03:27ID:ylD3DUMtハウリングなど周囲に迷惑掛けなければ何ら問題ないでしょ。
難聴者ってだけで排除しろなんて暴論吐いてる奴このスレにはいないと思うよ。
ハウリングを起こしていないかの確認を怠って異常音で迷惑掛けたことが非難されてる。
0678名無しの笛の踊り
04/06/02 03:28ID:TXbb5BwL最近は障害者が徒党を組み「暴君」になっていることも多いが、この場合は
本当に弱者だから味方をしたまでさ
0679名無しの笛の踊り
04/06/02 03:29ID:fgTs2Hvd被害妄想ここに極まれりだな
つーか問題の摩り替え(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
0680名無しの笛の踊り
04/06/02 03:31ID:Yu484Jizもしかしてサッカーが始まるまでの
暇つぶしで議論してるの？
0681名無しの笛の踊り
04/06/02 03:32ID:TXbb5BwL日本のオケならいいのか？何故？
＞少なくとも、補聴器付けてまで行かない方が良いと思う。
そりゃ、大きなお世話だろ。お前の考えを押し付けるな
＞肉親や、友人が行くといったら少なくとも止めるよう話してみる。
障害者はコンサートに行くなってか？やっぱり、排除じゃないか
0682名無しの笛の踊り
04/06/02 03:36ID:TXbb5BwLそんなの「想定」するのは健常者だって無理だろ。ましてや聞こえないんだぜ。
非難しすぎるのは良くないと思うが。
0683名無しの笛の踊り
04/06/02 03:36ID:ylD3DUMt＞その「騒音」とやらが、音楽の本質も侵しかねないほど酷いものだったの？
その認識には個人差があるだろうけど、少なくとも演奏者が途中で演奏を中断し
主催者がアナウンスを入れたという事実からして、その場にいた多くの人間が
異常音を「音楽の本質も侵しかねないほど酷いもの」と認識していたと思う。
> こんな人にゲルギエフも、自身の音楽を聴いてほしいとは思わないだろうね。
ゲルギエフ自身、途中で演奏を止めて異常音がなくなるのを待っていたが？
0684名無しの笛の踊り
04/06/02 03:40ID:I0A1HhOi結論を言うと、障害者であってもマナーは守る必要があると
言うこと。
ハウリングや、声が出てしまう、じっとしていられない
など、さまざまな障害者がいると思うが、本人や
周りの人も考えて欲しいという事。
海外のオケと書いたのは、あくまで私なりのひとつの
目安であって、日本のオケなら迷惑をかけてよいという
意味ではない。
0685名無しの笛の踊り
04/06/02 03:41ID:TXbb5BwLゲルギエフは気が付いてなかったよ。
0686名無しの笛の踊り
04/06/02 03:43ID:Ol+gGs1aTXbb5BwLもHP3TtVHwも言葉尻を捉えて過敏に反応しすぎだな
一部の煽りを除けば難聴者全体に対する排除論を唱えている奴など誰もいない
問題の本質を捉えずにズレたところで議論を交わしてもむなしいだけだ
この問題に関して言えば、例えば補聴器を付けた人は隣席の人にその旨を告げて
異音を発した場合には教えてくれといえば済んだだろう話
本人はそんなこと思いもしなかったんだろうが、今後は補聴器を付けている人
またそれを受け入れる主催者・ホール側がこの問題に対してもう少し高い意識を持つべきだと思う
0687名無しの笛の踊り
04/06/02 03:44ID:ylD3DUMt補聴器が時にハウリングを起こすってことは普段補聴器を使ってる人
なら当然認識していることでしょ。本人にその音が聞こえないにして
もそういう危険性を考慮した上で周囲にハウリングを起こしていない
かどうかを確認してから使えってこと。実際それを怠った上で演奏を
途中で中断させるほどの騒音で周囲に迷惑を掛けたことが非難されて
るのよ。
0688名無しの笛の踊り
04/06/02 03:46ID:TXbb5BwL漏れも全くそう思うね（笑）
＞ハウリングや、
それは「事故」だろう
＞声が出てしまう、じっとしていられないなど、
それは丁重のお帰り願った方がいいだろうな
＞さまざまな障害者がいると思うが、本人や周りの人も考えて欲しいという事。
それは当然だな
0689名無しの笛の踊り
04/06/02 03:47ID:ylD3DUMt＞ゲルギエフは気が付いてなかったよ。
どうしてそんなこと言い切れるんだ？
外人が裏方から合図ってのは俺の席からは見えなかったので知らなかっ
たが、ゲルギエフも止めるべきと判断したから止めて待ってたんだろ。
0690名無しの笛の踊り
04/06/02 03:53ID:TXbb5BwLそれはそうだが、日常生活ではたいした迷惑にはならないだろう。６４８の言う通り騒音は他にも沢山あるからな
だからこんな大騒動になるとは思ってもみなかったんだろう。それを責めても仕方あるまい？
0691名無しの笛の踊り
04/06/02 03:56ID:ylD3DUMt0692名無しの笛の踊り
04/06/02 03:58ID:TXbb5BwL外人の裏方が合図するまでゲルギエフは止めようとはしなかったよ。それから暫くして例のアナウンスが入った。
それから君たちは主催者ばかり悪く言うが、雑音の中、平気で振り始めたのは当のゲルギエフなんだぜ。彼の責任は問わないのかな？（笑）
0693名無しの笛の踊り
04/06/02 04:00ID:I0A1HhOi>それを責めても仕方あるまい？
責めると言うより、今後同じような事が起きた場合
障害者バッシングはもっとひどくなる可能性がある。
どうしたらよいか、考えることは必要だよ。
0694名無しの笛の踊り
04/06/02 04:02ID:TXbb5BwLそりゃそうだ。今後この問題が一般に認知されればそうなるだろうし、またしなければいかんな。
＞本人はそんなこと思いもしなかったんだろうが、今後は補聴器を付けている人またそれを受け入れる主催者・ホール側がこの問題に対してもう少し高い意識を持つべきだと思う
その結論が妥当なところだな
0695名無しの笛の踊り
04/06/02 04:04ID:I0A1HhOi同意だな。
0696名無しの笛の踊り
04/06/02 04:07ID:ylD3DUMt気になれないね。
0697名無しの笛の踊り
04/06/02 04:10ID:ylD3DUMt今後についてはそうだろうね。というかそれしかない。
0698名無しの笛の踊り
04/06/03 02:07ID:0TpwM2c9見ず知らずの隣の人にそんなことは普通イワンだろう( ´,_ゝ｀)し
頼みにくいでしょ。
決して安くない入場料を払っていることで、
邪魔されず音楽を聴く権利を有するのは当然ですけどね。。。
0699名無しの笛の踊り
04/06/04 21:38ID:GAhjHJ8Rゲルギエフはまだすばらしいよ、
以前岐阜でのアンドラシュ シフのピアノリサイタルで、
会場で咳をし続けていた方に、シフは演奏をとめて、
英語で退場するように怒鳴った。
その方が退場してからは、まるで何もなかったかのように演奏をつづけた。
これこそ、プロだね。
0700名無しの笛の踊り
04/06/04 21:53ID:kPBVcFLs【レオンハルト大阪公演】
演奏家の目の前で携帯が鳴ったらしい。演奏は途中で止めて、少し前から
やり直したが、演奏の集中力が落ちてレオンハルトも投げやり気味。
表情も硬く答礼しなかったそうだ。
【アムランのリサイタル】
演奏の最中ずっと咳しまくって、もの食べるオバチャンは隣に注意されても
改めず、しまいに喧嘩をはじめて演奏中にもぶつぶつ文句をいった。周囲の
客からも批難の声が挙がるなか「お金払って来てるの！」とのたまい、最後
は無理矢理手を引かれ不服そうにぶつくさ言って出ていったそうだ。
【結論】
コンサートにはトラブルがつきもの。健常者のＤＱＮも多い。
トラブルはあって当然と思って諦めるしかない。
0701名無しの笛の踊り
04/06/04 21:55ID:jjHuTlgQまじそんなことあったんですか。凄いね。
0702名無しの笛の踊り
04/06/05 12:45ID:zDvkQu1j振り向いて指揮台から注意したことがあったそうな。自伝に書いてあった
サントリーホールは開館当初、乳幼児の入室を認めていたが、バレンボイムの
ピアノリサイタルで大声で泣かれて騒動になって以後、低年齢児童は制限した
補聴器ノイズの事故が再びあれば入り口で補聴器を取り上げるようになるかもしれない
それにしても補聴器のハウリングはサントリーホールだけに限られているように
思うのは俺だけだろうか
0703名無しの笛の踊り
04/06/05 13:04ID:eVhEj+SHが起きた記憶はないな。なんか構造上の問題なんじゃないのか？
0704名無しの笛の踊り
04/06/05 15:33ID:EWXcCYOFそんなことないよ。プロジェクト・ポリーニの紀尾井ホールの演奏会、それから国立劇場や歌舞伎座では
しょっちゅう鳴っている
0705名無しの笛の踊り
04/06/05 18:43ID:0ZxNGWqu演奏会を妨害してはならないということにつきます。
障害者差別を持ち出す人がいるが、まったく筋違い。
0706名無しの笛の踊り
04/06/06 03:29ID:Dfu4VVVv障害のためそれに気づかないのであれば
やはり言葉を選んで、注意ではなく気づかせてあげるように知らせるべきだと思う。
注意しないで知らん顔するよりそうしてあげた方が
よっぽどその人にとって平等な扱いをしているような気がするけど違うかなあ？
0707名無しの笛の踊り
04/06/06 22:13ID:GWYcD96q人間として最悪だ。おまいら、勇気を出して注意すべし。
0708名無しの笛の踊り
04/06/07 01:09ID:+njPR7QTハウリング音なんて発生源がどこかわからないでしょう？
どうやって注意するんですか？
0710名無しの笛の踊り
04/06/07 02:16ID:Be6h/CDgそんな事態にでもなったら、袋叩きにあって頃されちゃっても文句言えない。
0711名無しの笛の踊り
04/06/07 02:18ID:vt0sHRu40714名無しの笛の踊り
04/06/07 04:24ID:2ve9HPMc法悦とプロメテ。
なんか、どーでもいいことしか言ってなかった。
まあある意味本質的だったけど。
やっぱ、指揮なんて教えるものでないんだな。
0715名無しの笛の踊り
04/06/07 20:43ID:QedvbWyzハウリングは補聴器のイヤホンから漏れて出るある種の共鳴音なので、
近くの席なら「おしゃべりとかの雑音」とほぼ同様に、発生源がすぐに分かる。
0716名無しの笛の踊り
04/06/07 21:40ID:WQyR1mt5サントリーで近くの人が補聴器をハウリングさせたことがあった。
近くであるということは明らかなんだけど、残響が豊かなせいか誰かという
ことまでは簡単に特定できない。特に、演奏中はこちらも音を出したくないし。
0717名無しの笛の踊り
04/06/08 00:58ID:fR/1cnLr0718名無しの笛の踊り
04/06/08 09:29ID:4CBW2/OE人の耳は、方向定位に比べて距離定位はもう一つかも知れないが、
ごく近くの席ならそう難しいことではなく、かなり容易に分かるはず。
何でしたら「そちらでピーピー音がする」とのメモ書きを
音源とおぼしき方向に廻すのは如何？
受け取った人が補聴器を持っており、自分の補聴器が音源ならそのメモで気付くでしょうし、
そうでなければさらに次へ（音源とおぼしき方へ）廻すことになるでしょう。
ただし比較的暗いから、その文字は大きくクッキリしてないと駄目ですが。
0719名無しの笛の踊り
04/06/08 10:52ID:b2uwWb2W>やだなあと思ってたら第二楽章でけっこう大きな地震。
>みんなざわついたがすぐに静まった。
>で、そのときをさかいにそのカチカチ音も消えていた。
>あれはついてた。のかな？
神奈川県民ホールのやつね・・・覚えてる。地震のときも微動だに
しなかったチェリと（たぶん、気づかなかっただけだと思うけど）、
このまま止まってしまうんじゃ無いかと思うほどの、おそーい
「キエルの大門」が印象的でした。
横スレ、失礼。
0720名無しの笛の踊り
04/06/08 11:51ID:ubqKn/vbだったら、あなたが注意しなさいよ
0721名無しの笛の踊り
04/06/08 11:55ID:bkakh8Lx俺の席近くだったら躊躇せず注意するよ。それは約束する。
お前もそうしる。頼むぞ。
0722名無しの笛の踊り
04/06/08 12:05ID:EEgfGMl+ペンを鞄から出したり、紙を探す動作も音がするじゃない。演奏中には実際問題として無理でしょう。
0723名無しの笛の踊り
04/06/08 14:16ID:4CBW2/OE> だったら、あなたが注意しなさいよ
ほら！ 自分じゃやらないで、完全に他人任せ！
後になって、ブーブー言うだけ？
>>722
状況判断によりけりですね。
手帳を持っていないの？ 一歩譲ったとしても、
「ペンを鞄から出したり、紙を探す動作も音」と
「『ホールに響いて、演奏や鑑賞に支障をきたす』ハウリング音」の
どちらがよりマシかの比較でしょう？
0724名無しの笛の踊り
04/06/08 17:12ID:fR/1cnLr0725名無しの笛の踊り
04/06/08 18:19ID:bkakh8Lx0726名無しの笛の踊り
04/06/08 18:41ID:30EsrQOzhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/
こういうことがある度に当該アーティストのスレが荒れるのは
困ったもんなので、今後はその都度避難ってことで。
…まあすぐdat落ちするかもしれんが。
0727名無しの笛の踊り
04/06/08 19:00ID:i5MVYN74あんたは何もしなかったんでしょ
他人の書きこみにブーブー言っているだけで
0728名無しの笛の踊り
04/06/08 19:04ID:bkakh8Lx0729名無しの笛の踊り
04/06/08 20:12ID:AhmfPj+625日のト長調の協奏曲で、ファゴットを吹いていた金髪巻き毛の青年が綺麗でした。
左バルコニーから見ていたのですが、入ってきた時からめだってステキでしたので、ずっとファゴットを見ていました。
この曲は私の大好きな曲で、私的にはフランソワのが涙が出るほど好きなのですが、今回、ロッテルダムフィルも良かった！
2楽章、本当に口では言い表せないくらい好きです。
ティンパニーの人、本当におもしろかった！
ロッテルダムフィル、又是非ゲルギーと日本に来てください！私、待ってますから！
0730名無しの笛の踊り
04/06/08 20:19ID:bkakh8Lxケースがあるのをご存じか？
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ(指揮) ＮＨＫ響
チャイコフスキー 交響曲第５番(Altus)
スクロヴァのＮ響との初めての定期シリーズの実況録音をアルトゥスがリリース
したもので、1996年２月２・３日の録音。チャイコフスキーのフィナーレにポケ
ットベルの音が収録されてしまっている。 ポケベルの件は、ライナーノートに
も記されている。
0731名無しの笛の踊り
04/06/08 22:37ID:VOT7EKhs一昔、二昔前のデジタル時計全盛期にアラームがというのは聞いたことがあるがな
別に騒ぎ立てるほど珍しいことでもあるまい
0732名無しの笛の踊り
04/06/08 23:17ID:30EsrQOzラニクルズ／ドレスデンのワーグナー管弦楽曲集の録音
に入ってる「ジークフリートの葬送行進曲」、死のモチーフが
「ジャンジャン！」とトゥッティで奏されると、アラーム時計の時報が
「ピーピー」と合いの手を返す、という冗談みたいな展開が
納められてるな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
ていうかゲルギーの新しい話題がないと永遠にこの手の話が続いちまう…
0733名無しの笛の踊り
04/06/09 00:52ID:k3ON3a9H0735名無しの笛の踊り
04/06/09 16:57ID:BcsTOozd0736名無しの笛の踊り
04/06/09 20:41ID:WTGuQcLgどっか始まってんのか
0737456
04/06/09 21:32ID:zFiAmN4d再質問です。
ゲルギエフのCDなんですが
これって、名演ですか？
ラフマニノフ 交響曲第２番(PHILIPS) 1993年
春の祭典・火の鳥などは絶賛されているようですが。
0739名無しの笛の踊り
04/06/10 00:56ID:LHj0RuLy0740名無しの笛の踊り
04/06/10 14:18ID:+zCVhH+oｳｪｪｪﾝ なのでは？
0741名無しの笛の踊り
04/06/10 20:14ID:qHYEaB+Tほとんどなかったりして
0742名無しの笛の踊り
04/06/10 22:18ID:l8YJ57FB0743名無しの笛の踊り
04/06/10 23:46ID:jtp2CNCM厳しいオーディションに合格して選ばれた優秀な若手音楽家集団、ということで、
私はかなり楽しみにしているのですが。
0744743
04/06/11 08:20ID:32qbqzWVもしよろしければ、過去に聴かれた方の感想等お聞かせ下さい。
0745名無しの笛の踊り
04/06/11 08:33ID:LMUazDHl禿げ上がる にみえる
0746名無しの笛の踊り
04/06/11 21:42ID:VGiWPW/Nまた、終演後に３－４人がＪＡに抗議したら、お金返してくれたとか。
0747名無しの笛の踊り
04/06/11 21:48ID:0FRRLRl5終演後にお金を返すのはマナー違反である。
フランス料理のフルコースを食べ終わり、デザートまでペロリと平らげたあと
いざ勘定を払う段階で、実はスープにハエがはいっていたとゴネて
支払いを拒否するのと同じ行為である。おかしくね？
0748名無しの笛の踊り
04/06/12 10:15ID:NsLbuWm6演奏の時は中断する、あるいは注意するのにためらう人間も、
スープに蝿が入っている時点で、ほとんどが文句をいうだろう。
したがって、全く例えとして使えない事例であって、それを元に
マナー違反うんぬんは、論外。
0749名無しの笛の踊り
04/06/12 10:18ID:JGCNpqie(゜Д゜）ハァ？
0751名無しの笛の踊り
04/06/12 11:02ID:KxKzoaAJ質は悪くてもイベントはきちんと履行されてるんだから。
携帯が鳴ったコンサートで不平を言った客全員に払い戻しが行なわれるんなら、
コンサート自体成り立たなくなる。
0752名無しの笛の踊り
04/06/12 12:17ID:pti0Vvxc0753名無しの笛の踊り
04/06/12 19:30ID:3hYrddIFラフマニノフスレで聞いて来ます。
さすがに、来日した指揮者のスレじゃ話題がありすぎて。
単発質問にはこたえてもらえないですね。
0754名無しの笛の踊り
04/06/12 22:37ID:Dgg5e4jm0755名無しの笛の踊り
04/06/12 22:49ID:0znbWVrwあの電子音に関することばかり。
0756名無しの笛の踊り
04/06/12 22:54ID:JGCNpqie百歩譲ってクレーマーに返金するとしたら、せめて終演前しょ。
終演後はありえない。
0757名無しの笛の踊り
04/06/13 01:35ID:PT3eSX4+↓
終演後、補聴器でクレームつけて返金
↓
ウマー
0758名無しの笛の踊り
04/06/13 20:30ID:BqTj06Soありえない話ではないわな。
0759名無しの笛の踊り
04/06/13 21:07ID:GKXtq2+I0760名無しの笛の踊り
04/06/14 10:35ID:WixaB7rO0761名無しの笛の踊り
04/06/15 01:35ID:v3zWkh44だからこっち↓のスレでやって下さい。
お願いします。
【フラブラ】演奏会での雑音総合スレ【補聴器】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086687443/
0762名無しの笛の踊り
04/06/15 09:29ID:rpccGvU1タコ聴いてタコ殴りかよw
0763名無しの笛の踊り
04/06/22 22:45ID:GR8xf8lF0764名無しの笛の踊り
04/06/22 22:51ID:llLtmC+XJ. シュトラウスII 戴冠式の歌、ニコ・ポルカ、皇帝円舞曲、ウィーン気質
チャイコフスキー 交響曲第5番 ホ短調 op. 64
●2004年11月17日（水）午後7:00開演
ワーグナー オペラ『タンホイザー』序曲
プフィッツナー ヴァイオリン協奏曲 ロ短調 op. 34
チャイコフスキー ： 交響曲第6番 ロ短調 op. 74「悲愴」
●2004年11月21日（日）午後3:00開演
ラフマニノフ ： ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 op. 30
チャイコフスキー ： 交響曲第4番 ヘ短調 op. 36
ソリストはブロンフマン。
0765名無しの笛の踊り
04/06/22 23:15ID:xerU8HYL0766名無しの笛の踊り
04/06/23 01:28ID:YacKNiCO●2004年11月12日（金）午後7時開演（6時15分開場 9時終演予定）
Ｊ．シュトラウスⅡ ワルツ｢戴冠式の歌｣op.184、ニコ・ポルカop.228、皇帝円舞曲op.437、
ペルシア行進曲op.289、ワルツ｢ウィーン気質｣op.354
チャイコフスキー 交響曲第6番 ロ短調op.74｢悲愴｣
（以上予定）
https://www.osaka-event.com/event/ween/index.htm
0767名無しの笛の踊り
04/06/23 15:47ID:vwu/Q3Azやっぱラフマニかしら？
0768名無しの笛の踊り
04/06/23 21:09ID:L1x2el330769名無しの笛の踊り
04/06/23 21:27ID:aD9z7u4r0770名無しの笛の踊り
04/06/23 21:29ID:8U5oCz65http://keiyasuda.ddo.jp/~br2ch/br/brlist.cgi
２ちゃんクラシック軍スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086997761/l50
【参加について】
１参加するときは必ず『他板連合軍』で登録し、キャラを選択してスレで参加表明
スレを見て自分のキャラを一人増やす
【クラシック軍】 ３人
安倍 石川 紺野
↓
亀井で参加するよ(･∀･)
【クラシック軍】 ４人
安倍 石川 紺野 亀井←ここに追加
２死んだ時はすぐにその旨を報告、一人減らして自分の名前を消す
石川死んだよ(ﾉД`)
【クラシック軍】 ３人
安倍 紺野 亀井
クラシック軍は出来たばかりの軍なのであなたもすぐに指揮官になれますよ
一回三十分程度の簡単なゲームなので、試しにぜひ一度参加してみて下さいね♪
0771名無しの笛の踊り
04/06/24 14:28ID:v4waZuWT0772名無しの笛の踊り
04/06/26 18:49ID:ubAclU0JＳ，Ａのみかよ。
0773名無しの笛の踊り
04/06/27 00:28ID:4vHxxFIh思い切って行っちっやおうかな
0774名無しの笛の踊り
04/06/27 14:33ID:EAkgSMDV0775名無しの笛の踊り
04/06/28 23:37ID:ugC9Mmgiほんまに抽選してんのか？
○万円、どうしよう・・・・・・
0776名無しの笛の踊り
04/06/29 10:44ID:2Rn6x4P70777名無しの笛の踊り
04/06/29 21:47ID:qA7ZMMFl0778名無しの笛の踊り
04/07/02 00:19ID:7t6JlnVL0779名無しの笛の踊り
04/07/02 05:22ID:PjCtFoTdＮＨＫのカメラが入っていた日ってあったの？
0780名無しの笛の踊り
04/07/02 05:37ID:PjCtFoTd生録もしたぜ。
0781名無しの笛の踊り
04/07/02 07:08ID:D+y4H5WS電話をかける緊張感もそれなりに楽しいけれど
楽してゲットできる方がいいか
0782名無しの笛の踊り
04/07/03 11:28ID:NPJIbNOC【ゲルギエフ】ウィーン・フィル・ウィーク 2004
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088821602/
0783名無しの笛の踊り
04/07/03 17:45ID:g6g01MRL0784名無しの笛の踊り
04/07/03 19:33ID:FxxZNjox会員の意味ねーな
0785名無しの笛の踊り
04/07/05 20:28ID:txwKhkGrちなみに１６日・S席。
0786名無しの笛の踊り
04/07/06 13:28ID:f+2EkDeH鬱
0787名無しの笛の踊り
04/07/08 12:32ID:rCm1rFi70788
04/07/11 20:09ID:zVq0jIY5困ったら言ってくれ。
俺は地元の人間だから、当日連絡きても、即チケットの受け渡し可能よん。
0789名無しの笛の踊り
04/07/11 22:37ID:+h2EFXuK箱席なんだが。
その時は頼んます。
0790名無しの笛の踊り
04/07/11 22:45ID:+h2EFXuKベルリソの日照王と、
ウィーソ国立歌劇場の連荘も、
Telがつながってしまい、
○○万円いる。
遠征費用も考えると、
泣きそうであるといえよう。
0791名無しの笛の踊り
04/07/12 12:25ID:z+ULyyfS煽るから取りにくかった。3階の奥のB席だ。サインは一人1枚かな。
0792名無しの笛の踊り
04/07/12 21:41ID:QqFCwEQ5ﾜﾗﾀ。強運も考えものだな。
0793名無しの笛の踊り
04/07/15 19:21ID:OdAi+tmX0794びょ～びょ～MarkⅡ
04/07/22 22:47ID:Aw6vFgZP0795名無しの笛の踊り
04/07/23 12:22ID:iJK6821g0796名無しの笛の踊り
04/07/23 13:04ID:J9UCJ1zp0797名無しの笛の踊り
04/07/24 11:20ID:na1pIoWv0798びょ～びょ～MarkⅡ
04/07/25 20:53ID:/KtzkEic0799県外
04/07/26 02:47ID:pYsdGUmo席はどこになるかわかりませんが、とりあえずA取れたので
ﾆﾜｰｶ友の会会員になっておいて良かったｗ
0800名無しの笛の踊り
04/07/26 21:35ID:Rd/1zEUU0801名無しの笛の踊り
04/07/26 21:49ID:OGTZT5dF0802名無しの笛の踊り
04/07/26 23:11ID:DOygOAW6「うまい！」って一言。ああいう掛け声は初めて。
（ひょっとして２チャンネラーか？ウマーじゃないけど）
でも確かに名人芸。ホルンのソロがヘタレとか、チューバが
残っちゃったりはあったけれど日本のオケであれだけやって
くれれば文句ないよ。他の二曲も「うまい！」。
0803名無しの笛の踊り
04/07/26 23:24ID:s5Tpt2Xv「まいうー」
で頼んます。
0804名無しの笛の踊り
04/07/27 00:53ID:YVA1SKw0禿同！
春祭は最後のほうは自然に身体がのけぞって興奮してくるのを
抑えられなかった！！
あれほどすごいのは聴いたことなかった。。
ちなみに、井上道○さんを終演後の楽屋近くの廊下でみかけました。
関係なくてスマソ。でもゲルギーのリハ代理でやられてたみたいですね。
0805名無しの笛の踊り
04/07/27 01:04ID:N110W79W0806名無しの笛の踊り
04/07/27 01:39ID:ticVT+7Q0807名無しの笛の踊り
04/07/27 02:00ID:k8qOsBwmあの変わった編成の曲をこれだけの演奏者をそろえてやるのは
こういう企画でもない限りなかなか難しいだろうから
1曲目の詩篇交響曲も佳曲でよかったね
前半は合唱がいまいちだったけど
正直あとの春祭は余計だったな。なくてもよかった感じ
むろん詩篇交響曲・結婚の地味さを考えると客寄せに必要だろうからしかたはないけど
都響も自前ではゲルギエフなど絶対呼べないから
コンマス2人そろえて張り切ってたけど、金管はダメダメだしなんかから回りしてたな
ゲルギエフもN響・読響・都響と指揮してそれぞれの実力の差をハッキリと認識しただろう
あと当日券でデルタ買えたんだね。しかもS席で
つーかSSっていうからごく限られた席かと思ったら1階と2階センターほとんどじゃんw
客入りは7～8割ってとこか。やはりSS席は高いからけっこう残ってた
0808名無しの笛の踊り
04/07/27 02:33ID:8Ks0de9F井上道義
矢崎彦太郎
広上淳一
のりちか
池辺晋一郎
池辺さんの頭を間近で見ましたが、もはやバーコードも薄くなっていました（ｗ
0809名無しの笛の踊り
04/07/27 06:05ID:JTOuYu6x(歳のこといわれそうだが）
春祭に関してはブーレーズとＮＹフィル及び
マルケヴィッチ日フィル（最近復刻されたもの）を聞きましたが、
昨日の都響はＮＹフィル（音が汚かった）と比べても遜色なかったし
昔の日フィルとは比べ物にならず（長足の進歩って奴ですね）、
頑張っていたと思いますよ。ソロとかになるとちょっと物足らない
部分はないではないし、音程がと思うところもあったけど、全体と
したら立派に合格点。大体ストラヴィンスキーならＶＰＯだったら
とか思わないで済む訳だし。
0810809
04/07/27 06:25ID:JTOuYu6x全部ライブで聞いたという事です、因みに。
0811名無しの笛の踊り
04/07/27 06:40ID:+5BGVhfU誰も藻前に訊いてないよ。
マルケヴィッチ＆日フィル、ブーレーズ＆ＮＹフィルじゃ全然羨ましくない。
でも皆から羨ましがられてると堅く信じて、あちこちに夜通し書き込んでいる
のがイタイし哀れを誘う。
0813名無しの笛の踊り
04/07/27 07:54ID:Do5mMrQD終演時の「んまい！」については、何の疑いもなく皮肉だと思っていました。
帰りの道で、嫌味な奴がいたと話題になりました。
0814名無しの笛の踊り
04/07/27 09:01ID:k01E5QI9あのバイオリンの人はどーなの、やっぱ上手い？
あと、ロッテルダムとのこないだのCD出るって本当？塔にもうあるの？
それはラヴェルも入ってるのでしょうか、どなたか教えてくだされ。
0815名無しの笛の踊り
04/07/27 11:07ID:rN1zKWru｢んまい！｣なんて言おうものなら、ぬっコロスからな！！！
0816名無しの笛の踊り
04/07/27 14:51ID:5mwPRAEa0817名無しの笛の踊り
04/07/27 15:40ID:MkU7/yP8ttp://dir.biglobe.ne.jp/bb/60099/62100/
0819名無しの笛の踊り
04/07/27 15:56ID:78nU2VHl昨日行った人うらやましいです
0820名無しの笛の踊り
04/07/27 15:57ID:i/RUKmLwロッテルダムpoの自主制作CDはまだ入荷してない
伸び伸びになってるらしい
>>802
相変わらずHr鳴らないね
ソロもK松氏だとﾍﾀﾚでどうしようもない
お願いだから今度からｿﾛはA馬ｻﾝ吹いてよ！（w
Tpｾｸも何だかイマイチじゃなかった？
「ｹｺｰﾝ」の4人のﾋﾟｱﾆｽﾂ、ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ&ﾌﾞﾗｳﾞｨｰ！
0821名無しの笛の踊り
04/07/27 17:43ID:k01E5QI9糞生真面目な日本のオケなんてつまんない。
0824名無しの笛の踊り
04/07/28 08:25ID:+/afsW//0825びょ～びょ～MarkⅡ
04/07/28 14:33ID:WQGm6Ws20826びょ～びょ～MarkⅡ
04/07/30 15:00ID:7c+6YDBa0827名無しの笛の踊り
04/07/31 17:29ID:YeaCW8Yy8月4日は楽しみだわ。
0828名無しの笛の踊り
04/08/03 09:08ID:C8Wql9YZ0829名無しの笛の踊り
04/08/03 16:44ID:JMjehDP8この人は、楽員が何かに「取り憑かれた」ように煽り立てるのがうまいですね。
終楽章の「インターナショナル」の引用のところなんか、
無慈悲なまでにストレッタかかっていて、すごかったです。
あと、ティンパニの日本人の若者、小さな体なのに
よくがんばっていました。
惜しいのは、鐘に普通のチューブラベル使っていたこと。
多少お金かかっても、「幻想」並みに東京から大きな、深い音のグロッケンはこぶ
べきでしたね。何といっても1917年に向けての「警鐘」なんですから。
でも東京では、楽器屋から借りて、グロッケンでやるかも。
あと、今年は亜米利加人中心のホルン群が不作。以前ＰＭＦで吹いていた「大五郎」
頭のジョナサン・ハミルは現在、東響の主席やっていますし、昨年はビクターなんとか
という、ホンデュラス人の呆れるほどうまいホルンがいあたのですが。
前後しますが、前座でやったチャイコのVfコンはソリスト（ズナイダー）の音が小さすぎ。
ていうか、Vfコンでコントラバス10本っていうのは、オケが大きすぎかな。
まあ、野球のオールスターと同じで、選ばれたのみんあ出してやらねばならない
から色々とたいへんなんでしょうが。
0830名無しの笛の踊り
04/08/03 17:30ID:SijaND9k警鐘だから高い音で良いと思うんだけど･･･
0831名無しの笛の踊り
04/08/03 23:51ID:D2waGQL811番の鐘は俺も高い音が好き。
0832名無しの笛の踊り
04/08/04 23:36ID:+ROEVf3sショスタコーヴィチ交響曲11番ト短調「1905年」が素晴らしかったです。
切れ目なく最後の警鐘まで怒濤の演奏という感じでした。
警鐘の方（ディビットさんかしら）良かったですよ、あのたたき方、かっこいかったー。もうじき公開のバン・ヘルシングみたいでした。
ティンパニーの窪田さん（かな！？）頑張ってましたよ、よくやったと思う。（ロッテルダムの方の方がおもろかったけど）
ウクライナのマルタさんは綺麗でした。超可愛いって感じでゲル好みなのでしょう。
この曲はやはりコントラバスが最高にいいです！
RBの2列目だったので、のぞき込んでベースを聴いてました。女性もいたけど、凄いですよね、ぶっ通しで1時間ちょっと。
ズナイダーさんも、まぁ良かったわ！特にアンコール最高でした。
それにしても、日本人が少ないのかと思ったら結構（30人以上かな）いたので意外でした。
今夕は素直に楽しめました。行って良かったわ。
0833名無しの笛の踊り
04/08/05 00:07ID:H4IDUC6aデカいのは鳴らないんだよ。見た目はインパクトあるけどさ。
特に「1905年」みたいに連打の必要があるばあいには致命的だ罠
気持ちは解らないでもないけどね。
0834名無しの笛の踊り
04/08/05 01:10ID:f7EJyBZKチャイコフスキーのヴァイオリンコンチェルトは、
オケが？っていう感じがして心配したけど、
ショスタコ11番は大満足でした。
さすがに長くて切れ目ない演奏なので、途中、客席も緊張感なくなってたけど、
第4楽章は演奏に客席全体が引き込まれていた様子。
>>ティンパニーの窪田さん（かな！？）頑張ってましたよ、よくやったと思う
同感です。大活躍でしたね。
0835名無しの笛の踊り
04/08/05 02:25ID:dNtD+joX0836名無しの笛の踊り
04/08/05 05:33ID:H4IDUC6a0837名無しの笛の踊り
04/08/05 08:57ID:w/o+gK28ものすごい大音量だったーよ。
漏れは第2楽章、終楽章の出の低弦が揃っていなかったのが残念な点かな。
0838名無しの笛の踊り
04/08/05 21:31ID:I6uMNT+5ゲルギーは下手だとか何だとかほざいている知ったかに聞かせてやりたかったね。
でも、チャイコのVC、第一楽章の時、ズナイダーの調弦があってなかったね。
オケもまあもっともっと頑張ってね、って感じだったけど、タコ１１は
もうここ何年かのゲルギーの来日公演の中でも１、２の名演だったのでは？
演奏が静かになったときに、聴衆の息を呑んだ後の「ほーっ」っていうため息みたいのが
マジで聞こえたよ。
0839名無しの笛の踊り
04/08/07 15:27ID:swmm+ubS0840名無しの笛の踊り
04/08/07 18:09ID:Zfpdkaxf完璧を求めてる人もいるだろーが、そーゆー人はCD聴いてれば！？
0841名無しの笛の踊り
04/08/07 18:24ID:cBeyKHop「はずすも又良し」ってのはどうかね？
0842名無しの笛の踊り
04/08/07 23:15ID:PyHtX38v0843名無しの笛の踊り
04/08/08 07:23ID:jQ/YUhP1意味不明
0844名無しの笛の踊り
04/08/08 10:17ID:Vza1nCp9なんと言ったら良いのか、書いた私自身ちょっとへんかなとも思ったりしてますが、
要するに、何度も何度も練習なりリハーサルなりを重ねて、やっと訪れるたった一瞬の本番ですよね。
リハの時は、もしかしたら完璧だったかもしれないし、10回のうち1回ははずしていたかもしれない。
特にトランペットだのクラリネットだのという様な吹く楽器は、私の友人もやっていたが、
かなり音を出すことが難しいらしい。
はずすも又良しという書き方はへんだったかもしれないが、機械じゃない、人間なんだから、
おおらかな気持ちで聴いてあげましょう、というのが私の気持ちです。
それになんたってPMFなんだからさ。これがウィーンフィルとかヴェルリンとかだったら
又全然話しは違うけどね。
0845名無しの笛の踊り
04/08/08 18:37ID:wv2znf9k>ヴェルリン
やめてくれ。どうでもいいような事だが、「神は細部に宿る」、本筋がどうでも
いいようなことによって、台無しになることもある。
0847名無しの笛の踊り
04/08/10 20:08ID:IhdQFWZ3あなたが書いていることはすべて詭弁にしか読めない。
練習でハズしまくってても、本番でキッチリとハメてくるのがプロでしょ？
PMFだからなんだっていうの？
特にあのソロが難しいのなんてのは最初から解ってることであって、「展覧会の絵」
の冒頭で必ずハズす津堅みたいな信用のない奏者ならいざしらず（漏れはあいつをプロ
と思ったことは一度もないけどね）、世界的レヴェルの人間があんな失態起こしたから
こそ事件になっているのですよ。
日本の聴衆が、あなたみたいな意識の低い人ばかりだから日本の交響楽は発展しないんです
よ？少しは責任を感じてください。
0848名無しの笛の踊り
04/08/10 20:15ID:5B9ihFOvドイツでは音を外したとかそういうこと以上にそのオケがどんな演奏を
するのか、したいのかということを聴きに来る、
と言っておった。
もちろん技術はあって当たり前かもしれんが、844の言いたいことも
なんとなくわかる気がする。
0849名無しの笛の踊り
04/08/10 22:14ID:Dg5HwTPIどの指揮者がどういう文脈で言ったか、正確に言ってくれよ。
ドイツやオーストリアの聴衆のレベルの高さを逆手にとって、アメリカの
聴衆をバカにしたとしか思えんぞ。
0850名無しの笛の踊り
04/08/10 23:56ID:VCQkZRGbこの間「レッドドラゴン」のヴィデオを見たら、冒頭がオケのコンサートで
真夏の夜の夢のスケルツォなんだけど、フルートが二度こけるのよ。
次の場面はオケの理事会が会員のレクター博士の食事会に呼ばれて絶妙の
デザートを食べるんだけど、これ何と問う女性理事にレクターは知ると
食べられなくなるよという（団員が一人行方不明でとかいうせりふあり）。
その後レクターが逮捕されて事実が明るみに出るとその女性理事が法廷で
卒倒した、という新聞記事がタイトルバックに流れる。
原作では具体的にオケの名前まで出ていた（ビッグファイブ級ではない。
バッファロー・フィルとかだったような気が）。
まぁ、レクターは８４８氏の言う「アメリカの聴衆」なわけだが（ｗ）。
0852名無しの笛の踊り
04/08/11 06:54ID:ekoH5Emc>>845
>気持ちはわからなくもないが
>ここは ２ちゃん だからねぇ。
「神は細部に宿る」は文章の「ヴェルリン」の部分と演奏における細かい
ミスの部分、両方にかけてる。
0854名無しの笛の踊り
04/08/12 14:42ID:M33X2Cv60855名無しの笛の踊り
04/08/12 19:01ID:0mWVGqUz844です。お盆で実家へ帰ってたもので、今読ませていただきました。
ご意見ありがとうございました。
私は私なりに、この先も音楽を楽しみたいと思います。でも又こんなこと書くと、
なんかムッとされるかも。
あ、それとヴェはべですね。
0856名無しの笛の踊り
04/08/12 19:39ID:hok/nRU/親友のゲルギエフについて語るそうだよ
0858名無しの笛の踊り
04/08/14 11:39ID:IqyruahWわからん･･･
＞これ何と問う女性理事にレクターは知ると
＞食べられなくなるよという（団員が一人行方不明でとかいうせりふあり）。
なにこれ？？
0860名無しの笛の踊り
04/08/16 16:07ID:ZEuzMirT「これ何」と問う女性理事に、レクターは「知ると食べられなくなるよ」と言う。
行方不明の団員の脳みそかなんかだっけか・・・
0861名無しの笛の踊り
04/08/17 08:55ID:3dKg4+rXうはは・・笑ってしまった。
へんなとこで文章が切れてたんだ。
ということで、私も今わかりました。（レッドは観たけど）
0862名無しの笛の踊り
04/08/23 12:55ID:ukApTduG0863名無しの笛の踊り
04/08/23 13:33ID:AflVjmBUゲルギエフ＆VPO～チャイコフスキー：交響曲第4-6番（3枚組＆分売）
炎のカリスマ指揮者、ゲルギエフ。来日公演に向けて、新録音を含む計4タイトル同時発売！
10/27 日本先行発売
そーす 塔
0864名無しの笛の踊り
04/08/23 14:25ID:x7xikINB0865名無しの笛の踊り
04/08/23 15:13ID:qfIqJtfDキーロフとやったチクルス上演はあまり評判よくなかったみたいだけど。見に行く人
いたら報告きぼんぬ。
0866名無しの笛の踊り
04/08/24 08:06ID:wtmxCTMB悲愴はキーロフで入れてるのに、またウィーンで入れ直すんだね。
ていうか、まだ未収録だし。
こんな発売スケジュールが組めるってのも凄い自信だな。
0867名無しの笛の踊り
04/08/24 13:47ID:GBEM5rlZも真っ青の発売予告だなぁ。
0869名無しの笛の踊り
04/08/28 18:54ID:ZTgBjzDd以前NHKbsで放送された「戦争と平和」の全曲版を
今日の午後から観ているんだが、これって名曲なの？
退屈極まりないし、去年nhkホールに観に行こうかどうか迷ったが、
つくづくいかなくてよかったと思った。
これ、ゲルギエフ自身の責任ではないけどね。
0870名無しの笛の踊り
04/08/29 02:03ID:/9eSYb3v0871名無しの笛の踊り
04/08/29 08:39ID:qKtp+gA+0872名無しの笛の踊り
04/08/29 09:01ID:aE1ECz5/0873名無しの笛の踊り
04/08/29 13:24ID:0jhP1cY90874名無しの笛の踊り
04/08/29 14:33ID:nIJ9mTv+プロコの歌劇はアリア主体じゃないからね。
声と管弦楽による劇的な緊張を楽しむ作品だよ。
0875名無しの笛の踊り
04/08/29 23:18ID:FIQViKU4他の人が出たんだよね。綺麗なネトレプコちゃんならまだ良かったかもね。
0876名無しの笛の踊り
04/08/31 05:34ID:+0ucjMwICD買って聴いた方・・
0878名無しの笛の踊り
04/09/02 01:20ID:1iOO6oiY今まで出た３枚と比べても、意外性とか、
驚きとか、新鮮味とか、無いんだよねぇ。
ただいつもの調子でバリバリやってみますた、て感じ。
0879名無しの笛の踊り
04/09/03 14:46ID:gBG2dQvkまぁ、イマイチには違いないねぇ。
0880名無しの笛の踊り
04/09/03 21:47ID:xb+kA8/k0881名無しの笛の踊り
04/09/06 03:13ID:0NgISjXQ半額の値段だったら買ってもいいけど、
シェエラザードにしろチャイコにしろ、単調なくせに高い。
0883名無しの笛の踊り
04/09/06 15:01ID:iar/pvdw0884名無しの笛の踊り
04/09/07 10:58ID:t/VHg5+G0885名無しの笛の踊り
04/09/07 19:47ID:DBiujZPM0887名無しの笛の踊り
04/09/08 21:40ID:H9qwNx+Kたまにやる犬のセールを狙え。
シール貼ってあるＣＤ２枚以上買うと１枚あたりが安くなるやつ。
前にゲルギのほとんどのＣＤが１６８０円とかで出てた。
0888名無しの笛の踊り
04/09/08 23:12ID:gPSix8nj0889名無しの笛の踊り
04/09/09 04:47ID:IYouuGMZ0890名無しの笛の踊り
04/09/11 10:03:37ID:L1HtkWCx0891名無しの笛の踊り
04/09/11 13:18:23ID:R8l6s40p進行したな（つД｀）
0892名無しの笛の踊り
04/09/12 12:22:22ID:FgDNU7XWところで何時から爪楊枝を持って指揮するようになったのさ？
0893名無しの笛の踊り
04/09/15 18:14:50ID:R76ZNxT/0894名無しの笛の踊り
04/09/19 17:20:32ID:JeCLK6g10895名無しの笛の踊り
04/09/19 23:01:31ID:AUodjNfzttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000018-kyodo-ent
0896名無しの笛の踊り
04/09/25 22:34:20ID:SzqD3eOVこれ見ると悲愴の収録はすごかったようだ
ＣＤ欲しくなった
0897名無しの笛の踊り
04/09/25 23:00:30ID:z2TNs0hm悲愴の話はいい話だね。ただ、ここでも上げられている5番のライブ、
そうでもなかったらなぁ・・・・演奏にはほどほどの期待にしとこ。
0898名無しの笛の踊り
04/09/26 02:14:06ID:9fn49AwQ0899名無しの笛の踊り
04/09/26 21:28:50ID:smGjakXO昨日行ってきましたが、指揮ぶりはレバの１００倍よくって、テンポも上々。
でもこっちの人にとっては、所詮、
「ああ、キーロフから来た人ね」
というところです。
0900名無しの笛の踊り
04/09/29 01:00:40ID:hrKOeLtR0901名無しの笛の踊り
04/09/29 01:01:52ID:1O2HCfA2たしかに５番はすごく煽られてたから、期待しすぎたのか思ったほどでもなかったです
0902名無しの笛の踊り
04/09/30 10:04:47ID:aJJUeFL7ヤフーＢＢがヤフーＢＢ会員の皆様に
今年のゲルギ＆ウィーンのチケット１００組２００名様を
ご招待って書いてあるぞ。
どうなってんだ？糞席なのか。P席あたりだろう。
でも２００名分のチケット代だけでも大変な額になるんじゃないか？
漏れ申し込もうかな？
0903名無しの笛の踊り
04/09/30 10:11:47ID:gvCBYn/z個人情報抜かれるから仮名で応募しろよ。
0906名無しの笛の踊り
04/10/02 00:46:08ID:v4x+9MOeメトは太っちょの後任にしたいぐらいでしょう
0907名無しの笛の踊り
04/10/02 04:36:41ID:wPUFm/Pjレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。