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【フランツ】ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪【シューベルト】

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0001美しき水車小屋の娘

03/07/31 00:18ID:iMZIsFuc

1797.01.31に生まれ、1828.11.19に31歳で夭折するまでに
数多くの傑作を残したシューベルトについて語り合いましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過去スレは>>2ｰ5くらいで

0002名無しの笛の踊り

03/07/31 00:18ID:???

0003名無しの笛の踊り

03/07/31 00:19ID:???

ねぇ、本当に31歳で亡くなったの・・・ちょっとショック・・・

0004名無しの笛の踊り

03/07/31 00:22ID:???

初心者板http://etc.2ch.net/qa/index.htmlの
「スレッドを立てられない奴はここに書け！」で立てて頂きました。

さすらい人が大好きなのですが、ピアノ曲だけではなくて
他にも色々聴きたいと思っています。

0005名無しの笛の踊り

03/07/31 00:24ID:???

>>3
そうですよね。でも作品は多い・・・よね。
ショパンよりも若くて亡くなっているですもんね。

0006名無しの笛の踊り

03/08/01 01:57ID:???

やったーシューベルトのスレが立ったー
みんな興味ないのかと思った
>>１さんありがと

0007名無しの笛の踊り

03/08/01 21:18ID:dK9HkA5w

レスがない～あげ

0008名無しの笛の踊り

03/08/01 21:26ID:???

>>7
ありがとう。
シューベルトは何が好きですか？

0009名無しの笛の踊り

03/08/01 23:16ID:???

ヲタさん、未完成の話でもなんでもどーぞー

0010名無しの笛の踊り

03/08/01 23:28ID:???

上がってなかった。鬱。

0011名無しの笛の踊り

03/08/01 23:38ID:???

１詩ねや

0012山崎渉

03/08/02 01:59ID:???

（＾＾）

0013名無しの笛の踊り

03/08/02 02:15ID:nEDSNXng

>>8
未完成

0014名無しの笛の踊り

03/08/02 23:03ID:kIrx+QDL

シューベルトが副業数学教師だったのは本当ですか。

0015名無しの笛の踊り

03/08/02 23:34ID:???

え、まじ？
ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン!
ちょっと調べてきます。

0016名無しの笛の踊り

03/08/02 23:43ID:???

ああ、なるほど。
数学の教師というほどでもないけれど
九九の数え歌を作って、生徒に教えていたみたいですね。
日本語にすると、九九の言い方が短すぎてメロディにあわないので
翻訳されていないようですが。
さすが、クラ板。ここを参考にしてみてください。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/l50

0017名無しの笛の踊り

03/08/02 23:51ID:???

>>16
お主はワシのティンコおしゃぶりの刑じゃ

0018名無しの笛の踊り

03/08/02 23:56ID:???

眠いスレですな。

0019名無しの笛の踊り

03/08/03 01:53ID:urKbVFp/

>>16
え、なに！？九九はネタなの？

0020名無しの笛の踊り

03/08/03 01:56ID:???

ひどいーー

0021名無しの笛の踊り

03/08/03 02:11ID:???

サリエリに師事してたって？

0022名無しの笛の踊り

03/08/03 02:12ID:???

もうだまされません。

0023名無しの笛の踊り

03/08/03 02:34ID:urKbVFp/

>>21
サリエリ“が”
だろ！Ｗ

0024名無しの笛の踊り

03/08/03 02:37ID:???

わぁ、すごい。
でも僕だって馬鹿じゃないです。
だまされません。
ただ壮絶に馬鹿なんですが。

0025２１

03/08/03 03:01ID:???

ちょっと、ちょっと。
年齢考えてよ、２３さん。

0026名無しの笛の踊り

03/08/03 03:21ID:urKbVFp/

だれの年齢ですか？わたしは22ですが

0027２１

03/08/03 03:41ID:???

サリエリの年齢に決まってるじゃない。

0028名無しの笛の踊り

03/08/03 06:53ID:???

>>21
こういう時は　ﾜﾗ　だけでいいと思われ。
>>23は単に日本語知らないﾔｼ。

0029名無しの笛の踊り

03/08/03 09:47ID:???

バカスレ認定

0030名無しの笛の踊り

03/08/03 17:54ID:???

ハ長調のグレートが好きだ。
この曲は演奏によって全然ちがうんだよな。

0031名無しの笛の踊り

03/08/05 01:53ID:dg7OgOVt

「未完成」の絶望的な暗さと虚無感が好き。

0032名無しの笛の踊り

03/08/05 01:57ID:???

シューベルトって交響曲に未完って書かれたものが多いけど
はやく亡くなったから？

0033名無しの笛の踊り

03/08/05 01:58ID:Re077Lb8

個人的に、ゲイだった説に興味アリ。
かなり確実らしい。

0034名無しの笛の踊り

03/08/05 02:04ID:???

>>16
シューベルトという数学教育の研究者は本当にいたみたいです。
サリエリに教わったというのは、ほんとの事。ごめｍｍｍね。

0035名無しの笛の踊り

03/08/05 02:14ID:???

20年前、高校生だった私は、グレートのような底の浅い曲が、
あの傑作揃いの1828年に作曲されたとは信じられなかった。

現在は、ご存知のように定説は…。

0036名無しの笛の踊り

03/08/05 10:35ID:???

>>32
早世したのとはあまり関係ないというのが定説
でも、未完の交響曲ってそれほど多くもないぞ（ｗ

0037名無しの笛の踊り

03/08/05 23:14ID:???

>>36釣られたのでは

0038名無しの笛の踊り

03/08/06 00:59ID:???

こんなにいっぱいあるんじゃないの？
交響曲ニ長調D.2B(1811?)〔未完〕
交響曲ニ長調D.615(1818)〔未完〕〔※ピアノ・スコアのみ〕
交響曲ニ長調D.708A(1820以後)〔未完〕
交響曲第８（７）番ロ短調D.759「未完成(Die Unvollendete)」(1822/1865発
見/1865初演)[Orch]［２楽章］〔※第３楽章はスケッチのみ〕
交響曲ニ長調D.936A(1828?)〔未完〕

これって全部ニ長調だから、もしかして同じ曲？

0039名無しの笛の踊り

03/08/06 05:39ID:???

悩んでたんじゃないの？ソナタ形式で作曲することに。

0040名無しの笛の踊り

03/08/06 13:12ID:???

人生が短いとわかってたら仕上げてたかな。
未完成は一楽章しか聞いたことないけど。

0041名無しの笛の踊り

03/08/06 18:02ID:vRJ4n5+E

0042名無しの笛の踊り

03/08/07 17:46ID:???

age

0043名無しの笛の踊り

03/08/08 00:35ID:???

アファナシェフが未完成を振るんだね。
どういう事になるんだろうな。

0044名無しの笛の踊り

03/08/08 00:47ID:???

アファナシェフか・・・。鬱だ。

0045名無しの笛の踊り

03/08/08 01:17ID:???

指揮しても欝なのか。
彼の指揮持ってないんだけどオススメってある？

0046名無しの笛の踊り

03/08/08 01:39ID:???

ブリリアントのピアノ全てどうすか？

004744

03/08/08 06:33ID:???

去年、アファナシェフのアルペジョーネ・ソナタ（チェロはブルネロ）を
聴いた。彼はひとりよがりなテンポを押し通した。共演者は、笑っていたが。

0048名無しの笛の踊り

03/08/08 09:11ID:???

園田高弘のホームページ
http://www.music.co.jp/~evica/
の「ピアノ・コンクール」のところに「第７回シューベルト・コンクールを審査して」という項がある。
アファナシェフのガラコンサートのシューベルトの演奏についても載っている。
すごく面白い。

0049名無しの笛の踊り

03/08/08 10:04ID:uw9nTEQU

楽興の時は３番よりも他のほうがいい。

0050名無しの笛の踊り

03/08/08 10:09ID:???

シューベルトのピアノ曲は、割と厨っぽい曲が妙に有名な気がする。

0051名無しの笛の踊り

03/08/08 12:50ID:???

>>46

シフよりはいいかも

0052名無しの笛の踊り

03/08/09 02:29ID:???

>>46

シフのほうがいいかも

0053名無しの笛の踊り

03/08/09 02:31ID:???

シフといい勝負なんだな
じゃあ買うよ

0054名無しの笛の踊り

03/08/09 14:42ID:???

age

0055名無しの笛の踊り

03/08/09 18:16ID:???

みなさんアルペジオーネはどの演奏が好きですか？

0056名無しの笛踊り

03/08/09 19:10ID:iq7O3WCJ

＞アルペジオーネ
ロストロ、ブリテン。
カロリー過多な演奏なのは承知だが、他は要らない…。

0057名無しの笛の踊り

03/08/09 19:34ID:???

ロストロの弦の音が汚い

0058名無しの笛の踊り

03/08/09 20:34ID:???

ペレーニ、シフ。＞アルペジオーネ

0059名無しの笛の踊り

03/08/09 20:38ID:???

＞みなさんアルペジオーネはどの演奏が好きですか？

シュトルクの演奏しか知らないが・・・
他にあったっけ？

0060名無しの笛の踊り

03/08/09 21:39ID:???

彼がアダージョ終楽章という発想を得ていればなあ・・・

0061名無しの笛の踊り

03/08/10 00:38ID:???

漏れはグレートが好き。最高の交響曲を三つ挙げろと
いわれたら、べと9、幻想、グレート（順不同）。
大好きなのでどの演奏で聴いてもマンセー状態。

…批評的聞き方が出来ない状態なので、もっと楽しむための
聴き所や名演などご教授してください。

教えて厨、スマソ。

0062名無しの笛の踊り

03/08/10 01:16ID:???

アルペジオーネっていいよね､､､シューベルトを聴く人たちだけの間で
そっと大事にしておきたい曲。

ピアノが美しいのでマイスキー＆アルゲリッチで。
僕はあんまり仰々しい演奏では聴きたくないのです､､､

0063名無しの笛の踊り

03/08/10 09:55ID:???

昔は、ブリテン＆ロストロポーヴィチ、マイスキー＆アルゲリッチの
２つくらいしかなかったアルペジオーネソナタ。
今はホント多いね。

0064名無しの笛の踊り

03/08/10 10:00ID:???

>>61
「大好きなのでどの演奏で聴いてもマンセー状態。」だと？

グレートほど演奏によってちがう音楽も珍しいのに・・・・・　(ry

0065名無しの笛の踊り

03/08/10 10:59ID:???

演奏によって違うから楽しめるのかも。
シューベルトじゃないけど、そういう曲は自分にもあるよ。

0066指揮者だけど

03/08/10 15:02ID:???

>>49楽興の時
リヒテルの１番(・∀・)ｲｲ!

0067名無しの笛の踊り

03/08/10 16:07ID:???

後期ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀにはまっています
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの後期より好き
ひたすら暗くて悲しいこんな音楽をつくるなんて
やっぱりこの人は素人道程だったんですね
こんな曲かくから
ﾊﾞﾁがあたって早死にしたんでしゅね

0068名無しの笛の踊り

03/08/10 20:18ID:???

＞ひたすら暗くて悲しいこんな音楽をつくるなんて

そうかなあ。
２０番（第２楽章除く）なんか、明るいじゃないの。
まあ、「妙に」明るいというかね。

0069名無しの笛の踊り

03/08/11 02:17ID:???

20番もそうとう悲しいと思うなあ。技巧に走った３楽章以外は。

0070名無しの笛の踊り

03/08/11 04:50ID:???

シューベルトは無信仰で憂鬱である。
（ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン）

0071名無しの笛の踊り

03/08/11 04:56ID:???

シューベルトの憂鬱さを最も端的に表現したのは、
引退前のホロヴィッツ以外にはいないといえよう。
２０番は、悲愴な音楽だよな。
ブレンデルの演奏で聴くとよくわかる。

0072名無しの笛の踊り

03/08/11 13:46ID:???

弦五の前半２つの楽章、きいてて苦しくなる。

0073名無しの笛の踊り

03/08/11 18:00ID:???

暗い、悲しい、憂鬱、悲愴、苦しい・・・・。
ちょっと、一面的過ぎやしないだろうか。

0074名無しの笛の踊り

03/08/11 20:20ID:???

厨房のボキャなんてそんなもんでし

0075名無しの笛の踊り

03/08/11 22:12ID:???

言葉にできないからこそ、音楽という形態を取るわけであって、
それを言葉で語ることに無理があるのは、承知の上であるはず。
「一面的」と断ずることこそ一面的。非常に逆説的であるが。

0076名無しの笛の踊り

03/08/12 00:35ID:???

>73
言葉の専門家、
ヴィトゲンシュタインなほもつて
「憂鬱」という陳腐な言葉を使う。
況んや、2チャンネラーをや。
…漏れが語り出すと、「天上的長さ」
どころじゃなくなるかも…。
シューベルトみたいにありふれた語法で
聞くに足ることを語るなんてとてもとても…

0077名無しの笛の踊り

03/08/12 01:05ID:???

これはもう、悲しい、悲しい、悲しい音楽ですね、
もう辛くて辛くて、この世が地獄、ゆっくりゆっくり歩く、そんな音楽ですね、　（淀川長治風）

0078名無しの笛の踊り

03/08/12 01:28ID:???

じゃ、ヴィトゲンシュタインからもう一つ

「シューベルトの音楽はクライマックスでいっぱいだ」ということができる。
モーツァルトについては、そうはいえない。シューベルトはバロックだ。
シューベルトの音楽の、ある箇所をさして「ほら、これがこの旋律で
肝腎のところだ。ここで思想でとんがっている」ということができる。

0079名無しの笛の踊り

03/08/12 01:30ID:???

君がヴィトゲンシュタインを好きなのはよく分かった。

0080名無しの笛の踊り

03/08/12 02:05ID:???

>>72
同意。
でも、後半楽章はもっと悲惨な気が最近している。

0081名無しの笛の踊り

03/08/12 13:47ID:???

>80
4楽章は悲痛の極みだけど、シューベルト自身は、
もっと圧倒的に勝利の音楽を書きたかったんじゃないか。
たまたま取って付けたような長調で終わることになったが。

0082名無しの笛の踊り

03/08/12 16:03ID:???

>>81
いやー、「勝利」のような概念が、当時のシューベルトにあったかどうか…。
四楽章はむしろ、「悲痛から狂気への転換」を表現したかった気がする。

関係あるかわからないけど、技術的にも四楽章だけが圧倒的に弾き辛い。

0083名無しの笛の踊り

03/08/13 18:33ID:???

age

0084名無しの笛の踊り

03/08/13 21:56ID:???

>>75 に同意
「勝利」とか「悲痛」とか「狂気」とか陳腐すぎでし

0085名無しの笛の踊り

03/08/13 22:28ID:???

そうかな？＞84
「悲しい」のオンパレードも陳腐でしょ。
本人が何を表現しようと、「悲しい」と決めつけて
しまうんだから。

0086名無しの笛の踊り

03/08/13 22:49ID:???

「陳腐」と断じる態度、これまた陳腐では。

0087名無しの笛の踊り

03/08/13 23:37ID:???

チンプーとカタカナで表すと
またイメージが違ってくるものだ

0088名無しの笛の踊り

03/08/14 00:51ID:???

初期（No.4くらいまで）のブルックナーは、
シューベルトにインスパイアされた部分が相当あると
思うのですが、妄想ですか？
引用としか思えないパッセージがあるし、プロットも
似ていると思うのですが…。もちろん全然違う音楽に
なっているけど。
一度詳しい人に聞いてみたいと思ってたので、
質問してみます。ただの妄想ならスマソ。

0089名無しの笛の踊り

03/08/14 02:50ID:???

＞引用としか思えないパッセージがあるし

例証きぼーん。

0090名無しの笛の踊り

03/08/15 15:55ID:???

89には答えられないが、一応あげとく。

0091山崎渉

03/08/15 16:32ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0092名無しの笛の踊り

03/08/16 18:36ID:???

歌曲について語れるヤツとかいないのか。
一応ageとくが。

0093名無しの笛の踊り

03/08/16 22:09ID:rnXpxC2y

シューベルト身長１５４センチ。

0094名無しの笛の踊り

03/08/17 11:50ID:???

後期ピアノソナタ
リフテル＝神。

0095名無しの笛の踊り

03/08/17 15:06ID:???

まあ、信教の自由は日本国憲法で保障されてるからね。

0096名無しの笛踊り

03/08/17 21:39ID:???

>>92
最近のＣＤだと、ヴンダーリヒのラスト・リサイタルが良い。
プログラム的には、シューマンの「詩人」がメインだけど、前半のベトと
シューベルトの小品が出色です。

0097名無しの笛の踊り

03/08/18 01:12ID:???

シューベルトはどんなのを歌ってるの？ヴンダリッヒは。
ピアノはだれ？

0098名無しの笛の踊り

03/08/18 01:16ID:???

ピアノソナタ全集
バドゥラ＝スコダがイイ！　

0099名無しの笛の踊り

03/08/18 12:00ID:???

>>98ワルター・クリーンはいかが？

0100名無しの笛の踊り

03/08/18 12:05ID:???

>>92フィッシャー=ディースカウのＣＤ、何でムーアとの共演盤が評価が高いのか漏れにはわからん。
むしろブレンデルとの演奏の方が優れていると思われ。
あとエッシェンバッハと共演してたら面白かったかな。
とにかくシューベルト(またそれ以後のリート)はピアノがしっかりしてないと話にならん。

0101名無しの笛の踊り

03/08/18 13:22ID:???

ピアノソナタ全集はなんと言ったってシフがｲｲ!

0102名無しの笛の踊り

03/08/18 13:40ID:7NWuaej/

ブレンデルは全集じゃないからな・・・(泣)

0103名無しの笛の踊り

03/08/18 21:24ID:???

2005年10月に、シフ来日（らしい）。
弾き振りらしいから、シューベルトはやらないと思うが。
歌曲の伴奏とか、やらないだろうか。

0104名無しの笛の踊り

03/08/18 21:56ID:???

>>101
いいっすよねぇ

0105名無しの笛の踊り

03/08/19 21:16ID:???

神とまでは言わないけど。
夢見るようなシューベルト。＞シフ

0106 ∫@_@∫ふらんつ

03/08/19 22:57ID:???

あ、シューベルトスレ発見。
1000まで行かずに消えてしまいやすいので、今回は頑張って。

0107名無しの笛の踊り

03/08/20 00:21ID:???

やっと出たマン。
遅いぞふらんつ。

0108名無しの笛の踊り

03/08/20 00:24ID:???

シューベルトが一番幸せだった私的事件というのは、
どんなものを挙げることができますか？

0109名無しの笛の踊り

03/08/20 04:30ID:???

>>108
家庭教師先で可愛い教え子と2人で連弾

0110名無しの笛の踊り

03/08/20 07:45ID:xqcQTv2s

内田光子のシューベルトって評価が高いらしいが、
なぜあんなに大きなホールで録音するんだろう？
なんかコンチェルト弾いてるみたいで、シューベルト
でないみたい。

0111名無しの笛の踊り

03/08/20 09:27ID:???

>>108
悪友たちと夜どおし歌い騒ぎ
留置所に入れられた事件

0112105

03/08/20 14:03ID:???

>>108
同性愛仲間の家を泊まり歩き、乱交した日々。
マジレス。

0113112

03/08/20 14:05ID:???

↑105ってのは間違い。スマソ。

0114名無しの笛の踊り

03/08/21 15:14ID:???

>>99
>ワルター・クリーンはいかが？

VOXって音が悪そうだけど、買おうか買うまいか迷っています

>>101 >>105
シフ高い

0115名無しの笛の踊り

03/08/21 19:10ID:???

>114
音は良いとは言えない（昔のラジカセっぽい）けど、
音楽の魅力を無くする程ではない。クリーンが好きなら
買いと思われ。
ファースト・チョイスには薦めない。

0116名無しの笛の踊り

03/08/21 20:38ID:???

>>114

モーツアルトよりは大分音の状態はマシとは思うけど、
やはり録音が硬めなことは否めませんね。好きな演奏では
あるんですが。

安くていいのだったら、技巧に目をつぶっても（ベートーヴェン
の時よりはかなりマシだから）ケンプの紙箱かな？

0117名無しの笛の踊り

03/08/22 12:06ID:???

最近出たインマゼールのピアノソナタ他の録音はどうなんでしょう？

0118名無しの笛の踊り

03/08/22 16:37ID:???

>>117

漏れのコンピュータではエクストラの画像が暴走して動きません

0119名無しの笛の踊り

03/08/22 19:51ID:???

>>117

ソナタはまあ普通。　「他」のほうが素朴でイイ。

0120名無しの笛の踊り

03/08/22 23:56ID:???

>>117
実演聴いた時ほどではなかった
しかし、シュタイアーのよりは親和的だな
トレンドリンではなくグラーフ使って欲しかった

0121名無しの笛の踊り

03/08/22 23:59ID:???

最近「さすらい人」幻想曲をよく聴いている。つくづく天才だと思うよ。
それから、アファナシエフのデンオンに録音したソナタ２１番の感想きぼんぬ。
買おうと思ったら激しく高価だったので。

0122名無しの笛の踊り

03/08/23 00:03ID:???

>>121
アファナシエフのD.958-960
禿げしく遅く、禿げしく暗い・・・

0123名無しの笛の踊り

03/08/23 00:11ID:???

>>122
漏れはロッケンハウスライブなら聴いた。なかなかやってくれると思った。
デンオンのは聴いたことないけど、D.960は５５分くらいかけてたよね。
どんな感じなんだろう。

0124∫@_@∫ふらんつ

03/08/23 01:15ID:???

>>123
私はロッケンハウスライブの方がよかったです。

0125名無しの笛の踊り

03/08/23 07:49ID:???

>>121
一言でいうと、や　　　　り　　　　　　　す　　　　　　　　　　ぎ

0126名無しの笛の踊り

03/08/23 18:48ID:???

自意識過剰。

0127名無しの笛の踊り

03/08/23 19:12ID:???

はげどうでございますね。

0128名無しの笛の踊り

03/08/23 22:16ID:???

ポリーニのソナタ２１番が手に入らない。
レコ芸の名盤特集には入っていたのに。
品切れだけどカタログには載ってるというやろだろうなぁ。

0129名無しの笛の踊り

03/08/23 22:23ID:???

>>124
私も禿同。デンオンの方は遅く弾こうという意識が見え過ぎるように思う。
破綻なくまとめているのはさすがだと思うけど。
ロッケンハウス・ライヴは素直に「いいじゃん」と思える演奏だけど。

0130名無しの笛の踊り

03/08/23 23:46ID:mLe+vAcM

誰もケンプたんの演奏をあげないでつね。

0131名無しの笛の踊り

03/08/23 23:47ID:???

ダルベルトのソナタの演奏はいかが？

0132名無しの笛の踊り

03/08/24 00:20ID:???

それ聴きたひ。

0133名無しの笛の踊り

03/08/24 09:52ID:???

>130
ケンプの演奏は基本
シューベルトに寄り添う雰囲気がある
リヒテルやブレンデルはシューベルトを連れまわしているような(略

0134名無しの笛の踊り

03/08/24 10:56ID:???

＞131
好き嫌いについては、何とも言えないですが、
例えばＤ571(だったかしら。短調の未完の曲)などは、
「あれっ」っていう感じでしたね。

0135名無しの笛の踊り

03/08/24 14:29ID:???

>131
クレスト化キボンヌ

0136名無しの笛の踊り

03/08/24 14:51ID:???

万霊節の連祷もえ。

0137名無しの笛の踊り

03/08/24 22:09ID:Y0XG82Eb

>>130
>シューベルトに寄り添う雰囲気

↑
クリーンモナー

0138ひでかず

03/08/25 08:54ID:E49rd2JA

グールドの弾くソナタ２１番を聴いた。

夢の中で。

0139名無しの笛の踊り

03/08/25 14:46ID:???

読売新聞のCMイイ

0140名無しの笛の踊り

03/08/25 16:11ID:???

>>131

最初に出た何枚かは、シューベルトととしてはどうか知らぬが、
力作でオタク度もポイント高いと思った。もともとダルベルト
ってやや粘着クンかな。

ただ、だんだん普通になってきてしまって、最後の遺作ソナタ
の時は陰が薄くなってしまった気が。

0141名無しの笛の踊り

03/08/25 19:39ID:???

浜松の国際ピアノアカデミーで、ダルベルトがシューベルトをテーマに
レクチャーコンサートをやったらしいけど、逝った香具師いる？

0142名無しの笛の踊り

03/08/26 00:18ID:???

メルヴィン・タンはどうよ

0143名無しの笛の踊り

03/08/26 09:18ID:???

>>142

ベートーヴェンの方が合ってる。　ちょっと硬い。

0144名無しの笛の踊り

03/08/26 09:34ID:RBjb5uHu

>>133
＞リヒテルやブレンデルはシューベルトを連れまわしているような(略

確かに。

ただシューベルト自身、音楽にも、彼の生涯自体にも、
「連れまわされ好き」な性質もある（あった）気がする。

0145名無しの笛の踊り

03/08/26 18:08ID:???

>>142 >>143
なるほど

ブレンデルやアラウもベートーヴェンのほうが合ってる
シュタイアーもベートヴェンのほうが合っていそう
シフはシューベルトのほうが合っている
アシュケナージやバレンボイムはどちらにも余所余所しいな

0146名無しの笛の踊り

03/08/27 19:06ID:???

>>145

ケンプは断然シューベルトのほうが合ってる。
ベートーヴェンでなんであんなに神格化されるかわからん。

0147名無しの笛の踊り

03/08/27 19:13ID:CKHJvroC

>>128
ポリーニは2枚組で９月に再発されるじゃないですか。

0148名無しの笛の踊り

03/08/28 22:49ID:???

ポリーニ
いいね　楽勝で弾いてるとこが

0149名無しの笛の踊り

03/08/28 22:54ID:???

>>ポリーニのシューベルト
録音（つまり音が）が勿体無いな、と思う。
”３つの小品”とか、よくアンコールで弾いてたけど、ああいう演奏好きだ。

0150名無しの笛の踊り

03/08/29 10:49ID:???

おまいら、最近出た伊藤美雪ﾀﾝの幻想ソナタは、なかなか良かったぞ
１枚３０００円はちと高いが、まあ聴いてやってくれ

0151名無しの笛の踊り

03/08/30 01:09ID:???

>>150
もそっと詳しいレポートきぼんぬ
実演では二度ほど聴いたことあるがこれがＣＤデヴュだよね

0152名無しの笛の踊り

03/08/30 09:17ID:???

>>150
美雪×　→　深雪○

0153名無しの笛の踊り

03/08/31 01:58ID:???

アファナシエフの２１番、入手しますた。
しかし、演奏時間５６分とは！
第１楽章は衝撃的ですた。

0154名無しの笛の踊り

03/08/31 09:38ID:???

後期ｐｿﾅﾀは
ﾚｵﾝｽｶﾔが好き
ﾋﾟｱﾉﾌｫﾙﾃのｼｭﾀｲｱｰは
楽器のせいなのか
暗くて怖い

0155名無しの笛の踊り

03/08/31 09:54ID:???

アラン・プラネスの弾くソナタてどうすか？

0156名無しの笛の踊り

03/09/02 02:27ID:???

age

0157名無しの笛の踊り

03/09/02 03:01ID:AetE56oJ

ベーレンライターで出版されている、ソナタ「２１番」のスケッチ稿を演奏しているＣＤはありませんか（特にアンダンテ）？

0158名無しの笛の踊り

03/09/05 02:11ID:???

Ｄ９４０を弾いた経験のあるかた、いませんか？
どんな感じか聞かせてほしいです。

0159名無しの笛の踊り

03/09/05 17:08ID:???

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄってよく悲しいとか暗いとか言われるけど、
ﾎﾝﾄは「優しい」だと思う。
悲しい事を抱え込んで、そういう自分を慰めてると
いうか･･･現実逃避とか自己陶酔っぽい気もするけど。
今D960弾いてるけど、ﾎﾝﾄ癒されるよ･･･。

0160名無しの笛の踊り

03/09/06 00:41ID:???

31才は信じられないな。

0161名無しの笛の踊り

03/09/06 03:13ID:???

Ｄ960の第４楽章の終わり（コーダ？）を聞くと、
彼が、この世からあの世へ駆け抜けていくイメージが・・・。
置いてかないでくれぇ～。

0162名無しの笛の踊り

03/09/06 04:14ID:???

私はシューベルトピアノヲタです。
ソナタの録音では、
ケンプ　レオンスカヤ　田部京子　シフ　を（この順番で）しばしば聴く。この人たちのシューベルトは全部持ってる。
他には、R.ゼルキン　リヒテル　ルビンシュタイン　ホロヴィッツ　アラウもときどき聴く。
内田光子　ルプー　ブレンデル　は滅多に聴かない。
アファナシエフ　ポリーニは聴けない。（売り払ったし）

0163名無しの笛の踊り

03/09/06 16:43ID:???

よこレス失礼。
投票やってまーす。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票だよ。

0164名無しの笛の踊り

03/09/06 22:36ID:???

漏れも、レオンスカヤやシフが好み。
ルプーやアファナシェフ好きなんて、
耳がおかしいと思ってしまう。
単に好みの差なんだろうが、人の脳って不思議。

0165名無しの笛の踊り

03/09/06 22:53ID:???

>>164
あ、一緒。

0166名無しの笛の踊り

03/09/07 11:03ID:???

>>162
ﾋﾟｱﾉﾌｫﾙﾃですけど
ｼｭﾀｲｱｰの後期いいっすよ
つや消しの音で

0167名無しの笛の踊り

03/09/07 12:32ID:???

レリークのお薦めはなんでしょう？

まだリヒテル、内田しか聴いてないんですが、リヒテルのほうが断然好みです。
あとは・・・　ブレンデル、シフ、ケンプあたりが録音してましたっけ？

0168名無しの笛の踊り

03/09/07 15:27ID:???

>>167

リヒテルがいいということは、四楽章版？

バドゥラ＝スコダ　＞ティリモ　＞ビルソン　　と
かたっぱしから聴いてみたら？

リヒテルは、フィリップスから一般流通のライヴの他に
古いスタジオ録音のレリークがあって、ホントはそっちの方がいいが。
でも多分手に入らんだろ。

ケンプは意外といいよ。

0169名無しの笛の踊り

03/09/07 16:21ID:???

晩年のソナタは、舘野泉氏のキャニオン録音が素晴らしいのですが、あまり
語られませんね。
>>159の言っている「優しさ」が良くわかる演奏です。
21番は理想的な録音の一つだと思っています。

0170名無しの笛の踊り

03/09/07 16:37ID:???

>>159 >>161
D.960への賛辞ではペーター・ギュルケのが最高
シュタイアーのライナーノーツ読んでみてくれ

>>154 >>164
レオンスカヤどんなところがいいの？
レス次第で速攻で入手しようか　と

0171名無しの笛の踊り

03/09/07 18:13ID:???

>>170
ﾃﾝﾎﾟは遅め、ﾋﾟｱﾉの音はｸﾘｱ
沈み込むような遅い楽章
ﾘｽﾞﾑもｲｲ
ﾘﾋﾃﾙに似てるかもしれんけど
あそこまで暗く遅くならない。
って感じ
国内盤でも1000円
即興曲も買い。

0172名無しの笛の踊り

03/09/07 19:12ID:/lXSxMiW

>>170
第２主題でかなりテンポを落としたり、随所でアゴーギグが大胆で
グランドスタイルであるが、構成感がよいし、響きがクリアなため
端正さと清潔さも感じさせる。女性的な優しさで、作曲家に寄り添う
感じもあってｲｲっす。おおらかさもあって、突き詰めすぎて微笑みを
失うようなこともない。バランスのとれた名演ぞろいだと思うよ。

かなり褒めたが褒めすぎではないと思う。

0173167

03/09/08 21:45ID:???

>>168
ありがとうございます。

リヒテルが気に入ったのは、その訥々と語るような音楽に打たれたからです。
３、４楽章はじつのところどうでもよく・・・

スコダも録音してるんですか。グルダのレリークも聴きたかったなあ。
ビルソンはマルコム・ビルソンですよね？　彼はモーツァルトで良かった記憶
があるので期待してます。
ティリモとは、はじめて聞く名です。調べてみます。

お薦めのとおり、かたっぱしから聴いてみまーす！

0174名無しの笛の踊り

03/09/08 22:18ID:???

>>173

ティリモ（イギリスＥＭＩ）って、新ウイーン原典版編纂
している人だよーん。
スコダとビルソンは歴史的楽器だよーん。
スコダの補完の楽譜はヘンレ版だよーん。　びよーんびよーん。

それはともかく、訥々ならちょっとテンポ速めもケンプでいいのでは。
ブレンデルはいいけどちょっと暑苦しいかもしれんし、シフも悪く
ないけど、ちょっと薄味かもしれん。

0175名無しの笛の踊り

03/09/09 14:21ID:???

アラン・プラネスどうすか？

0176名無しの笛の踊り

03/09/09 15:06ID:???

T.レオンハルトもなかなかいいですよ。

0177名無しの笛の踊り

03/09/09 17:51ID:???

>>175
爆社で、お安く売ってまつ

0178名無しの笛の踊り

03/09/10 09:57ID:???

歌曲好きは、最近このスレには来ないみたいだね。
ちょっと残念。

0179名無しの笛の踊り

03/09/10 19:37ID:???

「影法師」が好きだ。
ただ、原題のドッペルゲンガーの意味と
チョと違うよね、
見ると死ぬんでしょ？自分のドッペルゲンガーを。

0180●のテストカキコ中

03/09/10 19:39ID:???

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

0181名無しの笛の踊り

03/09/10 20:09ID:???

父ゼルキンの録音が好きだなソナタや幻想曲もいいが
室内楽が最高に気に入っているブッシュとのデュオやトリオ
それにマルボロ音楽祭のます、いまだによく聴く

0182名無しの笛の踊り

03/09/12 21:53ID:???

最近出た、プリュデルマシェのピアノソナタ全集、結構良い。

0183∫@_@∫ふらんつ

03/09/12 22:14ID:???

>>182
やっぱり～？
高いけど買おうかな～

0184名無しの笛の踊り

03/09/12 23:13ID:???

>>182
そかなぁ
私も買ったけど・・・・・・

0185名無しの笛の踊り

03/09/14 14:06ID:???

ﾂｧﾊﾘｽがﾀﾞｰｸﾎｰｽ
この人のｾｯﾄはいい

0186名無しの笛の踊り

03/09/15 12:40ID:???

映画「ピアニスト」見た？
ヒロインがシューベルト好きなんだよ。

0187名無しの笛の踊り

03/09/15 12:41ID:SmGoDpdL

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0188名無しの笛の踊り

03/09/16 03:39ID:kEZxO9m6

age

0189名無しの笛の踊り

03/09/16 05:47ID:snXNVRPH

彼は首が短い。

0190名無しの笛の踊り

03/09/18 06:15ID:???

ｼｭ━ζﾟ∀ﾟζ━ﾍﾞﾙﾄ♪
悪かったね。

0191名無しの笛の踊り

03/09/20 14:36ID:???

２台の（４手かな？）ピアノのソナタ？がいい曲だったけど、
正式な曲名わかりますか？

0192名無しの笛の踊り

03/09/20 15:02ID:VtzxjCeW

一生が短かったといっても滝ｻｿより8年長く生きてるからなぁ

あと、音楽家フランツ・シューベルトならもう一人いるぞ。

確か、歌曲（魔王だったかな？）を出版社が間違ってもう一人のシューベルトに送ったとか

0193名無しの笛の踊り

03/09/20 20:37ID:???

31才で終わりなんていいなぁ・・・それでいい仕事も残しているし・・・最高。。。

0194名無しの笛の踊り

03/09/21 10:44ID:???

>>191

小品でも長くてソナタみたいのがあるから、それだけの情報じゃ
わからないＹＯ。
ソニー輸入のタール＆グロトホイゼンの激安箱を買えば、
全集だから必ず何かに当たるだろう。

0195名無しの笛の踊り

03/09/21 12:38ID:uaYeUS21

アヴェマリアについて色々教えて！超スキ

0196名無しの笛の踊り

03/09/23 18:11ID:???

>>191
最近、『人生の嵐』にはまってます

>>195
リスト編曲のピアノソロ版　イイヨ　イイヨ

0197名無しの笛の踊り

03/09/23 22:32ID:sWQNlJ/+

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

0198名無しの笛の踊り

03/09/23 22:32ID:sWQNlJ/+

0199名無しの笛の踊り

03/09/23 22:33ID:sWQNlJ/+

0200名無しの笛の踊り

03/09/23 22:33ID:sWQNlJ/+

0201名無しの笛の踊り

03/09/23 22:34ID:sWQNlJ/+

0202名無しの笛の踊り

03/09/23 22:35ID:sWQNlJ/+

0203名無しの笛の踊り

03/09/25 03:36ID:???

シューベルトのオペラ、見た人います？
感想希望。

0204名無しの笛の踊り

03/09/25 09:32ID:???

前のｼｭｰﾍﾞﾙﾄｲﾔｰにやった『ｱﾙﾌｫﾝｿﾞとｴｽﾄﾚｯﾗ』
ならNHKで見たが結構面白いと思った。

いくつかの場面を省略しててもｼｮｰﾊﾞｰの台本の冗長さは
どうしようも無い感じで上演の機会が少ないのは納得がいく。

音楽の方はいかにもｼｭｰﾍﾞﾙﾄといったｱﾘｱや合唱が数多くあるので
ｺﾝｻｰﾄ形式でもいいからどこかにやって欲しい。
普段全くｵﾍﾟﾗなど観ない香具師からのｺﾒﾝﾄですた。

0205名無しの笛の踊り

03/09/25 10:19ID:EMxtSs2S

>>191
「グラン・デュオ」のこと？

0206名無しの笛の踊り

03/09/25 12:23ID:???

>>204
漏れも見たな、それ。　ただちょっと長くてね。
同じ頃だったか？スウィトナー指揮のが廉価で出たんで、今はそれを聞いてる。
１幕物もＥＭＩ原盤のをＣＰＯが出してたけど、いま見ないな～

そう言えばこの間ニュースでやってたが、シューベルトのオペラ「四年間の哨兵勤務」
を日本で初演するって言ってたな～　でも日本語上演だったんで見たいとは思わなかったけど。

0207203

03/09/25 21:00ID:???

204さん、206さん、さっそくのお返事どうもありがとう！
ＮＨＫのって、アルノンクールが指揮したヤツですね？

0208名無しの笛の踊り

03/09/26 00:55ID:???

歌曲初心者です。DHMの再発盤でシューベルトの歌曲集を買ってみました。
プレガルディエンのテノールとシュタイアーのフォルテピアノの組み合わせは
このスレ的にどう評価されるかはともかく個人的には気に入ってます。
そこで質問なのですがシューベルトの歌曲集で皆様のお薦めを教えてください。
なお、モダン、ピリオドどちらでも結構です。よろしくお願いしますm(_)m

0209名無しの笛の踊り

03/09/26 04:54ID:???

シュライヤー・シフ盤と
プレガルディエン・シュタイヤー盤をよく聴いています。
前者の「白鳥の歌」は、特に好き。
あ、地震

0210名無しの笛の踊り

03/09/26 05:30ID:IWNrFyr2

>>209
揺れ、長かったのう・・・。北海道では火事も起こってるとか。大丈夫か？

ちなみに漏れはオラフ・ベーアとパーソンズの「水車小屋」「冬の旅」がおきに。
なにしろ声が優しくて柔らかい。この人、「白鳥の歌」はありましたっけね？

0211名無しの笛の踊り

03/09/26 08:53ID:???

ヘフリガーとデーラーのをよく聞いてます。
たまにホッターの「冬の旅」とか、ヴンダーリヒの「水車小屋」を聞くかな？

0212名無しの笛の踊り

03/09/26 11:20ID:???

水車小屋ならｳﾞﾝﾀﾞｰﾘｯﾋとｷﾞｭｰﾗ
冬の旅ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾃﾞﾑｽとｹﾞﾙﾈ（再録音して欲しいが）
白鳥の歌ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾑｰｱ
歌曲集はﾃﾞｨｰｽｶｳの全集、ｹﾞﾙﾈのｹﾞｰﾃ歌曲集、
ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ、ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝのｹﾞｰﾃ歌曲集（ﾏｲｱﾎｰﾌｧｰまだ買ってない）
ﾔﾉｳﾞｨｯﾂ&ｹﾞｰｼﾞの4枚ﾓﾉなどをよく聴いてます。

0213209

03/09/26 21:35ID:???

シューベルトは、
テノールのほうが聴きやすい感じがして、
で、シュタイヤやプレガルディエンなのよ。
ちなみに、東京在住。

0214名無しの笛の踊り

03/09/26 21:40ID:???

シューベルトの死因を教えてください。

0215208

03/09/26 22:07ID:???

>>209～213
どうもありがとうございます。さっそくCDショップへ走ります。

0216名無しの笛の踊り

03/09/28 18:44ID:???

＞水車小屋ならｳﾞﾝﾀﾞｰﾘｯﾋとｷﾞｭｰﾗ
賛成！ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝ・ｹﾞﾙﾊｧﾊｧもｴｴﾖ

＞冬の旅ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾃﾞﾑｽ
賛成！ﾌﾟﾚｶﾞﾙﾃﾞｨｴﾝ・ｹﾞﾙﾊｧﾊｧもｴｴﾖ

＞白鳥の歌ならﾃﾞｨｰｽｶｳ&ﾑｰｱ
賛成！ｹﾞﾙﾊｧﾊｧもｴｴﾖ

EMIのﾙｰﾄﾋﾞﾋ/ﾊﾟｰｿﾝｽﾞの歌曲集1枚もの
よかったなぁ

0217名無しの笛の踊り

03/09/28 19:06ID:???

>>171 >>172
遅ればせながらレオンスカヤ入手しました
他の作品も聴いてみたくなる演奏ですね
前後してシフの2枚組みも入手しましたがとてもがかーり
モーツァルトのコンチェルトやシュライアーの伴奏してたのと
中の人が同じとはにわかに信じがたい・・

0218名無しの笛の踊り

03/09/28 19:09ID:???

インマゼールのソナタ第21番聴いた人いまつか？
NorthWest Classics NWC117196(1997)というマイナーレーベルから出てる。
1835年製の楽器を弾いているらしい。
品切れ中というか、限りなく廃盤みたいなもんだけど。

0219名無しの笛の踊り

03/09/28 19:10ID:???

>>217
ﾎﾟﾘｰﾆもええで
ﾄﾞﾔ

0220名無しの笛の踊り

03/09/28 19:18ID:???

>>217
ツァハリアスもええで
ﾄﾞﾔ

0221217

03/09/28 19:21ID:???

>>219
ポリーニ持ってますよ
DG贔屓するつもりはないが
ポリーニとケンプは避けて通れぬ

>>218
私としては
バドゥラ＝スコダ＞インマゼール＞シュタイアー＞タン
使用楽器の音の魅力と演奏者の親和性がポイント

0222219

03/09/28 19:35ID:???

>>221
それは失礼

0223名無しの笛の踊り

03/09/28 19:38ID:???

再来月にキーシンがシューベルト弾きに来ますが、彼はどうですか？

0224名無しの笛の踊り

03/09/28 19:52ID:???

リヒテル、アシュケナージ、レオンスカヤ・・・
フォルテピアノのトヴェルスカヤまで
ロシア系のシューベルトって共通項がある・・・
キーシンもその共通項があるんだらふ

0225名無しの笛の踊り

03/09/28 20:58ID:CEsF1+St

ポリーニのシューベルトはOriginalsで復刻されるね。
漏れはあの、モコモコな録音が我慢ならないのだけれど…。

0226名無しの笛の踊り

03/09/28 23:15ID:???

すがすがしい！

0227名無しの笛の踊り

03/09/30 09:18ID:???

>>218
福岡の山野餓鬼に数枚あったよ
‘93のD.958-960（東京文化会館）は良かった
‘91のモーツァルトピアノコンチェルト連続演奏会とともに伝説になろだるう

0228名無しの笛の踊り

03/10/02 12:38ID:???

>>218

ちょっと淡白すぎる気がしまつ

0229名無しの笛の踊り

03/10/03 00:18ID:???

>>218

冷静なのも持ち味かな　楽器の音色にもよるけど

ところで　デジュー・ラーンキのD.960(DENON)ってどんな演奏？

0230名無しの笛の踊り

03/10/03 08:51ID:???

>>229

ラーンキのデンオン盤は速いテンポで若々しく爽やかな推進力
があるが、ちょっと不安定な面もあるかな。ちょうど現状の
梯剛之みたいなものか。

0231名無しの笛の踊り

03/10/03 09:51ID:???

ラーンキはD.960の最年少録音記録保持者らしい。24歳のときに録音している。

0232名無しの笛の踊り

03/10/03 11:36ID:???

ラーンキの近況は？
apexとかいう安売りCDでストラヴィンスキー＆バルトークが再発されているけど

0233名無しの笛の踊り

03/10/03 13:04ID:???

>>232

ここできいてみたら?

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058601460/l50

0234名無しの笛の踊り

03/10/04 13:54ID:???

ﾚｵﾝｽｶﾔの即興曲は
とてもいいです
ﾙﾌﾟｰ、ｼﾌ、ｹﾝﾌﾟ、ｶﾞﾌﾞﾘﾛﾌと聴いてきますたが
ｸﾞﾙﾀﾞと双璧です
今日も聴こっと

0235名無しの笛の踊り

03/10/04 14:37ID:???

シューベルト（ニューボールド＆バルトロメ編）
交響曲第10番 D.936A/708A
ピエール・バルトロメ指揮リエージュ・フィル

後半二楽章、シューベルトにしては対位法が駆使されていて
意外だったのですが、どこまでが本人の作かわかりません・・・

0236名無しの笛の踊り

03/10/04 16:10ID:???

>>235
それ聴くなら、ベリオの「レンダリング」のほうが、まだ面白いかも。

0237名無しの笛の踊り

03/10/04 18:21ID:???

なんか余所のサイトでも同じような話してるね。

0238名無しの笛の踊り

03/10/05 17:49ID:???

D.664
誰の演奏が好き？

0239名無しの笛の踊り

03/10/05 18:37ID:eK7Emvtt

ロザムンデの序曲が好き！

0240名無しの笛の踊り

03/10/05 21:19ID:???

>>238
ﾘﾋﾃﾙの東京ﾗｲﾌﾞの録音が好きだけど
拍手入りなのが残念。
ｽﾀｼﾞｵ録音じゃ内田光子を聴いてﾏｽ

0241名無しの笛の踊り

03/10/05 21:50ID:???

>>238
>D.664
この曲だけはブレンデルｲｲ!

0242名無しの笛の踊り

03/10/06 08:36ID:???

>>238

ハンマーフリューゲルだがデーラー

0243名無しの笛の踊り

03/10/06 15:14ID:jhGQnlil

>>238
ソロモン

0244名無しの笛の踊り

03/10/06 16:03ID:???

>>238

こういう曲ならケンプでしょう。

0245名無しの笛の踊り

03/10/06 18:17ID:???

賢婦のシューベルトっていい？

0246名無しの笛の踊り

03/10/06 19:39ID:???

>>245

小さなイ短調の終楽章とかニ長調の一楽章やハ短調の両端楽章の
ように、動的技巧が重視される箇所以外はいける。

技巧の下手さはベートーヴェンやブラームスよりは目立たん。

0247名無しの笛の踊り

03/10/07 01:54ID:yTjiP49D

露西亜のシューベルト、といえば
ユーディナ
は欠かせぬでせふ
ソフロも演ってたかな？

0248名無しの笛の踊り

03/10/07 02:12ID:???

ソフロはD960もあるけど，歌曲のトランスクリプションがすごいね。
なんか鬼気迫るものがある。

0249247

03/10/07 02:21ID:yTjiP49D

>248
あ、そうそう
シューベルトに分類するんかわからんけど

0250名無しの笛の踊り

03/10/07 03:35ID:g0CVjhgl

じんぐふぉにかの男声合唱５枚組(CPO)がイイ！

0251eiguthisnedi

03/10/07 21:02ID:dMwxpCew

なんとかして
「軍隊行進曲」の楽譜がほしいんだが。
無料でなんとかなんないですか？まじ困ってます

0252名無しの笛の踊り

03/10/07 21:05ID:???

D959っていう作品を今日買ってきたんですが、いいですね。

0253名無しの笛の踊り

03/10/07 21:26ID:???

ピアノトリオのお薦め教えれ。
オイラはシャンドスのボロディンの演奏で満足してっけど、
他の演奏も聴いてみたいのココロー

0254eiguthisnedi

03/10/07 21:32ID:dMwxpCew

プリーズ

0255名無しの笛の踊り

03/10/07 21:43ID:???

>>252
耳肥えてますね

0256名無しの笛の踊り

03/10/07 22:51ID:32LeMiYy

>>252
誰の演奏？

0257名無しの笛の踊り

03/10/07 23:30ID:4qFN7V6/

>>255
試聴してから買ったわけではないので、こえているわけではありませんｗ
>>256
ポリーニ氏のです。実はこれがはじめて買うシューベルトです。

0258名無しの笛の踊り

03/10/07 23:51ID:+YEMPt5F

>>251
希望するのはソロ版？　それとも連弾版？
ソロならここから落とせるよ。
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=13
連弾は知らない～。

0259名無しの笛の踊り

03/10/08 00:16ID:IFRqcnCd

>>253
トリオフォントネ
清新

0260名無しの笛の踊り

03/10/08 01:03ID:DpWkn3fD

>>253
漏れの脳内で、いつも鳴っているのが、スーク・トリオ。
ＣＤ化されてるかどうかは…知らん。

0261名無しの笛の踊り

03/10/08 01:07ID:zCQt0JFh

↑￥1000シリーズで出てるやつじゃなくて？

ところでカントロフ等のを先日(中古で)買ったけど
同じ面子で二番も出てたのかしら？

0262名無しの笛の踊り

03/10/08 01:11ID:IFRqcnCd

>>252
おう
おいらは最近その曲ばかり聴いとる

0263名無しの笛の踊り

03/10/08 01:41ID:NbMggo9P

>>252 >>257
ポリーニの演奏聴いたあとで
他の人の演奏が下手に思えたり、恣意的に感じたりした
でもＤ．９５８－９６０のはじめの着地点としては至極妥当かも

0264名無しの笛の踊り

03/10/09 10:21ID:jFS6a9wg

ブレンデルのシューベルトはどうなんですか？彼のＣＤが結構沢山出ていますが。

0265名無しの笛の踊り

03/10/09 21:22ID:eVMWxejy

>>264

標準的だが、最近になればなるほどちょっと説教くさい気がするな。
D664,D959とレリークはいいと思うけれど。
あと、即興曲旧録音と、VOXのさすらい人協奏曲版も悪くない。

0266名無しの笛の踊り

03/10/09 21:34ID:t0xxHIdI

>>265
なるほど～。それでは未聴の曲でスタンダードなものがほしい場合買い求めてみます。
ありがとうございます。

0267名無しの笛の踊り

03/10/11 00:49ID:e4CJlIV7

>ブレンデル
リピートを遵守してくれれば買いなのだけどなぁ

0268名無しの笛の踊り

03/10/11 20:19ID:w+M6d88g

>>267
その理由ひとつだけでも、彼のＤ.960は買えん！

0269交響曲第0番 ◆nJR201o/A2

03/10/11 20:52ID:Zbc+CwK+

>>214
チフス

0270名無しの笛の踊り

03/10/11 22:15ID:ZqTPqD5M

>>267 >>268
俺もその意見に一票

ブレンデルがシューベルトに心から共感しているなら
リピート記号に従うはず

0271名無しの笛の踊り

03/10/11 22:26ID:fJQ30cbK

何か訳をいっていましたっけ？そのことについて。
確信犯的な感じがする。ある意味、人を食ったようなというか。

0272名無しの笛の踊り

03/10/11 22:37ID:ZqTPqD5M

もっともらしいことを言っていたけど忘れた
ローベルト・シューマンが言ってたことと合い通じるものがあったようなそんな理屈

0273名無しの笛の踊り

03/10/11 22:54ID:bnkxZjxr

Ｄ960の提示部繰り返しの第1カッコで使われる材料は、この楽章の中で孤立していて
奇異だ、とか。特にｆのトリルが気に食わないそうだ。もともとシューベルトが破棄
しようとしていた材料が残ってしまったのだ、とかもっともらしい理屈を付けていたが、どうだかね？
ちなみにシューマンは、この繰り返しについては何も言ってないと思う。
ブレンデルって作曲家は演奏家にとって神なのだ、と言ってる割には確信犯的なのが
漏れは気に食わん。

0274名無しの笛の踊り

03/10/12 00:11ID:KHZIvnVP

kibisii

0275名無しの笛の踊り

03/10/12 00:13ID:0ji65vSS

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

0276名無しの笛の踊り

03/10/12 21:53ID:4WDu6Gp7

確信犯という語の意味を「悪いことがわかっていて行う犯罪」というように半数以上の人が取り違えているそうです。
私も長年、間違って使ってましたが、数ヶ月前に新聞で知って心を入れ替えました。

広辞苑だと
【確信犯】
道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯などにみられる。
となってます。
もちろん2chなら間違っててもかまわないけど。

0277名無しの笛の踊り

03/10/12 22:22ID:aNAB0vLY

>>276
　　　　　　　　　　　 ,iﾉﾉ
　　　　　　　　　　,､ノﾉ:ﾚ
　　　　　　　 ,,:i,i/:'／'~/　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/!
　　　　　,､_,ﾉ:!~;'彡-三ヾ､　　　　　　　　　　　　　　 ,从i　 ,
　　　　 ,i[ !' ~　 ~:;;､'~'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ::;i!.ノi
　　　 ,/ﾞ ,ヽ!ゝ　　 ~ii::ﾐ　　　　　　　　　　　 λ　ﾉ'~ :;ﾚ' :;;!
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　　　　'!'~｀~)||!!ヾ!~ ::i,）　　　　　　　　　　,从,ﾚ :;;／ :;ノ彡-''~ﾞ :i!'ﾞ
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　　　　 !,;::i i ;!'ﾞ　　 ::;i'ﾞ　　　　　　~ﾞ彡;ﾞﾉ,ﾚ'~,ノﾞ!!=-ii､,ﾞヽ, 'i;::i, i
　　　　　i,i::iﾐﾞ　　　 ::;i　　　　　　　　彡彡<ﾞ;;,ノ'二~' 彡 i 彡!,i'
　　　　　ﾚi;　　　　 ::;i,;　　　　　　　　,､-彡'~~∠ﾞ~　彡i'ﾞ　'~´
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　　二＝'''､::::::!､-┘ヾ--／:::;/ゝ
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　　　　　　 ∠二―┴,=< ::;ﾉ＝S､,｣ニ＝ー
　　　　　　　　　　 .／:,､┴ﾞ
　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　!'

0278名無しの笛の踊り

03/10/13 16:03ID:n35qL/5v

薩閥としてきた・・・
またり騙ろう

0279名無しの笛の踊り

03/10/17 02:34ID:1u8qHkJE

塔と犬にプロムシュテット/DSKの全集入荷してたよ～age

0280名無しの笛の踊り

03/10/17 08:11ID:MZ2K1ghK

>>277
すげえ!!!チョコボでつか?

0281交響曲第0番 ◆nJR201o/A2

03/10/19 11:33ID:d+nvmbjM

シューベルトが氏んで10年後にビゼー誕生。
この10年は長かった・・・

0282名無しの笛の踊り

03/10/19 17:09ID:edj0gdni

シューベルトって、なんだか明るい曲でもやけに終幕（死）のにおいがして、そういうところがすきなんですが
この感覚って間違ってます？

0283名無しの笛の踊り

03/10/19 18:10ID:0ub7Rdui

愛を騙ると悲しみになり
悲しみを騙ると愛になた

0284名無しの笛の踊り

03/10/19 19:55ID:yXZxTGXJ

終幕というより、彼岸という感じがする。

0285名無しの笛の踊り

03/10/19 19:57ID:rYS0W6XS

>>282
深読みしすぎ。

0286名無しの笛の踊り

03/10/19 23:12ID:edj0gdni

>>285
というと？背景を頭に叩き込みすぎてるということ？
実は>>282に書いたことは、はじめて演奏を聴いての感想であって、彼の短い人生だとか、そういうことは知らないうちからそうかんじたんだけど。

0287名無しの笛の踊り

03/10/21 03:02ID:JvJqCd5g

286さん、
明るいけど死の匂いがする曲で、
何かおすすめはありますか？

0288名無しの笛の踊り

03/10/21 03:48ID:7Wf46I/X

第五番なんかどうかな？

0289287

03/10/21 04:26ID:JvJqCd5g

第５番て、シンフォニーですか？
聴いてみます。

0290名無しの笛の踊り

03/10/26 20:25ID:7h1Ch4a5

キーシンの２１番ってどうなんだろ
聴いた方の感想希望

0291名無しの笛の踊り

03/10/26 20:43ID:wZRlinLi

>>290
実演で、ってこと？

0292名無しの笛の踊り

03/10/27 09:20ID:waFXbnaw

てか、25歳以降の彼の作品に明るい曲なんてない気がする。

0293名無しの笛の踊り

03/10/27 17:17ID:xc0o1rEL

どこか死の臭いがするよね。
本人が気づいていたのかは、しらないけど。

0294名無しの笛の踊り

03/10/27 21:14ID:iGAGOj3r

なんかさあ、ぐるぐるまわっているんだよね、話題がさ。

0295名無しの笛の踊り

03/10/27 22:01ID:VisU2e29

たしかに、ぐるぐる回っている臭いがするんだよね。

0296名無しの笛の踊り

03/10/27 23:21ID:fvW0Uibz

みなさんは『冬の足袋』聴き尽くしたの？
特にテノールのを・・・

0297名無しの笛の踊り

03/10/27 23:27ID:wWRAbkUt

>>296
笑ってほしいのかい？

0298名無しの笛の踊り

03/10/27 23:36ID:xt89RDk7

ｽﾙｰ汁

0299名無しの笛の踊り

03/10/28 00:54ID:28DyJ/6w

「冬の旅」のCDでオレには気に入ったテノールはいない。
シュライアーの声は聴いていて息苦しくなるし、ピアーズもホラーもの。
プレガルディエンの声はバリトンっぽいし。
まともなテノールの録音なんてあるの？

ボストリッジ君が早く録音してくんないかな。（一昨年のトリフォニー公演は良かった）。

0300名無しの笛の踊り

03/10/28 02:11ID:qLffn81Z

シューベルト本人のを聴いてみたかった。
テノールだったらしい。

0301名無しの笛の踊り

03/10/28 03:03ID:M8gnCJJh

>>299
関係ないかも知れないけど
今日、中古屋で
ペーター・シュライヤー指揮ドレスデンシュターツカペレの
シューベルト５番＆未完成（BerlinClassics）を買ってみた。
（実はPeterSchreierをPeterSchneiderと間違えて買ったｗｗ）

歌いまくり強弱付けまくり（その割りにオケが鳴ってないような・・・？）の
かなりぶっとんだ演奏ですたｗ

0302名無しの笛の踊り

03/10/28 16:31ID:DQD/RZew

シューベルトのピアノソナタ21番の第一楽章って、アトムの歌に似てません？

0303名無しの笛の踊り

03/10/28 21:28ID:K7qOhtrn

>>302
似てません。

0304名無しの笛の踊り

03/10/28 21:30ID:44Ys9eXO

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/sonata21.mid

0305YOSHIKI

03/10/28 21:33ID:QN2bg8Hz

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★ 　

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■

0306名無しの笛の踊り

03/10/28 21:41ID:28DyJ/6w

>>302
それを言うなら逆でしょ
アトムの主題歌にはシューベルトのソナタの１節に似た旋律があると思うよ。

0307∫@_@∫ふらんつ

03/10/28 21:46ID:FAw/+27F

>>302
それは言わないのがお約束！（ｗ

0308名無しの笛の踊り

03/10/28 23:06ID:bS2jqRkB

>>303
いや似てる部分あるってｗ
よく効いてみなよ。初めて聞いたとき一瞬飛んでるアトムのように手をかざしてしまった。
>>306
あそっか。
でも似てるよな。かなりの大発見だぜ。
>>307
そうなのか…やはりシューベルトも鉄腕アトム好きだったのかな…

0309名無しの笛の踊り

03/10/28 23:16ID:44Ys9eXO

>>306-308

>>304

0310∫@_@∫ふらんつ

03/10/28 23:25ID:FAw/+27F

>>309
そう、そういうことなんだよね（ｗ
でもこれ、ピアノ科の学生とか、誰か絶対にやったことある奴がいると思うよ。

0311303

03/10/29 01:57ID:L0NafKdu

>>308　>>304
チョト粘着しちゃうけど…
連れていかれる場所が全然違うので似てるって言いたくありません、漏れは。

0312名無しの笛の踊り

03/10/29 02:12ID:xs+Mr4ii

>>311
正論だ
似ているなんてことを意識していたら、傑作を十分に味わえない。

0313名無しの笛の踊り

03/10/29 03:59ID:wZ/cPe/E

別に似てるって話をしてもいいじゃん。
世界が狭いねぇ…

0314名無しの笛の踊り

03/10/29 15:37ID:3G5kag3s

>>296 >>299
テノールの冬の旅
エーベルハルト・ビュヒナー＆ノーマン・シェトラー
全然話題に上がらないけどイイ

0315名無しの笛の踊り

03/10/29 22:05ID:xs+Mr4ii

>>314
ありがと

http://www.alphamusicshop.de/5956724.html

試聴してみた。
CDとどこかで遭遇したら、値段によったら買うかも。
声に力みがなくて悪くない。
けど、注文してまで買おうとは思わない。
なんだか運動神経が悪そうな歌いっぷりなんだよな。
ひょっとして、こいつデブってる？

0316名無しの笛の踊り

03/10/31 08:04ID:O6zPaeVo

シューベルトでは、歌曲とピアノソナタの関連をいう演奏家が多いけど、
なぜだろう？
たしかに、いかにも歌曲っていうメロディーが出てくるソナタも多いけど。
そんな単純な理由？

0317名無しの笛の踊り

03/10/31 09:17ID:EXbBcM+Y

もちろんｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽はいろんなところで
共通点を見いだせるが、
歌曲とﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀが多いのは
単純に演奏家2人で済むから。

0318名無しの笛の踊り

03/10/31 14:04ID:QCQAjiaa

シューベルトってレクイエム書いてたっけ？

0319名無しの笛の踊り

03/10/31 17:04ID:h/O+gC+R

シューベルトはあの時乾杯しなければ1880年ごろまで生きれた。

0320名無しの笛の踊り

03/10/31 17:12ID:vYt+C2bE

>>314
ヤノフスキ・ドレスデンシュッターツカペレ他の指輪
でフローを唄っていた。

どんな感じよ？

0321名無しの笛の踊り

03/10/31 19:02ID:EXbBcM+Y

>>318
ﾄﾞｲﾂ･ﾚｸｲｴﾑ D621がある。
聴いたこと無いけど､､、

0322名無しの笛の踊り

03/10/31 20:00ID:XQ7Hgejh

>>316
>>歌曲とピアノソナタの関連

『白鳥の歌』の『海辺にて』の冒頭と
21番ソナタの冒頭は酷似してる

>>314
『幻日』で絶叫してるとこ青春だな～
で『ライアー廻し』につながっていく
シェトラーの伴奏は当然手堅いし

0323名無しの笛の踊り

03/10/31 23:04ID:OsEpoe7k

オラトリオ「ラザルス」

すごく(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

0324名無しの笛の踊り

03/11/01 00:46ID:S4XAYFqn

この人の私生活の喜びを語ってください。

0325名無しの笛の踊り

03/11/01 01:02ID:tx5rIsOM

友達には恵まれていたんでしょ？

0326名無しの笛の踊り

03/11/01 04:42ID:9an0OWWL

＞322
ということは、21番の冒頭弾くときには、
「海辺にて」のイメージが必要なの？

0327名無しの笛の踊り

03/11/01 09:11ID:lO1WceEu

確かに「海辺にて」の Das Meer ergla"nzte weit hinaus、「海は彼方まで輝き」という平和で美しい光景のイメージはある。
D960ではそののどかな雰囲気が途中で低音が鳴って妨害される。
Der Nebel stieg, das Wasser schwollt、「霧が上り、海（水）が膨らむ」という歌詞の部分でピアノパートも含め曲想が一転する。
でも、曲同士が関係しているというよりは、背景になる情景が似ているという気もする。
だから、「海辺にて」を参考にしながらも、演奏の際には各自が自分の「のどかな雰囲気」をイメージしたらいいのでは？

ところで、シューベルトが初めて海を見たのはいつ頃だったんだろう。
朝日の海とか海に沈む夕日とかを見たときには、とても感動したんだろうな。

0328名無しの笛の踊り

03/11/01 09:29ID:9an0OWWL

いつ頃というより、
どこの海を見たんだろう？
ほとんどウィーンから出たことがなかったのでは？
もしかして、バラトン湖か。

0329名無しの笛の踊り

03/11/01 14:31ID:PZ33Je7Y

VnとPのための幻想(D.934)でいいのないかな？
Chumachenko、Mordkovitch、クレーメル、シュナイダーハン、
オクレール、睾丸、パイネマン(青裏)、は聴いたのだけど
今のところ、シュナイダーハンかモルトコかな？

0330名無しの笛の踊り

03/11/01 15:30ID:Wn3p8G+k

>>329
あの曲大好きです。モルトコヴィッチいいのか。今度聴いてみようっと。

0331名無しの笛の踊り

03/11/01 17:59ID:Xaabc0Mg

>>325
シューベルトの友達といえば・・・ショーバーを始めシュパウン、マイアーホーファー、フォーグル、マイナーなところではエッケルなんて人もいる。

0332名無しの笛の踊り

03/11/02 02:34ID:pttEsECP

D.934は、演奏難しそう。
生で３回ほど聴いたことがあるが、
毎回はらはらしてしまう。とくにピアノパート。

0333３３３！

03/11/02 03:18ID:TcfXX5Ba

ピアノは重要だね、D.934
ムローヴァかカントロフで聴いてみたいけど、
演奏会だとピアニスト、ケチりそうだからな･･･

0334名無しの笛の踊り

03/11/02 06:43ID:pttEsECP

D.934、それにしても好きな人が多いね。
演奏家にも多いでしょ。
ヴェンゲーロフもブラッハーもやってたよ。来日公演で。

0335名無しの笛の踊り

03/11/02 11:22ID:9yf2IW5K

>>334
このスレ見て、ヒサーシブリにD.934聞き返してるんだけど…
つっかえつっかえしながら、友人と弾いてみたい、インティメイトな良い曲ですね。
ヴァイオリンの人にとっては、ピアノが邪魔にならず、演奏しやすそう。
…技巧的には如何なんでしょう?（ヴァイオリン、音階しか弾けないんでわからん）。

マイナーな曲とオモテタけど、ケコウいろんな人、演奏してるんですね。

0336名無しの笛の踊り

03/11/02 13:29ID:pttEsECP

＞カントロフで聴いてみたい･･･

そうですね、もちろん、ピアノは上田晴子さんで。

0337名無しの笛の踊り

03/11/02 14:49ID:RyoYb0jL

D.934
シフ夫妻がかなりいい演奏をしていたと思うが・・・

0338３３３

03/11/03 05:11ID:9DJIYPSp

提琴スレ見てたら、以前ムローヴァのD.934がラヂオで流されたようだ･･･

0339名無しの笛の踊り

03/11/03 05:21ID:bhvQqQRe

>>338
カニーノとのやつなら聞いた

0340名無しの笛の踊り

03/11/03 05:22ID:t64lwITd

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

0341名無しの笛の踊り

03/11/03 13:02ID:lZp7C4eW

D.943
シフ＆塩川、よいね。
カップリングが「さすらい人」というのも洒落ている。

0342338

03/11/03 15:08ID:9DJIYPSp

>339
ラベック姉妹の片割れだったみたいだけど、カーチャ？
ま、ちょくちょく弾いてるなら録れて欲しいですね

0343名無しの笛の踊り

03/11/03 19:44ID:s3u2jMSG

>>299　他
たしかに、テノールの「冬の旅」のＣＤでいいのはあんまりない。
なんかヨレヨレ声のジイサンが録音してるのが多いよね。
オレが持ってるなかでは、スコット・ワイアーってひとのは美声で気に入ってる。
けど、伴奏がギター・デュオなんだよね。普通にピアノ伴奏で入れてほしかった。

0344名無しの笛の踊り

03/11/03 23:32ID:eL8CZ8HC

>>343
>>ヨレヨレ声のジイサンが録音

ゲレーツとかパートリッジのことか

0345名無しの笛の踊り

03/11/04 06:27ID:Up95XBs5

>>344

パツァーク、ヴィッカース、ヘフリガーも

0346名無しの笛の踊り

03/11/05 23:56ID:58H7kHpT

エクヴィルツは入ってなかった
ホッ

0347名無しの笛の踊り

03/11/08 05:08ID:kw6VuMBz

痴人の当てたタダ券でムローヴァのオール・モーぷろぐらむに行ってきましたが、
会場でムローヴァ・アンサンブルの八重奏曲ての売ってました
買ってからまじまじと眺めると伊にAmadeusという雑誌があってそれのオマケCDのようだ･･･

0348名無しの笛の踊り

03/11/08 13:20ID:OpqZAn1E

演奏はどうだったの？

0349名無しの笛の踊り

03/11/09 01:35ID:ydN464kt

アベマリアの　ア～～（やたら長い）～～～べマリ～～（結構長い）～～ア～
って感じのＣＤは知りませんか？

どこかで鳴ってて、マターリとしたいい感じだったけど、どのレーベルか
調べられなかったもんで・・・

0350名無しの笛の踊り

03/11/09 20:05ID:cq6sADls

Ave Maria もちろん、シューベルトでしょ？
知ってる中で一番演奏時間が長いのは、ルネ・フレミングの 8:04 。

0351名無しの笛の踊り

03/11/09 20:09ID:E6DYq1VJ

349は単純に釣りでは無いのか･･･?
ﾜｻﾞﾜｻﾞこのｽﾚで聞いてくるんだから。

>>350
ﾌﾚﾐﾝｸﾞは音の揺れがきつくて
俺は8分も我慢できなかったな､､、

0352名無しの笛の踊り

03/11/09 22:25ID:ydN464kt

つりとはちゃうちゅうねん
そのシューベルトのアベマリアの中でも
最初の入りで、「あ」から「べ」までの時間が息続くんかい？というような長い
まったりっつうか、また～～～リとした、アベマリアを探してるってわけ

題名、曲がいっしょでも、もうバラバラだからクラシックって探すのが大変
全部買うわけにもいかんし

0353名無しの笛の踊り

03/11/09 22:34ID:ydN464kt

でもいいヒントかも
たしかに１曲が長ければ、その確率は高い

ども

0354350

03/11/09 23:03ID:cq6sADls

俺もフレミングのシューベルトは好きではない

0355名無しの笛の踊り

03/11/10 07:12ID:1OFb4vEU

左手の法則

0356名無しの笛の踊り

03/11/10 09:58ID:555A+fnH

>>352
そういう事か。
最初から「無茶苦茶遅いAve Maria探してる」と
言った方が分かりやすい。

俺が好きなﾔﾉｳﾞｨｯﾂ&ｹﾞｰｼﾞの録音も7分くらいかけてたかな。

>>355
ﾜﾗ

0357名無しの笛の踊り

03/11/14 07:00ID:S8azUhC0

ルネ・フレミングは、ジャケットの顔のメイクが嫌だ。
顔が嫌だと何となく演奏も・・・。

0358名無しの笛の踊り

03/11/15 19:57ID:Ugb9hsge

皆々様、グレートのおすすめ演奏を書いて下さらぬか？

0359名無しの笛の踊り

03/11/15 20:00ID:j3DBqXOp

>>358
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
ﾑｰﾃｨ

これほんと

0360名無しの笛の踊り

03/11/15 20:01ID:POQMhLsR

べームのライブ

0361名無しの笛の踊り

03/11/15 20:04ID:Ugb9hsge

>>359
おっ、意外。
>>360
ベームのレコードはきいたけど、ライブだったかな？
ライブのほうがよいのでしょうか？

0362名無しの笛の踊り

03/11/15 20:22ID:POQMhLsR

晩年のドレスデンもいいけど
海賊盤でもっと凄いものがあるよ

0363名無しの笛の踊り

03/11/16 17:27ID:7uS9ccXY

>>358
わしはインマゼールが好き。青春のシューベルトって感じがする。

0364名無しの笛の踊り

03/11/17 01:54ID:9ZhhBsTN

印混ぜーるの交響曲集を買おうと思っています。
この全集の美点ってどこでしょう？

0365名無しの笛の踊り

03/11/17 01:59ID:0/nfI0oT

ケンぺ、セル、フルヴェン＠１９４２年ライヴ。

0366名無しの笛の踊り

03/11/17 20:12ID:hIiqdRdM

そろそろシューベルトのピアノソナタを聴いてみようと思うのですが
ベートーヴェンと比べてどんな感じですか？
（ベトは既に32番まで聴いてます）

0367名無しの笛の踊り

03/11/17 20:21ID:qsBB8Ts5

ベートーベンと比べたら、ですか。はっきり言いましょう。
・つまんない
・長すぎてダレる
でも、そこはそれ、シューベルトなりの良さがあって、
シューベルトが好きな人はそういうところにハマるのだろう、と思います。

0368名無しの笛の踊り

03/11/17 20:31ID:oH3Frbko

逆にベートーヴェンは
・メロディがダサい
・アルペジオでごまかし杉
・強引な展開にダレる
でも、そこはそれ、ベートーヴェンなりの良さがあって、
ベートーヴェンが好きな人はそういうところにハマるのだろう、と思います。

0369名無しの笛の踊り

03/11/17 20:36ID:qsBB8Ts5

シューベルトのソナタを聴くならアファナシエフがいいですよぉ。
なんて、初めて聴く人に薦めていいのかな。

0370名無しの笛の踊り

03/11/17 22:08ID:z+7OO64U

好きにすればいい。

0371名無しの笛の踊り

03/11/17 22:11ID:hIiqdRdM

>>367-368
なるほど・・
じゃあ逆にそれぞれの良さはなんだと思います？
主観で良いので。

0372名無しの笛の踊り

03/11/21 02:44ID:rphz7mRF

シューベルトの転調の多さ、巧みさについて
だれか、語ってくれ。

0373名無しの笛の踊り

03/11/21 02:47ID:Yj+sDDVj

シューベルトって論理的な思考が不得意だったんでしょ。

0374名無しの笛の踊り

03/11/21 02:49ID:wDs9gV6Z

>>372
美しいよな・・・。

次の方どうぞ。

0375名無しの笛の踊り

03/11/21 02:49ID:/OZdFEBm

>>373
おまえほどじゃない

0376名無しの笛の踊り

03/11/21 04:20ID:dXjaNER0

>>373
そんな人が『さすらい人幻想曲』のような
曲を書けるか?

0377名無しの笛の踊り

03/11/21 06:55ID:dXjaNER0

>>372
とりあえず『糸を紡ぐｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ』でも聴いてみろ

と言ってみるﾃｽﾄ

0378名無しの笛の踊り

03/11/21 22:58ID:oIx4Yy4f

来週ＦＭでシューベルティアーデ特集。
といいつつ、実際には火水金の３回だけ。
でもボストリッジの「冬の旅」は楽しみ。

0379名無しの笛の踊り

03/11/24 17:05ID:7mGkzorm

落ちてきちゃったね。
だれか、シューベルトの生家(ウィーンの)に行った人いる？
いたら、語ってくらはい。

0380名無しの笛の踊り

03/11/24 17:39ID:WN/0l41x

↑いってきたよ。
生家にはメガネやギターなど、遺品が展示されていたよ。
臨終の家も記念館になっていて、管理のおばさんが親切に説明してくれた。
この部屋のここにベッドが置かれていて、ここでなくなったんだと言っていた。
床の板は当時のままなのだそうだ。
それから中央墓地にもいってきたよ。ベートーベンの墓の隣にシューベルトの墓が
確かにあった。

0381名無しの笛の踊り

03/11/24 18:25ID:7mGkzorm

早速のレス、ありがとう！
どんな印象でしたか。
演奏する方は、そういったものからインスピレイションを得たりするのかな・・。

0382名無しの笛の踊り

03/11/24 22:42ID:Ccg11MRL

シューベルトの家は来る客が少なく空いてる。
ベートーヴェンやモーツァルトの落差が悲しいほど。

0383名無しの笛の踊り

03/11/25 06:37ID:tUsAkITM

シューベルトのピアノソナタで、感動してマジでイっちゃった

0384名無しの笛の踊り

03/11/26 08:35ID:uSYhhl1r

２０番の第４楽章が、「鳩の便り」(白鳥の歌)に似ていると感じるのは、
私だけ？

0385名無しの笛の踊り

03/11/26 09:08ID:jrzMW//w

↑似ていると言うより、モティーフをそのままつかったのではないか。
よくあることだよ。

0386名無しの笛の踊り

03/11/26 15:20ID:uSYhhl1r

そういやそうだ。
じゃ、２１番第１楽章の唐突なトリルは、
影法師がモティーフ？

0387名無しの笛の踊り

03/11/27 10:28ID:EeNpbrGs

ボストリッジ＋内田光子　発売 age

0388名無しの笛の踊り

03/11/27 20:04ID:mki7h49f

>>387
サントリーホールの電話がなかなかつながらなくて冷や冷やした。

0389名無しの笛の踊り

03/11/27 21:30ID:EeNpbrGs

>388
結局つながったのか・・・おめでとう(T_T)　漏れは諦めたよ。
イープラスでは日曜日は完売だしな。。。

0390名無しの笛の踊り

03/11/27 21:40ID:QGZn/d4w

＞２０番の第４楽章が、「鳩の便り」(白鳥の歌)に似ていると感じるのは、私だけ？

元々はイ短調ソナタの２楽章でしょ？
D５３７だっけ？

0391名無しの笛の踊り

03/11/27 22:11ID:u6rmD8b1

弦楽五重奏曲は胸苦しくなる程に甘美だ

0392名無しの笛の踊り

03/11/28 20:36ID:NaY/7DRS

ロルフ＝ジョンソンの『冬の旅』でないかな

0393名無しの笛の踊り

03/11/28 21:41ID:+1JOTuDo

２０番の第１楽章が、激しく好きだ！

0394名無しの笛の踊り

03/12/05 05:03ID:eZ5GED09

じゃ、今日はｹﾞﾙﾈの水車小屋聴いてきまつ。

ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ&内田は他会場あるよね?
ｻﾝﾄﾘｰHでのﾘｰﾄはｷﾂｲ､､、

0395名無しの笛の踊り

03/12/05 11:31ID:pOpEYLu7

>>394
大阪いずみホールもある
ピアノはﾄﾞﾚｲｸ氏

0396名無しの笛の踊り

03/12/05 17:35ID:eZ5GED09

>>395
情報ｻﾝｸｽ。
内田はｻﾝﾄﾘｰだけかな?
今回はﾊﾟｽするか､､、

いま銀座のｽﾀﾊﾞでつ。

0397シューベルトキター（・∀・

03/12/06 04:32ID:zGveHwLT

Erlkonig（魔王）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070652451.mp3
こんなの歌えないよでも歌いたい……（藁
読みながら聞くと苦笑いすること必至！（藁藁

ｲｧﾗｰｨﾃｯﾎｰｽﾍﾟｰｯﾄｩｳﾞｩｯｼｭﾅｧｸﾄｩｺﾝﾄﾞｩｨｰﾝﾄﾞ
ｴｰﾋｰﾃﾞｧｰﾌｧｰﾀｰﾘｯﾏｰｨｴﾝﾑｷﾝﾄﾞｩ
ｴｨﾙﾊｰｯﾄｩｷｯﾀﾞｰｳﾞｧｪｰﾝﾄﾞｵｰｫﾙｲﾝﾃﾞﾝｱｰｧｰﾑｴﾙﾌｧｰｲﾝｽｨｯﾀｩﾙ　　ｴﾙﾍﾙﾌｲﾝﾜﾊｰｩﾙﾑ

ﾏｲﾝ　ｿｰﾝﾇ　ﾜｧｽﾞﾋﾞｰﾙｽ　ﾄﾞｩｰｿｳﾞｧｰﾝﾀﾞｧｲﾝｷﾞｬﾋﾞｨｰｯ

ｲｨｽ　ﾌｧｰﾙ　ﾊﾞｯｸｩｰｯﾙｲﾝｴｰﾙｸｰﾆｯﾋﾆｰ(ﾐｰ)
ｨｰﾙｹｪｰﾙﾘﾝｸﾞｳﾞｯｼｭﾐｯﾄｺｫｰﾛｫｩｽｸﾜｧｲ

ﾏｲﾝ　ｿｰﾝﾇｲｽｲｰｽﾄｩｱｲﾝﾆｰﾋﾞｽﾄｩﾗｲﾌ

ﾄﾞｩｨﾘｰｨﾋﾞｽｷﾝﾄﾞ　ｺﾝﾋﾞｰﾐｰﾄｩﾐｰｯﾙ
ｶﾞｰﾙｽﾙｩｰﾝｽﾌｨｰｨﾚｰｨｽﾌｨｰﾙｲｨﾁﾐｰｯﾃﾞｨｰｯﾙ
ﾏﾝﾁﾌﾞｰﾝﾄﾙｪ　ﾌﾞﾙｰﾒﾝｼｨﾝﾋｨﾀﾞｰｧﾙｹﾞﾝﾑｽﾄｩﾙｧｰﾝｯﾄﾞｩ
ﾏｧｲﾜﾑｰﾀ　　ﾊｧｯﾄﾏｧｯﾁｸﾞﾙｩｰｩｰﾃﾞﾝｹﾞﾝﾜｧﾝ

0398シューベルトキター（・∀・

03/12/06 04:33ID:zGveHwLT

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰｯﾏｲﾝﾌｧｰﾀｧｯ　　　ｳﾝﾍｰｯﾚｯｽﾄﾞｩﾆｯﾋ
ﾜｯｴﾙﾚﾝｸｰﾆｯﾋﾗｰｲｽﾞｰｯﾍﾞｽﾘｰｯﾁ

ｱｲｧﾙｰｨﾋﾊﾞｲﾊﾞﾙｰｨﾏｲﾝｷｰﾝﾄﾞｩ
ｲﾝﾄﾞｩﾙｰﾚﾝﾍﾚｯﾀﾝｻｰｲｻﾞｯﾀﾞｰｳﾞｨｨｰﾝ

ﾋｰｽﾊｧｰｨﾅｧｸﾅｰﾍﾞﾄﾞｩﾐｰﾄﾐｰｱｷﾞｨｰ
ﾏｲﾈﾝｸﾘｯｼｭﾄｩﾙﾄ(ｿｩ)ﾙｯﾚﾝﾃﾞｨｯﾁﾜｰﾙﾃﾝﾄｩﾘﾌ
ﾊｲﾈﾝｸﾘｯｼｭﾀｰｧﾙﾌｭｰﾚﾝﾃﾞﾝﾈｯﾁﾃｨｱﾗｨﾝ
ｳﾝﾌｨｰｹﾞﾝﾄﾞ　　ﾀﾝｾﾞﾝ　ﾉ　ｼｨｰﾝｹﾞﾝﾃﾞｨﾁｧｲﾝ
ﾘﾘｨ　ｴﾝ　　　ﾉ　ﾀﾝｯｾﾞﾝ　ﾉ　ｼｨｰﾝｹﾞﾝﾃﾞｨﾁｧｲﾝ

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰ　　ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｯ　　　ｳﾝﾌｨｰｯ　ﾄﾞｩｰﾆｸﾄﾞｰｯﾙﾙ
ｴｪﾙｸｰﾆｯﾋ　ﾄｩｯｼｭﾀｧﾗｧﾑｰﾀｧｰﾝｵｰｫﾙ

ﾏｲﾝｿｰﾝ　　ﾏｲﾝｿｰﾝ　　　ｲｯﾁｼｰｨｴｯﾌｪｹﾞﾅｰｩ
ｲｽﾌｧｲﾅﾝﾃﾞｨｱｰｨﾃﾞﾙｯ　ﾜﾗｰｲﾃﾞｪﾝｿｯｸﾞﾗｧｰｩ

ｲｯｼｭﾘｭｰﾋﾞﾃﾞｨﾁ　ﾐｼｬｩﾗｲｽﾞﾀﾞｲﾇｽﾙｰﾆｨｷﾞｯｽﾀｰｨﾄ
ｳﾝﾄﾞｩﾋﾞｰｽﾄｩﾄﾞｩｰﾆｯﾋｳｨｰｨﾘﾝｸﾞ､ｿﾌﾞﾗｰｳﾐｰｼｭｹﾞﾜｧｲ

ﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰﾏｲﾝﾌｧｰﾀｰ　　　　ｷﾞｯｽｱｧｰｽﾃｨｰﾐｼｬｰﾝ
ｴｰｯﾙｸｰﾆﾋﾊｰｯﾄﾐｰｯﾙｱｲﾝﾗｰｲｽﾞ　ｹﾞｯﾀｰﾝ

ﾃﾞﾝﾌｧｰｧｰﾀｸﾞﾛｳﾂｯ　　ｴｯﾙﾗｧｰｨﾃｯﾄｷﾞｼﾞｨｰﾝ
ｴﾙﾍｰｪﾙｲｰﾝﾃﾞｱﾙﾚｪﾝ　ｱﾝﾃﾞｰｼｭｾﾞｰﾝﾃﾞｷｰﾝﾄﾞｩ
ｴｯﾙﾗｧｰｲｴｰﾝﾎｰｫﾌﾐﾄﾐｰｳﾝﾉｫｯﾄ
ｲﾝｻﾞｲﾈﾝｱｰｯﾙﾒﾝﾀﾞｧｽｷｰﾝﾄﾞｩﾜｰｯﾙﾄｰﾄｩ

0399シューベルトキター（・∀・

03/12/06 04:34ID:zGveHwLT

(・∀・)ほう
もうだめぽ！！！！！！

0400名無しの笛の踊り

03/12/06 23:42ID:l4e1zjAR

うほっ

0401名無しの笛の踊り

03/12/07 00:19ID:ojGccBjh

微妙にその気にはなれるNA!!
なんか間違ってるとこがある気がするけど言葉わかんないしよくわからん
てか魔王なんて久しぶり・・ｼｭｰﾍﾞﾙﾄヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

0402名無しの笛の踊り

03/12/08 22:37ID:YhkBWpqL

ゲルハーエルの冬の旅が割引してたので買ってきたよ。
凛々しい感じで良いですね。安いし。
白鳥の歌と水車小屋も欲しくなりました。

アバド指揮の「大作曲家の編曲による歌曲集」てどう？
買った人いますか？

0403名無しの笛の踊り

03/12/09 00:07ID:652tIH0Q

warota

0404名無しの笛の踊り

03/12/09 02:18ID:EQ6wjGxE

>>402
ｹﾞﾙﾊｰｴﾙ
白鳥の歌･･･結構良い
冬の旅･･･まあまあ
水車小屋･･･ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

値段を考えたら悪くないが
各誌で絶賛されてる程ではない。
特にﾚｺ芸のﾎﾒ殺しはﾑｶﾂｸ。

0405名無しの笛の踊り

03/12/11 02:20ID:dwEeC5J0

もっと書き込めよ
シューベルちゃんの話出してくれよ好きなんだからさ
つまらないじゃんか

0406名無しの笛の踊り

03/12/11 02:29ID:2Q8dGwnI

じゃあ何かお題をだしておくれ 405さん

0407名無しの笛の踊り

03/12/11 07:35ID:T1J8OpeE

誰かｹﾞﾙﾈの大阪公演の様子を
ﾚﾎﾟｰﾄしてｷﾎﾞﾝﾇ

0408名無しの笛の踊り

03/12/11 09:46ID:HCyPFhP+

>404
ほめ殺しという言葉の意味を知らないようだな。

0409名無しの笛の踊り

03/12/11 12:15ID:tuDycnWo

>>377
『糸を紡ぐｸﾞﾚｰﾄﾋｪﾝ』女性向けでしょうか？

聴いてみたいのですが
誰のものがよいでしょう？…ｸｾのないものでひとつ

0410名無しの笛の踊り

03/12/11 12:56ID:TJw8c/Mg

>>404
レコ芸だと、ｹﾞｱﾊｰﾊｰなんだよね。ｹﾞｱﾊｧﾊｧみたいで笑える。

0411名無しの笛の踊り

03/12/12 00:29ID:wFRPY2Iw

ゲルネ＠大阪
好調のようですっげーーよかった
明後日も月曜も楽しみ
コンサートゴーアーのスレで話題になったことのある「拝み」氏が来てた
上着を脱いで合掌スタイルで全曲を聴いてた
そのオヤジ開演前にトイレで見かけたけど、一生懸命に鼻をかんでた

0412名無しの笛の踊り

03/12/12 10:08ID:8A/oKeDK

>>411
乙!
できたら残り2回も頼んます。

好調なようで一安心。
ｵﾍﾟﾗｼﾃｨまで調子を保ってくれると良いけど。

0413名無しの笛の踊り

03/12/12 20:17ID:Qahy0gDq

普段クラシックなんかほとんど聞かないロック厨ですが、
魔王聞いて感動しました！かっこよすぎですわ・・・
ドイツ語のイントネーションがイイ（・∀・）！！

0414名無しの笛の踊り

03/12/13 22:41ID:c9vhJ6bC

今日のゲルネは吠えてた

0415名無しの笛の踊り

03/12/13 23:23ID:79sl3HFO

ピアノトリオでお奨め、ある？

0416名無しの笛の踊り

03/12/13 23:34ID:WJk52lzv

>>415
一番はビルスマ・ヴェス・インマゼールかカザルス・トリオ
二番はルービンシュタイン・フルニエ・シェリングかブッシュ兄弟＋ゼルキン
ビルスマたちの２番やルービンシュタインたちの１番もいいけど、上に挙げた
ほうがもっといい。

0417415

03/12/14 00:24ID:80n7tLmo

>>416
どうもありがとうございます。
質問したとき、ちょうどルービンシュタインの１番を聴いていました。
明日、カザルス・トリオかインマゼールを買ってみます。

0418名無しの笛の踊り

03/12/14 09:15ID:9ZhzeO5b

>>417
ﾄﾘｵﾌｫﾝﾄﾈ最高

0419名無しの笛の踊り

03/12/14 09:44ID:XLLpiGDX

シューベルトの室内楽って退屈な部類だと思う俺はまだまだ甘いのかな。
とはいうものの、ピアノトリオ聴いてます。

0420416

03/12/14 09:59ID:js4WuEVl

>>419
退屈と天国的は紙一重。天国はそれを乗り越えてこそ。

0421名無しの笛の踊り

03/12/15 05:10ID:fF3nNqib

>>419
そそ、魔王なんか４回一気に練習してみると実感できるよ
ほら、なんだか体が熱くなって手首のあたりからフワーと浮いて・・

0422名無しの笛の踊り

03/12/15 05:42ID:wHkmrKCb

>>421
魔王４回連続はピアニストがあまりにもかわいそうｗ

0423名無しの笛の踊り

03/12/15 23:14ID:Hd78qYEp

魔王の恐怖を一番感じているのはピアニストだったのか！！！

ついでに，今日のゲルネは最高だった。

0424名無しの笛の踊り

03/12/16 04:04ID:NVUjxynu

シューベルトの室内楽が退屈？　吃驚。
というか、何と比べて退屈なんだろう。
後期カルテットもクインテットも怖いくらいに凝縮された暗い感情を
いつも感じるのだが…

0425名無しの笛の踊り

03/12/16 04:19ID:l3m2z2sk

魔王の伴奏は
弦楽四重奏向きだと思うんだが

0426名無しの笛の踊り

03/12/16 11:03ID:JhKlYrrl

>424-425
ああ、
ピアノ伴奏譜は、そういう捉え方をしなければ、ですね。
わたしは友達の先生～二期会の声楽の先生（ピアノ弾かない方）
から初めて気付かされましたでした･･･

0427名無しの笛の踊り

03/12/17 09:06ID:qeYfL1KP

>>314
過去ﾛｸﾞ読みました、
いいもの教えて貰っちゃった!ありが㌧。
全然話題に上がらないというところがまた、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄらしくて
もう、たまんねーですわ

0428名無しの笛の踊り

03/12/17 12:23ID:C5cB4EtG

弦楽５重奏の群馬交響楽団によるオーケストラ版のCDを聴いたことある方、
いましたら感想お願いします。

0429名無しの笛の踊り

03/12/17 21:51ID:J7xKJuw3

ﾌﾞﾗﾎﾞｰ、ｹﾞﾙﾈ!!

0430名無しの笛の踊り

03/12/18 03:39ID:ZeCbKPvz

ボストリッジはDVDで冬の旅は出しちゃってるから
（伴奏ドレイク）CDであえて再録するかなあ。

0431名無しの笛の踊り

03/12/18 06:22ID:dAH6dw92

>>430
確か来日時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
ｱﾝｽﾈｽと録音することになる予定
と言っていた記憶ｱﾘ

ところで昨日のｵﾍﾟﾗｼﾃｨ、ｱﾝｺｰﾙの最後何だったっけ?
確か5曲やったような気がするんだが、
最後の曲が思い出せない

0432名無しの笛の踊り

03/12/18 06:27ID:dAH6dw92

>>430
むしろﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞには水車小屋を早く再録音して欲しい。
ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝのｱﾚではいかんだろう。

ｹﾞﾙﾈの冬の旅再録音もそうだが､､、

0433430

03/12/18 19:55ID:75rRP7sE

あ、そうなのか! それは楽しみ。>431
スレ違いだけどボストリッジには、リーダークライスのop.39も
録音してほしい。先月光子姐とカーネギーでやったとか。
昨日のゲルネは4曲じゃなかったっけ？確か漁夫のやつ。
帰ったらメモ見てみる。

0434名無しの笛の踊り

03/12/18 20:23ID:S59lM+O8

アンスネス＆ボストリッジやドレイクとのヴォルフなど、
予定ではもう録音は完了しているはずだよな。
CD市場が動かないから出ないのかな。
2003にはボストリッジのまとものCDは出てないだろ。
アンスネスのソロがほとんどのCCCDくらいじゃないか。

ゲルネもブレンデルと白鳥の歌や冬の旅を録音済みみたいなことを
（たぶんネットで）１年くらい前に見たことがある。
リートのCDで元気なのはハイペリオンとアルテノヴァくらいか。

0435名無しの笛の踊り

03/12/18 20:59ID:dAH6dw92

>>433
4曲でしたか。
旅人の夜の歌、鳩の使い、漁師のくらし、ﾐｭｰｽﾞの子
の順番でよかったよね?

>>434
ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙはﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ&内田より可能性高そう
期待して待ちます。

0436名無しの笛の踊り

03/12/21 11:10ID:x0unaGGJ

音友の内田のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで冬の旅の郵便馬車の
ﾋﾟｱﾉが馬の蹄の音という話をしてますが、

これってｼﾞｮｰｼｷなような､､、
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰが「それは気づきませんでした」なんて
言ってますが､､、

0437名無しの笛の踊り

03/12/26 08:10ID:gB1HGbkz

来年は、シュトゥッツマンが「冬の旅」をやる。
どんなふうに歌うのか、興味がある。

0438名無しの笛の踊り

03/12/26 10:42ID:CLQXJJQ/

>>437
確かﾎｯﾀｰに習いにいってたらしい。
ﾎｯﾀｰ死んじゃったからな､､、

0439名無しの笛の踊り

03/12/26 18:50ID:gB1HGbkz

彼女のフォーレやプーランクは、本当にすばらしかった。
そういえば、何年か前のインタビューで、
アメリカの聴衆は、冬の旅は、５分ともたないと嘆いていたっけ。

0440名無しの笛の踊り

03/12/26 18:58ID:dfgpVHAl

どうしてだろう？

0441名無しの笛の踊り

03/12/26 19:05ID:Lcm5bAck

ラグビー部（野球部でも可）の友達に聴かせてみると分かるよ。

0442名無しの笛の踊り

03/12/26 20:44ID:Hz7mVhWh

↑　Ｗ！

0443名無しの笛の踊り

03/12/26 20:50ID:1IGl6RVK

この前「冬の旅」を聴いたのは、ずいぶん前で、オラフ・ベア
だった。喉の調子がむちゃくちゃ悪く、正直言って「金返せ」的
出来だったが。ジェフリー・パーソンズの伴奏はすばらしかった。
来年、クリスティーネ・シェーファーのを聴きに行く。
怖いもの見たさで（w

0444名無しの笛の踊り

03/12/30 04:44ID:1B8OiFN1

年末休みに鰤のﾐｻ5枚組聴いてます。

結構良いけどﾄﾞﾂ･ﾐｻだけ圧倒的にﾚﾍﾞﾙが落ちる､､、

Offertoriumは初めて聴きましたが晩年の作らしく
ﾛﾏﾝﾃｨｼｭで美しい曲ですね。

0445名無しの笛の踊り

03/12/31 06:59ID:FA/4vC4w

Winterreiseの中Das Wirtshbus、
最近ﾋﾟｱﾉの後奏をﾌｫﾙﾃのまま終わる演奏を
よく耳にするようになりましたが、
ｵﾏｴらどっちが好みでつか?

0446名無しの笛の踊り

03/12/31 11:52ID:foKTPB8/

魔王だけど、伴奏が上手いのはジェラルド･ムーア？イェルク･デムス？バリトンはディースカウで間違いなし？
しかしこの曲、レンタルも販売も取り扱っていないことが多くて困る。

0447名無しの笛の踊り

03/12/31 17:13ID:FA/4vC4w

>>446
意味分からん

0448名無しの笛の踊り

03/12/31 19:56ID:foKTPB8/

>>447
シューベルトの曲自体、店頭に置いてあるのは少ない気がする。ネットで注文するしかないのかな。

0449名無しの笛の踊り

03/12/31 21:55ID:FA/4vC4w

>>447
そうでつね。
俺は地方在住てすが以前に比べてだいぶ店頭の品ぞろえは悪くなってます。
新譜自体が減ってる事もあるんですが､､、

俺はたまに東京に行ったときに購入してます。
あとは新譜を逃さない事かな

0450名無しの笛の踊り

04/01/01 19:01ID:uXJ1Ls1R

新春の初聴きはシューベルトの五重奏曲（ラルキブデッリ）。
大晦日はメンゲルベルグの第九。
これは分裂症かしらん？

0451名無しの笛の踊り

04/01/02 00:58ID:MmBdEpqH

シューベルト、ピアノソナタって、何番が名曲なの？
19番・20番・21番は、よく聞くんだけど、他のって、どんな感じ？
聞いてる人いたら教えて。

0452名無しの笛の踊り

04/01/02 01:14ID:IzWDqgTW

13番以降は全部名作だよ。13番以前も含めちゃってもいいか。
俺はレリークが好き。

0453名無しの笛の踊り

04/01/02 02:13ID:RXjkg883

21番が最高だな。
古典派ピアノソナタの終着点
かつシューベルトの総決算の一つだろう

0454名無しの笛の踊り

04/01/02 11:06ID:hZoqXOE+

FMでﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞ&ﾄﾞﾚｲｸの水車小屋、無事録音できた。

ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞの数カ所声に破綻があったけど、
先日の冬の旅と併せて家宝にします

0455名無しの笛の踊り

04/01/02 21:00ID:IrPEDr+u

>>451

19～21番は名曲だというなら、他のもじゃんじゃん聴いてみな。
13番あたりが聴きやすいが、構成がだらだらしてても、旋律や
転調の部分的美しさに惹かれると、ハマってしまう。

レリークとか、3,7,11番あたりが好きになってしまったら、
あなたはもうシューベルトおたく。

0456名無しの笛の踊り

04/01/02 21:16ID:iRaSgEpt

>451
１番D157、これ最強。

0457名無しの笛の踊り

04/01/02 21:26ID:AdXibpXe

D.664のソナタ
のどかだけど、底知れぬ闇も・・・

0458名無しの笛の踊り

04/01/02 23:08ID:0MYuAFQ2

>>451

1,2番の第一楽章はぼーっとして聴くと一見ツェルニーだが、
実は微妙に違う所が魅力。

0459名無しの笛の踊り

04/01/03 09:23ID:/4A3kDfV

D.664大好き（･∀･）
特に三楽章、弾いてて最高に楽しい。

0460名無しの笛の踊り

04/01/03 20:16ID:0tXBlujE

D.664彼女に弾かせて（･∀･）
舐めるように眺めていたい
ささやかな幸せが永遠に続く気がする

0461名無しの笛の踊り

04/01/05 06:45ID:DnZFEhtY

このｽﾚ、ﾋﾟｱﾉ曲の話題になると
盛り上がりまつね

0462名無しの笛の踊り

04/01/09 02:15ID:KqCtyDhv

ラローチャのD.664買ってきた。楽しみだけどまだ聴いてない。

0463名無しの笛の踊り

04/01/09 19:10ID:r/HkmQoV

漏れはレオンスカヤの金ピカＤ６６４買ってきた。

0464名無しの笛の踊り

04/01/09 22:53ID:fwOfVl0E

オルガ・トヴェルスカヤのD.664は少し硬質

0465名無しの笛の踊り

04/01/10 02:27ID:qkoVQ91b

結局誰がいいんでつか?

俺はﾘﾋﾃﾙを愛聴してますが

0466名無しの笛の踊り

04/01/10 02:31ID:6yoTeEvw

漏れもリヒテル。BBC LEGENDS
1979年実況録音　

0467名無しの笛の踊り

04/01/10 02:31ID:qkoVQ91b

ちなみに第1楽章は可愛らしく
第2楽章は深い憂いに満ちていて
第3楽章は軽やかな感じがいいですね。

ﾘﾋﾃﾙは第2楽章はｻｲｺｰですが第3楽章が力強すぎる
感じがしまつ

0468名無しの笛の踊り

04/01/10 09:02ID:qkoVQ91b

>>466
ｦﾚのはEMI､63年録音でつ

0469名無しの笛の踊り

04/01/11 04:26ID:/GjFCc/8

どうやらｹﾞﾙﾈを聴きに上京した帰りのﾊﾞｽにCDを置き忘れた模様。
大掃除しても出てこない

ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋ、ｷﾞｭｰﾗ、ｹﾞﾙﾈの水車小屋が～～～～!!!!!!

0470名無しの笛の踊り

04/01/11 14:09ID:IagLypgw

>>434
ゲルネ＆ブレンデルの冬の旅が発売されるみたいだが、2003年10月8日のライブ録音との情報。
オレも結構昔に「既に録音済み」ってなことをみたように思ってたけど、録音し直したのか？

0471名無しの笛の踊り

04/01/11 16:59ID:k+TYCBUJ

最近、ｼﾍﾞﾘｳｽとｼｭｰﾏﾝとｼｭｰﾍﾞﾙﾄしか聴いていないなぁ。
私もﾚﾘｰｸが好きです。

0472名無しの笛の踊り

04/01/11 20:41ID:+rUwLdoT

>>470
このコンビのライヴならもう持ってる
1999シューベルティアーデをデジタル放送からとったやつ
NHK-FMでもやってたけど

0473名無しの笛の踊り

04/01/12 00:04ID:RfKuScjG

俺あの時のFMとれなかったから
ずっと待ってましたよ､､、

で、白鳥の歌は?

0474名無しの笛の踊り

04/01/14 21:32ID:kNQUCUFg

>>473
白鳥の歌はラジオでやったの？
オレは大阪ではじめて聴いた。

>>470
ゲルネのライヴ、レヴューがあった。

http://www.musicweb.uk.net/SandH/2003/Oct03/schubert810.htm

0475名無しの笛の踊り

04/01/15 04:57ID:g5kzWXRC

>>61
なんかわかる、わしもグレートマンセー状態
>>64
好きな女の子はショートカットでもロングでも好き、みたいな
カーリーでも角刈りでも

0476名無しの笛の踊り

04/01/15 06:36ID:cDraQz+w

>>474
ｹﾞﾙﾈとﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙは白鳥の歌と
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの遙かな恋人に寄せてでﾘｻｲﾀﾙやってるから

0477名無しの笛の踊り

04/01/17 07:47ID:RNuzCcTf

D664は、本当にシューベルトらしい佳品ですねー。
大好き。

0478名無しの笛の踊り

04/01/18 02:33ID:/o3+cnrv

うむ。

0479名無しの笛の踊り

04/01/18 16:09ID:jBxCp/Qo

「水車屋」の歌詞って英語じゃないんだね。

0480名無しの笛の踊り

04/01/18 19:47ID:A5Hx4vFC

　後期のソナタは名曲だとは思うんだけど、時に、
　｢くどい！｣と思うことがあるんだよね・・。

　D664あたりが一番聴きやすい。

　あと、ミサ曲1番の｢キリエ｣が、かわいらしい曲で、好き。

0481名無しの笛の踊り

04/01/18 23:27ID:5T/CPsGf

アゥ！
D664持ってない
話題についていけない漏れでした
そのうち手に入れることにしました

そんで、B-Durのピアノトリオを一生懸命に聴いたけど、
なんか不思議な曲でつかめないのでもうちょっと聴き比べます。

0482名無しの笛の踊り

04/01/18 23:35ID:aPmXNM9A

>>481
そんなあなたにバドゥラ＝スコダとブレンデルのD.664すすめます
前者は懐かしく暖かい　後者は深い、美味い
どちらも(・∀・)

0483名無しの笛の踊り

04/01/19 00:08ID:gaWaD2Ha

ｽｺﾀﾞは聴いたこと無いな～
探してみる

0484名無しの笛の踊り

04/01/19 00:14ID:H7QBW27d

駄目だよ！その呼び方は。バドゥラ＝スコダです。（らしい。）

0485名無しの笛の踊り

04/01/19 00:18ID:fXONQRVO

ブリリアントのミサ曲全集、感想きぼん

0486481

04/01/19 00:59ID:ue6kOoPk

近々、デ・ラローチャさんの録音を聴けそうです。

0487名無しの笛の踊り

04/01/19 22:29ID:XpScXr2l

ダースムッサインシュレヒターミューラーザイン

0488名無しの笛の踊り

04/01/19 22:45ID:gaWaD2Ha

>>487
歌っているのがﾄﾞｲﾂ人で無いことだけは確か。

0489名無しの笛の踊り

04/01/19 22:49ID:XpScXr2l

ディームニーマルスフィールダスワンダンアイン

0490名無しの笛の踊り

04/01/19 23:34ID:gaWaD2Ha

>>489
耳が悪いのか、余程発音の悪い演奏を聴いているのか､､、

0491名無しの笛の踊り

04/01/20 00:04ID:XPOIECO0

ヴァスヴィルストドゥーダスアイヒホルンイムブロイリッヒェンタイヒ
ドゥルムブライベドゥートロッツィガーイェーガーイムハイム

0492名無しの笛の踊り

04/01/20 18:44ID:rn6AVoua

ｼｪｰﾌｧｰの旦那さん、昨秋亡くなってたそうですね。
40歳の若さで､､、

演奏活動は再開したらしいので
この悲しみを乗り越えて偉大な歌い手への道を歩んで欲しいものです。

東京公演の冬の旅、聴きたくなってきた､､、

0493名無しの笛の踊り

04/01/20 22:21ID:y+tTbNhI

ディシュタイネセッツォシュヴィールシージンディシュタイネー

0494481

04/01/21 22:41ID:6DU10Zwm

デ・ラローチャのD.664を聴いた。
オレは相性悪いみたい。
フレーズのつく方や間の取り方なんかのセンスがピンとこない。

0495名無しの笛の踊り

04/01/21 23:05ID:a45B1lz9

今年の秋くらいに、海外の某ピアニストのD664が発売される予定。
まだ正式決定ではないので名前伏せておきます。
１度コンサートで弾いたのですが、べらぼうに素晴らしかったです！
柔らかさ、軽やかさ、そして激しさに、かなり興奮しました。
こりゃかなりお薦め。

0496名無しの笛の踊り

04/01/21 23:26ID:6DU10Zwm

>>495
変な薦め方だな
リリース時期なんてあてになるんかい。
待てど暮らせど出ないCDがいっぱいあるゾ。

0497名無しの笛の踊り

04/01/22 00:58ID:cBZbcmaO

>>496
ね。ほんと、変な勧め方だよね。
かなりバカっぽい。送信してから気づきました。
2月にレコーディングするって言ってた。
D.664を入れる予定だけど、まだ解釈の余地があるらしく、
もしかしたら延期するかも、というのが本当の話。
でもブラームスのワルツは録音するって言ってた。
ブラームスよりD.664の方が聞きたいからよろしく！って念を押しておきましたけど。

0498名無しの笛の踊り

04/01/22 13:36ID:yFi715hP

音友のｹﾞﾙﾈの演奏会評、ひどいな～
全然分かってない。

Mutを｢から元気｣と訳す時点でｹﾞﾙﾈの解釈を取り違えてるといえる。

0499名無しの笛の踊り

04/01/23 00:04ID:zAmHNjEU

あれはから元気じゃないの？
どう訳すのが正しいの？

0500名無しの笛の踊り

04/01/23 00:15ID:Qa2YsBlI

折れ的には「覚悟」って感じかなあ。あるいは「不敬」？＜Mut

0501名無しの笛の踊り

04/01/23 00:56ID:yge1yWVw

それまで死を求めてさすらっていたのが『宿』で死にさえも拒絶され
終わりの無い旅を続ける事を決意するわけ。
その意味で｢この世に神がいないなら、僕ら自身が神になろう｣
と言っている訳だから｢から元気｣ではおかしい。
『宿』の後奏を力強く弾くのもそういう意味なんだから。

0502名無しの笛の踊り

04/01/23 00:59ID:yge1yWVw

>>500
｢不敬｣は違うかな～
｢覚悟｣は面白い訳だと思うけど､､、
やっぱり『宿』を受ける意味では普通に『勇気』かな。

0503名無しの笛の踊り

04/01/23 01:32ID:I/2pwosm

>>501
「この世に神がいないなら、俺達自身が神なのさ」（「sind」なので「なのさ」にした）
というのを本気と解釈するか、やけと解釈するか、とり方はいろいろあると思う。
やけととったら「から元気」もありだと思うな。
次でまた打ちひしがれるんだし。

0504名無しの笛の踊り

04/01/25 14:17ID:mh+hYOXE

　ピアノ・ソナタで、18番「幻想」も、名曲だと思うけど、
あんまり新譜が出ないよね。

0505名無しの笛の踊り

04/01/29 01:13ID:mvMIdmbO

>>497さん、誰の演奏か教えて～

0506名無しの笛の踊り

04/01/30 03:51ID:bSEewsM3

Deyanovaの樂興の時、中古で買ったけど
ごっつーっっエエわっ！
流石Deyanova、シューベルトでは外さん
モーはつまらんかったが

0507名無しの笛の踊り

04/01/30 20:50ID:xnVvEvKE

キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━!!!
ボールトのグレート再発だぁーっ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=721503&GOODS_SORT_CD=102

0508名無しの笛の踊り

04/01/30 23:05ID:0c9RIxAY

デヤノワたん、モツは表情がかなり激しくて面白かったが
ちょっと崩壊してたけど

0509名無しの笛の踊り

04/02/02 23:24ID:JBUxrfoD

昔、誰の演奏だかもわからず、ラジオで聴いて気に入って、
すぐにCDを買いに走ったのが田部京子のD894「幻想」だった。
冒頭を聴いたとたんくらくらきて、あわてて演奏者をチェックしたのを覚えてる。

続けて聴いてたら、こちらで話題だったD664イ長調も入っとった。
どちらも表現が繊細でいい演奏だと、オレは、思う。

0510名無しの笛の踊り

04/02/03 03:35ID:6yquFvQr

明日夜NHK-FMでイムドンヒョクのD.664と即興曲

0511名無しの笛の踊り

04/02/03 19:45ID:civJDfnp

ｲ長調ｿﾅﾀ、第二、第三楽章は結構良かったな。
第一楽章がｻﾗｻﾗし過ぎたのがちょっと残念。

なかなかﾘﾋﾃﾙ以上に感動できる演奏には巡り会えないな､､、

0512名無しの笛の踊り

04/02/03 19:57ID:PKCfVm6B

シューベルトのピアノソナタ録音で、ペライアの録音がちょっと前に出て欧米では
批評家絶賛だったけど一つ頭に来た事がある。それは、カーネギーでペライアが
Ｄ９６０を弾いた時には、最初の部分のリピートを省略したくせに、ＣＤでは
ちゃーんとしてること。ペライアは大好きだが、マジでシューベルトを勘違い
してると思った。内田とかシフとかは「リピートは絶対にする！しなければいけない」
と断言してるし、ブレンデルみたいに「しないほうが良い」と思ってる人もいる。

ライブだと観客があきるだろうから、みたいな理由なのかワカランがペライアのは
調子が良過ぎ。９小節もある経過節をも省略するかしないかのリピート演奏について、
もっとはっきりした意見を持って欲しい。浅はか過ぎる。

ペライアのシューマンとかは好きだし、シューベルトのＤ９５９の演奏も良いなあ、
と思ってたけど、Ｄ９６０の調子良さはワカラン。甘い。

0513名無しの笛の踊り

04/02/03 20:01ID:OzBeCqWk

ペライアはベトベンやモツアルトはいいよね
バッハは最悪。なんであれが評判なのか不明。

0514名無しの笛の踊り

04/02/03 20:22ID:IbLyHoYx

>>512　ＣＤ録音のときとカーネギーで弾いたときで意見が変わったという
可能性は考えないの？

0515名無しの笛の踊り

04/02/03 23:19ID:zsr2KJ44

リヒテルの日記が載ってる本で、リヒテルがペライアの楽屋に
押しかけて「君は何でシューベルトの主題を反復しないのかね？」
と聞くとペライアがたじたじと「え？だって皆反復しないし。。。」と
びびる場面がおもすぃろかった

0516名無しの笛の踊り

04/02/04 02:01ID:HLOWR9mf

＞５１４
まあ、そりゃ、アーティストの真意なんかはわからないですけどね。
でも、カーネギーの演奏から録音までたった２ヶ月も経たない内に、演奏家って
そんな意見なんて変るもんなんですかね。

ペライアって８０年代に色々とシューベルトの演奏を録音して、結構良かったけど
２０年後の今になって、満を喫してシューベルトの最後の３大ソナタ録音って時に
数ヶ月内でまたそんなに意見ってあっさり変るものなんですかね。

そりゃ、演奏家だって２０年間で、解釈が変ったとかってのはあるけど、
シューベルトのリピートするしないって、シューベルトを演奏するぐらいの
ピアニストなら、そんなホイホイ意見を変えるような軽い問題ではないと
思うんだけど。特に録音するぐらいなら。ペライアの録音って一応、世界中から
注目されてるわけだし。ま、買ってだまされたって自分が思っただけだから。

いや、本当にペライアは好きなんだけどさ。マジで。
ベートーヴェンの協奏曲とか、シューマンとかの演奏もいいし。
フォローにならないフォローかも知らんけど、そのシューベルトのＤ960の演奏
はおいといて、同日のプログラムのベートーヴェンの２８番の演奏は凄く良かった。

＞５１５
笑える。
けど、それを言ったのは死ぬ間際のよぼよぼホロヴィッツだったかも知れない。

0517名無しの笛の踊り

04/02/04 04:40ID:Xb8onWow

杓子定規にモノを考える人もいるものだな。
私など、その日ごとに変わってもいいと思うけれど。

即興性なき創造行為は、芸術と呼ぶに値しないよ。

もちろん、内田やブレンデル（あの酷い訳…）のも読んでるけど。

0518名無しの笛の踊り

04/02/04 12:31ID:NG6jh63O

>>511
サラサラしすぎだったのが、コンクールでの敗因。

0519名無しの笛の踊り

04/02/04 13:34ID:WSoibD1u

>>518
やはりそうなのか､､、

第三楽章はｲｲ感じだったが、第一楽章が余りに流れすぎで悲しい､､、

0520名無しの笛の踊り

04/02/04 16:09ID:0cp2SmVq

以前、イムドンヒョクくんのアンプロンプチュ(90-1)を聞いたけど、つまらなかったな～。
淡々としてて、ふーん。ってかんじだった。
D.664もやっぱりそんなかんじだったんだ。聞いてみたかったな。
うち、車にしかラジオないから（凄いね）聞けなかった。残念。

>>505
秋になったら言うよｗ　でもほんとにお薦めだわ～。
久しぶりに、もう一度聞きたい、って思う演奏だったよ。吸い込まれました。
気づけば一緒に呼吸をしているほどに。

0521名無しの笛の踊り

04/02/05 09:05ID:lPCI1Kre

ぺライヤって以前ＮＨＫでリサイタルの中継をしたときに
燕尾服の肩にフケが散って白くなったまま弾いてませんでしたっけ？
見間違えかも知れないけれど…

0522名無しの笛の踊り

04/02/05 23:18ID:VnHPluGC

先日、シューベルトの「美しき水車小屋の娘」を購入したのですが、
歌ってるのが Poul Schilawskyという人でした。
この人は有名な人ですか？それとも全く無名？
ちなみに読み方もわかりません。

0523名無しの笛の踊り

04/02/06 00:13ID:yqe7jBla

名前でぐぐって、ヒットが万を越えたら有名人ってのはどう？
同姓同名が含まれるという問題はあるが

0524名無しの笛の踊り

04/02/06 00:44ID:fm9phGNp

Poul Schilawsky じゃなくて
Paul Schilawsky　でした。
検索結果74件ですた・・

0525名無しの笛の踊り

04/02/06 00:53ID:yqe7jBla

74件とは俺より少ない
無名人ということで決着

0526522=524

04/02/06 01:03ID:fm9phGNp

歌い手がどういう人かが解れば
より楽しめるのではと思ったのですが・・・

まあでも、誰も知らない歌手というのもまた一興ですよね。

0527名無しの笛の踊り

04/02/06 05:42ID:a/BuzkkR

とりあえずﾗｲﾅｰﾉｰﾄ読めば演奏者のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙくらい
書いてあるんじゃないの?

0528522=524

04/02/06 18:35ID:fm9phGNp

ﾗｲﾅｰﾉｰﾄついてなかった・・
中古屋で買ったからかな？

0529名無しの笛の踊り

04/02/06 20:33ID:yqe7jBla

Paul Schilawskyでぐぐってみたけど、内容から察するにこの人はピアニストみたい。

0530名無しの笛の踊り

04/02/06 21:10ID:unE8Sh55

>>522
オレも（多分）同じＣＤ持ってる。
　Tenor: Paul Schilawsky
　Piano: Rudolf Knoll
ってなってるけど、歌われている声はバリトン。
あと、全曲が２トラックにしか分かれてない。
ライナーノートはなく、小川と水車の絵に曲名と演奏者名が書いてあるけど、
上記の二人の他に
　The South German Philharmonic Orchestra
　Conductor; Leo Grantz
って書いてあるのは何？
かなりアヤシイＣＤ。

0531522=524

04/02/06 21:24ID:fm9phGNp

>>529
わざわざ調べてくれたのですか。ありがとう。
Solo Tenor：Paul Schilawsky
Solo Piano：Rudolf Knoll
と表記されてるので、歌ってるのはPaul Schilawskyに間違いないはず。
ということは歌も歌えるピアニストってところかな？
それがわかっただけでも嬉しいです。ありがとう。

0532522=524

04/02/06 21:27ID:fm9phGNp

あっ、
更新せずに書き込んだので530さんのカキコに
気付きませんでした。
どうやら同じCDですね。

0533522=524

04/02/06 21:28ID:fm9phGNp

×530さんのカキコ
○531さんのカキコ

0534名無しの笛の踊り

04/02/06 21:29ID:imqE85A4

533は逝ってよし！

0535522=524

04/02/06 21:31ID:fm9phGNp

○530さんのカキコ
×531さんのカキコ

ごめんなさいめちゃくちゃです・・・

0536530

04/02/06 22:00ID:unE8Sh55

ちなみに、（多分）同じ演奏者で「冬の旅」のＣＤも持ってる。
多分、ってのは「冬の旅」のＣＤの演奏者の表記が
　表：　　Schihawsky
　裏：　　Schilhawsky
（水車屋：Schilawsky）　　　って微妙に違ってるから。
声は「水車屋」と同じように思う。
この「冬の旅」がまた、全２４曲中２１曲を収録した、っていう何とも中途半端なＣＤ。
（入ってないのは第１０～１２曲）

0537530

04/02/06 22:13ID:unE8Sh55

というわけで、これらＣＤの表記はあてにならない。
ググッてみた結果から考えるに、正しくは
　　Rudolf Knoll (バリトン)
　　Paul Schilhawsky (ピアノ)
ってのが正しいんじゃないかと思う。

0538名無しの笛の踊り

04/02/06 22:24ID:yqe7jBla

Rudolf Knollっていうバリトンもいるみたい。

http://myweb.tiscali.co.uk/franzschubert/articles/schwan.html

白鳥の歌のリストに入ってた
レーベルがPilzという倒産した安売りレーベルだから、怪しい部分もかなりありそう。

0539522=524

04/02/06 22:49ID:fm9phGNp

これは確実に
Rudolf Knoll (バリトン)
Paul Schilhawsky (ピアノ)
が正しいですねw　表記ミスか～。しかもそのバリトンをさらにテナーって…

みなさん色々調べてくれてありがとう。ここまでいろんなことが判明するとは
思ってなかったw
しかも同じCD持ってる人がいたっていうのもなんか嬉しいですw

0540名無しの笛の踊り

04/02/06 22:54ID:yqe7jBla

ぐぐって遊んでた
フィッシャー=ディースカウが６万超
ホッターが１万超
ゲルネが８０００台
ボストリッジが15000超
なのはいいが、俺の好きなプライがなんと５００台

「シューベルト演奏家ベストぐぐ賞」って探してみない？
今回の戯れではDFDが最高みたいだけど。

0541名無しの笛の踊り

04/02/07 11:56ID:g+T9G28k

私はデームスのシューベルトが大好きです。

0542名無しの笛の踊り

04/02/08 00:27ID:excZnCrh

冬の旅を買いました。ワーナークラシックの千円のやつです。プレガルディエンとシュタイアー。
ここのスレではあまり出ない名前ですが、自分はいいと思いました。フォルテピアノの柔らか
い音が歌声とよく合っています。陰鬱な冬空によくあう歌曲集です。
鬱な気分の時はこれを聴いてどっぷりと浸るのが良いかも。

0543名無しの笛の踊り

04/02/08 07:46ID:QEZ1e28M

>>542
いわゆるﾋﾟﾘｵﾄﾞ楽器での冬の旅では最高の演奏だと思いますが
このｺﾝﾋﾞでの最高の演奏だとは思えません。
ｹﾞｰﾃ歌曲集やﾏｲｱﾎｰﾌｧｰ歌曲集がｵｽｽﾒです。

0544542

04/02/09 00:00ID:nu1xM4y1

>>543
千円という値段にひかれたのですが、よい買い物でした。余裕が出来たら
お勧めの盤に手を伸ばしてみようと思います。

0545名無しの笛の踊り

04/02/09 06:44ID:IIAO62R/

各作曲家のﾅﾝﾊﾞｰ1を決めるｽﾚで
今週はｼｭｰﾍﾞﾙﾄやってるが酷いもんだな。

ほとんど大ﾊ長調交響曲かﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾀ変ﾛ長調、続いて冬の旅って感じ。
歌曲集以外のﾘｰﾄは今のところ音楽に寄せての1票だけ

日本人はもっとﾘｰﾄを聴くもんだと思ってたが
思ったほどｼｭｰﾍﾞﾙﾄは聴かれて無い
という事がわかって愕然としたよ。

0546名無しの笛の踊り

04/02/10 23:59ID:fQFAeoPp

シューベルトのすべての曲で「テンポが速く、バイオリン演奏が印象強くて
明るい感じもあるスピード感がある速い曲」を教えてください。（複数あればすべて
以前ＴＶで聞いたのですが曲名までは字幕が出ずわからずじまいだったので
↑の説明下手ですがお願いします。（要するに曲がスピード感があるものなら何でも

0547名無しの笛の踊り

04/02/11 01:40ID:zI/fBX89

>>546
あれ？モツソナｽﾚでも同じ質問してませんでした？

0548名無しの笛の踊り

04/02/11 04:42ID:Ev3txnhI

>>546
そんな曖昧な聴き方で｢当てはまるの全部教えて｣
とか言われても答える気になりません。

せめて他にどんな楽器が聞こえたか、室内楽か交響曲かくらい
書けないもんでしょうか?

0549名無しの笛の踊り

04/02/11 05:28ID:lBSC+0vE

>>546
てめえ、いい加減にしろよ

0550名無しの笛の踊り

04/02/11 22:52ID:mAfUHvp+

>>548
室内楽・交響曲のどちらもです。
楽器は「バイオリン、コントラバス」ですが全体的にバイオリン中心で
演奏の速度がスピード感があります。印象は「暗い感じの曲ではなくてアップテンポで
早くて気持ちがいい感じです。」

0551名無しの笛の踊り

04/02/11 22:55ID:lBSC+0vE

>>546はマルチポストです

皆様無視でおねがいします

0552名無しの笛の踊り

04/02/12 08:09ID:Np5QAShh

このスレ、人少ないなー。

0553名無しの笛の踊り

04/02/12 11:14ID:mo4mlZ8o

>>550
まじめな質問と期待して書きますが、
バイオリンとコントラバスが入っているので室内楽と判断し、
スピード感や爽快感から、ピアノ５重奏「ます」の３楽章と予想しますが。

0554名無しの笛の踊り

04/02/12 17:24ID:hZyhnfjT

ロッシーニのスレで尋ねられたら？

0555名無しの笛の踊り

04/02/12 20:55ID:Qv/kFJ5r

555

0556名無しの笛の踊り

04/02/14 05:15ID:0vGJ+OTU

巷では今日はｳﾞｧﾚﾝﾀｲﾝというものがあるらしいですが
このｽﾚの皆さんには関係ありませんよね。

漏れも独り部屋でｼｭｰﾍﾞﾙﾄを聴いて過ごしまつ。

0557名無しの笛の踊り

04/02/15 08:39ID:nlsbYilC

シューベルトって、もてない男の音楽なのか？

0558名無しの笛の踊り

04/02/16 14:56ID:FYubTms0

>>557
そういうと語弊があるな。

端的に言い表すとｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽は『憧れと悲しみと慰め』
『痛みと愛』と言ってもいい。

憧れながらも決して得ることができない、本当の絶望を知り、
癒える事の無い悲しみを音楽によって慰めようとした作曲家なのだよ。

0559名無しの笛の踊り

04/02/17 01:34ID:H1r9+XD+

部屋に籠もってｿﾅﾀ弾くのが大好きです。あの正常じゃない暗さがたまんなくいい。ﾋﾟｱﾆｽﾄとして成功するより、このままｼｭｰﾍﾞﾙﾄに浸りながら死にたい。君らはお気楽に聴いてるだけかも知れないけど、俺みたいに研究していくうちに引き込まれちゃう人間もいるわけよ。

0560名無しの笛の踊り

04/02/17 02:14ID:Te52lWMT

今グレートヒェンを繰り返し聴いております。アアなんだか不思議な気分だ…。

0561名無しの笛の踊り

04/02/17 12:45ID:YX7x6xxj

>>559 ｼｭｰﾍﾞﾙﾄに暗さしか見いだせ無いなんてかわいそうに､､、

0562みかん━｛´∀｀｝━せいじん

04/02/17 17:30ID:3xOJDfET

みかんせいじんも当すれにさんにゅういたします。

0563みかん━｛´∀｀｝━せいじん

04/02/17 17:45ID:3xOJDfET

せんじつ、水車小屋のむすめを弾き歌いしていたら、きんじょから苦情がきてしまいました。

0564名無しの笛の踊り

04/02/17 18:15ID:YX7x6xxj

未完成人の下手な演奏に近所の人が怒ったんだ!!!

0565名無しの笛の踊り

04/02/18 17:07ID:wsp32VOt

結局『冬の旅』って救われないんですよね？

0566名無しの笛の踊り

04/02/18 17:23ID:lItxD01z

さすらい人が好きだけどどこが幻想的なのかがわからん。

0567名無しの笛の踊り

04/02/18 18:00ID:pbXZmKPc

>>565 冬の旅がﾃｰﾏにしているのは新しい時代を生きる近代的自我。求められるのは救いではなく、苦しみを引き受けながら世界と関わって生きていく生き方なのでつ。

0568名無しの笛の踊り

04/02/18 18:10ID:pbXZmKPc

>>566 ｢幻想曲｣というのはｿﾅﾀでは無い、というくらいの意味。幻想的な雰囲気の曲ということでは無いでつ。

0569名無しの笛の踊り

04/02/18 19:29ID:SjqRSte1

「私はお前が大好きだ。美しい姿にぞくぞくする。イヤだというなら力ずくで…」って魔王ってのはホモショタか？

0570名無しの笛の踊り

04/02/18 19:50ID:+1fvwMD3

若いテナーだと、子どもをエサに
実は父親狙いのようにも聞こえる＜魔王

0571名無しの笛の踊り

04/02/18 20:13ID:B3dGqbqL

シューベルトを芸術家の中で一番尊敬してます。後期の作品は宗教的な雰囲気に満ちてて魅力的ですね。個人的にショパンよりも愛されるべき作曲家だと思うけど・・・

0572名無しの笛の踊り

04/02/18 20:58ID:dmhJgm9p

>>540
プライ３万超えたぞ。スペル間違ってないか？

0573名無しの笛の踊り

04/02/18 21:31ID:SjqRSte1

>>570 Σ（・д・）そんな見方（聴き方）もあったか…。

0574名無しの笛の踊り

04/02/19 17:03ID:mThr9lWW

>>571 ﾌﾂｰにｼｮﾊﾟﾝより愛されてますが?

0575名無しの笛の踊り

04/02/19 17:40ID:Bg2iO3dE

>>570
ｳﾎｯ

0576名無しの笛の踊り

04/02/19 20:01ID:qloUbO49

>>569
そうだ、マイケル・ジャクソンに歌ってもらおう。

0577名無しの笛の踊り

04/02/19 21:42ID:tvcEExyn

この中にシューベルト好きな女の方いたら僕とメール交換しませんか？年は40までならオッケーです。ちなみに僕は19の素人童貞ですが、ち〇こは本気ででかいです。僕とシューベルト談義しましょう。一番好きな歌は「海辺で」です。

0578名無しの笛の踊り

04/02/19 22:17ID:PBkHNKit

この中にシューベルト好きな女の方いたら僕とメール交換しませんか？
年は50までならオッケーです。ちなみに僕は35の素人童貞ですが、
ち〇こは少しでかいです。僕とシューベルト談義しましょう。
一番好きな歌は「浜辺で」です。

0579名無しの笛の踊り

04/02/19 22:57ID:V6CFZx//

ちょっとお伺いしたいのですが、
デュオ・クロムランクの活動歴について何か資料ってないでしょうか。
特に、何で自殺してしまったのかが気になります…。
ビギナー質問でｽﾏｿ。

0580名無しの笛の踊り

04/02/19 23:18ID:zYwwfkNL

>>579

http://data.kammermusik.org/fpdb/ensemble.asp?ensemble=Duo+Crommelynck

妙子さんが後追いしたのかねぇ？？？

0581579

04/02/19 23:29ID:V6CFZx//

>>580
レスどうもありがとうございます。
苦手な英文ですが簡潔な文章で何とか読解しますた。

ミステリアス＆惜しい人たちですね…。

0582名無しの笛の踊り

04/02/20 08:33ID:xMe7zO81

未完成交響曲何聞いてもつまらなかった。
この演奏は絶対いいというのがあれば教えてください。
録音にこだわりません。
ちなみに、一番つまらなかったのが、アバドヨーロッパ盤。

0583名無しの笛の踊り

04/02/20 08:45ID:a5i19MP0

>>580
ちょうど没後十年か････ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>582
ワルター＆ニューヨークフィル
これでダメならあきらめるよし

0584名無しの笛の踊り

04/02/20 08:58ID:7pBX756z

Wandern
Wasser
Raeder
Steine
Wandern

私の好きなシューヴェルトの歌曲。
５番まであって、それぞれ上のようなことばが出てくる。

0585名無しの笛の踊り

04/02/20 09:59ID:af0aEg31

シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト
シューヴェルト

0586名無しの笛の踊り

04/02/20 11:52ID:dWlt/hOs

ｱﾎな書き込みが多いな､､、

0587名無しの笛の踊り

04/02/20 15:21ID:DmX1YmiL

>>582
ヴァント、
ショルティ

0588名無しの笛の踊り

04/02/20 16:29ID:PnEe5QJm

シューベルト関連のCD揃えたいんですが、皆さんが思うナンバー1の演奏教えてください。僕が欲しいのは、冬の旅、白鳥の歌（フィッシャー以外）、ピアノソナタ16ー21番、楽興の時、即興曲、弦楽五重奏、ミサ曲、アルペジョーネソナタ、交響曲8、9です。

0589名無しの笛の踊り

04/02/20 16:33ID:AKp2zdkw

>>582
カンテッリ/フィルハーモニアもいいよ。未完成はステレオ録音。
安いしね。

0590名無しの笛の踊り

04/02/20 16:35ID:a5i19MP0

カンテッリのステレオ録音があったのか
聴いてみたい

0591名無しの笛の踊り

04/02/20 16:43ID:AKp2zdkw

>>590
数が少ないからね。ちなみに、ブラ３もステレオ録音。

0592名無しの笛の踊り

04/02/20 16:49ID:JLaEAQ8u

>>579
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10221/1022126006.html
297以降。真偽のほどは定かではないが、状況証拠的には辻褄が合っている。

0593名無しの笛の踊り

04/02/20 17:32ID:HT1TvEzQ

>>588
ナンバー１なんてわかんねえよ。
あれもよければ、こっちもよいと思っちゃうのがシューベルト
ピアノソナタなんか特にそう

0594579

04/02/20 18:11ID:iJP05717

>>592
レスありがとうございます。
合掌…

0595名無しの笛の踊り

04/02/20 18:32ID:dWlt/hOs

>>588
ﾐｻ曲だけ全部欲しいのかと突っ込んでみる。

とりあえず5、6年片っ端から買い漁ってたらどれが一番か分かってくるよ。

0596名無しの笛の踊り

04/02/20 18:41ID:LzCCmK9N

>>588

ピアノ曲類をまだ持ってないのなら、とりあえずケンプの箱から
入ったらどうか。リヒテル、ブレンデル、シフ、内田はその後
考えればいい。

0597名無しの笛の踊り

04/02/20 19:29ID:AKp2zdkw

今日リート３枚届いたよ。
・冬の旅　ゲルネ/ジョンソン
・冬の旅　プレガルディエン/シュタイアー
・名曲集　フィッシャー=ディースカウ/ムーア（DG盤）

0598名無しの笛の踊り

04/02/20 20:41ID:roRnVicr

>>597
ゲルネのCD、オレが思うに最悪のジャケット写真の一つ。
ゲルネが悪役プロレスラーのように見える。
それに「冬の旅」のジャケットが何で黒の半袖ポロシャツなんだ。

0599名無しの笛の踊り

04/02/20 20:44ID:dWlt/hOs

ｹﾞﾙﾈは黒服が基本

0600名無しの笛の踊り

04/02/20 20:47ID:dWlt/hOs

最悪なのはｸｳﾞｧｽﾄﾎﾌの顔ｱｯﾌﾟの写真だろw

0601名無しの笛の踊り

04/02/20 20:52ID:08SKVMen

たしかにゲルネってある意味ヒールっぽい雰囲気はあるな。
あるいは黒服ホスト。

0602名無しの笛の踊り

04/02/20 20:52ID:AKp2zdkw

半袖のポロシャツは確かに冬っぽくはないが・・・
プレガルディエン盤は、冬っぽいね（笑
DFDのオムニバスは、「Entree」なので、白黒のよくわからない写真。

0603名無しの笛の踊り

04/02/20 20:57ID:roRnVicr

ジャケットネタでもう一つ
プレガルディエンのCDで彼の顔が表に出たものを見たことがない。

0604名無しの笛の踊り

04/02/20 21:04ID:dWlt/hOs

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝの水車小屋、ﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞの顔色の悪さも笑える

0605名無しの笛の踊り

04/02/20 21:06ID:08SKVMen

>>604
ボストリッジってば、ドクロで出てきても「あ、ボストリッジだ！」って
叫んでしまいそう…

0606名無しの笛の踊り

04/02/20 21:11ID:roRnVicr

ボストリッジは第20巻にも出てる。
眼鏡はかけているし、セーターには毛玉ができてる。
だから奴はデフォルトでは外見にこだわらない人間であることがわかる。
でも、頭いいから今は自分が（EMIの）商品であることを意識しているみたい。

0607名無しの笛の踊り

04/02/20 21:15ID:AKp2zdkw

今年のボストリッジ/内田は、２公演とも当然売り切れだろうね？

0608名無しの笛の踊り

04/02/20 22:28ID:a5i19MP0

ブリリアントのミサ曲全、感想きぼ

0609名無しの笛の踊り

04/02/20 22:33ID:08SKVMen

＞眼鏡はかけているし、セーターには毛玉ができてる。
＞だから奴はデフォルトでは外見にこだわらない人間であることがわかる。

ボストリッジの後ろ髪がぴょんぴょん立っているチラシの写真を見たことがある。
ふつうあり得ないよな、と。

0610名無しの笛の踊り

04/02/20 22:35ID:dWlt/hOs

>>607
まだあるんじゃないの?
俺はｻﾝﾄﾘｰHでﾘｰﾄなんて聴きたくないから行かないけど。

それより旦那を亡くして復帰直後のｼｪｰﾌｧｰが気になる､､、

0611名無しの笛の踊り

04/02/20 22:37ID:dWlt/hOs

ﾘｻｲﾀﾙで蝶ﾈｸﾀｲでなく普通のﾈｸﾀｲをつけるﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞは良いと思う。

0612名無しの笛の踊り

04/02/20 23:00ID:08SKVMen

＞普通のネクタイ

外見にこだわらない感じではあるけど、どこか英国ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝという雰囲気を醸し出してるよね。

ブリの宗教曲全集は一言で言えば、オススメです。
ミサは５番と６番しか知らなかったんだけど、この全集で初期のミサが好きになりました。
初期のミサにある青年シューベルトの素朴な歌心や天真爛漫さは、後期のミサとは一味違った魅力ですね。
イエスの「子どものようで無ければ天の国に入ることができない」という言葉を思い起こさせる
ミサです。
プラハの団体の水準も高いものだと思います。５・６のリリンクや、ドイチェミサの
テルツ少年合唱団は言うに及ばず（素晴らしい）。

0613名無しの笛の踊り

04/02/21 00:51ID:ADx55Iio

「アベ・マリア」について聞きたいのですが。
いわゆるテレビなんかで流れてくるのは、シューベルトの「アベ・マリア」
なんでしょうか？その辺のところ、ご存知の方教えてください。
ど素人ゆえ、ご勘弁下さい。

0614名無しの笛の踊り

04/02/21 01:00ID:R2NH3Krq

>>612
ありがとうございました
購入決定しました

0615名無しの笛の踊り

04/02/21 05:05ID:HGk9iHaY

>>613
たまにこの質問でてきます。
うざいです。煽りとしか思えません。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄにはｱﾍﾞ･ﾏﾘｱなんて曲存在しませんから、
初心者は初心者用の質問ｽﾚへ行ってください。

0616名無しの笛の踊り

04/02/21 06:25ID:zaR6dNFi

>>615
アベマリアの旋律は使ってるけどね。

0617名無しの笛の踊り

04/02/21 06:31ID:1ai+SPj1

↑折角土曜日の朝だというのに
どうしてそんなにご機嫌斜めなのかと(ry

0618名無しの笛の踊り

04/02/21 14:34ID:4yu9MumZ

>>588
“ザ・グレート”
名演は数多いですが
最も私の心の琴線に触れるのは
　クリップス／ウィーン交響楽団
の演奏です（ORFEO盤）

0619名無しの笛の踊り

04/02/21 20:02ID:J+zhTl+I

>>610
シェーファーの「冬の旅」聴きに行くよ。

>>597
DFDのセレクションを1/4、ゲルネの「冬の旅」を1/3聴いた。
ハイペリオン盤は録音が聴きやすくて結構。
ジョンソンのブックレットは100ページ超で読み手がある。
とても聴きながらじゃ読み切れない。
しかし、だ。ハイペリオンのCDケースは一体何だ。すぐ開いて
しまうじゃないか。セロテープで貼り付けておくか・・・・

0620名無しの笛の踊り

04/02/21 20:31ID:Yo7dVL0n

>>588 >>618
“ザ・グレート”
名演は数多いですが
最も私の心の琴線に触れるのは
　ヴァント／ミュンヘン・フィル
の演奏です（裏青／En Larmes盤）

0621名無しの笛の踊り

04/02/21 20:51ID:HGk9iHaY

>>619
うらやまｽｨ､､、

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝは最初は普通のｹｰｽだったんだけど
ｼﾞｮﾝｿﾝの書くﾗｲﾅｰﾉｰﾄが厚くなって入らなくなったんだよな､､、

0622名無しの笛の踊り

04/02/22 02:29ID:S5Dfy/3f

弦楽五重奏第2楽章。カザルスの名演で聴くと、生の苦しみと悲しみ、そして天上への憧れと喜びを痛い程感じる。人間が追い求めうる究極の偉大な形姿がここに刻まれている。

0623名無しの笛の踊り

04/02/22 06:24ID:T8jzWY0r

>>622
おーい、大丈夫ですかぁ。
あまり思い込まないほーがいいよ。

0624名無しの笛の踊り

04/02/22 16:02ID:dnMh0oXj

“ｻﾞ･ｸﾞﾚｰﾄ”という呼び方は俗っﾎﾟｲと思えてならないんだが。
しかもなんで英語?

“ﾃﾞｨ･ｸﾞﾛｰｾ”じゃ通じないかな､､、
普通に“大ﾊ長調交響曲”と呼びたい。

0625名無しの笛の踊り

04/02/23 09:11ID:3QH3Nczo

この際「大」「小」でいい
ヲタならそれでわかるだろう

0626名無しの笛の踊り

04/02/24 01:17ID:dHUtWflA

確かにわかる（笑）。
しかし、弦楽四重奏曲、五重奏曲はすきだが、どうも「大」は好きになれず。
そんな草食動物なワタクシにオススメを。

0627名無しの笛の踊り

04/02/24 05:55ID:hFvjtiKV

>>626

ヴァイオリンとピアノの幻想曲を是非。
出来たら(録音の悪いの平気なら）ブッシュとゼルキンで・・・・

0628名無しの笛の踊り

04/02/24 06:19ID:h6j3sil0

>>627
あれ良い曲だよな､､、

Sei mir gegruesset好きなんでｱﾝﾀﾞﾝﾃｨｰﾉたまらん

0629名無しの笛の踊り

04/02/27 05:04ID:zAEWuOn6

保守していいでつか?

ついでにみんなはﾘｰﾄではどの曲が好きですか?
と聞いてみる

0630名無しの笛の踊り

04/02/27 06:15ID:WsobwOqM

鳩の便り、影法師、アトラス、海辺にて・・・かな。
我が挨拶を送らん、もいいね。

0631名無しの笛の踊り

04/02/27 12:42ID:zAEWuOn6

ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。
やはりﾊｲﾈ歌曲は人気あるでしょうね。

ところで Sei mir gegruesst を我が挨拶を送らんと訳すのは問題があるかと､､、

ここでは、seiの動作主はichではなくduなので
わたしの挨拶を受け取ってください、というのが正確なのでは。

0632名無しの笛の踊り

04/02/28 00:25ID:m0fN9Jwz

>>619
Der Wanderer。聴くほうじゃなくて、自分が歌う時の話だけど。
逆に苦手なのはAn die Musik。

0633名無しの笛の踊り

04/02/28 02:56ID:49EDw+ER

>>632
同名の曲が2つくらいありますがきっとD493でしょうね。

俺にはあの曲も難しい､､、

0634名無しの笛の踊り

04/02/28 10:40ID:m0fN9Jwz

>>633
すまん、同名曲のことは忘れていた。
D489、Op4-1ね。

0635名無しの笛の踊り

04/02/28 18:56ID:49EDw+ER

ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙの冬の旅を店頭で発見!!!

久しぶりにCDを持つ手が震えたよ､､、

0636名無しの笛の踊り

04/02/28 20:33ID:jalM8pfH

>>635
インプレきぼん。ウィグモアホールでのライヴらしいが。

0637名無しの笛の踊り

04/02/28 21:40ID:j7FdMH8e

>>626
今日、「大」を聴いてみた。
１～３楽章の主題は上昇形、下降形にしろ、２度系のインターバルを多用し、その狭いインターヴァルゆえに美しくはあるものの解放されきらない。
ところが終楽章の主題は５度で始まり、２つの音が鳴っただけで、解放感が味わえる。
その対比が非常に面白かった。
たとえは悪いが、残便感に悩まされていたのが、一気に快便で解放された感じ。
という訳で、気持ちのよい「大」であった。

0638635

04/02/29 02:30ID:dUrYakFF

やっと通しで一回聴き終わりました～。
え～と、ｳｨｸﾞﾓｱ･ﾎｰﾙでのﾗｲﾌﾞ録音です。ﾗｲﾅｰによると10月8、10日。
二日分表記があるのは何故でしょうね。誰か記録を調べて教えてください。
というか何年か書いてない､､、

録音は非常に良好。客席の雑音ほとんど無し(二カ所くらい咳入り)、
多分曲間で編集してるでしょう。してなかったら客席はｶﾞﾗｶﾞﾗかw
結構ﾋﾟｱﾉが大きめのﾊﾞﾗﾝｽで僕は好きです。
最初は拍手の後すぐ演奏開始。
最後は20秒近い静寂の後、拍手とｳﾞﾗﾎﾞｰが30秒ほど入ってます。

演奏ははっきり言ってWunderbarですね!
全体的にｹﾞﾙﾈの美しい声と巧みな語りを生かすゆっくりなﾃﾝﾎﾟ設定。
ｹﾞﾙﾈ&ｼﾞｮﾝｿﾝしか聴いてない人にはかなりﾛﾏﾝﾃｨｯｼｭに聞こえるかも。
ちなみに第1曲6.01と予想よりかなりゆっくり。
以前FMで聴いたこのｺﾝﾋﾞではもっと速かった記憶が､､、
第21曲5.00とｹﾞﾙﾈにしては(?)速いですが、
これはﾋﾟｱﾉが前奏や間奏わりとﾒﾘﾊﾘを付けて弾いてるため。
東京でｼｭﾅｲﾀﾞｰのﾋﾟｱﾉで聴いた時は7分近くかかってたようなw

0639名無しの笛の踊り

04/02/29 02:39ID:dUrYakFF

全体的に叙情的で柔らかな冬の旅ですね。
ｹﾞﾙﾈは全曲を通して声を張り上げるという事がほとんど無く、
しっかりと美しい声でｺﾝﾄﾛｰﾙしてます。
ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙとの息もﾊﾞｯﾁﾘ。ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙはやはり各声部のﾊﾞﾗﾝｽ感が卓越してます。
二人のｱｺﾞｰｷﾞｸﾞがﾎﾝﾄに見事で最後まで飽きずに聞けるでしょう。

ただ東京で聴いた人には、あれほどのﾗｲﾌﾞ感は無いので物足りないかも。
僕も聴いていて途中でﾗｲﾌﾞ録音という事を忘れてましたw
それを承知して聴けば素晴らしい演奏です。

ちなみに第6曲は三連符と付点八分が合ってます。
たしか東京ではｼｭﾅｲﾀﾞｰは分けてましたよね?誰か覚えてたら教えてください。

0640633

04/02/29 03:18ID:dUrYakFF

>>634
新譜のｼｮｯｸのあまりｽﾙｰしてしまいましたがD489=D493ですね。
そっちの番号使う人始めてみたので一瞬違う曲かと思いましたかw

ただOp.4-1はD493を指すものと考えてましたがどうでしょう?
ﾃｨｱﾍﾞﾘ社が出版したのは第2稿の方ですから。

しかしこの曲、der Seufzer:wo? の所がﾂﾗｲ､､、

0641名無しの笛の踊り

04/02/29 12:35ID:KPetr3uo

>>638-639
インプレThanx!!
買っちゃおうかな。って、最近シューベルトのリートばっかり
買ってるんだけど・・・
ジョンソン伴奏盤も、抑制されてていいですね。録音も落ち着いていてよい。

↓によると、2003年10月8・10日らしい。下記のレヴューは8日の演奏会
を10日の紙面で批評したもので、当日にももう一度ある、と記されている。
http://www.guardian.co.uk/arts/reviews/story/0,11712,1059890,00.html

0642名無しの笛の踊り

04/02/29 14:47ID:dUrYakFF

>>641
おっ、情報ｻﾝｸｽです～。
という事は2回のﾘｻｲﾀﾙからの良いとこ取りでしょうね。
しかし来日の直前なんですね。東京で聴いたﾗｲﾌﾞとはかなり感じが違ったんで
やはらﾋﾟｱﾆｽﾄが変わると大きいですね。
正直もう少し前の演奏かも、と思ってましたから。

っていうか買った方が良いですよ。
俺はﾘｰﾄ･ﾌｧﾝでｹﾞﾙﾈのﾌｧﾝでもあるので迷わず買いましたが、
ﾎﾝﾄ、ﾊｯとするような美しい部分がたくさんあります。
とくにppの弱音の処理が見事で完璧に師匠を越えてる気がします。

0643名無しの笛の踊り

04/02/29 15:56ID:dUrYakFF

東京で聴いた時は、一曲一曲の絶望が深くて
最後に少し感じられる慰めに感動したんですが、

これはなんていうか、一曲一曲、苦しみを感じながらも
まだ大丈夫だよ、まだ大丈夫だよ、と慰められているような印象ですね。
冬の寒さ自体より、その中で僅かに感じられる陽の暖かみに
焦点を当てた演奏というか。

俺は好きですね～

0644名無しの笛の踊り

04/03/01 06:21ID:cz5egkr/

３月８日のＢＳ－２クラシック倶楽部の放送予定が
　イアン・ボストリッジの「冬の旅」
ってなってるけど　だれか詳細知らない？

0645名無しの笛の踊り

04/03/01 07:19ID:wXJAopqk

>>644
あ～、俺も気になってた。
ﾄﾞﾚｲｸとのﾗｲﾌﾞかな?

まさか内田とじゃないよな～

0646名無しの笛の踊り

04/03/02 23:36ID:ADv6z7KB

>>642
ゲルネ/ブレンデルの「冬の旅」入手しましたよ（￣ー￣）
じっくり聴きますね。
しかし、本当に月日だけで録音年が書いてありません（w
何でしょう、これは。デッカもどうかしてますね。

0647名無しの笛の踊り

04/03/05 00:21ID:ZlqfPi5e

>>646の感想を期待しつつage

0648名無しの笛の踊り

04/03/05 21:33ID:ZlqfPi5e

>>644
国会中継で飛ばされそうな悪寒。
最近ﾘｰﾄの企画に限って多いような､､、

0649名無しの笛の踊り

04/03/05 23:23ID:t1CCJuvB

素朴な疑問
「冬の旅」の番組が（たぶん）55分なのはなぜ？

0650名無しの笛の踊り

04/03/05 23:36ID:ZlqfPi5e

もしかしたらﾎﾞｽﾄﾘｯｼﾞが冬の旅についての自分の研究内容を
50分間喋り続けたりしてw

0651名無しの笛の踊り

04/03/05 23:39ID:4gz87myn

>>650
で、残りの５分で第１曲をやる、と（w

まあカットするということだろうけど、暴挙ですね。
でも、どの曲をカットするんだろ。

0652名無しの笛の踊り

04/03/07 00:15ID:F8w5zMmr

>>646ですけど、１回通してゲルネ新盤の「冬の旅」を聴きました。
あくまで第一印象ですが、ブレンデルのパーソナリティがかなり色濃く
出ている演奏かと。前半は、ゲルネの声が硬くて聴きやすくはないです。
（ちょっと単調に響く感じがする、というくらいの意味で。）
しかし後半は、だんだん落ち着いてきて、とりわけ第２０曲以降は
すばらしいです。語りの巧みさ、声の美しさ。どんどん静かになっていく。
それだけに、第２２曲の意味はこういう演奏で聴くとよくわからなく
なってしまうのですが。
まだまだ何回でも聴いてみたいと思っています。

0653名無しの笛の踊り

04/03/08 22:17ID:nZp9qCxK

>>652
俺も聴いてみた。
確かに初っぱなはｹﾞﾙﾈの声がのってない感じ。
第1曲などﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄがｺﾝﾄﾛｰﾙしきれてないし。
だけど第5曲などかなり名演。

まるっきり緊張感無しの第6曲は萎えたが､､、

東京で聴いたのとはかなり印象が違う。
ﾌｧﾝとしてはそちらの録音も出してほしいものだが、ﾃﾞｯｶ出してくれるかな?

0654名無しの笛の踊り

04/03/09 03:33ID:0orFTmY7

今FMでボストリッジ聴きました
白鳥の歌から数曲
ピアノは内田のみっちゃんよりドレイクのが良いと　言ってみる

0655名無しの笛の踊り

04/03/09 18:26ID:QktdX/58

ゲルネ/ブレンデルの「冬の旅」の余勢を駆って、
ゲルネ/シュナイダーの「水車」も買ってしまいました。
このジャケ、ゲルネが「好青年」風に写っています。が、写真右に
なんかモザイクが入っていて、変な感じでもあります。
未聴ですが、第２０曲は９分以上かけている模様。遅いですね。

あとは、フォン・オッター/フォシュベリのリート集も入手。

0656名無しの笛の踊り

04/03/09 21:22ID:WVAZt3Yt

>>655
あのﾓｻﾞｲｸはやっぱり意味のあるデザインなんだろうな～。
分かんないけどw

ｹﾞﾙﾈの水車小屋は演奏時間最長記録でしょう。
誰もあんなﾃﾝﾎﾟで歌えないしw
演奏も独特。最初はちょっと違和感あったけど最近慣れてきたかも。
だけどやっぱりもっと叙情的な方がいいな。

0657名無しの笛の踊り

04/03/09 21:43ID:QktdX/58

>>656
ゲルネは来日時のインタヴューで、
「『冬の旅』は死の影が濃く、『水車小屋の娘』は希望に満ちている――。
そう感じている人が大半だろうが、これは実は、逆だと思う」
「水車小屋の娘」には心が浮きたつような明るい調子の曲が多い。しかし、
ゲルネはそこに「病的な精神をみる」と話す。
「なぜなら、この曲集のどこにも少女など出てこないから。少年が彼女と
愛し合っていると１人で思いこんでいるのか、あるいは少女自体が『虚像』
なのか。いずれにせよ、笑顔の影で、シューベルト自身が自らの暗い部分を
表現しようとしているように思えてならない」
一方で「冬の旅」は「歩みこそ苦しげだが、最後には新しい人生への希望が
垣間見える。前向きな気持ちを忘れず歌わなければいけないのです」
と語っているようですね（www.asahi.com/offtime/music/TKY200312150084.html）。
しかしまあ、Leiermannと歌いながら歩いていく新しい人生というのも・・・（w

いまよく聴いている「水車」は、シュライアー/シフです。最後の曲は軽快で
速くてよい。タイミングだけだとゲルネの約半分。シフのピアノも面白い。
‘Der Vollmond steigt, der Nebel weicht’の箇所など、そのまま音に
なっているかのようです。少なくとも第２０曲の演奏にはすばらしい魅力がある。

0658ブルおた

04/03/09 22:01ID:2p03ALD7

ゲルネはアイスラーのハリウッドソングブックを聞いてすごく衝撃を受けた。
今日、シューベルトの水車小屋を買ってきて聞いている。

0659名無しの笛の踊り

04/03/11 00:58ID:rqJb9oUP

三大歌曲集もｲｲが、単品のももっと録音してほすぃ､､、

0660いつか名無しさんが

04/03/11 01:05ID:X8jKfKi2

＞『水車小屋の娘』は希望に満ちている――。
＞そう感じている人が大半だろうが

シューベルトヲタならいねーよ！そんな奴ｗ

0661名無しの笛の踊り

04/03/11 01:18ID:rqJb9oUP

>>660
禿道だが、
まあ日本の聴衆のﾚﾍﾞﾙが分かんないので(俺にも分からんが)、
気を遣って分かりやすく言ったんじゃないかと、
好意的に解釈してみる。

0662名無しの笛の踊り

04/03/11 01:21ID:rqJb9oUP

ちなみにｹﾞﾙﾈの『水車小屋』解釈で一番象徴的なのは Trockne Blumen 。

0663いつか名無しさんが

04/03/11 01:35ID:X8jKfKi2

＞「病的な精神をみる」
＞少女自体が『虚像』
＞笑顔の影で

深読みというより、なんかズレてないか？コイツ

ゲルネの歌には文句はありません念のため

0664名無しの笛の踊り

04/03/11 02:28ID:rqJb9oUP

「虚像」云々は微妙な線だが、『水車小屋』をﾛﾏﾝﾃｨｼｭにではなく、
ﾘｱﾘｯｼｭに表現しようとする彼の現代的な感覚は評価できる。

俺はﾛﾏﾝﾃｨｼｭな演奏の方が好きだが。

といいつつ664ｹﾞﾄｰ

0665名無しの笛の踊り

04/03/12 20:41ID:O0eSGl39

「父ちゃん父ちゃん聞こえへんか魔王のおっちゃん、ささやいとるで」
「落ち着けやヴォケ心配あらへん辛気くさいこというたらあかん」

0666名無しの笛の踊り

04/03/13 02:33ID:u7I0vu3W

>>665 ﾜﾛﾀ。言葉の力ってすごいや。

0667名無しの笛の踊り

04/03/13 03:12ID:OkTS0k5J

昨日近所のﾚｺｰﾄﾞ屋行ったら店内に
ｹﾞﾙﾈ&ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙの冬の旅がかかってたんですよ。
俺はｹﾞﾙﾈの歌声が大好きなのでそれを聴きながらCDを物色してたわけ。
そしたら60～70歳位の爺さんが店員さんにむかって、
「これｼｭﾗｲｱｰ?」と聞くんですよ。
俺は「ﾌﾟﾌﾟｯ」と笑いそうになりましたがこらえてWegweiserを聴いてたんですよ。
店員さんは「いや、ｹﾞﾙﾈっていう最近のﾊﾞﾘﾄﾝですよ」と
その爺さんに説明したんですが、するとその爺さん、
「音楽性をどうこう言うのは難しいけど、
言っちゃあ悪いがｼｭﾗｲｱｰの音楽性には及ばないべ」
俺はもう笑いを通り越して怒りを感じましたね。
「おまえな～、人の音楽性をどうこう言うのは
ｹﾞﾙﾈとｼｭﾗｲｱｰを聞き分けられる耳を持ってからにしろよ!!!」
と俺はそのｼﾞｼﾞｲに叫びたい衝動を押さえ切れず、
やむなく美しいDas Wirtshausの流れる店を足早に去りましたよ。

年をとっても、ああいう新しいものを認められない
偏屈なｸﾗｦﾀｼﾞｼﾞｲにはなりたくないと思いますたね。

0668名無しの笛の踊り

04/03/13 21:21ID:sbCtm7pX

「冬の旅」と「水車」を比較してみると、前者は直線的な語り、
後者はより象徴的・詩的。「水車」のほうが面白いと言えば面白い。
解釈の余地が広い。
ゲルネの言い方が妥当かどうかは知らないが、この「粉屋職人」の
青年（坊や）は、キモイと言えばキモイ。現代の女なら引くよなあ・・・
初期ロマン派時代の女でもどうかな。ある意味、現代のヒキヲタに
通じるものが。「川」「緑」「狩り」が繰り返し言及される
キーワード。こうしばしば呼びかけられると、最後には「川」が
子守歌を歌わざるをえなくなるってもんだよ・・・
シュライアーの歌は、キモさと真情をうまくブレンドしているように思う。

0669名無しの笛の踊り

04/03/14 07:09ID:50NApxBU

「水車小屋」の世界は古典的な美的感覚に基づいてる。
新しい市民社会に移っていく中でそれに適応できない者の弱さ、
滅びの美学という点では太宰治の『斜陽』、ｹﾞｰﾃの『ｳﾞｪﾙﾃﾙ』に共通する。

こういう古典的美的感覚はもうﾄﾞｲﾂ人にも失われてしまっただろう、
日本にも最近まであったが今はどうかな､､、
ｳﾞﾝﾀﾞｰﾘﾋがこうした古典的ﾛﾏﾝ性を説得力を持って語れる
最後の歌い手だった､､、

ｹﾞﾙﾈは今の若者らしく、新しい感覚でこの作品を読み解こうとしているのだから、
まずその姿勢を理解して語るべきだろう。

ちなみにｷﾞｭｰﾗ&ｼｭﾙﾂは未だに古典的ﾛﾏﾝを追いかけた演奏をしていて頑張ってるな。

0670名無しの笛の踊り

04/03/14 14:02ID:3hv60bPy

みなさんが薦めて下さっているｹﾞﾙﾈを試聴してみました。
確かに柔らかいいい声ですね、
ほんの少し聴いただけですけれど
気になったのは…同じﾌﾚｰｽﾞが弐回出てきた場合、
それぞれのﾆｭｱﾝｽを変えるものじゃなかったでしょうか…？

0671名無しの笛の踊り

04/03/14 14:20ID:w24RexJ5

>>665
全訳　禿げしく　キボンヌ

0672名無しの笛の踊り

04/03/14 21:59ID:50NApxBU

>>670
変える必要があったら変えます。

0673670

04/03/15 14:13ID:cCiOM4NN

あぁ、そうなのですね。
歌詞を知らないものでつい･･･
有望な人は応援しなければいけませんね。

0674名無しの笛の踊り

04/03/15 16:41ID:0ekJ5jLg

ｲﾀﾘｱ古典歌曲は2回続いたら2回目は小さくするんでしたっけ、逆かな?
ﾘｰﾄにはそんな習慣はありませんね。
あくまで詩を語るように歌う芸術であり、
いろんな意味でﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝは嫌われます。

0675名無しの笛の踊り

04/03/16 01:39ID:rOBsiUWA

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽を聴きたくなる頻度が増えると、
自分が精神的に弱まってるな～と思う。

0676名無しの笛の踊り

04/03/16 10:05ID:2PXEbYtf

あちこち検索してましたら
ﾖｯﾍﾝ･ｺﾜﾙｽｷーの　Die schöne Müllerin　が出てきました、あっはっは

0677名無しの笛の踊り

04/03/16 12:16ID:rOBsiUWA

>>676
数年前は近くのCD屋で見かけたな～

女声の歌う水車小屋、男声の歌うｴﾚﾝの歌、
ｶｳﾝﾀｰﾃﾉｰﾙの歌う水車小屋、ｴﾚﾝの歌、
一番違和感がないのはどれだろうw

0678名無しの笛の踊り

04/03/17 22:42ID:yWgu96Ab

>>675
D960でもいかがですか？あるいは冬の旅でも。

0679名無しの笛の踊り

04/03/18 01:31ID:B3dGqbqL

シューベルトの最高傑作と演奏教えてちょ。ちなみに俺はリヒテルの21番ソナタか、フィッシャーの白鳥の歌だね

0680名無しの笛の踊り

04/03/18 01:38ID:B3dGqbqL

白鳥の歌（冬の旅）は音学史の中でも特別な作品。おそらくそれに並ぶのはマタイ、魔笛、第9、指輪ぐらい。

0681名無しの笛の踊り

04/03/18 01:46ID:HiuabTKl

>>680
巨人大鵬卵焼き

0682名無しの笛の踊り

04/03/18 07:19ID:pbXZmKPc

>>680
ん? 白鳥の歌を文字どおりの意味で使ってるのか?
一瞬意味が分からなかったぞ。
ﾌｨｯｼｬｰって誰とか思ったし､､、

0683名無しの笛の踊り

04/03/18 08:48ID:EDCH63YS

>>681
それなに？

0684名無しの笛の踊り

04/03/18 09:58ID:cuLfNO3/

しかし、この人が長生きしていたらなぁー。

名曲の数もすごく増えていたのは間違いないよね。
まぁ誰しも思うことかもしれんが・・・。

0685名無しの笛の踊り

04/03/18 12:23ID:pbXZmKPc

ﾊｲﾈ歌曲がもっと増えてただろうし、ｱｲﾋｪﾝﾄﾞﾙﾌ歌曲も誕生していただろう。
長生きしたらﾘｽﾄとの友情も生まれただろう､､、

少なくともあと数年生きていたら交響曲の傑作が生まれていただろうな。
ｵﾍﾟﾗは無理かもしれないが､､、

ﾛﾏﾝ派の歴史は大きく変わったことだろう。

0686名無しの笛の踊り

04/03/18 13:50ID:egyQ/qsj

DIE TONKUNST ERGRUB HIER EINEN REICHEN BESITZ
ABER NOCH VIEL SCHOENERE HOFFNUNGEN
FRANZ SCHUBERT LIEGT HIER
GEBOREN AM XXXL JAENNER MDCCCXVII
GESTORBEN AM XIX. NOV. MDCCXCXVIII
XXXI JAHRE ALT.

音樂は此處に一の豊かなる財を埋む、
　なほ美しき諸々の希望をも。
　フランツ　シューベルトここに眠る。
一千七百九十七年一月三十一日　誕生
一千八百二十八年十一月1十九日　永眠
　　　　　享年参拾壹歳

（Franz. Grillparzerによる墓碑銘）

0687名無しの笛の踊り

04/03/18 18:13ID:YJFy4rGL

ＸＸＸＬ→ＸＸＸＩ
MDCCCXVII→ＭＤＣＣＸＣＶＩＩ

MDCCXCXVIII→ＭＤＣＣＣＸＸＶＩＩＩ

0688名無しの笛の踊り

04/03/18 22:00ID:h9WbnLoP

>>651
録画しといたボストリッジの「冬の旅」、今見た。
カットが多くてキツイ。
ヨーロッパでは全曲のＤＶＤが出てるみたいだけど、日本でも出してほしいな。

0689名無しの笛の踊り

04/03/18 22:39ID:2z+ncXRo

>>688
面白かったけれど、ちょっと演出過多な映像だった。
曲中にガラスの割れるﾊﾟﾘｰｰｰｰｰﾝという効果音はどうかと（ｗ

声は好きなんだけどなぁ。

0690名無しの笛の踊り

04/03/19 03:25ID:tvcEExyn

シューベルトは素人童貞で精神衰弱で赤面症で鬱病で孤独で惨めな男だった。よって音楽も暗く希望が見えず、死を求めている感じ。まさに今の俺にぴったりだな。

0691名無しの笛の踊り

04/03/19 03:31ID:tvcEExyn

すまんかった。俺がみじめなだけで、シューちゃんは違う次元の世界に住んでるとだけ言っておこう。

0692名無しの笛の踊り

04/03/19 03:37ID:wHt1kIUw

>>690改訂版

シューベルトは素人童貞で精神衰弱で赤面症で鬱病で孤独で惨めな男だった。
と同時に、聴く者の魂を奪い去るメロディと、生きながらにして
天国を垣間見させるハーモニーの無限に湧いてくる泉であった。

0693名無しの笛の踊り

04/03/19 23:13ID:dVMrSyFg

いずみホールの「美しい水車屋の娘」（ボストリッジ＆ドレイク）聴いてきた。
響きという点ではボストリッジの声はスタインウェイより響く。
それで演奏は、およそのアウトラインは保ちながら、やりたい放題のことをやってる感じ。
激しい曲の後に静かな曲が続く場合に間を取っていた。
いろいろな面でこのコンビは進化を続けている。

0694名無しの笛の踊り

04/03/19 23:22ID:JNHioogk

シェーファー/シュナイダーの「冬の旅」を聴いてきた。
うーん。よくわからぬ。何せこの詞は「男」が語る詩だが、そのまま
ソプラノが歌う。そのへんに「ねじれ」があり、心理的にはむつかしい。
とはいえ、シェーファーの声・歌は美しい。これも複雑なんだけどね。
７年ほど前に外国でヴォルフのリートを聴いたことがあり、エキセントリックな
声だと思った。ちょっと異星人のような。そのときの記憶に比べれば、
地球人に近づいたかなという気もする。第１曲が始まって、第１連が終わらない
うちに、不覚にも目が涙で曇ってしまった。なぜかはわからないのだが。
その他。シュナイダーのピアノはほとんど弱音なし。これは、シェーファーの
どちらかというと外向的（と言っていいのかどうか）なアプローチと合っていた。
第１５曲は、かなり速いテンポ。やや違和感あり。あれじゃカラスの飛行が
見えてこない。

0695名無しの笛の踊り

04/03/19 23:35ID:VoBiEbPS

>>694
オレはピアニストは×。
雑で単調だし、技術的な面でも物足りない。
シェーファーとは全く別の方向の人。
ああいうのはブリン・ターフェルとウェールズ・ソングでもやればちょうど良い。
前回のゲージのほうが、歌手を表に立てたり
合いの手をさっと入れるあたり
微細唱法(?)のシェーファーと、まだ釣り合っていた。
音質はﾎﾞﾃﾎﾞﾃなんだけどね、ゲージ。

0696名無しの笛の踊り

04/03/19 23:48ID:mThr9lWW

両方とも聴きに行けなかった俺は負け組､､、

0697名無しの笛の踊り

04/03/19 23:54ID:N7r5fOzt

ボストリッジ、いずみホール。
800人定員の７～７．５割の入り。
ＣＤ以上にスンバらしい。
ピアノがもう少しニュアンス豊かで繊細だったらと思う。

0698名無しの笛の踊り

04/03/19 23:57ID:N7r5fOzt

ボストリッジのスレはないようだが、立てないのだろうか。

0699名無しの笛の踊り

04/03/20 00:03ID:Q3gvgFui

>>690
omake ni busaiku

0700名無しの笛の踊り

04/03/20 00:08ID:AKp2zdkw

>>695
>>694だが、ピアニストに関してはおっしゃるとおりかも。歌手も、
合わせざるをえないだろうし。
第１曲の第３連から音を大きくする演奏が普通だが、今回のは、ピアノの
音量変化が確かにちょっとあからさますぎた。
シェーファーは、第１８曲あたりから身振りが大きくなってきて、
盛り上げていくのかなと思うと、そうでもなかったり。
終了後の拍手もちょっと早すぎたが、そのくらいの演奏だったかもね。
シェーファーとこの曲に関しては、今後の深化を期待したい。
女がこの曲を歌うことの違和感としては、たとえば第１曲の‘Das Mädchen
sprach von Liebe, Die Mutter gar von Eh'’など。

0701名無しの笛の踊り

04/03/20 00:15ID:E/S7ZHDZ

>>700
Carpenters が Beatles をカヴァーしたときには、She's got a ticket to ride を HE's got a ticket to ride にしてたけどな。
Schubertじゃそうはいかんしな。

0702名無しの笛の踊り

04/03/20 00:17ID:AKp2zdkw

>>701
そう、ヲレもその故事を思い出しながら聴いていたよ（w

0703名無しの笛の踊り

04/03/20 00:19ID:Q3gvgFui

>>700
中島美嘉などは、僕って代名詞を良く使う。それがとってもよいが。
その感覚で聴いてみたい、しぇーふぁーちゃん。

0704名無しの笛の踊り

04/03/20 00:21ID:dWlt/hOs

C.ﾙｰﾄｳﾞｨﾋの冬の旅は母親が子供に語り聴かせるような演奏だったな。

0705701

04/03/20 00:24ID:E/S7ZHDZ

オレ、とってもオジサンなんで中島美嘉ってまったく知らない。
700も世代的にはオレに近いはず。

0706名無しの笛の踊り

04/03/20 00:24ID:AKp2zdkw

>>703
ケルビーノとかオクタヴィアンみたいなもんかな。でも、リートでは
どうだろうか。そういう慣習が確立していないしね。
考えていくと、ジェンダーがどうたらいう方向に行きそうなので、パス。

0707名無しの笛の踊り

04/03/20 00:28ID:Q3gvgFui

>>705
なるほど、、、いやぁ、さすが、クラ板。ｗ

ボーイッシュな感じの曲が似合うアーティストにはたまらんってことだす。

0708名無しの笛の踊り

04/03/20 01:02ID:PnEe5QJm

お前らまさかビートルズがシューベルトの後継者だとか思ってないだろうな？思ってる奴ぶっ殺すからな。くそビートルズなんて聴くんじゃねぇーぞ

0709名無しの笛の踊り

04/03/20 01:18ID:Q3gvgFui

>>708
もまえ、老人に向かって、、、なにを、、、ｒｙ

0710名無しの笛の踊り

04/03/20 05:41ID:iqNewFRq

人類が続いていれば
シューベルトは100年後も残るが
ビートルズは無理

0711名無しの笛の踊り

04/03/20 08:02ID:q2Bit9Y0

>>686
涙が出てきたよ。まさに碑文の通り。シューベルト、生き返った来ないかな・・・

0712名無しの笛の踊り

04/03/20 09:17ID:dWlt/hOs

F-Dは男声用歌曲と女声用歌曲をきっちり分けていたな。
ﾌｧｽﾍﾞﾝﾀﾞｰは積極的に手を出す人だった。

二人の弟子はｼｪｰﾌｧｰといいﾊﾞﾝｾﾞといい逆を行ってるのは何故だろうな､､、

0713名無しの笛の踊り

04/03/20 16:11ID:T8hOqdHM

]]

0714名無しの笛の踊り

04/03/20 16:14ID:T8hOqdHM

イアン・ボストリッジの憂い顔
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079755202/l50

0715名無しの笛の踊り

04/03/22 14:29ID:G2r6+Mq8

「冬の旅」も「水車」も、歌詞は英語なんだね。

0716名無しの笛の踊り

04/03/22 15:21ID:dnMh0oXj

『君は憩い』D776、
あまりに難しくて歌えん。悔しい､､、

0717名無しの笛の踊り

04/03/22 21:02ID:2AU8Hgu+

今聞いている
ホルスト・シュタイン／バンベルグの交響曲が
あまりに良い演奏なので、ここにやってきた。
つい昨日聞いた、ヴァント／ベルリンフィルのグレートも良いと思ったが
ホルスト・シュタインの方は実に柔和で味わいが深い。
いずれの曲も大当たりだと思う。

0718名無しの笛の踊り

04/03/23 22:00ID:s2tUfHAG

最近ファンになったんだけど、冬の旅、白鳥の歌にはまりました。誰かこれだって言う盤ありませんかね。バリトン、テノールどちらでもいいです。ちなみに僕はムーア／フィッシャーディースカウしか持ってません。最近出たブレンデル／ゲルネにしようかなと思ってます。

0719名無しの笛の踊り

04/03/23 22:03ID:s2tUfHAG

ちなみにピアノソナタも欲しいのですが、シフ、ルプー、ブレンデル、リヒテル、レオンスカヤあたりがベストですかね。僕はリヒテルの21番しか持ってないから、この中の誰にしようか迷ってます。16番辺りから全部弾いてるピアニストがいいです。

0720名無しの笛の踊り

04/03/26 00:54ID:AaZe/1Z7

>>717
同意。漏れもこの全集好き。
すべてが当たり前のことのように何事もなく運ばれていく演奏だけど、全体から受ける印象が
こんなに充実している演奏も他にない。大らかな悠々とした流れの内に、すべてのフレーズと和声に
至るまで神経が行き届いているというか。ヴァントのはちょっと厳しい感じがするが、シュタインのは
確かに柔和。

シュタインはケンペやカイルベルトの系統を継ぐ大巨匠だと思うが、日本に来すぎ
てありがたみが薄れているのかなと。

0721名無しの笛の踊り

04/03/26 01:24ID:XlwMs30U

>>719
一長一短だな
リヒテル気に入っているのならレオンスカヤいいかも
キーシンのD.960どうなんだろ

0722名無しの笛の踊り

04/03/26 01:38ID:95RzinBA

ピアノソナタは完成したもの（書き上げたもの）が少ないと聞きました。
苦手ジャンルだったのではないかな。

0723名無しの笛の踊り

04/03/26 03:23ID:dFPaqxrZ

レオンハルトも全集あったような

0724名無しの笛の踊り

04/03/26 03:28ID:G+f0Etm1

眠くならないラストピアノソナタはないの？

0725名無しの笛の踊り

04/03/26 03:36ID:HoaxhkIv

>>722
完成させたのが少ない＝苦手だった
という思考が理解できない､､、

0726名無しの笛の踊り

04/03/26 09:04ID:EEakpMvC

>>719
ツァハリアス（ＥＭＩ）
おすすめ

0727名無しの笛の踊り

04/03/26 10:46ID:8BlmYFLj

>>722
聞くだけで、聴いてない香具師なら
そう思うのもいるだろうよ。

0728名無しの笛の踊り

04/03/26 21:07ID:2RXT5agR

21番みたいなの書いた人に、苦手はないよな・・・;;

0729名無しの笛の踊り

04/03/26 21:09ID:2RXT5agR

・・・D.960って書いたほうがいいのか

0730名無しの笛の踊り

04/03/27 02:22ID:zAEWuOn6

>>729
俺はなるべくD番号使うようにしてる。
覚えるの大変だけど。

0731名無しの笛の踊り

04/03/28 01:06ID:LwbJQjGy

>>719
ぼくは、バドゥラ=スコダが好きかな。

0732名無しの笛の踊り

04/03/28 01:37ID:KbQ3M7e3

神様・・・いつシューベルトさんのピアノソナタを
好きになるでしょうか・・・

0733名無しの笛の踊り

04/03/28 02:02ID:iqFmnba7

>>732
深く傷ついた時。きっと心に寄り添ってきます、離れられなくなります。

……って、宗教の勧誘かよ。

0734名無しの笛の踊り

04/03/28 16:03ID:QZwlpP1E

>>719
一応定番のケンプの全集を押さえておくのが吉ではないかと。

0735名無しの笛の踊り

04/03/28 17:52ID:49EDw+ER

『星』D684が最近お気に入りです。
詩も音楽をもｽﾃｷ。

0736名無しの笛の踊り

04/03/29 20:33ID:KPetr3uo

本日入手しますた
・Die Schöne Müllerin, Bostridge/Johnson (Hyperion)
・Lieder, Schäfer/Gage (Orfeo)
・Schumann, Lieder, Schäfer/Johnson (Hyperion)

0737名無しの笛の踊り

04/03/30 01:30ID:t2537KsG

誕生日だったので一日ｼｭｰﾍﾞﾙﾄを聴いて過ごしました。
幸せ～

0738名無しの笛の踊り

04/03/30 17:13ID:u0LCs0Wn

>>719

小味でいいなら、暖かいへブラーの箱を。
硬派なら、最近また見かけるようになったクリーンのＶＯＸ盤。

0739名無しの笛の踊り

04/03/30 19:24ID:uX3Ws2te

シューベルト聴いてると死にたくなる。まだ20歳だけどさ。日常がほんとにちんけなものに感じる。

0740名無しの笛の踊り

04/03/30 19:55ID:rPa1pjru

シュベシュベ聴いてると死にたくなる。まだ30歳だけどさ。日常がほんとにちんぽなものに感じる。

0741１

04/03/30 22:08ID:kC16BWq2

ビートルズ全盛のころ，クラシックを知らない奴が，ビートルズってクラシック
の大作曲家の中に入れてもかなり大作曲家だ，少なくともシューベルトあたり
よりは上，何てのたまってる音楽評論家の発言を聞いて，ほら見ろ，ビートルズ
はそんなに凄いんだ，何て言ってたなあ．．．
おいおい，ある意味シューベルトは全てのクラシック作曲家中最高峰だろうが
って今なら思えるが，当時はああ，あれよりは凄いかも，何て思ってた。
恥ずかしい。

0742名無しの笛の踊り

04/03/30 23:09ID:Ubxcstne

>>741
それ、バーンスタインの釣り

0743名無しの笛の踊り

04/03/31 01:40ID:nwNUPkef

ビートルズは所詮大衆文化の産物でそれ以上でもそれ以下でもない。あんなの拝んで聴く価値なし。

0744名無しの笛の踊り

04/03/31 01:41ID:nwNUPkef

>>741 この発言にむかついたんで、バーンスタインスレ荒らしてくる

0745名無しの笛の踊り

04/03/31 21:06ID:dwA4X/6W

魔王でディースカウ以外の優れた録音おしえて！
全音下げて歌っているようで、正規の曲が聞きたい。

0746名無しの笛の踊り

04/03/31 22:35ID:1LMH5w0p

>>745
今だったら手に入りやすさも含めボストリッジしかないだろ
プレガルディエンもあるが手に入りにくいしA=415だった気がする

0747名無しの笛の踊り

04/04/01 00:53ID:wXJAopqk

>>745
正規の音というのがよく分からんのだが。

M.ﾌｫｰｸﾞﾙは原調で歌えたのかな？

0748名無しの笛の踊り

04/04/01 08:26ID:MTLx8fof

>>745-747 ドイツ語も話せないチンカスがシューベルト聴いてんじゃねーよ。死ね。

0749名無しの笛の踊り

04/04/01 09:47ID:QTTa2L32

Es tut mir leid, aber ich vertehe gut deutsch und kann ziehmlich gut sprechen.
Ich bin dir einverstanden, dass viele japanischen Saenger und Saengerin nicht gut deutsche verstehen koennen, auch diejenigen, die in Deutsch oder Oesterreich Lieder studiert haben.
Sie sind einfach faul. Koennen Sie z.B. Goethe ohne Lexikon lesen?

0750名無しの笛の踊り

04/04/01 10:20ID:C/W+2T3n

>>748　ID:MTLx8fof

懲りないねおめーも。氏ねよ。

0751名無しの笛の踊り

04/04/01 10:23ID:vWN+0Mr9

>>749

× Deutsch →　○ Deutschland

0752名無しの笛の踊り

04/04/01 10:43ID:xZUdLrKM

>>748

210 名前：名無しの笛の踊り：04/04/01 09:18 ID:MTLx8fof
第28～31番のソナタはバックハウスしか持ってない。誰か他にいいの教えて。できれば最近のがいいです。やっぱグルダかな？

（ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その２）

0753名無しの笛の踊り

04/04/01 11:07ID:C/W+2T3n

>>752
なんだ真性のＤＱＮかよ。

0754名無しの笛の踊り

04/04/01 20:47ID:UikGqkyG

>>753
違うぞ！
748は真性の包茎であり
『冬の旅』の主人公。
すげぇー。

0755名無しの笛の踊り

04/04/01 20:50ID:UikGqkyG

漏れも暇人だなと思いつつ、
なんだかなぁ、と思ったので。
バッハ総合スレにて。

803 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/04/01 06:38 ID:q5+LsKSu
バッハのように著作権が切れてる作曲家なら
どこかで安く全集でも手に入らないのでしょうか？

804 名前：名無しの笛の踊りﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/01 06:48 ID:eH+0mu+l
全集といえば以前、ルービックキューブみたいなすさまじい全集BOXがあったね。
あれ買った人いる？

805 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/04/01 08:22 ID:MTLx8fof
>>804 買ってねーよ。死ね。

0756名無しの笛の踊り

04/04/01 21:23ID:+9uhswUU

ID:MTLx8fof ってずいぶんすさんでるな。
音楽を聴いても心が満たされないのか？

0757名無しの笛の踊り

04/04/02 18:39ID:JTRFTTsv

ID:MTLx8fof
はバッハスレの他、リスト総合スレにも出没してます。暴れてます。

4/2本日の彼のIDは、j0p5pSpTです(おそらく)。
バッハスレ、リストスレで確認されました。
あまりにも陳腐な表現の煽りカキコなため、すぐ本人と判別できます。
春なので、類似品・便乗犯を含めて暖かく見守りましょう。
優しい方のみ遊んであげてください。

0758名無しの笛の踊り

04/04/03 01:14ID:cPS+WkvJ

なんか凄い荒れてますね・・・・今日GERHAHER／HUBERの3大歌曲集買いました。3枚組なのにむちゃくちゃ安かった！まだじっくり聴けてないけど。

0759名無しの笛の踊り

04/04/03 01:32ID:OdsSXqGX

>>758
2500円くらいですかね。
聴いたら感想よろ。

0760名無しの笛の踊り

04/04/03 15:12ID:pH2QazYk

ゲルネの冬の旅、聴いてます。
ライブという制限があるでしょうが、ピアノと声のバランス悪すぎ。
これはミキサーの責が問われるな。
ゲルネがかなり遠い、にもかかわらず通る声はさすがだと思います。
表現力も凄いですね。
部連出るが出過ぎではなく、ひたすらＣＤへの加工時の問題ですね。
近年まれに見る、不作の音作りです。

0761745

04/04/07 09:24ID:E7e7NE+W

源調意外の別の調や歌手によって曲の仕上がりが全く変わってしまうのもシューベルトの歌曲の特徴でつね。

0762名無しの笛の踊り

04/04/10 20:38ID:Nu1KUnHD

CCCDがやっとかかったので（CDプレーヤーの気分）
死と乙女、変ホ長調D87を古典四重奏団で聴きました
予想以上に良かったので、今後も他の曲を出して欲しい！

0763名無しの笛の踊り

04/04/11 03:38ID:YCagdLvc

>>762
意味不明、
まさかCCCDを支持する発言ではあるまいな！

0764名無しの笛の踊り

04/04/11 05:16ID:q5uQ0OSD

古典四重奏の演奏が良かったと
CCCDはプレーヤーと相性悪いので嫌！

0765名無しの笛の踊り

04/04/11 08:01ID:YCagdLvc

>>764
死と乙女、大好きな曲ながらもう３年近く聴いてないな。
その古典四重奏団、どう良かったのか教えて下さい。
ついでに録音の質はどう？

0766名無しの笛の踊り

04/04/11 08:04ID:YCagdLvc

砂の器を見てエルガーを聴きたくなり、
マイスキーを買ってきた。
ついでに内容を見ないでNAXOSの
The best of Elgarというのを買ってきて、聴いているのだが
美味しいところ取り、１楽章のみの寄せ集め。
思いっきり欲求不満になった。

0767名無しの笛の踊り

04/04/11 19:17ID:zL7b2pEM

>>765
録音はいいと思いますし、CCCDは音が悪いとの噂でしたが気になりませんでした
演奏については聴いて見ましょう（試聴可）
ttp://www.avexnet.or.jp/classics/artist/koten.htm

0768名無しの笛の踊り

04/04/11 19:20ID:zL7b2pEM

>>765
録音はいいと思います
CCCDは音が悪いと評判ですが、気になりませんでした
演奏については聴いてみましょう！（試聴可）
http://www.avexnet.or.jp/classics/artist/koten.htm

0769名無しの笛の踊り

04/04/11 22:01ID:zL7b2pEM

2重カキコすません

0770名無しの笛の踊り

04/04/12 02:06ID:fYEpEQiI

ただねぇ、CCCDはプレイヤーを痛めつける可能性（最悪ぶっ壊れる）があるので、安易に聴けないんですよぉ
769さんはたまたま運が良かったといっても過言じゃないです
しかもメーカーの補償受けられません。メーカはCCCDをCDと認めてないですからね。

0771名無しの笛の踊り

04/04/12 19:51ID:K2IEPuyt

やっぱりシューベルトファソって少ないんだな・・・リートなんて少数のクラオタしか聴かないみたいだし・・・（´・ω・｀）

0772名無しの笛の踊り

04/04/12 19:58ID:iRdpa4em

CCCD もレーベルによって方式が違うみたい

通常使ってるCDRソフトで簡単に複製ができたメーカーVとAの２社
ちょっとてこずったメーカーEの１社
だった

CDRにしちゃえば音質で若干問題ありかもしらんがプレーヤーは安泰

0773名無しの笛の踊り

04/04/12 21:52ID:Dd+ndjQk

げぁはぁはぁの三大歌曲集はどうでつか？

0774名無しの笛の踊り

04/04/12 22:34ID:K2IEPuyt

>>773 まじ糞。軟弱。ホモっぽい。盛り上がりに欠ける。こんな糞盤初めて。

0775名無しの笛の踊り

04/04/12 22:39ID:K2IEPuyt

ﾊｧ・・・・・シューベルト人気ないね・・・

0776名無しの笛の踊り

04/04/12 22:41ID:K2IEPuyt

ここは俺一人でも盛り上げてやる！！

0777名無しの笛の踊り

04/04/13 01:11ID:Hl1i1hK6

いや、みんなで細々とでもいいから盛り上げて生きましょう...
って、何か話題がないかな。最近シューベルトの新譜を出した人はいないのかな。

0778名無しの笛の踊り

04/04/13 13:22ID:rSo34qHu

なんか全体的に鬱ががって聞こえるけど境地はショパンより高いと思う。
ショパンも文法的には整っているんだけどね。

0779名無しの笛の踊り

04/04/13 15:42ID:ViWpE4tV

ナタリー・シュトゥッツマンの「冬の旅」全曲のコンサートが
あるんだけど３０００円って安いの？高いの？

0780名無しの笛の踊り

04/04/13 16:46ID:OkTS0k5J

会場、伴奏者のﾚﾍﾞﾙにもよるが、まあ「ﾁｮｯﾄ安い」くらいの値段では?

0781名無しの笛の踊り

04/04/14 22:24ID:NA9n7FSV

ところで聞くけど、「冬の旅」「水車屋」は何語で歌ってるの？
英語か、ドイツ語、スペイン語？

0782名無しの笛の踊り

04/04/15 04:21ID:H4zDXVmX

アラビア語。

0783名無しの笛の踊り

04/04/15 15:42ID:ryf8y/nq

砂漠地帯の言語、アラビア語の「冬の旅」があったらマジ聴いてみたい．

0784名無しの笛の踊り

04/04/15 21:04ID:9xSWnFJ7

シューベルトの遺言で、
「おいていかないでくれ　ここにベートーヴェンはいないのだから」
みたいなやつの正確な言葉わかる人いますかね

0785名無しの笛の踊り

04/04/15 22:06ID:0ekJ5jLg

>>784
別に遺言で言った訳じゃ無いだろうが、
俺も知りたい。

0786名無しの笛の踊り

04/04/15 23:37ID:DLKfP22E

シューベルトの遺言？どう言う意味？

0787名無しの笛の踊り

04/04/16 00:16ID:yT52m95x

シューベルトは現実世界に幸せを見つけることができないから、死を願ってたんでつ。その遺言（病室で眠りから覚めた時、兄貴に言った言葉）からも早く
この世界から逃れたいという気持ちが表れてまつね。　　　

（⊃Д｀）ｼｭｰﾀﾝ

0788名無しの笛の踊り

04/04/16 08:13ID:rOBsiUWA

>>878
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄが死を願ってたなんて初耳だな～

0789名無しの笛の踊り

04/04/16 08:14ID:rOBsiUWA

朝っぱらからｱﾝｶ間違えた･･･

0790名無しの笛の踊り

04/04/20 04:01ID:xhEoz44m

ベートーヴェンの横で安らかに永眠

0791名無しの笛の踊り

04/04/21 18:59ID:HGk9iHaY

で、ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの冬の旅はどうでつか?

0792名無しの笛の踊り

04/04/21 21:15ID:xwzJTpIH

俺が好きなのは最後のピアソナの第2楽章だね。あれやばい。まじ泣ける。
ほんと死ねるね。あんな曲聴いてたらさ。俺まだ20やけど、死にたく
なったもん。あんな曲ベトベンでも書けないよな。嘆きの歌なんて　
芝居がかっててつまんねーし。いや、ベトベン好きだけどさ

0793名無しの笛の踊り

04/04/21 21:21ID:xwzJTpIH

あと冬の旅。俺ドストエフスキーとかトルストイとか読んでる文オタだから
さぁ、好きにならずにはいられないのよ。霜ふく髪だっけ？あれ好きやね。
俺まだ20やけど、早くじじいになりたいもん。人生にキブアップしたいね、まじで。　

0794名無しの笛の踊り

04/04/21 21:27ID:xwzJTpIH

デモニッシュな部分に神の息吹を感じるよ、シューたんは。
孤独とか、春の朝で盛り上がるとこあるやん。すごい悪寒が走るのね、俺なんか
やばいっしょ。フィッシャーがそーゆうとこもろに見せて歌ってるけど、
泣きそうになんない？

0795名無しの笛の踊り

04/04/21 21:32ID:xwzJTpIH

厨房風にアレンジしてみました。でも結局みんなも同じようなところで
感動してるんでしょ？

0796名無しの笛の踊り

04/04/22 10:00ID:dnMh0oXj

で、ｼｭﾄｯﾂﾏﾝの冬の旅はどうでつか?

0797名無しの笛の踊り

04/04/22 11:59ID:6a5kwKts

>>792
死んでいいよ。

0798名無しの笛の踊り

04/04/22 12:16ID:iNqUojww

俺が好きなのは最後のピアソナの第2楽章だね。あれやばい。まじ泣ける。
ほんと死ねるね。あんな曲聴いてたらさ。俺まだ20やけど、死にたく
なったもん。あんな曲ベトベンでも書けないよな。嘆きの歌なんて　
芝居がかっててつまんねーし。いや、ベトベン好きだけどさ

死ね

0799名無しの笛の踊り

04/04/22 12:17ID:iNqUojww

あと冬の旅。俺ドストエフスキーとかトルストイとか読んでる文オタだから
さぁ、好きにならずにはいられないのよ。霜ふく髪だっけ？あれ好きやね。
俺まだ20やけど、早くじじいになりたいもん。人生にキブアップしたいね、まじで。　

死ね。きもすぎ。

794 名前：名無しの笛の踊り：04/04/21 21:27 ID:xwzJTpIH
デモニッシュな部分に神の息吹を感じるよ、シューたんは。
孤独とか、春の朝で盛り上がるとこあるやん。すごい悪寒が走るのね、俺なんか
やばいっしょ。フィッシャーがそーゆうとこもろに見せて歌ってるけど、
泣きそうになんない？

0800名無しの笛の踊り

04/04/22 12:18ID:iNqUojww

ID:xwzJTpIH

こいつまじきもい。死ねよ。

0801名無しの笛の踊り

04/04/22 12:43ID:6a5kwKts

まったくだ。４レスもオナニーレスに使いあがって。
まとめて書けよヴォケ。

0802名無しの笛の踊り

04/04/22 18:57ID:aoqJfHG2

ｼﾈ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

0803名無しの笛の踊り

04/04/23 00:11ID:eN3JHQ/n

最近、俺はｸﾗが好きなわけじゃ無く、
ただｼｭｰﾍﾞﾙﾄが好きなだけだと気がついた。

他の作曲家の音楽聴くのがかったるくて､､、

0804名無しの笛の踊り

04/04/23 01:12ID:zw+ZzTRM

31才というところがいいですね。

0805名無しの笛の踊り

04/04/26 13:13ID:+q/nIi0C

シューベルトのリート１曲程度しか作れない奴が現代ではいきがって
巨万の富を得ている。

ちょっと前に書かれていたがビートルズもほどよい低俗さが大衆受けしてるだけ。
ジョンレノンはもう一回異ってよし。

0806名無しの笛の踊り

04/04/26 13:36ID:e5/kGkLP

みんな釣られるなよ。

0807名無しの笛の踊り

04/04/26 21:22ID:G8PLRaLe

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
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0808名無しの笛の踊り

04/04/27 17:22ID:ru1u5Eyy

>>805 ﾊｧ？てめー何言ってんの？粘着ビーオタうざいんだよ。
ジョソレノソごときの才能なんて、腐る程いんじゃん。そーゆう基準で判断したら
坂本うんことか宇多田ヒッキーもご立派なアーティストなんだよな？？
きめーから死ねよ、ビーオタさんよー。

0809名無しの笛の踊り

04/04/27 18:10ID:I5BxSm2R

あれ…？
805ってシューベルトを褒めてるんじゃないの？
現代のアーティストはシューベルトの書いたリートの一曲にも
及ばない低俗な曲ばかりなのに巨万の富を築いてる、って。
場合によってはシューベルトのリート「1曲」に及ぶ程度の曲もあるかもしれないけれど、
シューベルトは1曲どころか大量の歌曲があるし、ピアノソナタや室内楽、交響曲にも
比類ない傑作が多い…805はそう言ってるものだとばかり。

どう読んでもシューベルトを褒めてるとしか思えないのは俺だけなのか　　orz
日本語勉強してくるべきですか俺。

0810名無しの笛の踊り

04/04/27 20:19ID:0OAMF6PP

>>808
>>809

>>806

0811名無しの笛の踊り

04/04/30 09:27ID:eFmPg3wK

楽興の時
↑
なんて読むんですか？
がっきょうのときだと思ってた

0812名無しの笛の踊り

04/04/30 16:47ID:t2537KsG

>>811
『ﾗｯｷｮｳのとき』かな

0813名無しの笛の踊り

04/05/02 00:05ID:DoT9Ocw/

ごめん。
ケンプの録音でお勧めなの教えて。エロい人。

0814名無しの笛の踊り

04/05/03 09:26ID:5EMg1WLp

>>812
怪しい

0815名無しの笛の踊り

04/05/03 09:36ID:dqrUx2s8

シューベルトのオペラはなんで相手にされないのですか？

0816名無しの笛の踊り

04/05/03 11:07ID:AHP1v4Gc

シューベルト、オペラかいたの知らなかった。

0817名無しの笛の踊り

04/05/03 17:47ID:OdsSXqGX

>>815
歴史的には当時のｳｨｰﾝはﾛｯｼｰﾆ･ｵﾍﾟﾗが大流行でﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝも諦めた程。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄは最後までｵﾍﾟﾗで成功したかったが良い台本に恵まれなかった感じ。

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの音楽はｵﾍﾟﾗには向いてないとよく言われるが
俺はｵﾍﾟﾗ聴かないんで分からん。
ｵﾍﾟﾗの代表作としては『ｱﾙﾌｫﾝｿﾞとｴｽﾄﾚｯﾗ』D732、『ﾌｨｴﾗﾌﾞﾗｽ』D796など。

0818名無しの笛の踊り

04/05/04 23:22ID:q6P3ElF+

魔王D.328もいいだろ。

0819名無しの笛の踊り

04/05/05 00:23ID:ZlqfPi5e

Dの後に.は付けない方が良いでつよ

0820名無しの笛の踊り

04/05/05 10:43ID:N7C/5DAj

なんで？大概のCDについているが。

0821名無しの笛の踊り

04/05/05 14:37ID:ZlqfPi5e

ﾄﾞｲﾁｭ本人が
「僕の名前としてではなくｼｭｰﾍﾞﾙﾄの作品整理番号として使ってね」
と言ってたらしい。

本人もﾌﾟﾝｸﾄ付けてないので正式にはD○○○が正しいのでつよ。

0822名無しの笛の踊り

04/05/05 14:40ID:Z40lAvNH

じゃあなんでDなんだよって感じだなSWVとでもつけりゃよかったのに。

0823名無しの笛の踊り

04/05/05 20:31ID:VZuJtHOn

>>822
それだとシュッツとかぶっちゃう。

0824名無しの笛の踊り

04/05/08 22:42ID:PEpqCTHJ

age

0825745

04/05/09 19:25ID:KydRGof8

>>746
ボストリッジの魔王買いました。元調で歌っていますが、よく見るとイギリス人なんですね。
英語なまりのドイツ語が気になります。やはりシューベルトの歌曲はドイツ人でなければだめですね。

0826746

04/05/09 21:31ID:zNS8EXJt

>>825
ドイツ人が聴いて
Ist er ein Englaender? Merkt man nicht.
（こいつイギリス人なの？気がつかないけど）
と言っていた。
ドイツ語の発音も地方によってかなり幅があるから、その許容範囲内には入っているじゃないかな。
ウィーン育ちの内田光子がボストリッジを選んだ理由の一つも「ドイツ語の発音がすごく綺麗だから」だった。
シューベルトがウィーン訛りで歌っていたと想像するとちょっと不気味。

0827名無しの笛の踊り

04/05/10 02:04ID:mJqdC+Fq

こんなの見つけました。
ttp://at-web.under.jp/opera/

東京に住んでたら聴きに行くのだけれど､､､

0828825

04/05/11 17:53ID:ififcS7Q

>>826
そうだったんですか。まあディースカウと比べたので未熟に感じたのかもしれませんね。
数少ないテノール版だけに価値はあると思います。(しかし伴奏はデムスにでもやってほしかったなあ)

0829名無しの笛の踊り

04/05/11 18:01ID:tcQXbEIq

825の気になる英語訛りって
例えばどのへん？

0830名無しの笛の踊り

04/05/16 01:40ID:YCCpqwvZ

１５年間で９００以上ということは年間６０
月に５

病気でほとんど書かなかった年もあるそうだから。
ほとんど憑かれたようにかいてたんだろうな。

0831名無しの笛の踊り

04/05/16 10:22ID:65eSOob1

プレガルディエンの歌う「魔王」は
ttp://www.pregardien.com/cd/schubert_abschied_reise.htm
に入っているよ
ピアノはミヒャエル・ゲース

0832名無しの笛の踊り

04/05/18 23:24ID:FYd4qIXF

>本人もﾌﾟﾝｸﾄ付けてないので正式にはD○○○が正しいのでつよ。

DVはどうかな。モーツァルトでKVはときどき見る。
DVあまり使う人いないかな。Vはもちろん「リスト」のドイツ語、フェアツァイヒニス。

0833名無しの笛の踊り

04/05/20 13:29ID:dIGS40Dp

18歳で魔王を作曲したというところが凄いよな。どんな内面性だったんだろう？

0834名無しの笛の踊り

04/05/20 19:33ID:PIcetAgO

喜多尾道冬氏が伝記で書いているように、いまのロックミュージシャン
のような感じだったのかもしれないな。

0835名無しの笛の踊り

04/05/20 22:46ID:KoSXa0mZ

喜多尾道冬の言う事には全く共感できない。

ドイツ文学者らしいが
D.F-ディースカウ以降の正統派リート演奏を
テクストを緻密に正確に表現しようとする重箱の隅をつつくような演奏
みたいに言って嫌ってるよね、この人。

0836名無しの笛の踊り

04/05/21 15:06ID:eZCAjX/h

834 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 19:33 ID:PIcetAgO
喜多尾道冬氏が伝記で書いているように、いまのロックミュージシャン
のような感じだったのかもしれないな。

シューベルトオタは幼稚なクラオタが多い（メロディだけ聴く）
っていうのは定説だけど、こいつなんかまさにぴったりだなｗｗ

とりあえず、ビードルズとかニルヴァーナとか聴いてる糞ロック厨は
死んでくれ。まじで目障り。

あと喜多尾とか言うカスはこのｒｙ

0837名無しの笛の踊り

04/05/21 19:41ID:skmIOpFM

>>836
メロディーも覚えられないシューベルトヲタの私は幼稚以前の乳児でしょうか？

0838名無しの笛の踊り

04/05/21 21:23ID:GszFG1v1

キーシンのD.960
情感豊富というよりは粘着質的>アシュケナージ>バレンボイム

0839名無しの笛の踊り

04/05/22 01:54ID:o3RtsZGV

ピアノソナタ１３番を軽快に弾く演奏家は誰かいない？

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