アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７
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0001前スレの1
03/07/29 23:59ID:???*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
0002前スレの1
03/07/29 23:59ID:???アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
0003名無しの笛の踊り
03/07/30 00:01ID:???【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
0004名無しの笛の踊り
03/07/30 00:54ID:5BmIyoPVスレ立て、乙カレー。
前スレが盛り上がってるので、向こうを消化してまた来ます。
0005名無しの笛の踊り
03/07/30 21:44ID:???大学のOBオケってどこもダメダメですか？
管の乗り番にありつけなかった人たちが
やっているという印象が強いけど、実際の所どうよ？
0006名無しの笛の踊り
03/07/30 22:51ID:???音楽がやりたくて集まった集団とは思えない。
休み時間はひたすら昔話。
ジジイになってＤＱＮなのに、元先輩はトップ。
オススメしません。
0007名無しの笛の踊り
03/07/31 00:11ID:???0008名無しの笛の踊り
03/07/31 01:45ID:???上智大のＯＢオケ。あと水響、エテルナ、馬場管あたりも上手だよ。
同じ大学でやってた分、音楽の方向性とかやりたいことのコンセンサスが
取れてる桶が多い気がする。
0009名無しの笛の踊り
03/07/31 03:57ID:???得てるなってどこのOBなの？
酔狂は一橋、馬場管は早稲フィルだったっけ？
0010名無しの笛の踊り
03/07/31 10:00ID:???オケコンとタコ９をやるらしい。
0011名無しの笛の踊り
03/07/31 12:59ID:boADdSg7＞同じ大学でやってた分、音楽の方向性とかやりたいことのコンセンサスが
＞取れてる桶が多い気がする。
これは賛同しかねる。自転車操業のところが多い。ま、ＯＢオケに限った話ではないが。
>>9
＞馬場管は早稲フィルだったっけ？
そうなの？初耳。
00139
03/07/31 13:11ID:???> そうなの？初耳。
すまそ、勘違い。
ttp://www.babakan.com/fuuun.htm
0014名無しの笛の踊り
03/07/31 20:12ID:???0015名無しの笛の踊り
03/07/31 20:20ID:???指揮 三石精一（当団終身正指揮者）
ウェーバー
「オベロン」序曲
ファリャ
「三角帽子」第二組曲
ブラームス
交響曲第四番
７月２１日（月） 12:50開場13:30開演 横浜みなとみらいホール
７月２６日（土） 13:00開場13:30開演 すみだトリフォニーホール
８月 ２日（土） 18:30開場19:00開演 愛知県芸術劇場
８月 ３日（日） 18:30開場19:00開演 神戸文化ホール
８月 ５日（火） 18:30開場19:00開演 長崎ブリックホール
0016名無しの笛の踊り
03/07/31 21:05ID:2ex5sXjZ0017名無しの笛の踊り
03/07/31 21:09ID:???0018名無しの笛の踊り
03/07/31 22:39ID:???んだんだ。
シベリウスの2番の就学省をアレダケ上手に演奏しててかつ異常につまらなくて盛り上がらないという
たぐいまれな音楽体験をさせてくれた逸材だね、あの先生は。
0019名無しの笛の踊り
03/07/31 22:45ID:???自転車操業と言われていた例のシベリウスオケだけど、指揮者が変わって
から弦が集まってきているらしい。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~oide/ainola/ainola.html
某ショスタコオケの団長も出入りしているとか。
0020名無しの笛の踊り
03/07/31 23:22ID:8Axs01lpちゃんと戦わないとダメじゃん。
0021名無しの笛の踊り
03/07/31 23:40ID:AHOdPZ5jって、いろいろな噂は聞くけど
なぜか２ｃｈではあまり話題にならないね
強烈なネタきぼん
0022名無しの笛の踊り
03/07/31 23:50ID:???少なくともアマオケ指揮者では日本トップレベルでは？
下手なオケは彼を呼ぶといいよ。だいぶ助けてもらえる。
0023名無しの笛の踊り
03/07/31 23:56ID:???0024名無しの笛の踊り
03/08/01 00:40ID:KYdeeGpPまだ拝見したことがありません。
具体的には、どう素晴らしいのですか？
0025名無しの笛の踊り
03/08/01 00:42ID:???本番前に食べたものが当たって、本番中にぶっ倒れた
0027名無しの笛の踊り
03/08/01 00:51ID:???今は新田ユリさんだよ。
模擬さんは、指揮者の実力がわかる前にいなく
なっちゃったじゃない。
0031名無しの笛の踊り
03/08/01 01:10ID:???ユリさんは、フィンランドと日本の両方で活動しているらしい。
アマチュアでヴァイオリンも弾くから、指導に説得力があるしね。
0032名無しの笛の踊り
03/08/01 01:37ID:???ディマンシュって、指揮者の金山って人、いいって評判。
選曲も、ハリーポッターとか、矢代秋雄とか、エルガー１番
とか、やりたいけどやらない曲をやってる。
でも、人少ないよね。もったいない。
0033名無しの笛の踊り
03/08/01 04:26ID:???0034名無しの笛の踊り
03/08/01 08:24ID:???そこの指揮者に非常に萌え～
東海地区の方、彼の情報キボンヌ
0035_
03/08/01 08:27ID:???0036名無しの笛の踊り
03/08/01 13:07ID:dEdAIym2関係者くさいなあ。釣られてみるか。
理科大のOBオケでスタートして５年くらい？まあ聞けるオケだと思う。
聞きに行きたい香具師はメアドさらせや。招待メール送るぞゴルァ。
ちなみに漏れは参加してないが知り合いがいる。
003736
03/08/01 13:11ID:dEdAIym2去年のニールセンもその前のブラ＝シェンも、途中グチャったけど面白かったぞ。
0038名無しの笛の踊り
03/08/01 16:55ID:???ア●ゾンって早い！
すごい！ｗ 思いっきりﾜﾛﾀｗ
アップしたので聴いてみてくださいな。
曲はJ.シュトラウスの「アデーレの笑いのアリア￥」の最後の方。
http://cgi.2chan.net/up/src/f12705.mp3
0039名無しの笛の踊り
03/08/01 17:30ID:MyJTXdn90041名無しの笛の踊り
03/08/01 23:43ID:???これまで話題になっていた「変人」とはレベルが違います。
あれこそは本当の精神異常者だと思います。
レセプションの席でヒトラーの演説をまねて
悦に入っているなどの行動からもそれが推し量れます。
気に障ることがあって一度切れてしまえば、
他の大勢の団員の前で特定の個人を大声で怒鳴ったり、
女性に暴力をふるったりもします。
一度機嫌を損ねてしまった人が、
精神的に徹底的に追いつめられるまで攻撃されて、
そのオケを去っていくという例も多いと聞きます。
周囲の人がこれらを冗談として済ませているのが
不思議でなりません。
0044名無しの笛の踊り
03/08/01 23:59ID:9ZSoYVWO0047名無しの笛の踊り
03/08/02 00:22ID:JCN5OU2S途中グチャったって、前スレ最後のマラ７みたいな感じ？
0048_
03/08/02 00:22ID:???0049山崎 渉
03/08/02 01:56ID:???0050名無しの笛の踊り
03/08/02 01:56ID:???まーたしかにそういうところはあると思う。
でも○スビダーニャは１０年続いているからな。
少なくとも、他のオケではおとなしいよ。
普通にへんな人だ。
0051名無しの笛の踊り
03/08/02 02:07ID:???まじめすぎるくらい。
0052名無しの笛の踊り
03/08/02 02:31ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝはよそでやってね。
0053名無しの笛の踊り
03/08/02 10:30ID:???ああ、まじめだね。
0054名無しの笛の踊り
03/08/02 13:58ID:???なぜなら愚行をどこまでも拡大し続けるから。
とかドイツの将軍が言ってなかったっけ？
0056名無しの笛の踊り
03/08/02 23:06ID:???鈍器みたいな難曲をあのレベルでできるんだから羨ましい。
0057名無しの笛の踊り
03/08/03 00:13ID:zexZDH1Dはっきり言ってオケにいるのに出会い系以外の
意味はない。
こんな鬱陶しい世界は結婚したらおさらばだ
0062名無しの笛の踊り
03/08/03 10:33ID:???以下はそのような擦れた客の感想なんで、シンフォニカは聞きに行くに値するアマオケです、と
最初に断っときます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜全体＞
素晴らしいけど、相変わらず上手なんだが全体（の印象）がなんだかまとまりにくい・・・
パートや個人が一生懸命にかつかなり研究熱心にさらってきてあるのは分かるんだが、どうもできあがりの全体が
縫い目やピースの大きさ・質感が微妙にずれてて、結果として何だかゆがんでいることが気になるパッチワークみたいな感じがするし・・・
（パートが全体のことを考えてさらってない、という意味ではない。 ただ、なんというのか、 それでも結果的に かみ合いきれない･･･という感じがする。）
まあ、これもレベルが高い故に目立っちまうんだろう、漏れは酷なことを言っているのかも知れない。
(関係ないが、美味しんぼの初期にあった”安物のハンバーガーは明らかに肉もパンも安物なのになんでみんなたべるんか”、とかいう話を思い出した）
006362の続き
03/08/03 10:34ID:???ベートーベンは4楽章のコーダ周辺で盛り上げてごまかしたつもりだろうが、漏れ的には×。 この団体に期待されるレベルではないだろう。
もたつく、音の立ち上がり・実の入り方が悪い、ビートが感じられないなど。
弦は弓使がもたついてだれるんならもっと素直なアップダウンを基本とした弓使いにしたら？とおもった。
ヴァイオリン、もちっとしっかりしてくれええええええええ！
しまらない演奏・・・。漏れ的にも思い入れがある曲なんで。。。。ベートーベンに謝罪と補償を汁！
＜ドン・キホーテ＞
リヒャルトは、何だろうねえ･･･ベートーベンよりもこうした曲の方が指が回りゃどうにかなるのかもしれん･･･・
まあ、難曲の方が燃えるんだろうな、みんな。ベートーベンのお粗末な感じと比べるとみっしりとした出来。
実際こういう難曲をここまでようまあ、やるなあ・・・・ここの他にも大曲オケを2つ以上掛け持ちしている猛者が数多く集まっているだけのことはある。
ただそもそもこの曲の台本を知らないで聞いてもよくワカランのよね。え、え、え、なんなの、なに？という感じ。無精しないでプログラムきっちりよんどきゃ良かった。
聞いたこともないお話がテーマの絢爛豪華なタペストリを見てるような感じで目が回っているママ終わっちまいました。
006462-63の続き
03/08/03 10:34ID:???ティンパニも個性があってカッコいい。（ただ音色というか表現の追求は更に上を目指すために必要かも。menancingな表情を出すところでマラ６の時とまったく同じ音色なのはちょっと苦笑）
弦楽器はヴィオラ・チェロは相当手堅い？パート間のやりとりの時にしっかり受け止めて返すのがしっかり感じられて、快感。パートとしてのまとまりやキレ、楽曲理解・解釈の共有の塩梅もけっこう良いような。
まあ、プロのソロが来ていたから、今回相当モチベーションは高かっただろうと想像される。特にヴィオラ。ソロの人がパートトップみたいな席でソロでないときも弾いていたようで、
ソリストに一生懸命遅れまい、とついて行く様があきらかに感じられた瞬間も。
コンバスは人数の割には（ほとんど正団員なのに）軽いというか、存在感がない・・・まあ個人練習をするのが困難な楽器だからなあ。。。。
ヴァイオリンは・・・上手い人ばかり何だろうけど、他のパートに比べて弱い・・・おそらくイチバン”パートとして”大変なんだから、他のパート以上に実力や練習の時間が必要だろうに辛いところだろうなあ･･･
技術的なハードルが高く、その先に十分力が行かないのだろうか･･･しかし弱い。フレーズやモチーフの形がキレイに出ていない、音に身が入りきっていない、ビートが緩い、と感じるところが・・・
まあしかしこれは全体のレベルの高さがあるが故に目立ってくるところなのだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何度も聞きに行くと、初めはスゲエスゲエと感心しているだけだったのが段々無い物ねだりになってくる。
以下はそのような擦れた客の感想なんで、シンフォニカは聞きに行くに値するアマオケです、と
最後にあらためて申し上げたいとおもいます。
0065名無しの笛の踊り
03/08/03 11:58ID:???0067名無しの笛の踊り
03/08/03 16:48ID:???これまでの2chでの評価も
ﾔﾊﾟｰﾘ自作自演だったのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ
0068名無しの笛の踊り
03/08/03 17:06ID:zQvvxvTj0069(ノω･､)うぐぅ
03/08/03 17:32ID:???そういうあなたは 自転車板に来い！
兄貴達が予算と目的に応じた自転車の購入から、
色んな楽しみ方まで色々と教えてくれるぞ！
初心者用質問ｽﾚ その47
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058977452/
0070名無しの笛の踊り
03/08/03 20:36ID:???ベト、モツとかの古典派がだめってのは昔からだよ。
アルペンの前にやったモーツァルトなんて同じ桶とは思えなかった。
漏れは個々の技術はそれなりにあるけどそれだけしか取り柄がない
ただの上手な人の集団だと思うが。
でもオケの演奏会をこれほどあら探ししながら聞いて楽しいのだろうか？
今回は聞けなかったのでこのカキコから想像するしかないのだが
これは指揮者に言うべき内容だと思うのは漏れだけか？
0071名無しの笛の踊り
03/08/03 21:07ID:???オケごっこしているヤシらが必死だな。。
0073名無しの笛の踊り
03/08/03 21:56ID:???うにゃー、別にあら探ししながら聞いてたわけじゃないすよ～楽しんできましたですよ。（ベートーベンはかなり退屈しましたが）
だってうまいもん。
ただ何度も聞きに行ってるうちに段々と明らかになってきて、自然に腑に落ちる形で見えちゃった、とでもいうんでしょうか、
ああ、やっぱりそうなのかな、ふ～ん、といったような感じ。
なんといいますか、楽しんできたけど、団員に面と向かってなんか言わなきゃならないとしたら、かなり困っちゃうなあ、というような感じ。
（もう手放しに褒められないよなあ･･･・）
まあさっきも言ったようにかなりレベルが高いから、見えてくるあら、というようなところもあるんじゃないかと。
ちなみに指揮者に言うべき、というならそうかも知れないけど、まあここに感想書いただけなのに指揮者に家、といわれても･･･
0074名無しの笛の踊り
03/08/03 22:22ID:/VsgNLVE0075名無しの笛の踊り
03/08/03 22:32ID:vzPWCcmY10分持たなく音程が換わった
0076名無しの笛の踊り
03/08/04 00:37ID:???特に１ｓｔホルン、クラとファゴットのトップの方ブラボー。
0077名無しの笛の踊り
03/08/04 08:34ID:RXhzExMV0078名無しの笛の踊り
03/08/04 08:55ID:???桶が大好きだって素直に認めましょう。引退しても、そのうちベトやブラを
弾きたくなるんだよ。諦めなさい。一生、桶から離れられないのが運命でつ。
漏れもたまに飽きてきて「いつまでこんなことやってるんだろう」と思いながらも
週末になると嬉々として練習にかけつけてしまいまつ。三十路前の男。
ＣＤ聴いたり実演に接していくと、どんどんやりたい曲が増えていく。嗚呼・・・。
0079名無しの笛の踊り
03/08/04 09:00ID:???ミスしなかった時のアンケートに、「○○は良かった」と名前が出てるかい？
出てないとしたら、音に存在感がないんじゃないかと。
漏れはそうなんだがﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
無難に吹こうとすると、聴衆の印象が薄い無難な音にしかならないんだなぁ・・・。
0080名無しの笛の踊り
03/08/04 11:22ID:gdC2wqjFミスをしないのは当たり前。
楽譜どおりに演奏しただけじゃ、お客さんの印象には残らないよ。
0081_
03/08/04 11:24ID:???0082_
03/08/04 11:32ID:???0084名無しの笛の踊り
03/08/04 11:49ID:???ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布はこの図のようになっています
http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
２ちゃんねらー分布地図 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/ ←書きこみはコチラ
0086名無しの笛の踊り
03/08/05 01:55ID:???008777
03/08/05 10:59ID:UwUGRGBd別にわざわざアンケートで書いてもらわなくてもいいけど、音程でかなり細かい事を文句たれてくる香具師がもっと重要な事に気付いてないって言うのが笑える。
ちなみに、同じ曲で○○（俺の楽器、管）の音がきれいだった。っていうのが3通あったよ。
0088名無しの笛の踊り
03/08/05 11:24ID:???何の楽器がミスったとか、そんなこと気づいててもいちいちアンケートに書かないんじゃないの？
「さて、何がどこで間違えたでしょう？」ってクイズでもあるまいし。
確かにたかがアマオケの演奏会にピッチや音色のこと細かく書いてくる人いるけど
まぁ本当のことだったらとりあえず一旦は謙虚に受け止めることにしてる。
「いかに自分の耳はすごいか自慢」や「作曲家に対する思い入れ」をつらつら書いてくるヤツはシカトするけど。
0089名無しの笛の踊り
03/08/05 11:27ID:???ミスは1回だけの話かもしれないが、音程は、曲を聴いてる間中ずっと気になる
かもしれない。
人それぞれ価値観があるので、そういう風に言うのはどうだろう。
0090名無しの笛の踊り
03/08/05 12:42ID:???なんか来ちゃうと、一ヶ所でもクラがリードミスしたり、ペットやホルンが
一つ外しただけで、「あの楽器はどうしょうもない」とか書くからな･･･
0091名無しの笛の踊り
03/08/05 20:10ID:???ミスは注意して直るけど音程は本人が気付かない限り直らない。
漏れにとってはミスより音程の方がはるかに重要だと思う。
音程が悪いのに気付かないってのは、要はそいつに聴く耳がないってことだし。
音がキレイだろうが音程悪いってのは致命的だと思うよ。音楽にならないもん。
0093名無しの笛の踊り
03/08/05 21:04ID:???それはそれで嬉しいんだけど、はっきり言って
「すばらしい音楽をありがとう」みたいな意見は何の足しにもならん。
厳しい意見を言ってくれる聴衆が来てくれるオケになりたいもんだ。
0094名無しの笛の踊り
03/08/05 21:41ID:Y0IcZXtt言えてる。
もう、褒めてもらってうまくなる歳でもないし（ｗ
客に限らず、本番後の指揮者のコメントも同じ。
練習中にあれだけ小言を言っておいて、打上げだけ持ち上げてモナー
0097名無しの笛の踊り
03/08/06 00:00ID:???0098名無しの笛の踊り
03/08/06 00:19ID:???「皆さん仕事をお持ちなのに、ここまでできるとは素晴らしい」
「この前振った東○○○よりも、いい演奏だった」
「機会があれば、また一緒に演奏したい」
こんな話を聞いて、いい気持ちになってオシマイでいいのか？？
0099名無しの笛の踊り
03/08/06 00:27ID:???0100名無しの笛の踊り
03/08/06 00:46ID:???せめて打ち上げの間くらいはさ。
反省はまた、録音でも聞きつつ後日ってことでさ。
0101名無しの笛の踊り
03/08/06 02:12ID:???打ち上げで険悪になるよりはましだろうよ。とりあえずお疲れー！
という感じで気持ちよく飲み、反省は後日ゆっくりやればいいだろう。
0102名無しの笛の踊り
03/08/06 06:38ID:???0103名無しの笛の踊り
03/08/06 08:16ID:???それは文字通りの社交辞令だよ。
マジレスだなんて誰も思っちゃいない。
だいたい、指揮者がオケをどう見ているか、
なんてのは練習出てりゃ分かるんであって、
打ち上げでどう言い繕おうと無駄。
0104名無しの笛の踊り
03/08/06 20:11ID:???なんだから、本音ぶちまけあったら飲み会自体が成立しなくなるぞ。
0105名無しの笛の踊り
03/08/06 22:36ID:6AVGi2v9<マジレスだなんて誰も思っちゃいない。
ぷっ
0106名無しの笛の踊り
03/08/07 01:08ID:???音程って悪いの気付いてるけどどうしてもあたらないってことない？
耳が悪ければ音程は悪いけど、音程悪いからって耳が悪いとは限らん
よ。。。
0107名無しの笛の踊り
03/08/07 08:16ID:???あわないのは耳が悪いんじゃなくて頭がわるいんだよ
0111名無しの笛の踊り
03/08/07 19:52ID:???楽器のクセも含めてその人の実力
それより”メーターでは合っていても、低く（高く）聞こえる音質”というのはどうしたらいいんだろう。
時々悩む・・・
0113名無しの笛の踊り
03/08/07 20:12ID:???それは倍音の音程が狂ってるんだ。112の言うようにフルートでは目立つ。音作りの練習(フルートならソノリテ)をじっくりやるしかないな。
0114名無しの笛の踊り
03/08/07 21:20ID:???ぶひゅぶひゅぶひゅ～～ってアフォか？
0115名無しの笛の踊り
03/08/07 22:16ID:???入団を断ったことがある。本人には自覚が無かったみたいなんだけど。
0116名無しの笛の踊り
03/08/07 23:05ID:???0121名無しの笛の踊り
03/08/08 02:21ID:???ビブラートが無理な漏れは打楽器。
鍵盤は出来てもティンパニでは至難の業だ。
0123名無しの笛の踊り
03/08/10 00:05ID:4GpVop7rそろそろスコアーを見ないか？
0124名無しの笛の踊り
03/08/10 00:20ID:???ヴァイオリンにケチつけることで自分が音楽を理解してると勘違いしてる香具師いるよな。
水槽上がりだとやたらにヴァイオリンの音は好きじゃないとか言う香具師もいるし。
漏れも水槽上がりな上に弦楽器じゃないわけだが。
0125123
03/08/10 00:28ID:4GpVop7r俺そうかも、
いや違う。
この前ひそかに
１STヴァイオリンが全滅していたので
0126名無しの笛の踊り
03/08/10 00:38ID:???オケの主役とも言える王道楽器にいちゃもんつけることで自分が「できる奴」と思ってる人。
まるで、大して知りもしないのに「カラヤンは好きじゃない」とか言う人みたいだな。
0127123
03/08/10 00:55ID:4GpVop7r俺そうかも、
いや違う。
0128名無しの笛の踊り
03/08/10 01:03ID:???しかし、 >>123も同意。
そして
「あんたらが上手で弾けるのは分かってるからちゃんと時間をかけて弾き込んできてくれ・・・」といいたくなることがある漏れ･･･・はヴァイオリンの末席であったりする。
0130名無しの笛の踊り
03/08/10 11:13ID:???へえ、こころがけます。
でも張りぼてみたいな演奏もたいがいにしてくれよといいたいことがある。
掛け持ちの数減らしたら？って。
0132名無しの笛の踊り
03/08/10 12:39ID:???0133名無しの笛の踊り
03/08/10 12:58ID:???団員すくなくて大変ね。
音もきこえてこないし
0134名無しの笛の踊り
03/08/10 13:07ID:???団員少なければ本番だけプロトラ何人か頼めばなんとかなるが、
人数だけ多くて下手ばっかりだと絶望的。
大半のオケのチェロがそういう状態（ｗ
0135名無しの笛の踊り
03/08/10 15:42ID:???0136名無しの笛の踊り
03/08/10 15:43ID:???0137名無しの笛の踊り
03/08/10 15:44ID:vTsMmQNy0138名無しの笛の踊り
03/08/10 16:30ID:???軽く練習休むよなぁ…。
管楽器はそんなわけにもいかないだろうに。
そんな私は弦楽器。
みんな軽く休みすぎなんだよ！
いくらいっぱいいたって、みんな休んだら誰もいなくなるんだよ！
昨日も２人きりだった…寂しい…。
0139名無しの笛の踊り
03/08/10 18:43ID:4GpVop7rビブラートかけまくりの
俺はソロだって勢いで弾いたことある
金管には音量で負けるが
0141名無しの笛の踊り
03/08/10 21:07ID:6uyKM0uBという落ちだとおもふ。。
0142名無しの笛の踊り
03/08/10 22:35ID:9iNsEYOUそうですね。Vnの人、ちゃんとさらって、それから出席くらいしてください。
0143名無しの笛の踊り
03/08/10 22:48ID:???確かにチェロパートによく見られる光景である。
そんな自分もヘタレチェロ弾き。すまん。
でもうちのチェロパートは自分以外はうまいけど。
0144名無しの笛の踊り
03/08/10 22:53ID:9iNsEYOUこのあいだ、うちのオケでは1st Vｎが1人という惨状でした。
0145名無しの笛の踊り
03/08/10 22:58ID:9iNsEYOU永遠のテーマです。
0146名無しの笛の踊り
03/08/10 23:22ID:???これも永遠のテーマでつ。
0147名無しの笛の踊り
03/08/10 23:40ID:9iNsEYOU0148名無しの笛の踊り
03/08/10 23:50ID:???これも永遠のテーマかと。。
やっぱり、基本的には女が強い？
0149名無しの笛の踊り
03/08/11 00:06ID:/f0HVi7o当方VN、
やっぱり金管には音量的に負けたくない。
自分の中のステレオタイプかもしれないが
交響曲のような大規模な曲に関して
弦が上品にまとまっているってさびしくありませんか？
もちろん曲にもよりますが…
やっぱり自分の偏見かなぁ
0150びおら弾き
03/08/11 00:10ID:???金管の絶叫にかき消されるのはさびしい・・・
0151名無しの笛の踊り
03/08/11 00:14ID:Z3KNnNc50152名無しの笛の踊り
03/08/11 00:22ID:???オレは金管だけど、オケの強奏では弦の音も聴きたい。
CDのスタジオ録音では聴こえるけども、ライブでは金管、打楽器の音しか聴こえん。
1階最前列の席とかで、カブリツキなら聴こえるのかな。
0153名無しの笛の踊り
03/08/11 00:26ID:M3DsOTms金管は定番なんだが、それにも増して弦の音がでかい！
お互いに相乗効果って感じ。前回の来日で思いますた。
0154名無しの笛の踊り
03/08/11 00:31ID:Z3KNnNc5だいたい擦弦楽器という表現がいかんと思いますね。打楽器の一種と思います。
0155名無しの笛の踊り
03/08/11 00:34ID:???0157152
03/08/11 01:13ID:???が、弦楽器の下手なヤツは音量小さい...ような気がする。
0158名無しの笛の踊り
03/08/11 01:16ID:???0159名無しの笛の踊り
03/08/11 01:22ID:???いつもうるさいと困るけど、肝心なときにフニャッとなる金管には萎えます
とくに、トランペットさん。よろしこ
0160名無しの笛の踊り
03/08/11 01:36ID:???「レイプではダメだが、肝心なときに勃たないってのもダメだ」
とのこと。・・・いや、もちろん金管のフォルティシモの話ですよ？
0161名無しの笛の踊り
03/08/11 01:36ID:/f0HVi7o４SOLIにしちゃうぞ
必要な時に音が聞こえない弦
エレキVNでアンプだぁ
そんなんではいけない
0162う
03/08/11 01:38ID:/f0HVi7o159のフニャって表現からの発想？
0163名無しの笛の踊り
03/08/11 01:47ID:M3DsOTms0164名無しの笛の踊り
03/08/11 02:30ID:dUsh0Jhcこれはいつも感じる
もちろん亜麻オケでも同様
もっとエスプレシーボで
なんつーか、こいつら本当に音楽楽しいのかなぁ、と感じる
事が多い
１stVnとかCelloとか特にオイシイとこ多いじゃん
もったいないもったいない
0166トランペット吹き
03/08/11 04:25ID:T8b1xxg0申し訳ございません。士道不覚悟、腹切って詫びます。
「肝心なときにフニャッと」には爆笑。
0168名無しの笛の踊り
03/08/11 08:00ID:???オーボエが辛そう
0169名無しの笛の踊り
03/08/11 10:04ID:Z3KNnNc5大体弓が弦をさすっているような感じだから、
フォルテといっても弦自体がまったく振動してないんですよ。音のたちあがりが
ないんですね。アタックつけろという意味じゃないけど、弦を振動させるために
あるということがあまり意識してないみたいなんです。だから私のイメージとしては
擦るというよりも、突くとか感じで、打楽器です。
0170名無しの笛の踊り
03/08/11 10:06ID:Z3KNnNc5激しく同意します。
0172名無しの笛の踊り
03/08/11 14:45ID:???オルガンは管があるから管楽器だと思っていますが何か？
0174名無しの笛の踊り
03/08/11 16:04ID:Z3KNnNc5私はVnを弾きます。自戒を込めてそう思ってるだけです。
>>171
そのとおりです。私の入っているオケのVnは練習にもこないし、下手です。
0175名無しの笛の踊り
03/08/11 17:27ID:H1mre6Vq指揮者も苦笑いしてたよ。よっぽどセコバイのメロディ弾こうかと思たよ。
当方ビオラ。
0176名無しの笛の踊り
03/08/11 17:41ID:???http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
■▲▼,,,,,,,,,■▲
0177名無しの笛の踊り
03/08/11 18:12ID:???たしかに弦の方が上手いし、ブラームスなんかには向くんだけど、
管が無理に抑えようとして音が死んじゃうのが難点。
0179名無しの笛の踊り
03/08/11 18:44ID:???指定暴力団山口組系組員らによるハミ出し金玉事件で、警視庁生活
経済課と広島県警など４県警の合同捜査本部は１１日、出金法違反
（金玉露出）の疑いで指名手配していた山口組系元組幹部の梶山進
容疑者（５３）＝住所不詳＝を逮捕した。梶山容疑者は同日午前９時
ごろ、警視庁に金玉を出したまま出頭した。
梶山容疑者は山口組傘下の変態団体「金玉を愛する会」の会長側近で、
業者を取り仕切る「統括センター」のトップ。
全国のハミ金愛好者約１０００人を束ね「ハミ金の帝王」と呼ばれ、
一人当たり年間約３千人を相手に金玉の露出を公開していた。
調べでは、梶山容疑者は２００２年４月上旬から１２月中旬、
札幌市内の主婦（４７）ら６人に約５０回にわたり、金玉を
強引に主婦の顔面に押し付けるなど、いかがわしい行為を行った疑い。
0180名無しの笛の踊り
03/08/11 19:52ID:???0181あぼーん
03/08/11 19:54ID:???0182あぼーん
03/08/11 19:56ID:???0183あぼーん
03/08/11 19:57ID:???0186名無しの笛の踊り
03/08/11 22:12ID:???人の感覚ってのはエネルギーの対数に比例します。
つまり、一人一人が何十倍というレベルでエネルギーを変えると、
やっと数倍大きくなったり小さくなったり聞こえるのです。
弦の音量変えるために、人数を数十倍増やしたり減らしたりできますか？
0187名無しの笛の踊り
03/08/11 22:13ID:???フルートは厳しい．．．
0188名無しの笛の踊り
03/08/11 23:19ID:0uwHBax4ファゴットを購入して、一生懸命練習するか、
びおらを購入して、鏡を見ながら弾き真似だけを練習しましょう。
0189名無しの笛の踊り
03/08/11 23:23ID:M3DsOTms練習時間がたくさんとれるチャンスです。
エチュードとかソナタとか、バンバンさらうべし。
0190名無しの笛の踊り
03/08/11 23:35ID:???その指揮者、Ｍ原明人か？
0193名無しの笛の踊り
03/08/11 23:46ID:???オケをやってる以上、音質を重視してもらいたい。
いくら音が大きくても、汚い音ではしょうがない。
0195名無しの笛の踊り
03/08/11 23:48ID:???0198名無しの笛の踊り
03/08/11 23:52ID:???やめてくれ。きちんとffで吹いて欲しい。
主張は個人単位でやらず、パート単位でやってくれ。
0200名無しの笛の踊り
03/08/12 00:04ID:???１、ホルン とにかく音を外しまくる。
２、ヴィオラ 高校や大学のオケから楽器を始めた者が多く当然
そういう奴は基礎が出来てないから音感も悪い。
３、フルート 高い競争率を突破して入団してきたはずなのに、、
４、コントラバス そもそも音程がない。
0202名無しの笛の踊り
03/08/12 00:14ID:???人数がいても、人に隠れてこそこそ弾いている人ばっかり
じゃあねえ～
0203名無しの笛の踊り
03/08/12 00:22ID:???汚くはないが、音量が出ないショボい金管と
どちらがマシ？
0205名無しの笛の踊り
03/08/12 00:44ID:???tuttiではめちゃくちゃ上手く聞こえる。
よく考えたら、個人個人がしっかりさらってるし、
パート練習もきっちり効率よくこなしてる。
我々のパート（Vn）もも見習わないと・・・。
だけどVnって自分勝手な人が多すぎる。
0207名無しの笛の踊り
03/08/12 01:12ID:???バヨリンは合奏も平気でサボるし、自分勝手で下手くそなのが多い。
いつもコンミスが頭抱えてまつ。
しかし、ビオラはすごく頑張っているんだなぁ。
0208名無しの笛の踊り
03/08/12 01:16ID:???プルトの表側はみんなでコンマス状態（ｗ
0210名無しの笛の踊り
03/08/12 02:20ID:???Va：頑張り屋
Vc：気分屋
Cb：体育会
0211名無しの笛の踊り
03/08/12 09:15ID:???Ob：神経質＆禿
Ｃｌ：あんたら冷め過ぎ
Ｆｇ：おっとぼけ
Ｈｒ：友達にはなりたくない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：やっぱり食い過ぎ
打：あれ？イメージがない・・・
0212名無しの笛の踊り
03/08/12 12:36ID:TR9t+hj0打：鉄オタもしくは車オタ
0213名無しの笛の踊り
03/08/12 13:04ID:???Va：頑張り屋
Vc：気分屋
Cb：体育会
Fl：世の中をわかってない
Ob：神経質＆禿
Ｃｌ：あんたら冷め過ぎ
Ｆｇ：おっとぼけ
Ｈｒ：友達にはなりたくない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：やっぱり食い過ぎ
打：鉄オタもしくは車オタ
すげぇオケだな（ｗ
0214名無しの笛の踊り
03/08/12 14:16ID:???0215名無しの笛の踊り
03/08/12 17:34ID:???ましなのVa、Fg、打。
問題児ちゃんVn、Hr。
結構当たってる・・・
欝だ・・・
0216名無しの笛の踊り
03/08/12 17:35ID:???ﾜﾗﾀ。同感
0217名無しの笛の踊り
03/08/12 19:18ID:???0218名無しの笛の踊り
03/08/12 21:41ID:XVuHn54sただ、びおらのイメージだけは私とはちと違う。
私のイメージでは、Va：弾き真似上手
0219名無しの笛の踊り
03/08/12 22:03ID:i5LOeIspVa：変なおじさん＆おばさん
0220名無しの笛の踊り
03/08/12 22:07ID:???Vn：自分勝手でわがまま
Va：あまり上手くはないが頑張っている
Vc：Vaに同じ
Cb：体育会系
Fl：自己陶酔
Ob：上手くていい人
Cl：音がきれいになってきた
Fg：練習にはろくに出てこないおデブちゃん
Hr：よく人に注意するわりには下手くそ・プライド高！
Tp：頑張り屋
Tb：音がうるさい。なんとかしてくれ
Tu：変な人
打：男のくせに内股
0225名無しの笛の踊り
03/08/12 22:41ID:???モーホーでつか？（ｗ
0226名無しの笛の踊り
03/08/12 23:10ID:???真澄ちゃんでつか？
0227名無しの笛の踊り
03/08/13 01:35ID:???0228今日の一言
03/08/13 01:50ID:pnHR7lkJ0230名無しの笛の踊り
03/08/13 05:07ID:mB4sJsWp0234名無しの笛の踊り
03/08/13 09:13ID:???0235名無しの笛の踊り
03/08/13 09:28ID:UPAVPe+5下手だけどそれなりにがんがってまつ
0236↑
03/08/13 09:29ID:UPAVPe+50237名無しの笛の踊り
03/08/13 10:07ID:???0239名無しの笛の踊り
03/08/13 11:37ID:???水槽上がり＆弦レイト逝ってよし！（幼少からピアノやってる香具師は許す）
0240名無しの笛の踊り
03/08/13 11:51ID:???まあアマオケもいいかげんリストラの時期か？
半分ぐらいなくなるとあんたの言うような奴らはあぶれてちょうど良いんじゃないか？
まああんたの座る椅子があるかどうかもちょっと心配だが。
0242名無しの笛の踊り
03/08/13 12:46ID:???生オケ大会か・・・
0243名無しの笛の踊り
03/08/13 13:24ID:???Vn：自分勝手でわがまま
Va：あまり上手くはないが頑張っている
Vc：プライド高とがんばり屋さん
Cb：体育会系
Fl：お人よしと世間知らず
Ob：気分屋さん
Cl：存在感、ない
Fg：練習にはろくに出てこないおデブちゃん
Hr：無口な努力家
Tp：見栄っ張り
Tb：呑み助
Tu：いない・・・
打：頼りにならん
0245名無しの笛の踊り
03/08/13 14:52ID:???聞き取れない奴がいる。耳が構造的に低音域に対応しないのだろう。
生物の個体差だからやむを得ないが。
0246名無しの笛の踊り
03/08/13 15:02ID:???0247名無しの笛の踊り
03/08/13 15:03ID:???俺も低音はよく分からないな。
ピアノの鍵盤の左端の方なんか「ゴーン」としか聞こえない。
こんな俺でも一応プロの音楽家だけどね。高音担当で・・・（ｗ
0249名無しの笛の踊り
03/08/13 15:40ID:vt3Dn2JaウチではVcとHrが犬猿の仲。
0250名無しの笛の踊り
03/08/13 15:49ID:???0252名無しの笛の踊り
03/08/13 16:37ID:pnHR7lkJ0253名無しの笛の踊り
03/08/13 17:13ID:???振り返ったりして、お互いガン飛ばしたりする訳？
0254名無しの笛の踊り
03/08/13 17:58ID:???【夏の】ブラバン、最高！【風物詩】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060747922/l50
0255名無しの笛の踊り
03/08/13 20:46ID:pnHR7lkJ＜露骨に・・・
そりゃはいかん
0257名無しの笛の踊り
03/08/13 21:34ID:bk7CjLeVどーしてプロオケで弾かないのれすか？
0258名無しの笛の踊り
03/08/13 21:34ID:rAx71jSMhttp://www.k-514.com/
0259名無しの笛の踊り
03/08/13 21:39ID:???0260名無しの笛の踊り
03/08/13 21:47ID:???その昔ワセオケのクラリネットにいますたな・・・
0263名無しの笛の踊り
03/08/13 23:05ID:bk7CjLeV0264名無しの笛の踊り
03/08/14 08:07ID:???0266お盆だしぃ
03/08/14 23:10ID:???0267うちのオケ
03/08/15 00:38ID:???Va：自分は偉いと思っている
Vc：初心者ぞろいでご丁寧
Cb：団費払わないトラ気分の糞
Fl：全員ソリストだと思っている
Ob：Flをいつも怒らせている
Ｃｌ：ここは水槽じゃねえんだよ
Ｆｇ：幽霊的存在
Ｈｒ：いざとなると使えない
Ｔｐ：女（または男）たらし
Ｔｂ：そのあり余るパワーを何か別のことに生かせないものか
Ｔｕ：正直選曲がむずかしくてウザイ
打：俺のことをいつも冷ややかな目で見る
0269名無しの笛の踊り
03/08/15 01:13ID:???0270名無しの笛の踊り
03/08/15 01:49ID:???2ndVn：控え目すぎ
Va：マイペース
Vc：濃い
Cb：謎の集団
Fｌ：いろんな意味でうるさい
Ob：影薄い
Cl：強いようでそうでもない
Fg：実は影のボスらしい
Hr：いつも群れ
Tp：ラグビー部
Tb：無駄な理論派
Tu：酒飲み
打：どの人が団員なのか判らん
0271名無しの笛の踊り
03/08/15 03:12ID:???Va：音が汚い。箱入りが多い
Vc：我儘
Cb：やる人とやらない人の差が激しい
Fl：意識だけはプロ並
Ob：天然の巣窟
Cl：水槽あがりの熱い人ばかり
Fg：ボケ
Hr：統率のかけらもない
Tp：音をはずして笑われるのが仕事
Tb：えばってる
Tu：誠実な好青年
打：目つきが悪い
ああ、こう書いたらかなりのヤバいオケだ・・・・。
0272名無しの笛の踊り
03/08/15 08:43ID:2KT92mmqVa：うまくないけど頑張ってる。が、性格も悪い。
Vc：玉石混合。うまい人とヘタな人の差がすごい。
Cb：存在感が薄い。ヘタ。友達がいない。
Fl：自分の事うまいと思ってるが、実際かなりうまいのでむかつく。
Ob：わがまま、変人、ハゲ。
Cl：水槽あがりの熱い人ばかり
Fg：初心者から始めたくせに練習あまりしない。友達少ない。
Hr：とにかく仲が悪い
Tp：男たらし、女たらし。お前は猿か?
Tb：こいつの性格がおとなしいおかげで選曲がラク。すんなりベートーベンが出来る。
Tu：このパートがいないおかげでどれだけ選曲が楽な事か。
打：偉そうなハゲじじい。みんなから嫌われてる。
0273名無しの笛の踊り
03/08/15 14:54ID:???0274山崎 渉
03/08/15 14:57ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0276名無しの笛の踊り
03/08/15 17:35ID:???0277名無しの笛の踊り
03/08/15 18:28ID:???0278名無しの笛の踊り
03/08/15 18:43ID:???楽器別性格一覧は自分がどの楽器かをはっきりさせてくれると
より楽しいかと･･･
0280名無しの笛の踊り
03/08/15 21:20ID:???0281名無しの笛の踊り
03/08/16 01:15ID:???0282名無しの笛の踊り
03/08/16 01:58ID:tanCy8tMVnが外しても、許せるけど、低音が外すと許せないよ。
曲が根底から崩れるからね。
だから、だいたいバスをちゃんとやってきた人は音程にはシビアなはず。
0283名無しの笛の踊り
03/08/16 02:14ID:???下手するとギタマン上がりとかいうのもいるし。
ときどき凄くいいかげん（弾き方も音程も）な香具師が現れる。
0284名無しの笛の踊り
03/08/16 02:15ID:???うちはバスはいいけどチェロが玉石混合で。
自分はチェロの石です。バスとは仲いいです。
0286278
03/08/16 12:21ID:gXznXgV6そらまたしかにそのとおりですね。失礼しました。
バス弾きとしては下手糞なチェロ弾きには「ｵﾏｴら前に座ってんだから
ちゃんと弾けよ」と思う。ちゃんと弾けねえんならどっか
ｵﾚたちから見えねえ所で聞こえねえように弾けよ、と。
0287278
03/08/16 12:27ID:gXznXgV6前のプルトにいる人には理解されないんだな。
チェロに合わせろって言われると「どのチェロに
合わせましょうか？」って言いたくなる。
で、そのうち結局チェロを無視して金管とか打楽器とか
棒とかに合わせることになる。その方が快適だから。
0288名無しの笛の踊り
03/08/16 13:41ID:???弦では小さい楽器になる程音程をとるのが難しくなる。
バスで人にわかるほど音をはずすってのは致命的にやばいってことです。
0289名無しの笛の踊り
03/08/16 13:52ID:Nmgv8Ln1へぇーそうなんだ
当方Vn。
0293278
03/08/16 15:48ID:wAU/7+Yh本気でそう思ってますか？
５度調弦の方が音程は取りやすいし、
そもそもバスは音域が低すぎ。
一番音程を取りやすいのはチェロです。
0294名無しの笛の踊り
03/08/16 16:25ID:I3BB3JsQ浅薄な人間がたてば浅薄な音しか出ない。深みのある人間が立てば、深いひびきがする。本当に不思議な事実なのである。
ｂｙ 宇野功芳 「名演奏のクラシック」 講談社現代新書
「事実なのである」って、本当ですか？ 自分は楽器はやらないのでアマチュアの楽員さんたちの意見をお聞きしたいです。
お願いします。
0295名無しの笛の踊り
03/08/16 16:43ID:???0296名無しの笛の踊り
03/08/16 16:58ID:???指揮者によって音色が変わるのは本当。
ただ、人格がにじみ出るような言いようは眉唾ものだな。
だって、うちのオケに一番良い音色を出させた指揮者は、小松一彦（ｗ
宇野功芳に実際にあったことがないので、奴の性格は知らんが、
ＳＡＫＵＲＡから推測すると…支離滅裂な人間っぽいな。
または、大真面目な筈なのにどうしてもギャグっぽくなっちゃう人間、か。
0298名無しの笛の踊り
03/08/16 21:06ID:???トホホでつな
0299名無しの笛の踊り
03/08/16 23:10ID:???立っただけで音が変わるわけないだろ。超能力じゃあるまいし、下ら
ない精神論を真に受けてどうする。
一応マジレスすると、オケに良い音を出させる指揮者は
１、楽団員をやる気にさせる能力がある。
２、棒を振る技術、音楽性がある。
ことが必要。この条件を兼ね備えた指揮者なら奏者の実力を１００パー
セント、いやそれ以上に引き出してくれるものだ。よい音色を出させる
には、音程の狂いなどを指摘する能力も要るし、アマチュアの場合には
楽器の奏法について的確なアドバイスも出来ないといけない。
性格が良くないと団員もやる気を出してくれないから、人格もある程度
は関係があるとは言える。
0300名無しの笛の踊り
03/08/16 23:21ID:???まったく簡単な理由です。
ヴァイオリンにしろヴィオラにしろポジションがあがるほど正確の音をとるのが難しいでしょう？
ポジションがあがるほど音と音の間隔が狭まってホットポイントが狭まるからです。
それは楽器の大きさの違いにもちょうど当てはまって、弦楽器では小さくなるほど音がとりにくいってのは本当です。
わざわざ否定するようなことじゃないと思いますが。
0301名無しの笛の踊り
03/08/16 23:22ID:???それとは逆に、人格にかなり問題ある方が結果としていい場合もあるよ
指揮者自身は何かやりたい音楽像を持っているのだが、それを的確に表現して
楽員に指示する能力とかボキャブラリーが欠如している場合
つまり、表現意欲はあるが、指揮者としてそれを実現する統率力がないと言い換えてもいい
そのときあるタイプの指揮者は暴力によってそれを実現しようとする
楽員に強圧的に接し、ひたすら繰り返させるとか脅すとかの方法をとる
結果として尋常でないテンションが生じて、凄い演奏になる、というような感じ
うまく行けば伝説の巨匠と呼ばれることになる
いるよね、そういうタイプの指揮者・・・
0302名無しの笛の踊り
03/08/16 23:29ID:???名前は出さないけど、まさに伝説の巨匠
ちなみに、それに指揮者としての能力とか、音楽的教養が充分に備わると
たぶんクレンペラーみたいなイヤミ爺々になるんじゃないかと思う
（海外のオケでは、嫌われた指揮者歴代No.1らしいですよ＞クレンペラー）
甘オケではあまりそういう指揮者に会わないのは幸運だけど、逆に
「わざと的確な指示を出さないで、勘の鈍い奏者をつかまえてはいつまでもネチネチ虐める」
タイプのＳ野郎が多いのでｲﾔﾝですがね
0303名無しの笛の踊り
03/08/16 23:35ID:Nmgv8Ln1アマオケの指揮者はオケトレーナー
まず、団員がさらってくることを励ます。
0304名無しの笛の踊り
03/08/17 00:03ID:???バスはそれだけ隣の音との間隔が広い
ってことは逆にポイントを外すと微妙に違う音が出るんだよ。
小さい弦楽器は外すと全然違う音が出るからすぐ修正できるでしょ。
あと、ある一つの音という考えではなく一つのパッセージで考えて見なさい
例えばモーツァルトとかで弦ユニゾンの時のバスの左手のシフト具合。
弦楽器の音程の取りやすさに楽器間の差はあんまないよ。
少なくとも俺はちょっとチェロ弾かせてもらったときは全然楽にとれたけどなー（当方バス弾き）
0306名無しの笛の踊り
03/08/17 00:15ID:???ハフナーはプロでも怖くてあまりやらないらしい
うちのオケでやる事になった時、
トレーナーが「なんでバスから切らなかったんだ！」って言ってた。
0307名無しの笛の踊り
03/08/17 00:17ID:???幼少のころからやってるバス奏者なんか
ほとんど聞いたことないな
0309名無しの笛の踊り
03/08/17 00:24ID:???弦楽器全部弾ける様になってから言ってくれ
あと、弾ける弾けないと簡単かどうかは別だと思う。
ぱっと見弾けていたって色々な辛さや苦しみがあるはず。
例えばピチカートとか、左を相当強く押さえないとしっかり響かないわけよ。
ヴァイオリンなんか軽く押さえられるし、
そもそもヴァイオリンのピチカートなんて響かないし。
ベト5の3楽後半のピチカートとか、
バス弾きから見てるとどんなうまいやつ（アマオケレベルでね）でも
「おいおいなんだそのピチカートの音はよ～」
って感じですよ。
0310名無しの笛の踊り
03/08/17 00:24ID:???＞バスはそれだけ隣の音との間隔が広い
＞ってことは逆にポイントを外すと微妙に違う音が出るんだよ。
＞小さい弦楽器は外すと全然違う音が出るからすぐ修正できるでしょ。
それって微妙に違うより全然違っちゃう方が大変なのでは・・・
当方クラ吹きなので詳しいことはわかりませんが。
0312名無しの笛の踊り
03/08/17 00:27ID:???いいことを聞いた。いひひ。
0314名無しの笛の踊り
03/08/17 00:30ID:???弦楽器で１,２を争う簡単な楽器と、管も含めて楽器で最も難しいヴァイオリンを比べるなんてｗ
0315名無しの笛の踊り
03/08/17 00:32ID:???バス弾きって家で練習するの？
なかなかできないと思うんだけど。
いつさらうんでしょうか。
0316名無しの笛の踊り
03/08/17 00:32ID:???その楽器をやった事も無いやつに簡単簡単って言われたらだれだってむかつくでしょ。
そーゆー感じのかきこみじゃないの？
0317名無しの笛の踊り
03/08/17 00:36ID:???＞例えばピチカートとか、左を相当強く押さえないとしっかり響かないわけよ。
＞ヴァイオリンなんか軽く押さえられるし、
＞そもそもヴァイオリンのピチカートなんて響かないし。
おいおい、それって音楽的に比べてるんじゃなくてただの力自慢だろ
0320名無しの笛の踊り
03/08/17 00:39ID:???ヴァイオリンなんかと比べて少なくとも音とりが簡単なのは明らかでしょ。
別にバス弾きにいちゃもんつけてるんじゃくて楽器と楽器を比べて単なる事実を言ってるだけじゃない？
0321名無しの笛の踊り
03/08/17 00:44ID:???水槽上がりが多い上にちょっと弾けるだけで幼少からのバイオリン経験者と同レベルだと勘違いする野郎が多いからｗ
0322名無しの笛の踊り
03/08/17 00:44ID:EpIeTCRr簡単、難しいなんて関係ない。
自分の楽器が弾ければモーマンタイ
0323名無しの笛の踊り
03/08/17 00:47ID:???それともここで鬱憤晴らしている人が一人で何回も書いているのか。
どちらにしてもコンプレックスの塊みたいな香具師しかおらんのか
ここのバス弾きは。
0325名無しの笛の踊り
03/08/17 00:48ID:???水槽上がりの管はウザイが実はバスも水槽上がりが多くてウザイって書いてたな。
0328名無しの笛の踊り
03/08/17 00:52ID:???俺の知ってるバス弾きに2人ほどストーカーもどきのやつがいたよ。
1人はほぼモノホンだったが。
とにかく個性的な奴が多いな。まともなやつは・・・思い浮かばん。
0329名無しの笛の踊り
03/08/17 00:53ID:???0330名無しの笛の踊り
03/08/17 00:54ID:???0331名無しの笛の踊り
03/08/17 00:57ID:???見向きもされないでかわいそ。
0334名無しの笛の踊り
03/08/17 01:01ID:???おまえらタイボルトで楽してんじゃねーぞ
俺たちがどんなに苦労してるのかわかってんのか！
0335名無しの笛の踊り
03/08/17 01:01ID:???0337名無しの笛の踊り
03/08/17 01:12ID:???好かれるバス弾きカモン
0338名無しの笛の踊り
03/08/17 01:15ID:???0339管楽器
03/08/17 01:15ID:???0340名無しの笛の踊り
03/08/17 01:21ID:???0341名無しの笛の踊り
03/08/17 01:34ID:???0343名無しの笛の踊り
03/08/17 01:53ID:???0345名無しの笛の踊り
03/08/17 02:12ID:???0346名無しの笛の踊り
03/08/17 02:21ID:???0347コントラばっしー
03/08/17 02:24ID:lZzkH1/yとくに音楽理論は最高です。
コントラバスについての文章も書いており、
とても内容のあるものとなっています。
SEJの紹介を読んでもらえば彼のすごさが
わかってもらえると思います。
（http://kigaru.gaiax.com/www/kigaru/s/j/sejstory/main.html）
メイン： http://kigaru.gaiax.com/home/contrabassbook4
0348名無しの笛の踊り
03/08/17 02:45ID:???お友達のフリしちゃうんでしょ。やだねぇ。
0350名無しの笛の踊り
03/08/17 02:54ID:???いやみ言ってくる相手に自分から近づくなんてことしません。
0351名無しの笛の踊り
03/08/17 02:57ID:???大人じゃないから避けますね。
あいさつはしますよ。
でもそれだけの付き合いです。
アマオケっていったって、子供相手にしているんじゃないんだから。
0352名無しの笛の踊り
03/08/17 03:09ID:EpIeTCRrつめたいわー
みんな腹黒だー
きゃー怖い
0353怖いか？
03/08/17 04:15ID:???顔とか胸とかも黒いですが何か？
0354名無しの笛の踊り
03/08/17 09:03ID:6QC1sGl40356名無しの笛の踊り
03/08/17 09:55ID:???0357名無しの笛の踊り
03/08/17 10:16ID:???まあいっぺん吹いてみたらわかるんじゃないの？
0359名無しの笛の踊り
03/08/17 11:29ID:???まあどの楽器でも同じだがね。
0360名無しの笛の踊り
03/08/17 11:37ID:???プロとアマでは本当に差がつくからな。
0361名無しの笛の踊り
03/08/17 11:50ID:???・・・・とビオラ弾きがいっても( ´,_ゝ`)プッ と笑われるだけなんだが･･･・・
0362278
03/08/17 11:56ID:HsxWqaJ6まあたしかにバスはあまり難しいことは要求されていないし、
合奏中のことを思えば他の楽器は難しいんだろうなと思うが、
だがたとえば背の小さい人とか手の小さい人も簡単に弾けるとは
思えない。音域が低くて合奏の中で自分の音が聞き取りづらいという
こともある。
前も書いたけど、４度調弦よりも５度調弦の方が音のツボは
はっきりしている。身体的な条件を抜きにしてもコントラバスは
音程が取りやすい楽器とはいえないと思う。
実はバス弾きはとんでもないやつが多い、ということに
気づいていただけるのはそれはそれで良いことだ。
0363278
03/08/17 12:12ID:HsxWqaJ6あらゆる楽器の中でバスが一番弾けてるように聞こえてると
いうことなのかなあ。どういうことを指して「簡単」と言ってるのか･･･
「バスが一番簡単」と主張するのはいいけど、もうちょっと
根拠を示してほしい。「音域が低い方が音が取りやすいのは
生理学的にただしい」とか「弦は太くて長い方が振動しやすい
から音の立ち上がりが良いのはあたりまえだろ、ボケェ」とか。
そういやあ昔どこかのバススレで「コントラバスは一番簡単な
楽器です」って煽ってた奴がいたなあ。「おまえ、実はバス弾きだろ」
って書き込みがあったらすぐ消えたが。あれも夏のことだったか･･･
0364名無しの笛の踊り
03/08/17 12:19ID:???0366名無しの笛の踊り
03/08/17 13:04ID:???劣等感や優越感を感じるような厨房みたいな奴はオケなんてやめなさい。
結局それぞれの特性に応じた使われ方をするんだから、
楽器間の難易度なんて比べても無意味。
0367名無しの笛の踊り
03/08/17 13:06ID:???弦楽器です。
音程がとりやすいのは4度で調弦するからです。
0369名無しの笛の踊り
03/08/17 16:43ID:sqWS2Gxlオケの中でも子どもの頃からやっている人と，大人になってから始めた人との決定的な違いは，
音程ではなくて音色のような気がします。
音程はまじめに音階を練習すれば，大人になってから始めてもまあまあ聞けるようになりますが，
音色はいくら頑張っても無理なのでは？
0371名無しの笛の踊り
03/08/17 21:41ID:???手首や肘を捻るため、骨の柔らかい幼児期から始めた方が圧倒的に
有利、という話は聞いたことがある。
0372名無しの笛の踊り
03/08/17 22:10ID:???音楽が感性とか言ってるのは素人のなかでも本当の素人。
基本的技術あっての感性ってことをわかれ。
感性だけで音色が良くなるんならいいよな。
0375名無しの笛の踊り
03/08/17 23:11ID:???俺の場合は技術がやりたいことに追いついてきてない感じ。
別に自分の感性がすごいって言ってるわけじゃないよ。
ただ出したい音があるのに自分のテクニック不足で
出せなくて悔しい思いをするときがあるわけだ。
0376名無しの笛の踊り
03/08/17 23:15ID:???言いたいことは分かるが、
それは絶対言ってはならない。負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
オレも絶対言わないようにしてる（ｗ
出したい音があるのに出せないってのは、
そういう音を訓練する感性が欠けてるんだよ。
0378名無しの笛の踊り
03/08/17 23:25ID:???無職だもももーん。
はらいせに武蔵野誹謗やってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0379名無しの笛の踊り
03/08/17 23:55ID:???仮に、生まれながらにすごい感性（なんじゃそれ？）を持ってる人がいたとして、
その人が３、４年ヴァイオリンを練習しただけですごい演奏ができるか？
できるはずがない。いくら才能があろうと表現するだけの技術は時間をかけないと身につかないのだから。
0380名無しの笛の踊り
03/08/18 00:22ID:???感性がなければ技術もつかないとも言える。
感性ない人間にいくら時間かけて技術詰め込んでも
左の耳から右の耳へ状態になりかねない。
0381名無しの笛の踊り
03/08/18 00:36ID:???おくれちゃったけど、全く違う音のほうが、ビミョーに違う音より
マシ。ビミョーに違う音のことを「音程が悪い」というんではないだろうか。
ビミョーに違う音は「音程が悪い＝音痴」といわれる。
全然違う音は、「あ、失敗してはずしただけね」と言われる。
なので、オンチといわれがちなのはもっぱら低弦だと思う。
あとうちのオケ、バス弾きはチェロの前のほうとはあんまり仲よくない
けど、後ろのほうとは仲悪くない。なんでだろ。
0383名無しの笛の踊り
03/08/18 00:50ID:???山田花子の歌を聞いて
「あ、失敗してはずしただけね」という人はいないぞ
微妙に音程違う歌手は山ほどいるけど
そういうのに限ってセールスはすごいんだよな
ポップ音楽の話
0384名無しの笛の踊り
03/08/18 01:10ID:???技術のない奴に感性なんて存在しない。
技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。
感性はあるんだけど技術がついていかない、なんて言ってる奴は、
宿題はやったんだがノートは家に置いてきたと言い訳してる消防と同レベル。
0386名無しの笛の踊り
03/08/18 10:02ID:???はげどー。
>>380
それって感性以前の問題じゃね？
感性だとか才能だとか個性だとか云々言えるのは或る程度の技術レベルに達してからの話でしょ。
いくら感性があろうと技術がついていってなければ「下手」の一言で済まされる。
0387名無しの笛の踊り
03/08/18 12:02ID:???基礎工事(土台)・・・技術
家・・・・・・・・・感性
いくらどんなに良い家でも土台ができてなければ
壊れてしまう。
いくら良い土台を作ろうと家がヘナチョコではよろしくない。
技術は感性と熱意があれば身に付くが
感性は技術だけで身に付くものではない。
技術の高いプロの演奏家が楽譜の解釈に四苦八苦することがあるが
それは、感性の欠如である。
しかしここで重要なことは
特にクラシック音楽に関して楽譜に
作曲者のメッセージが多くが書かれているため
感性は必ずしも必要なものではなく、
技術があれば十分にその音楽を楽しむことができる。
その逆に感性があり、技術がその感性に追いついていかない人は
音楽をやっていても楽しくないであろう。
私が幼少の時には無邪気で自然に音楽を感じることができたが
今や音楽を解釈し理由づけに躍起になっている自分は
なんと感性を失ってしまったのであろうと思う。
技術は楽譜。
感性は行間の解釈、愛情。
そう思う時、
自分は大人になってしまったのだなと感じるのである。
0388名無しの笛の踊り
03/08/18 13:08ID:???0389名無しの笛の踊り
03/08/18 13:49ID:???徹底的にさらわせてその曲だけ完璧に弾かせて舞台に乗っけるとかたまにあるよ。
そりゃプロ程じゃないけど充分、その曲のみとはいえきちんと音楽的に演奏出来る子
もいます（所詮吹奏楽コンクールレベルでの話ですが）。感性も技術もどうだってなり
ますよアマレベルでの話なら。
0391名無しの笛の踊り
03/08/18 13:58ID:???いや、どうにもならん奴もいる。少なくとも俺のオケには５人くらいいる。
誰も責めはせんが。
0394名無しの笛の踊り
03/08/18 15:42ID:???でも、もういいや（ｗ
0395名無しの笛の踊り
03/08/18 15:46ID:???５人っつっても、パートによるだろう。
たとえひとりでもリズム感ゼロのティンパニとかだったら悲惨でせっせ。
まあうちのことなんだが。
0396名無しの笛の踊り
03/08/18 17:12ID:zMrf7Awmそうでないフルートやバイオリンのその差は歴然としている。
だけどどういうわけか、見切りをつけてやめていくのはいつも
うまい人。どうでもよい人ほど運営でがんばっちゃって
長生きしている。ありがたいが。
0397名無しの笛の踊り
03/08/18 17:23ID:???0398名無しの笛の踊り
03/08/18 17:24ID:???「技術がない自分を放置できる感性ってのがそのそも腐ってる。 」
ってのは禿同ながら実に痛烈な響きがある。
もろに最近の俺(ﾜﾗ。
技術が落ちてきても何の対策も立てんで適当にやることが多くなっちまったー。
てきとーに誤魔化す腐った感性ばかり発達しちまって。基礎錬なんか全然やらなくなっちまったしなー。
アマだからいいじゃーんっていう意見もあるかもしれんけど、まだそこまで開き直れんし。
完全に腐る前に何とかしたいわなー。
0399名無しの笛の踊り
03/08/18 19:25ID:???「自分は敵の動きが見切れるのに、体がついていかない。」
「動体視力はあるけど、反射神経が鈍い、パワーが無い。」
と(心の中で)言い訳していた自分を思い出しますた。
0400名無しの笛の踊り
03/08/18 19:42ID:???感動させますよね。
「みずみずしい感性」(しかし技術面は未完成)の作品は、賞味期限が短い
と思います。アマチュアで続けるのなら満足かも。
0402名無しの笛の踊り
03/08/18 19:53ID:???アピール力というか、いつでも音に自分を反映させることが
大切だろう
それがあってこそ音楽が活き活きしてくる
0404名無しの笛の踊り
03/08/18 21:05ID:???弱め低め遅めにはずれるのは残念に感じるが
強め高め早めにはずれられるとみょうにムカつくのだ
0405名無しの笛の踊り
03/08/18 21:33ID:???入りの音、伸ばしてる音、切る音全部同じ音の高さで演奏できる香具師は天才
それをｸﾚｼｪﾝﾄﾞとかﾃﾞｸﾚｼｪﾝﾄﾞつけてできる香具師は神
技術不足だとどうしても余分な音が余計な強さで入ってしまう
自分が音程ずれてることに気づいてない香具師はお話にならない
せめてテンポだけは合わせようや
0407名無しの笛の踊り
03/08/18 21:40ID:???へぇ、音程は自分は逆だな。高めに外されるほうがまだいいかも。
低いとイライラする。
その昔、水槽でクラリネットの先輩に「下手な人は音程が上ずるんだってよ」
と言われたことはあるが。
当方ホルン。確かに自分は高めだなぁ。
耳が高めにセッティングされてるのかも。反省・・・
0408名無しの笛の踊り
03/08/18 21:50ID:???助けて、先輩！
0409名無しの笛の踊り
03/08/18 21:54ID:???0410名無しの笛の踊り
03/08/18 22:03ID:???感性って何だ？
0412名無しの笛の踊り
03/08/18 22:18ID:0YqmCsrpぼくまだしょうがくせいだから、かんせいとか387さんのいってることがわからない。
おじさん、おしえて
0413名無しの笛の踊り
03/08/18 22:28ID:???0414名無しの笛の踊り
03/08/18 23:05ID:???一番良かったプログラム
なんじゃこりゃってプログラム
教えてください。
0415名無しの笛の踊り
03/08/19 01:11ID:???芥川 也寸志 ／絃楽のための三楽章
ヨハネス・ブラームス／セレナーデ第2番
アルハンドロ・アルフエロ（コルネホ）／ユダヤの主題による序曲
0416名無しの笛の踊り
03/08/19 06:08ID:???0418名無しの笛の踊り
03/08/19 21:15ID:???うちの市民オケにものすごく音がキレイで音楽的な吹き方するホルンやクラの人がいて、オケ中や指揮者からも信頼されているんだけど、
その人たちが実は水槽出身で今でも掛け持ちで市民水槽やってると最近聴いてびっくりした。
むしろ高校オケ出身で飲み会の席で水槽を馬鹿にしつつ自分たちはさもエリートなんだみたいに優越感にひたってる管連中のほうが
合奏では色気もないつまらない音出してる（技術的には吹けてるんだろうけど）。
このスレでは「水槽出身＝感性も何もなくひたすら下品な音を出す」みたいな図式があるけど、そういった声が偏見だと思えてしまう。
（実際にアメリカやイギリスやロシアの管プロはほぼ水槽経験者だというし）
どうせ荒れそうなネタだからあまりいいレス期待してないけど、実際のところどうなのさ？
ちなみに私は弦で水槽出身でも何でもないので念のため。
0419名無しの笛の踊り
03/08/19 21:21ID:???～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
→ ・吹奏楽との比較は他でやってください
以上 。
0420名無しの笛の踊り
03/08/19 21:24ID:???そんな2chの書き込みばっかり信用しないで、自分の耳を使いなさいな。
人による。オケ出身でも下手糞は多いし、吹奏出身で上手なオケ吹きも多い。
もちろんその逆も然り、だが。
プロオケにだって吹奏出身者はいっぱいいるのに．．．
0421名無しの笛の踊り
03/08/19 21:39ID:???0422名無しの笛の踊り
03/08/19 21:41ID:gVo7IY/h＞むしろ高校オケ出身で飲み会の席で水槽を馬鹿にしつつ自分たちはさもエリートなんだみたいに優越感にひたってる管連中のほうが
＞合奏では色気もないつまらない音出してる（技術的には吹けてるんだろうけど）。
おまえ水槽がどうとか言う前に、これ偏見だろ。
仮にもまえんとこがそうだったとしても一般的はそうじゃないってことくらいわかるだろ。
0423名無しの笛の踊り
03/08/19 21:48ID:???ｼｭｰﾏﾝ1→ｼｭｰﾏﾝ2→ｼｭｰﾏﾝ3→ｼｭｰﾏﾝ4→ｼｭｰﾏﾝ1→以下ｒｙ
・・・だといいなあ・・・。
0424名無しの笛の踊り
03/08/19 21:48ID:???0425名無しの笛の踊り
03/08/19 21:50ID:???0426名無しの笛の踊り
03/08/19 21:57ID:???0427名無しの笛の踊り
03/08/19 22:21ID:???吹奏楽というより、中高の部活のノリを引きずってる奴を
吹奏上がりと揶揄してるんだと思うよ。
残念な事に日本の吹奏楽は未だに体育会系というかなんというか、
非音楽的なことがまかり通ってるのだ。
音が出るまではマウスピースだけで練習しろだの、
腹式呼吸を鍛えるために腹筋しろだの。
さらには、変な奏法も学校ごとにいろいろあみ出している（ｗ
だから結構吹奏特有の間違った癖ってのは存在する。
で、吹奏からオケに入った人間はその過ちを克服するやいなや、
とりあえずオケ（主に大学オケ）に吹奏出身の後輩が入ると
吹奏あがりといってその奏法を戒めるんだ。
ま、吹奏出身ってのは慣用句みたいなもんだからそう深く考えるな。
0428名無しの笛の踊り
03/08/19 22:45ID:???調子に乗ってる勘違い水槽君に対して半分侮蔑の念をこめて使う言葉でしょ。
ま、普通の香具師は水槽上がりよばわりはされないと思うが。
0429名無しの笛の踊り
03/08/19 22:46ID:???ウチのオケではノルマを全部定価で売れば元が取れるようになってまつ。
しかし趣味で演奏しているのに、対価を求めるのはどうかと思う今日この頃。。
ホール使用料とか、棒のギャラとか費用がかかるのは確かだが、
「こちとら自腹じゃ！」でもよくないか？
0430名無しの笛の踊り
03/08/19 23:11ID:???プロの棒を呼んで、趣味だからただでいいよってのはちょっと違うと思う。
やはり建前として客から金を取ることにして、
結局は自腹というのが妥協点じゃないかな。
0431名無しの笛の踊り
03/08/20 00:07ID:???「道楽のくせに、元を取ろうなんてけしからん。俺達は自分の金で
山に登っている！」
と言われますた。道楽とはいえ、こちらは生演奏を提供しとるわい、
と反論しておきましたが。
0435名無しの笛の踊り
03/08/20 00:48ID:???0436ｱﾅｽﾀｰｼｬ ◆o2R8.xf4F6
03/08/20 09:54ID:???0438名無しの笛の踊り
03/08/20 14:47ID:r5rPtReq0439名無しの笛の踊り
03/08/20 16:42ID:???演奏会に来る人の機会費用を考えたら
お金なんて取れません。
少なくとも自分がチケットを配る時には。
ただ、有料にする理由のひとつとして
まったく関係ない人を演奏会に入らせないって
効果もあるみたいだよ。
浮浪者や置き引き犯が容易に入ってきても困るからね
0441名無しの笛の踊り
03/08/20 17:07ID:???交響曲の楽章間でサンダル（？）でカッツンカッツン足音立てて
子供抱いて出て行ったガングロのヤンママがいた。
指揮者が次の楽章始められずに振り返ってガン飛ばしてたね。
なぜ会場にいたのかわからんけどこういう人を入れないためには
名目上有料は仕方ないと思う。
0443名無しの笛の踊り
03/08/20 21:04ID:???そういうものを持たずに技術を身につけようとするのも怖いのではと思って、
技術が先か感性が先かと考えてみたかったんです。
もちろん技術が無い自分を放置できるってわけじゃないです。
逆に考えたら「どんなんでもいいからとりあえず音が出てりゃいい」
見たいな気持ちしかもっていなかったら技術の進歩も望めないかと・・・
0445名無しの笛の踊り
03/08/20 21:44ID:???それじゃ中プロは
ｼｭｰﾏﾝPfｺﾝ→ｼｭｰﾏﾝVnｺﾝ→ｼｭｰﾏﾝVcｺﾝ→ｺﾝﾂｪﾙﾄｼｭﾃｭｯｸ→(以下繰り返し)
ですか？
0446名無しの笛の踊り
03/08/20 23:12ID:???500円でもいいからお金取ると、演奏会に来てくれる確率が高くなる。
という話がある。
0447名無しの笛の踊り
03/08/20 23:42ID:mysmVAPI同意。タダだと「一応、もらっておこうか。。」なんて香具師がいる。
それで指定席を空けられると鬱だ。
0448名無しの笛の踊り
03/08/21 00:05ID:???チケットはいつも余ります。
俺だけじゃないでしょ
0449sage
03/08/21 00:18ID:UGQPafOi0452名無しの笛の踊り
03/08/21 01:45ID:???私の職場の同僚は、わりと買ってくれるよ。
一度買ってくれた人は、顧客名簿に載せて毎回宣伝しる。
新規開拓は飲み会でチラシを配るとか、回覧とか。
0453名無しの笛の踊り
03/08/21 01:49ID:y9MGdH2qまるで営業の仕事をしてるようだ・・
0455名無しの笛の踊り
03/08/21 09:49ID:YmzIxvTt0456名無しの笛の踊り
03/08/21 09:52ID:thb6+qCp2.例え怒られようともあくまでも自分の感性を貫き通す。
3.うまい具合いに折衷案を模索する。
0459名無しの笛の踊り
03/08/21 14:14ID:70AeXpfC私はノルマのチケットは、人にはただで差し上げますが、このとき、
チケットに「入場無料」と書いてあるより、1000円と書いてある方が、何となくもらった方も
行かなきゃ悪いかな、ちょっと得したかな、という気持ちに成って、聞きに来てくれる
確率が高くなるかもしれませんね。
0460名無しの笛の踊り
03/08/21 20:47ID:???自分もほとんど買ったことない（大抵くれる）。
でももらったチケットの場合は必ず差し入れ買ってるから
結局チケット代くらいの出費にはなるけどね。
一枚3000円とかのチケットのときは、配って来てもらえないと
激しくショックだから、絶対来てくれそうな人を限定して配っている。
0461名無しの笛の踊り
03/08/21 21:14ID:8S0a2eaOそんな高いとこ、東京の某楽団しか知らないでつ。
つか、それ知らないで、出演者の方からチケットを頂き、
当日預かりの受付で見て、若干びびりましたが。。
0462名無しの笛の踊り
03/08/21 21:45ID:???0463名無しの笛の踊り
03/08/21 22:46ID:???0467名無しの笛の踊り
03/08/22 11:38ID:???http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
0468名無しの笛の踊り
03/08/23 01:24ID:???全部は弾けん、特に4楽章
0469名無しの笛の踊り
03/08/23 09:13ID:???0470名無しの笛の踊り
03/08/23 11:07ID:???だいたい「合唱凄かったね！」とかは言って貰えるけど
オケは忘れ去られてるし。
0471名無しの笛の踊り
03/08/23 12:05ID:By3j9pea早くダンナ見つけてオケやめたい・・・
0473名無しの笛の踊り
03/08/23 14:25ID:???0475名無しの笛の踊り
03/08/23 15:10ID:???特に男は売り手市場。実感できないやつ逝ってよし。
0477名無しの笛の踊り
03/08/23 22:04ID:???私でよければ是非！
バイオリンより
0479名無しの笛の踊り
03/08/24 03:11ID:???0482名無しの笛の踊り
03/08/24 12:15ID:???0484名無しの笛の踊り
03/08/24 14:00ID:???0485名無しの笛の踊り
03/08/24 14:48ID:uTrQADrZ0486名無しの笛の踊り
03/08/24 15:00ID:???一回の公演に、安い会場を使って、ソリストや指揮者も呼ばず、パンフレット
なんかもコピーで簡単に済ませて例えば100万円で済んだとして、団員100人で
割れば一人１万円か。
無理ということはないよね。
ただ、まるで聞く気のない人が、昼寝に来て下さってもねえ。
0488名無しの笛の踊り
03/08/24 15:39ID:???＞ソリストなんて、オケバックに弾きたいプロはいくらでもいるんだから、
ソリストのレベルによるわな。
カネ出してまで伴奏してくれという人と共演する価値が、オーケストラ側に
あるかどうか。
でもま、あんまり素晴らしいひと連れてきても、正直猫に小判で
もったいないかも（ｗ
0489名無しの笛の踊り
03/08/24 16:13ID:???２４時間テレビの演奏下手糞だな。
まさかうちのオケもこのレベルなのでわ、、、、
0490名無しの笛の踊り
03/08/24 16:56ID:???弾けないソリストに合わせるのマジ大変だよ(w
0491名無しの笛の踊り
03/08/24 18:35ID:???音楽が止まった。
0492ドレミファ名無シド
03/08/24 18:38ID:???すみませんでした。
0494名無しの笛の踊り
03/08/24 20:27ID:???0495名無しの笛の踊り
03/08/24 20:49ID:???0496名無しの笛の踊り
03/08/24 20:50ID:???0497名無しの笛の踊り
03/08/24 21:07ID:???人数足りないときは他のパートから人まわしてたりもするし。
誰でもできるってことじゃん？
そのくせでかい面してる香具師も多い。
0500名無しの笛の踊り
03/08/24 22:05ID:???練習前すでに具合が悪くなってました。反省。
0501名無しの笛の踊り
03/08/24 22:56ID:tIfwv1S1やる気なくすよな。
0502名無しの笛の踊り
03/08/24 22:57ID:???パーカスは裏番長だよ。
拍を数えるのは当然として
スコアー読めないとまったくだめだし、
たくさんの楽器を任される。
ティンパニーもシンバルも愛を込めて叩くのは難しいぞ。
単に叩くなら簡単だろうけど。
0504名無しの笛の踊り
03/08/25 00:12ID:???会話のレベルが底無しに下がります。
0505名無しの笛の踊り
03/08/25 00:27ID:???0506名無しの笛の踊り
03/08/25 09:03ID:???0507名無しの笛の踊り
03/08/25 09:05ID:???入ってきたりするので、絶対に有料の方がいい。ジジババの寝てる
姿が目に入るとモチベーション下がるし、何より楽章間で拍手したり
フライングブラボーしたりしやがるからな。
0508名無しの笛の踊り
03/08/25 15:59ID:???それに枯れ木も山の賑わいということもある
下手糞な演奏聴きに来てくれるだけ有り難いとオモヘ
0509名無しの笛の踊り
03/08/25 16:12ID:???聴いた人いますか？
0510☆コギャルとHな出会い■
03/08/25 16:13ID:P9aJBYFZ出会いカリスマ、即アポ、即出会い
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0511名無しの笛の踊り
03/08/25 16:16ID:RsYGA9LRhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
0513名無しの笛の踊り
03/08/25 16:56ID:???0514名無しの笛の踊り
03/08/25 17:11ID:6+6AoAQIある種の現代物なんかだと、パーカッションが最も重要なんじゃないの？
ストラヴィンスキーの「春の祭典」をやるとして、
・指揮者とパーカッションが上手くて、他が全部下手
・指揮者とパーカッション以外が上手くて、パーカッションが下手
この二つのうち、まともに聴けるのはパーカッションが上手い方でしょ。
はっきり言って、クラシック系の人はリズム感の無い人が多すぎます。
他人を煽る前にリズム音痴を自覚したほうがいいよ。
念のため言っときますが、私は吹奏楽ともポピュラー音楽とも、全く関係ありません。
0516名無しの笛の踊り
03/08/25 18:06ID:???そのパートをやってる人間が一番それを分かってないというのもあるが。
簡単と言われている楽器で、人に「上手いね！」といわれるには、相当の才能と努力が必要なのではないのだろうか。
それにしても>>514に同意。
念のため言っときますが、私は吹奏楽ともポピュラー音楽とも、全く関係ありません。
0517名無しの笛の踊り
03/08/25 19:34ID:???0518名無しの笛の踊り
03/08/25 19:54ID:???逆に低音系にメロディアスなことをやらせると（除くＶｃ）、
なんともぎこちなかったりするのもよく見られる光景かな。
まあお互いに足りないところを補い合いましょうということで。
0519名無しの笛の踊り
03/08/25 19:57ID:???>音を出すのが簡単な楽器、譜面づらが簡単なパート＝簡単な楽器と思ってる人が多すぎるよね。
そんなこと思ってるのはあなただけです。勝手に決めんで下さい（ﾜﾗ。
0520名無しの笛の踊り
03/08/25 20:03ID:???0521名無しの笛の踊り
03/08/25 20:06ID:???0522名無しの笛の踊り
03/08/25 20:23ID:???どういう素性の人か知らんが。
0524名無しの笛の踊り
03/08/25 20:49ID:Xbb9OuGZ>>519
>>522
単に「自分の周りではこうだよ」ってことでしょ。
いや～こっちはそうでもないよって発言を待ってるようなもんだし。
そうすぐに「決め付けてる」と決め付けるのもどうかと。
どうしても一般論として許せないのであれば、例えば
「こういう理由であなたの論旨は一般的ではないと思うがいかが？」
という言い方をしていただけると、指摘されたほうも納得しやすいでしょうし、
次回の書きこみから気をつけるのではないでしょうか。
>>520
そう思うのなら、きれいに誘導してあげるのもレベルの高い方の役割なのでは？
個人的にはそう思いますが
0525名無しの笛の踊り
03/08/25 20:53ID:???>>523
断れるなら断りたいときってあるのですが、
皆さんのオケではどうやって断ってますか？
単にオーディションとか・・・？
0527523
03/08/25 20:58ID:???無駄を承知なら言うなよ。ホントに無駄だから。
>>525
おれんとこはオーディションはないが、とりあえず一緒にやってもらってから決める。
そうすりゃどの程度なのかすぐにわかる。
0528523
03/08/25 21:12ID:???中には理由をキチンと聞かせろって食い下がってくるのいたけど、
あんた音程悪いし音汚いしビブラートかけ過ぎだからって正直に言ったら
怒ってキレてたな。まあしょうがない。ホントのことだったし。何でも穏便にはいかんよ。
0530名無しの笛の踊り
03/08/25 21:26ID:???会場に何人残ると思っているのか。
千円取ってもＯＫよ。千円分の演奏聴かせろよ。
下手ッぴーなアマオケ５回分でプロオケＡ席で聴けるんだぜ。
下手糞ながらも一生懸命演奏してちっぽけで良いから感動をくれ。
0532そもそも
03/08/25 21:31ID:6+6AoAQIこのスレッドの話題よりレベル高くないよ、そもそも。
まず、身の程を知るところから！
0533523
03/08/25 21:39ID:???いや、うちもTｐ募集中なんだがなかなか入ってくれない。なんでだろうね。
>>531
ジジババも貴重だろ。居ないよりかは居てくれた方がマシに決まっている。
逆に凄いのを期待されて来られても困るし。別に自信が無いわけではないが。
>>532
アマオケはピンきりだよ。そうひとくくりにするなよ。実際に入るのに物凄く大変なオケだってある。
おれんとこじゃないけどね。
0535名無しの笛の踊り
03/08/25 22:46ID:???オレと。
0540名無しの笛の踊り
03/08/26 16:02ID:???あのCM最初に見たときに、うっ･･･と来てしまいますた、俺。
式で泣いてる娘を見て、貰い泣きしそうになったよ。サラ金のCMなのにさ（ｗ
0541名無しの笛の踊り
03/08/26 19:13ID:???いらね。やめろ。
0542名無しの笛の踊り
03/08/26 21:35ID:???音色なんてもう誤魔化しようが無い
人数はともかく本当に上手いオケラッパはホルン以上に希少価値かもね
0544名無しの笛の踊り
03/08/26 23:32ID:???未だにいるよね
0545名無しの笛の踊り
03/08/26 23:48ID:???ラッパは、ミスするとあまりにも影響がデカイ。
0546名無しの笛の踊り
03/08/27 00:20ID:???0549名無しの笛の踊り
03/08/27 10:20ID:???トタンペット(ﾎﾞｿ
0552名無しの笛の踊り
03/08/28 11:05ID:Qpxd7pr70553名無しの笛の踊り
03/08/28 14:44ID:JyYbqDEy0554名無しの笛の踊り
03/08/28 16:30ID:/5hFyFrT0555名無しの笛の踊り
03/08/28 16:33ID:???0558名無しの笛の踊り
03/08/28 21:42ID:???0559名無しの笛の踊り
03/08/28 22:08ID:???「ソリストが弾く前に」って、最初から弾いてるけど・・・と
揚げ足を取ってみる
ってか、ラヴェルのコンチェルトなんて、アマチュアでは
そんなにやらないんじゃないか？
0560名無しの笛の踊り
03/08/28 22:36ID:???0561名無しの笛の踊り
03/08/28 22:55ID:v3Bc5b+rこれをもう一回流行らせるか。
ボロボロのマラ７終楽章
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f18169.mp3
0563名無しの笛の踊り
03/08/29 00:21ID:???また聴けなかった…
0565名無しの笛の踊り
03/08/29 06:00ID:???0566名無しの笛の踊り
03/08/29 06:01ID:???0567名無しの笛の踊り
03/08/29 08:02ID:dSSNdHwJ0569名無しの笛の踊り
03/08/29 19:06ID:???http://cgi.2chan.net/up2/src/f26480.mp3
0571名無しの笛の踊り
03/08/30 11:36ID:???ダメですかね。
合奏で自分の音程悪かったら、瞬間的に音程変えて誤魔化してるんだが。
0573名無しの笛の踊り
03/08/30 12:10ID:???という事ではないかい
0574名無しの笛の踊り
03/08/30 15:18ID:???音程悪いのがわかることと瞬間的にごまかせてるって事でDQNではないと思うぞ。
ガンバレ＞Ｆｇ学生さん
楽典との関係は漏れにもよくわからんが。
0575名無しの笛の踊り
03/08/30 15:57ID:???0576名無しの笛の踊り
03/08/30 15:57ID:VqnOUnoGいちいち頭で考えて吹くべきと考えてるとか？
0577名無しの笛の踊り
03/08/30 16:48ID:jqQqGj9A＞合奏で自分の音程悪かったら、瞬間的に音程変えて誤魔化してるんだが。
音程感覚はスケールの練習を積むことでだんだん身についてくるが
それでもはまらない音と言うのは、人それぞれあるわけで
音出した瞬間に音程を修正できるのなら
間違った音程で吹き続ける人に比べれば、ずっとマシだと思う
0578名無しの笛の踊り
03/08/30 17:23ID:???0579名無しの笛の踊り
03/08/30 17:27ID:???0580名無しの笛の踊り
03/08/30 17:30ID:???Fgの音程を軸にして音域が上の楽器が和音を形作る時も有るから、自分を
信じて周りを引っ張って行かなければならない時もないかい？
0581名無しの笛の踊り
03/08/30 20:29ID:???配置できるアマヲケがどれだけあるだらう。
0582名無しの笛の踊り
03/08/30 20:52ID:???0583名無しの笛の踊り
03/08/30 21:34ID:pJZMjlCjうちにはFgがひとりしかいないので、2ndの音なんぞ聴いたことないや。
たまにケチって2ndのトラすらよばないこともあるし。
0584571
03/08/30 21:54ID:???僕の所属するオケでは事前に全員で和音を調べて、
自分がどの程度ピッチを下げなくてはいけないというお決まりがあるのです。
スコアを読んで皆さん一生懸命和音を調べているのですが、
僕はト音記号が殆ど読めない(面倒で挫折する)ので不可能。
578さんに同意。
0585tuba吹き
03/08/31 00:23ID:4AYhqFY5前スレから数ヶ月経つが、いまだに東京近辺ででチューバが足りない団は無いのか！？
学生のうちにトラやりたいのに・・・
0586571
03/08/31 00:31ID:???本当は入団拒否るつもりだったらしいけど、「楽器買ったから」って無理やり入団してきた。
しかも安物のオモチャみたいな楽器。
0588571
03/08/31 00:47ID:???2ndがしっかりしていると、1stもすごく吹きやすくなるんですよね。
自分は今2nd吹きなのでしっかり仕事ができるよう頑張りたいです。
0590名無しの笛の踊り
03/08/31 10:34ID:???>全力で漏れが頑張るとコンパスなんも聴こえねぇなぁ。
そんなこと言ってるうちは多分どこにも呼ばれない。
音量以外に取り柄がないんだろう？
0591名無しの笛の踊り
03/08/31 12:30ID:nfttQ4bX無理だろ
0592名無しの笛の踊り
03/08/31 12:42ID:VGRNYSWH0593名無しの笛の踊り
03/08/31 12:55ID:???0595名無しの笛の踊り
03/08/31 20:54ID:???よく金管が許すな、と思ったが、金管がヘタだった。
0596名無しの笛の踊り
03/08/31 21:00ID:???菊にタエナイぞ、もちろん他の楽器だともっと
きけたもんじゃないが。
0597名無しの笛の踊り
03/08/31 22:08ID:gV5yN6Z8ブラームスを嫌う金管とは、どんな曲でも一緒にやりたくないね。
ベートーヴェンに関してはトロンボーン以外には同じことが言える。
0598名無しの笛の踊り
03/08/31 22:14ID:???マーラーやりてぇ。
0599名無しの笛の踊り
03/08/31 22:16ID:???基礎錬を充実させないと、「ぱへっ」「ぷは」なんて、シャレになりませんから。
0601名無しの笛の踊り
03/08/31 22:36ID:???いや、そういうわけじゃないけど、
ほとんどの曲で出番がないわけだし、トロンボーンにまで
ベートーヴェンを頻繁にやることを納得してもらうのはアマオケとして
どうかなあ、と思ったんで。
0602トロンボーン吹き
03/08/31 22:43ID:???最低三回はやった。
もう、いいよ。
0603名無しの笛の踊り
03/08/31 23:23ID:???0604tuba吹き
03/08/31 23:31ID:???音程に関しては信頼されている。
音量に関してはオケまだ一年目なので調整中。
ホールとかで練習のときにちゃんと録音して調整する。
初オケのアンケートにチューバが素晴らしいって書かれたのが凄い嬉しかった。
ま、アンケートなんて耳当たりの良いものばっかりだとは分かっているが・・・
吹奏楽もやっている。そこそこ上手い団だと思う。
こっちならトラ2回くらいやったなぁ。吹奏楽ばっかりで最近ちょっと飽きている。
0606小心者
03/08/31 23:44ID:???アマオケ＠議論板
http://amateur.k-server.org/
よかったら来てやってくださいまし。
0610名無しの笛の踊り
03/09/01 09:07ID:???0611名無しの笛の踊り
03/09/01 09:08ID:???0612名無しの笛の踊り
03/09/01 11:13ID:???0613名無しの笛の踊り
03/09/01 11:54ID:7RatrIhA書き込んじゃったじゃねーか。俺以外誰もいないぞ。
0614名無しの笛の踊り
03/09/01 11:54ID:PsEttrPs0615名無しの笛の踊り
03/09/01 15:51ID:???演奏してても、聴いてても、頭痛くなるし、恥ずかしい。
0616名無しの笛の踊り
03/09/01 16:06ID:???0617名無しの笛の踊り
03/09/01 16:16ID:???0618名無しの笛の踊り
03/09/01 16:16ID:???たまに演奏するのは楽しいし、
演奏会も楽しそうでいいよね。お祭みたいで。
オケだって、あんな風に羽目を外してもいいんじゃないの？って思うこともあるよ。
0619名無しの笛の踊り
03/09/01 16:42ID:???それが味であり、自分と違うものを認められないような、
器量の狭いものが音楽をやってるのは情けない。
0621tuba吹き
03/09/01 18:27ID:???上手いオケにも乗ってみたいなと思っただけ。
昔から水槽板にいたから予想はついたけど、オケの人って吹奏楽はダメって思っている人
本当に多いいなぁ。まぁ、仲良くしようぜ。俺は両方好きだが、オケは出番が少なすぎ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038040463/l50
0622名無しの笛の踊り
03/09/01 19:28ID:???0623名無しの笛の踊り
03/09/01 19:42ID:???てゆうかこのスレ見ててずっと思ってたんですよ。一部の方々がわざわざことあるごとに吹奏楽を引き合いに出してくるのも、
何だかんだいって対抗意識丸出しの表れなんじゃないですか？本当にどうでもいいなら話にも上がらないですよね？
例えばマンドリンオケみたいに。
また一部の方々のコンプレックスを刺激してしまったかしら？（笑）
0624名無しの笛の踊り
03/09/01 19:45ID:/zzTAbZG大学オケ：オケ内のイベントには極めて積極的。やることないから練習しないが、なぜかボックスにはいつもいる。
市民オケ：相変わらずやることないから、どんどんヘタになる。待ち時間も多く、練習日はただのヒマつぶしに終わる。練習後の飲み会が生きがい。
0625名無しの笛の踊り
03/09/01 19:49ID:???演奏レベルの話もよく「吹奏楽の管は下手」とかいってるのが不思議です。
この前、アマチュア市民オケで上手といわれていた新響を聴きにいったんですけど、管のレベルはひどかったですよ。
「中国の不思議な役人」なんていまどき地方のローカル市民バンドでももっとマシに演奏できます。所詮オケの真似事ですが。
（あくまでも「ただ楽譜通りに演奏するだけなら」です。新響はそのレベルにすら達していませんでしたが）
東京有数のアマオケというから勉強させてもらうつもりで聴きにいったのに、イスからころげ落ちそうになっちゃいました。
（それとも他にもっと上手なところがあるんですか？それならごめんなさい。）
あ、でも大学オケは大学吹奏楽よりはるかに規模もレベルも上だと思いますよ。大学の吹奏楽は本当に悲惨。
0626名無しの笛の踊り
03/09/01 19:59ID:???0627名無しの笛の踊り
03/09/01 20:02ID:???新響なんてプライドだけだ罠
＞大学オケは大学吹奏楽よりはるかに規模もレベルも上
まぁ、当然だね。殆どの場合、管はオケに入れなかった香具師が
水槽に逝くから。
0628名無しの笛の踊り
03/09/01 20:07ID:???いつの間にかオケにも姿を現さなくなってた。
そんなにオレがイヤなのかぁぁぁ！
0629名無しの笛の踊り
03/09/01 20:37ID:???0630名無しの笛の踊り
03/09/01 20:52ID:???0631名無しの笛の踊り
03/09/01 22:26ID:dTAesBsFクラシックの編曲ものを上手に吹けたくらいで、よくそれだけ
無邪気になれるもんだ>>625よ
クラシックの古典をオケで経験してみると勉強になるよ
まあ、無理だなｗ
0632名無しの笛の踊り
03/09/01 22:31ID:???ダメだこりゃ。
アマオケオタクからプライドを奪ったら何も残らない。
0633名無しの笛の踊り
03/09/01 22:46ID:???弦は明らかに落ちているのがけっこういたな。これも合奏体というより単に個人技術の欠如。ソルフェージュ能力不足。
要は身のほどを知らない選曲だったわけだが。
心境より上手いアマオケってどこがある？
0635名無しの笛の踊り
03/09/01 22:59ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%80%9D%E8%AD%B0%E3%81%AA%E5%BD%B9%E4%BA%BA%E3%80%80%E7%B7%A8%E6%9B%B2%E3%80%80%E5%90%B9%E5%A5%8F%E6%A5%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で見たらよくわかる。
まあどうでもいいけど・・・・おれ弦だし。
0636名無しの笛の踊り
03/09/01 23:00ID:???0637名無しの笛の踊り
03/09/01 23:02ID:???あとは都内ではザ・シンフォニカ、都民響、グローバル・フィル、
水響、エテルナ、ル・スコアール、ディマンシュ辺りが有名どころかね。
あと室内オケにいい桶がたくさんあるので探してみそ。
俺は吹奏楽もよく聞くアマオケオタだが、正直言って吹奏のトップの団体
じゃ新響にはかなわんよ。今吹奏の日本一は土気シビック、横浜ブラス
オルケスターって辺りだろうけど、どちらもアンサンブル能力に関しては
凄いものがあるけれど、音楽が全然前に進んでいかないし、サウンドも
ペラペラ。前に聞いた話だが、ブラスバンドは倍音楽器が多いから（？）
音程がオケより合いやすい反面、サウンドがどうしても薄くなる。横ブラ
のローマの祭聞いたことあるが、最初から最後まで全く音色の変化がない
ので辟易した記憶がある。音色の変化が一番面白い曲なのに、彼らは
金管ドカドカ系と勘違いしとるねｗ
あと、吹奏の世界は指揮者が絶望的に悪いよ。まあ一流の指揮者は吹奏
なんか振りたくないのかもしれないけど、もうちょっとましな人呼んだら？
0638名無しの笛の踊り
03/09/01 23:04ID:???基礎力のなさがわかるから。
0641名無しの笛の踊り
03/09/01 23:09ID:???エテルナと都民響は知らんが、あとの主観的なランキングは
新響＞シンフォニカ＞＞グローバル＞ルスコ＞ディマンシュ＞＞水響
かな。
ただ、１～３位は高年齢化がみられる。
0642名無しの笛の踊り
03/09/01 23:14ID:???0643名無しの笛の踊り
03/09/01 23:18ID:???0644名無しの笛の踊り
03/09/01 23:20ID:???俺はまったく逆の感想。
浜松の某団体を聴いた後に留守子を聴いて、非常に稚拙な音楽だと感じた。集団オナニーというか。
新響はしらんが。
まあこんなのは好みの問題だと思うし、はっきりいってスレ違いだと思うが、所詮アマの頂点なんて
たかが知れてるし、たぶん水槽もオケも「頂点」はどんぐりの背比べ。
その新響だって必ずしもいい演奏を聴かせられないみたいだし。
問題は頂点の下の層の厚さだよ。
水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると思うが、アマオケは正直どうなんだろう？
一握りのオケだけ上手くて、その一枚下はエキストラ頼みで編成もろくに揃ってない団体ばかりでは話にならんぞ。
0646名無しの笛の踊り
03/09/01 23:39ID:???＞問題は頂点の下の層の厚さだよ。
＞水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると
＞思うが、アマオケは正直どうなんだろう？
＞一握りのオケだけ上手くて、その一枚下はエキストラ頼みで編成もろくに
＞揃ってない団体ばかりでは話にならんぞ。
何が「問題」でどう「話にならん」のか良く分からんが（分かりたくもないので
レス不要）、「＞こんなのは好みの問題だ」に全く同意。
どんなに上手かろうが、オレにとっては吹奏楽は鑑賞の対象たり得ないし、
参加したいとも思わない。ただそれだけ。
0647名無しの笛の踊り
03/09/01 23:42ID:fpHmPRGK充実してれば誰がこんなしょうもないことするか
0648名無しの笛の踊り
03/09/01 23:45ID:???今日はオンパレードだな…
0649名無しの笛の踊り
03/09/01 23:55ID:???それを克服できなかった奴らが「アマオケ叩き」をしてるだけ。
>>646
＞どんなに上手かろうが、オレにとっては吹奏楽は鑑賞の対象たり得ないし、
＞参加したいとも思わない。ただそれだけ。
おお！友よ！！（ｗ
0650名無しの笛の踊り
03/09/02 00:14ID:???最近はあまり聞かないけど、まだあるのかな。
0651名無しの笛の踊り
03/09/02 00:21ID:???それこそまさに他者を画一的なカテゴリーに当てはめ貶めて、
自分を優位に思い込みたいだけの「コンプレックス」では？
オーケストラに携わる者として、ちょっと恥ずかしいよ。
0652名無しの笛の踊り
03/09/02 00:38ID:???0653名無しの笛の踊り
03/09/02 00:46ID:???0654名無しの笛の踊り
03/09/02 00:57ID:???オケ曲を水槽でやる事自体がどうしようもない。
特にレスピーギみたいな管弦楽法めちゃくちゃうまいやつの作品をアレンジしてどーすんだよ。意味ねー
0655名無しの笛の踊り
03/09/02 01:00ID:???そうしたら、管楽器のレベルの低さにびっくりしました。
一応、楽器経験の長い人たちがやっているので、大学オケよりはるかにレベルが高いと思って、ついていけるか心配でしたが、全然そんな事なかったですね。
もちろんパートによりますが、うちのアマオケの管は学生オケの管セクションに負けてます。
で、ちょっとカッコワルイと思うんですが、うちの地域で一番うまい高校の吹奏楽部の方が、単に譜面通りに吹くという点では勝ってるんですよ。
こんなうちのアマオケはヘタレですか?
0656６３７
03/09/02 01:12ID:???浜松の某団体って浜松交響吹奏楽団かな？ あの団体こそわび寂びの
存在しない突進するだけの稚拙な団体だろう。アンサンブルにしても、
縦の線と音程は合っているけど音楽を仕掛けたり仕掛けられたりの
相互作用がないマスゲームで、聞いているのがひたすら苦痛だった。
あれこそ「稚拙」以外の何者でもないと思うが。貴方の「稚拙」の基準が
聞きたいのだが。
＞問題は頂点の下の層の厚さだよ。
何の問題？ いきなり問題提起をされても困る。
＞水槽は「そこそこ」レベルの団体が都市部・地方ともかなり充実してると思うが、
充実していない。
＞アマオケは正直どうなんだろう？
アマオケの方が充実しているでしょうね。
何度も言ってるように、吹奏楽とオーケストラでは難易度が違うんですよ。
吹奏楽みたいにサウンドや音色にこだわらず、ひたすらマスゲーム的な
音楽を繰り広げるだけなら、それこそ中学生や高校生だって出来ますよ。
オーケストラでソロをやるプレッシャー、音楽的にフレージングを
考えて演奏をしなければいけない考察力、弦楽器の音程の高低をさぐりつつ
アンサンブルを仕掛けていかなければいけない瞬発力なんかは吹奏楽には
必要ありませんからね。
ま、比較すること自体に意味がないってことで。
0657名無しの笛の踊り
03/09/02 01:16ID:???オケのアレンジものとか、ポップスとか、吹奏楽の世界でしか仕事をもらえないような
三流作曲家が書いた曲ばかり聴いているから（そして日本の団体はそんな曲ばかり
演奏しているから）、吹奏楽は鑑賞対象にならないという気になるんだよ。
ごく少数だけれど、鑑賞の対象になる吹奏楽曲はあると思う。
管楽器のために書かれた名曲を上手い管楽アンサンブルが演奏したら、
ちゃんと鑑賞の対象になるよね？ドヴォルザークの管セレとか。
その延長上の発想で、管楽器の特質を理解して書かれた吹奏楽曲なら、
上手な楽団が演奏したら、漏れは鑑賞の対象として十分だと思う。
もっとも、吹奏楽のＣＤって、本当のプロよりもセミプロレベルの演奏が
出回っていることも事実なのですが。
クリーヴランド管の管セクションが演奏した、ホルストの第１組曲なんか
聞いてみてどうでしたか？漏れは楽しめたよ。
ほか、グレインジャーの一部の曲、プロコフィエフのマーチなど、
ごく少数だけれど聴くべき名曲は残っていると思う。
吹奏楽ファンが、たとえば「ＧＲ」のようなくだらん曲を聴いて感動するバカ、
コンクールで演奏されるような駄曲を一生の思い出として延々と熱く語るバカばかりだとは
思わないでほしい。圧倒的多数の吹奏楽ファンが、そういう意味でバカなのは認めるが（ｗ
0658６３７
03/09/02 01:24ID:???何度も繰り返されてきた話題だね。
モーツァルトやドヴォルザーク、Ｒ・シュトラウスなんかの
管楽セレナーデが名曲だってのはその通り。吹奏オリジナルの
中にも名曲はたくさんある。でも、当の吹奏連中がそういうのを
取り上げずに、レスピーギだのラヴェルだのの劣化コピーに
精を出してるんだから、俺みたいなオケサイドの人間が何を言っても
無駄。
俺はたまにオケのメンバー集めて「吹奏楽」をやってます。
リヒャルトの１３管、楽しかったな……。
0659名無しの笛の踊り
03/09/02 01:36ID:???0660名無しの笛の踊り
03/09/02 04:24ID:???>待ち時間も多く、練習日はただのヒマつぶしに終わる。
水槽に失望して（ついでにアンサンブル活動も行き詰まって）
オケにこだわったあげくに、これではなあ・・・・・・
0661名無しの笛の踊り
03/09/02 05:33ID:???学生はやる気さえあれば、毎日練習できる。
普通に仕事してる社会人とは違うよ。
そりゃ、学生時代からやってる社会人だと「楽器暦」は長いけど
楽器に触れる時間なんて限られるからね。
仕事と家庭を放ったらかしにして音楽にのめり込む
社会人（？）もいるけど、そんなのは、やっぱ一部でしょ？
0662名無しの笛の踊り
03/09/02 07:05ID:???吹奏楽の方は音符がたくさんあって目まぐるしくて、一見難易度高そう
（それでも田舎の中学生でも出来る）
オケは譜面はもっとシンプルだ
吹いてみると桶の方が断然難しい
合奏で音楽作るのはもっと難しい
ロマン派や近代の管楽器が活躍する派手目な曲より、古典作品の方が
難しいことが少なくない
吹奏楽で全国金賞常連ｗだろうが、桶ではまず使えんね
0663名無しの笛の踊り
03/09/02 07:34ID:???ほとんど一人の自作自演の書き込みじゃん。改行の位置や段落の付け方が一緒。
結局>>610のいう強いコンプレックスを持った「オケ崇高主義者」が赤い顔して夜中に自作自演を繰り返す展開…。
ま、アマオケスレッドなんか他人を貶める意外の話題がないからねぇ。
最後に一つ。
浜松＞＞＞＞新響
耳くらいちゃんと付けてろよ。取り外し可能なんだろうけど。
ま、もう徹夜明けで寝てしまったか？
0664名無しの笛の踊り
03/09/02 07:36ID:???0665名無し行進曲
03/09/02 08:38ID:???桶 人が入る
0666名無しの笛の踊り
03/09/02 08:50ID:???実際にフロイデ見てみたら分かるけど、地方にはほとんど市民オケはないし、あそこに乗っている
オケの半分くらいは団員不足でいつも弦を募集している状態。
余談だが、文部科学省は今後、生涯教育の場として市民オケではなく市民バンドに積極的に
インフラ投資（支援）していくらしいしね。
（煽りではないが）市民バンドのほうが、入団の門戸が広い、行政が主催する各種行事の
依頼演奏が頼みやすい（チンドン屋としてね。屋外行事や福祉イベントにも気軽に参加してくれる）、
学校の部活動とダイレクトにむすびついているので卒業した学生がそのまま参加しやすい、
逆に学校教育の現場に指導等で参加できて活動を教育現場に還元できる・・・
と、いろいろな面で行政側としても扱いやすいというのがその理由。
（アメリカのように吹奏楽を義務教育にして音楽の授業に組み込むという話も90年代前半にはあったらしい）
音楽の質がどうのこうのはともかくとして、生涯教育の場としては市民オケは市民バンドより
閉鎖的なのは事実。（自分たちの演奏会しかしなくて、行政の野外演奏依頼を断る、なんて話も聞くし）
未確認情報だが、東京都ではアマオケ不要論につながりかねない議論も出てる。
都の行事に参加してくれる音楽団体にだけ助成金を出す、そうでない団体はホール使用料をアップする、等）
市民オケに参加するには「趣味」以上の「義務」が求められる時代が来るのかも知れない。
0667666
03/09/02 08:54ID:6qWkDuM00668名無しの笛の踊り
03/09/02 10:06ID:2Ily9uIhラッパだったら、小雨の中で文句を言わないってのが重要だよな。
クラリネットとか本当は濡れたら困るけどね。
でも、ヴァイオリンが入ってたら、絶対少雨決行は無理。夏の直射日光も無理。
本人たち以外誰も関心の無い「自称芸術」よりも、親しまれるチンドン屋のほうが
役に立つから偉いという面はあるね。
0669名無しの笛の踊り
03/09/02 11:25ID:???>「自称芸術」 は納得ですね。
私は桶も水葬もやってるけるから、どちらも貶めることはしたくないです。
また、どっちが偉いという事も個人的には無意味です。。。
なぜなら、私は所詮アマチュアのパツラですから。
ただ、その形態の成り立ちから考えると、水葬の方が、実用的ですねぇ。
で、実用的水葬を芸術の域まで、発展させようと言う試みが現在成されている。
逆に桶は屋内の芸術として、確立されてしまった形態なので、にっちもさっちも
行かない。目指す所が違うから、議論するだけ疲れるよ。
僕的には、フレンチのコース（桶）＆こだわりのラーメン（水葬）って感じ。
同じ土俵には乗らないっす。当然ロックもジャズも。因みに僕は何でもやる。
漏れのパツラのレベルはわからんけれど、お呼びが掛かるからヨシとしている。
0670名無しの笛の踊り
03/09/02 12:35ID:???実用的だから部活に水槽が多いんだろうな。
でもそれがコンクールという弊害ともいえるものができたわけなんだが。
スポーツ同士でも比較されるように、オケと水槽の比較も
自然なことで、しょうがないと思うんだがな。
0671名無しの笛の踊り
03/09/02 14:55ID:???でも教師にその能力がないか。
アメリカの大学の教育学科では水槽の合奏の授業が年間カリキュラムで組み込まれていて、
その単位を取らなければ教師になれないんだから恐れ入る。
0672名無しの笛の踊り
03/09/02 15:01ID:???0673669
03/09/02 15:05ID:???そうですね。比較は、したい人がすれば良いが、比較のポイントがねぇ。。
短距離とマラソンの走者を比べて優劣はつけないでしょ？
水葬のコンクール自体は、それこそスポーツだと思いまつが。。。苦藁。
私は純粋にラッパ吹きとして楽しめれば演奏形態なんてどうでも良いんです。
ハイノートで吹きまくりたかったら、マーチングやフュージョン系に参加。
ピッコロラッパを吹きたけりゃ、チェンバーオケ。
ただただ大きな音でストレスを発散したれりゃ野球の応援。
桶も水葬もそんな中の選択肢の一つ。
水葬を貶す暇があったら、現在のアマ桶の狭いレパートリーを広げる算段を
した方が良いかも。また、それが出来ない現状こそクラシック界の閉鎖性と
日本の職業音楽家の苦しい現状を物語っているような気がしてならないので
すがねぇ。脳内長文ｽﾏｿ。
0674名無しの笛の踊り
03/09/02 15:11ID:???ポピュラーコンサートと称して、映画音楽やアニメメドレーや超有名クラシックの抜粋なんかを
演奏することがあってもいいと思うんだけどなあ？
そんなことするためにオケやってるんじゃない？そんなのは水槽にやらせておけばいい？
いやいや「分かる奴だけが聴きに来ればいい」なんて芸術家気取って堅いクラシックばかりやってると、
そのうちアマオケなんて関係者だけの閉じた世界になってしまうよ。
プロオケだって金を稼ぐためになりふり構わずファミリーコンサートやったり
歌番組の伴奏やったりする時代なんだから。
0675名無しの笛の踊り
03/09/02 15:57ID:???だからその時点で一般市民に対して近づこうとすることに無理がある。
芸術家気取ってるわけじゃやなく、好きなだけ。
ただ、新しい音楽の形を追求する必要はあると思う。
昔は、大衆の娯楽だった音楽も、今やヲタの道楽。
無理に大衆に合わせるポピュラーを取り入れるより、
大衆が興味をもつようなスタイルを探るべきだと思う。
0676名無しの笛の踊り
03/09/02 16:07ID:???助成金が絡んでいる団体への提言なのか？
拠って立つ価値観がよく分からん。
「広く、目に見える形で公共の役に立つこと」とか「レパートリーを
広げること」とか「クラシック音楽になじみのない人達にもアピール
するような選曲をすること」とか、そういう方向の活動に力を注ぐ
アマオケがあってももちろん構わないし、
純粋に、自分たちが深く感動できる種類の音楽を自分たちなりに
再創造することに意義を見出す人々が集う、そういうアマオケが
あっても構わない、それだけのことだと思うが。
もし、前者のタイプのアマオケが非常に少ない（のか？興味ないから
知らんが）ことが、アマオケ一般の存在意義に照らして甚だ問題だと
言いたいのなら、そう指摘できる根拠を分かりやすく解説して欲しい。
0679名無しの笛の踊り
03/09/02 17:29ID:???全く必要ないと思う。
それでオーケストラが潰れるというのなら（プロアマ問わず）、世の中に
必要が無いということだろう。
保護すべきなのは日本独自の文化。
これは我々が守らないと、他に守る人はいない。
0681名無しの笛の踊り
03/09/02 17:57ID:???公的な支援も無しにクラシック音楽が育って行くわけがない。
「オケとは金の凄く掛かるものだ」という認識を持たないと。
まあ、その上で「必要ない」のであれば、支援を全くしなければ自然と廃れていくだろうよ。
必要かどうかをはっきり判断して、「必要」ならもっとしっかり支援をすべき。
0682名無しの笛の踊り
03/09/02 18:31ID:???0683名無しの笛の踊り
03/09/02 18:41ID:???＞歌番組の伴奏やったりする時代なんだから。
それは金を稼ぐ為って自分でも書いてるよね。
アマオケは金稼ぎが目的じゃないんだから、わざわざ商売目的で
ファミリーコンサートをやって収益あげる必要は無いんだよね。
アマは好きなことだけやってればよろしい。
話は微妙に違うけど、だいたいさ、子供だからこそ本物を聞かせるべきなんだよ。
俺に子供が出来たら無料のアマオケより有料のプロオケを聞かせるだろうな・・・
0684名無しの笛の踊り
03/09/02 19:16ID:???＞俺に子供が出来たら無料のアマオケより有料のプロオケを聞かせるだろうな・・・
俺の場合はむしろアマ桶を聴かせたい（まだ楽しめる年齢ではないが）
アマチュアでも情熱を持ってすれば、人を感動させる事ができるという
一つの生き方の見本として
それが良い見本かどうかは子供の判断に任せるしかないがｗ
0685名無しの笛の踊り
03/09/02 19:25ID:h1WhbJ+nそれを東洋の庶民がやってる時点で、もうしょうがないんだから、ほっといてくれよ。
それに、水槽が広まったのは、もともと軍楽隊のためなんじゃないの？
それをくらべたってしょうがないよ
0686名無しの笛の踊り
03/09/02 19:38ID:???（アカデミックな場を除いては）あまり意味がない
柔道や尺八がもともと日本のものだったという事が
世界中の愛好家にとってどの程度意味のあるものなのだろうか
もともと宗教儀式、あるいは貴族の嗜み、またはハワイ原住民の遊び
だったものが世界中に普及したら、それぞれの好みで形を変えて
いくのは当然だし、オリジナルの形より洗練されても不思議ではない
クラシック音楽も同様に考えていいのではないか
0687名無しの笛の踊り
03/09/02 19:42ID:???0688名無しの笛の踊り
03/09/02 20:22ID:???特に育てる必要も無いかと。
0689名無しの笛の踊り
03/09/02 20:24ID:h1WhbJ+n0690名無しの笛の踊り
03/09/02 20:34ID:9E6IIHBn＞アマオケは金稼ぎが目的じゃないんだから、わざわざ商売目的で
＞ファミリーコンサートをやって収益あげる必要は無いんだよね。
＞アマは好きなことだけやってればよろしい。
それはその通りだと思う。
ただし、公的な援助を求めるのも諦めたほうがいいと思う。
多くの人にとって、アマオケは不要なのだから。
金がかかるというのも、本人たちの勝手な事情。
競走馬だって養うのはカネかかるぞ。
0691名無しの笛の踊り
03/09/02 20:55ID:???オケと吹奏を比較するのは、野球とソフトボールを比較するようなもので
無意味。競技自体が全く違うしな。君らの言ってることは、ソフトボールは
初心者でも楽しめる！ 野球は盗塁もあるしソフトボールより高度！
といってるようなもの。傍からみたらどっちも草野球。
いいんだよ、やってる当人が楽しけりゃ。俺は今の桶にいて幸せ。
木管の首席連中と古今の名曲をアンサンブルしてるだけで幸せ。
0692名無しの笛の踊り
03/09/02 21:15ID:???～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください ←←←
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
0693名無しの笛の踊り
03/09/02 21:19ID:???0694名無しの笛の踊り
03/09/02 21:39ID:???本人たちにとって意義があるなら、意義がある。
自分で楽しむために有るのが、アマチュアオーケストラ。
それ以上でも、それ以下でもなし。
本人たち以外には存在価値無し。
ボランティア活動しないで、自分たちは価値の有る団体だから公的補助を
くれといっても、説得力が全く無し。
0695名無しの笛の踊り
03/09/02 22:15ID:???意義ってなんだ？ 社会や地域に貢献していなければいけないとか？（爆笑）
俺の祖父が通ってる囲碁教室は社会にどれだけ貢献してるのか説明して
もらいたい。君に。
0696名無しの笛の踊り
03/09/02 22:17ID:???＞ボランティア活動しないで、自分たちは価値の有る団体だから公的補助を
＞くれといっても、説得力が全く無し。
どこの団体を指していってるんだ？ 具体名をあげよ。
一部の市民オーケストラの事情をアマチュアオケ全体にまで拡大適用
されちゃかなわんな。
0697名無しの笛の踊り
03/09/02 22:20ID:Enbx5pPh俺たちこれでいいんでつか？
ブッタギリでそういうことかも？
移打篠兎。。。
0698名無しの笛の踊り
03/09/02 22:20ID:???言うまでもないが、聴衆も趣味で聞きにいってるんだよ。アマオケは
オナニーかもしれないが、そのオナニーを見たいのがアマオケの観客な
わけで、需要と供給は成立してる。何を外側からわめいてるんだ君らは？
君らは何がしたいのだ？
0699名無しの笛の踊り
03/09/02 22:22ID:???その言い方はゴルフをたしなんでいる人に対して失礼だ。趣味に
貴賤はないだろう。非常に高度な音のやりとりが出来て自己満足
するのも、ゴルフでナイスショットが出て自己満足するのも一緒
だと思うけどね。
まあ、アマオケは参加している人間が多くて、大学オケなんかでは
その感動を１００人単位で共有するから、感動もひとしおになるの
だけれどもね。
0700名無しの笛の踊り
03/09/02 22:24ID:???0701名無しの笛の踊り
03/09/02 22:27ID:???みんながいい演奏をしたとき、自分だけポカミスをやったときのいたたまれなさ
といったら……。
昔ドボ８をやったんだが、２番喇叭を吹いてて四楽章の頭の音をプルって
しまった。１番喇叭が完璧な演奏だったし、全体も素晴らしい演奏だったので
打ち上げでみんなに合わす顔がなかった。あの時はごめん・・・
0702697
03/09/02 22:28ID:Enbx5pPh0703名無しの笛の踊り
03/09/02 22:38ID:???＞趣味に貴賤はないだろう
本当だろうな？
俺の場合オケも吹奏楽もやっているが
「オーケストラで演奏します」とは言えても「吹奏楽・・」と言うのに
少し躊躇するよ正直
どうも建前に聞こえるぞ>>699よ
0704699
03/09/02 22:41ID:???そりゃ単純に君の主観。吹奏楽を真面目にやってる人々に失礼だ。
その辺のブラバン大好き高校生とかに「君の趣味は？」って聞いて
みなさいよ。
0705名無しの笛の踊り
03/09/02 22:44ID:???0706名無しの笛の踊り
03/09/02 22:47ID:???0707名無しの笛の踊り
03/09/02 22:52ID:???いや主観でいいじゃん？
変な平等主義だな
「その辺のブラバン大好き高校生とか」っていう言い方のほうが
なんかバカにした感じだよ
0711名無しの笛の踊り
03/09/03 00:35ID:???こ こ は ク ラ 板 だ か ら オ ケ の 方 が エ ラ い ん だ よ
だろ？
0713名無しの笛の踊り
03/09/03 02:25ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/03 03:53ID:???折れはオナニーで尼桶やってるが、オナニーを見に来る客と需要と供給が成り立ってるって？
切符を売られた相手は義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれてるんだろ？
いや、「外側からわめくな」と言うほどだから、藻前の桶とそれを聞きに来る客の間には、そういう特別な関係が出来ているんだろうな。一人で納得。
釣られちまったぜ
>>712
木に摺るな、>711は阿呆なことを敢えて煎っているだけだ。
0715名無しの笛の踊り
03/09/03 06:37ID:???そこそこいい演奏をするアマオケ（無料から高くて数千円）をたくさん聴く
ことで曲を覚えるというメリットがある
逆にプロを聴くなら厳選して聴きたい
0719名無しの笛の踊り
03/09/03 10:26ID:???0720699
03/09/03 10:52ID:???＞来てくれてるんだろ？
動機を問うて言ったらキリがないぞ。例えばウィーンフィルの日本公演
したって、接待目的で招待される観客はたくさんいる。中にはクラシック
を聞きたくない人だっているだろうし、その人はまさに「義理と人情と
付き合いでしょうがなく来てくれてる」わけだよ。
俺は友人のアマオケを聞きにいくのが楽しみで仕方がない時だってあるし、
師匠がソロをやるので聞きたくもないプロオケを聞きにいかなければ
ならないことだってある。
それなら問うが、「奏者と観客の間で需要と供給が成立している」っていう
のはどういう状態なんだ？ 何パーセントのお客が「楽しみで楽しみで来て」
いれば成立するんだ？
そんな議論はしても仕方ないの。動機は何であれ、席を埋めてくださった
お客さんに対しベストの演奏をするのが奏者の義務でしょうに。いい演奏を
すればお客さんも納得してくれるよ。
0721名無しの笛の踊り
03/09/03 13:51ID:???0722714
03/09/03 22:37ID:???ここは技術や経験ではプロの足元にも及ばないが、自意識だけは超一流の香具師が水葬をこき下ろすスレってか？
>>699
接待目的でウィーンフィル日本公演のチケットを無理矢理確保したって話は聞いたことがあるが、ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子っていいるのか？
それから、>それなら問うが～～需要と供給が成立している～ってのは、折れが>>698から聞きたいと思ったところだ。
>動機は何であれ～以降は、言われるまでもなく尼桶プレイヤー全員がそう思っているはず。
0723名無しの笛の踊り
03/09/03 23:10ID:???まずは他人に分かるように書いて下さい。
0724699
03/09/03 23:52ID:???需要と供給が成立しているというのは、単純に演奏者がいて、それを
聞きに来るお客さんがいるって状態だよ。俺がそういっているのに対し、
貴方がお客さんの動機まで問題にし始めた。だから俺はそんなもん考える
必要はないと言っている。
＞ウィーンフィルを義理や人情や付き合いで嫌々聞きに行く椰子って
＞いるのか？
いるかも知れんでしょ。今年の来日公演も接待日で一般客お断りの
日が２日もあるんだよ。
俺が言いたいのは、動機なんかを言い始めたらキリがないってことだよ。
プロオケは客がみんな楽しみで来ており、高度な音楽が繰り広げられる
幸せな空間、アマオケは客はみんな義理で来ており、低レベルな
オナニー音楽を我慢して見なければいけない不幸な空間と認識している
としたらそれは間違いだ。観客の動機なんて奏者が考えることじゃない。
そもそも貴方はなぜ>>714みたいなスレをつけたのだ？ そこから聞き
たい。貴方は自分の演奏会を埋めてくださったお客さんを、
「義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれてる」
って認識してるのか？ 失礼にも程があるぞ。
0725714
03/09/04 00:23ID:???レスのしようがない。
>そもそも貴方はなぜ>>714みたいなスレをつけたのだ？
６９８が
＞アマオケはオナニーかもしれないが、そのオナニーを見たいのがアマオケの観客な
わけで、需要と供給は成立してる。
とほざいたから。
>貴方は自分の演奏会を埋めてくださったお客さんを～
義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれて有難う。今まで一生懸命練習したし、本番でも精一杯の演奏をしますので、どうぞ聴いてください。
という気持ちで演奏してますが、失礼ですか？
0726名無しの笛の踊り
03/09/04 00:30ID:???議論のレベルではない。
0727699
03/09/04 00:38ID:???＞レスのしようがない。
それを言うなら、貴方の「切符を売られた相手は義理と人情と付き合いで
しょうがなく来てくれてるんだろ？」にもレスの仕様がなくなりますが？
観客の動機を勝手に決め付けているという点では全く一緒なわけですが、
両者にどのような違いがあるんですかね？ 統計でも取ったのか？
＞698がほざいたから
ロジックが繋がってないねえ。俺がほざいた結果、貴方はどのように思った
の？ 間違いだと思ったんか？
「義理と人情で仕方なく聞きに来ている」という状態でも需要と供給は
成立しているでしょう。「息子が出てるからクラシックに興味はないけど
聞きに来ている」、「好きな指揮者が出ているので見に来ている」、
「オケのファンなので見に来ている」、「今度同じ曲をやるので見に来て
いる」、動機は本当に様々だよ。しかし、会場に来ている時点でもう需要と
供給は成立している。あと奏者がしなければいけないことは、供給する音楽
をレベルの高い形で提出することだけでしょう。
俺の意見を否定するなら、なぜ「需要と供給は成立していない」と考えるの
か説明してもらいたい。動機が「音楽的欲求心の満足」でなければ成立しない
のか？
＞義理と人情と付き合いでしょうがなく来てくれて有難う。
全く持って失礼。動機は人それぞれだってのがわからんのか。貴方にとって
は下手糞な趣味の発表会かもしれんが、みんな少なからずそれを楽しみに
思って来てるんだよ？ 貴方はその「楽しみに～」の部分を否定している。
別に思ってるだけならいいけど、本人の前で言ったら怒られるぜ？
0728名無しの笛の踊り
03/09/04 00:59ID:???0729名無しの笛の踊り
03/09/04 01:10ID:???0730714
03/09/04 01:20ID:???第１段落について
藻前の言うとおり両者に違いはない。水掛け論になるから、この点について論議するのはもうやめよう。
第４段落について
折れがそう思っているだけだ。
そりゃあ「可愛い女の子に誘われたから」とか、「次の定演でウチの桶もこの曲やるから」という動機で聴きに来る人がいるかもしれん。
だが統計取ったことがないのでわからん。
折れの桶は下手糞な趣味の発表会か？言ってくれるな。ところで折れが「楽しみに」を否定したか？
第２，第３段落について
折れもロジックが繋がっていないと思う。
６９９＝６９８なのか？
0732名無しの笛の踊り
03/09/04 17:00ID:???かつて自分が水槽であったことに。
0733盛田建作
03/09/04 17:15ID:???夕日に向かって走ろうじゃないか！
0734高部矢口子
03/09/04 19:18ID:???勝手に一人で走ってろよ！
0735名無しの笛の踊り
03/09/04 19:50ID:???0737名無しの笛の踊り
03/09/05 00:11ID:???おまえらアマオケなんてやめちまえば？
0739名無しの笛の踊り
03/09/05 07:27ID:???0740名無しの笛の踊り
03/09/05 09:12ID:???まずは自分たちが楽しめてないと。
0741名無しの笛の踊り
03/09/05 09:37ID:???0742名無しの笛の踊り
03/09/05 09:47ID:???0743名無しの笛の踊り
03/09/05 12:30ID:r82xlfdd0745名無しの笛の踊り
03/09/05 19:30ID:???そしてそのほとんどが弦楽器の人数不足で悩んでる。
だったらそんなにオケを作らなきゃいいのに。
0746名無しの笛の踊り
03/09/05 19:34ID:???0747名無しの笛の踊り
03/09/05 19:52ID:???0749名無しの笛の踊り
03/09/05 21:00ID:???明日の横浜室内管を聴きに行くつもりだったが、
時間と交通費の無駄かな？
0750名無しの笛の踊り
03/09/05 21:07ID:???0752名無しの笛の踊り
03/09/05 21:55ID:???投票やってます。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票です。
0753名無しの笛の踊り
03/09/05 22:41ID:CWF14Eqt俺のオケさいてーだ。
練習の時弦がゼロで水槽になっちゃったことがしばしば・・
0754名無しの笛の踊り
03/09/05 23:29ID:???７５３はどの地区のオケ？
0755名無しの笛の踊り
03/09/05 23:40ID:???漏れの職場では考えられない。みんな公務員とか主婦とかなのかなあ？
都民響も結構なレベルだが、平日の練習だったよね。
0756名無しの笛の踊り
03/09/06 00:01ID:???メインステージ以外は、ばりばり水槽の曲をやる。ドラムセットも
サックスも常設。
0758名無しの笛の踊り
03/09/06 00:21ID:VU7VuN6D0759名無しの笛の踊り
03/09/06 00:27ID:???入った後も定期的にオーディション受けて
落とされることもあるんだってね。
緊張感があるから個人のレベルを維持できるってのもあるけど
腕は衰えても口だけは達者なお年寄りたちに居座り続けられなくていいかもね。
0760名無しの笛の踊り
03/09/06 10:31ID:???だいたいアマオケの発起人って、管楽器の人が多いのでは？
自分たちが既存のオケに入れてもらえないもんだから
それならいっそ自分たちで結成して
あとは弦楽器を集めて自分らがソロを吹こう
なんて甘い考えがあるんじゃないの？
しかし日本の弦楽器人口なんてそう多くはないし、
世の中そんなに甘くないよ。
0761名無しの笛の踊り
03/09/06 10:44ID:???ほど人数に余裕のあるアマオケは少ないのでは。
オーディション制を持ち出しても、年寄り幹部が既得権を守るために
なかなか実現しないだろう。
入団時や定期的にオーディションやってるオケの情報キボンヌ
0763名無しの笛の踊り
03/09/06 10:47ID:???0764名無しの笛の踊り
03/09/06 10:54ID:???むちゃなシートを要求するな。
自分の社会的地位とオケでの位置づけを混同するな。
下手なオッサンは自覚症状ないから必ず１ｓｔ吹かせろと言ってくる。
なんとかしてくれ～
0765名無しの笛の踊り
03/09/06 12:20ID:???あ～あ、言っちゃった・・・・
管の一部の人たちの派閥争いや志向の違いで離合集散して新オケが出来るんだよなあ・・・・
で、弦のメンバーって新オケから頼まれて案外無頓着にその両方に出てたりするんだこれが
0766名無しの笛の踊り
03/09/06 12:30ID:???何しろ団塊世代が今後続々と還暦迎えるからなー。
若いの、覚悟してオケ（ｗ
0767名無しの笛の踊り
03/09/06 13:34ID:???ってなるのは仕方ないと思われるよ。そんなこと言わずに手伝って
くださぃ。当方クラ付記
0768名無しの笛の踊り
03/09/06 13:56ID:???DQNもいるよな
0769名無しの笛の踊り
03/09/06 15:13ID:???0771名無しの笛の踊り
03/09/06 19:05ID:???http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062679363/
ｶﾞｲｼｭﾂですが、ご多分に漏れずｗ弦楽器の人数が足りないので
よろしくおながいしまつ、ハイ・・
管楽器は結構集まっているので合唱の方で参加するのはいかがかと・・・
0772名無しの笛の踊り
03/09/06 19:40ID:x2Jxm9Qj0773名無しの笛の踊り
03/09/06 20:05ID:???しかーし！
音楽団体、それも合奏においてかなりシビアな局面があるオーケストラでは
年の功"だけ"では如何ともし難い、実際。
気持ちはあっても、音が付いていかない中高年プレーヤー自身が一番
辛いのかもしれない
自分もそろそろ中年ゾーンに突入するが、技術を保つための努力は
人並み以上にしている
0775名無しの笛の踊り
03/09/06 22:32ID:QglAC/JQ名古屋大学卒以外でもいじめられないですか？
（当方関西方面の大学卒）
男女比とか知りたいけど知ってる人いない？
0776名無しの笛の踊り
03/09/06 22:38ID:???でも身内関係じゃないと居づらそう
0778名無しの笛の踊り
03/09/07 01:25ID:???いや、本人に自覚があればまだいいんだが、無自覚なのが・・・
かくいう自分も中年ゾーンなんだが、自分より上手い若者がなかなか
現れないんだよな。（これが無自覚？）
0779名無しの笛の踊り
03/09/07 04:07ID:???まだ５人しか知らないが、全員性悪でつ。
漏れのオケ（学生オケ）の１人しかいないＦｇ女は
マジで性格曲がってる。
同じ木管男と付き合っていて、キモカップルを見せ付けてるし。
いっつも女王的な言い方していて、
自分がいなかったら、このオケはどうなると思ってるの？とか言ってやがるし。
漏れはあの性格はダメだぁ～。
愚痴ですまそ。
みなさんとこのオケのＦｇはどうでつか？
0781名無しの笛の踊り
03/09/07 08:04ID:???0782名無しの笛の踊り
03/09/07 08:41ID:hrZe6SSMFl→おじょうさま
Cl→すごく普通
Ob→自分の世界にこだわる
Fg→きっぷのよいあねご、
もしくは自分をきっぷのよいあねごと思ってる傍若無人タイプ
0783名無しの笛の踊り
03/09/07 08:42ID:???>761みたく１行ネタにすれば話題も展開するだろうに。>779は見苦しい。
0784名無しの笛の踊り
03/09/07 09:15ID:???美人でスタイルが良い人が多かったでつ。
ストラップで強調された胸の谷間に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
してしまいまつ。ｽﾏｿ。
0785名無しの笛の踊り
03/09/07 09:49ID:hrZe6SSM0786名無しの笛の踊り
03/09/07 09:54ID:???0787名無しの笛の踊り
03/09/07 09:59ID:???0789名無しの笛の踊り
03/09/07 12:41ID:???うちのオケのFg女も性格悪いよー。
木管の男と付き合ってるのも同じ。
スタイル良いけど顔はいまいち。
その人は自分はこのオケで姉御的存在だと思っているが、
実は、彼女に対して意見を言うと後々ウザイから、
自慢話もみんな笑顔で聞き流してるだけ。
>自分がいなかったら、このオケはどうなると思ってるの？とか言ってやがるし。
確かに言ってた…もしかして同じ人？！
0790779
03/09/07 12:50ID:???漏れだけの意見じゃないんでね。
長年オケ渡り歩いてる年配の方々も、おっしゃっていたし。
漏れの友人のＦｇ吹き達（男）もよく言ってるが。
あ～、それにしてもうちのとこのＦｇ女は嫌だー。
Ｆｇ歴１年半なのに、自分がいないとこのオケはだめになるとか思ってるし。
キモイ！
愚痴なんで、Ｆｇ女さんはそんなに気にせんでください。
>>789
同じ人かもしれませんねぇ
全て当てはまってまつ。
0791名無しの笛の踊り
03/09/07 12:55ID:IX4FIJNTFl→姐御、でも奥ゆかしく美人
Cl→乳でかい
Ob→わがままな面もあるが、オケに貢献している
Fg→天然
うちの困ったチャン（♀）はチェロかもしれん。
0792名無しの笛の踊り
03/09/07 13:56ID:???0793名無しの笛の踊り
03/09/07 14:03ID:???0794名無しの笛の踊り
03/09/07 14:08ID:???知人・友人や職場の同僚・上司に宣伝する時、
どれぐらい前からやったら効果的でしょうか？
あまり早すぎると関心が薄れるし、
かといって直前だと「用事があるから・・・」とか言われそうだし・・・。
0795名無しの笛の踊り
03/09/07 17:09ID:???0796名無しの笛の踊り
03/09/07 17:31ID:hrZe6SSMFl→影が薄い（運営の仕事を引き受けてて団に貢献してるんだけど）
Cl→女好き
Ob→自分の世界にこだわる
Fg→気は優しくて力持ち
0797名無しの笛の踊り
03/09/07 17:34ID:???上手なFgはオケにとって宝だと思う今日この頃
0798名無しの笛の踊り
03/09/07 17:36ID:???0800名無しの笛の踊り
03/09/07 18:35ID:???0801名無しの笛の踊り
03/09/07 18:41ID:???0802名無しの笛の踊り
03/09/07 19:35ID:???0803名無しの笛の踊り
03/09/07 20:26ID:???0804名無しの笛の踊り
03/09/07 21:57ID:7xe+NXUm0805名無しの笛の踊り
03/09/07 22:07ID:???0806名無しの笛の踊り
03/09/07 22:25ID:???チューバみたいにあからさまじゃないけどやっぱ低音楽器だし。
オーボエとファゴットに空きがあったとして、現れた新入生は２人。
Ａ子：小柄できゃしゃな「いもうと」タイプ
Ｂ美：長身でしっかりの「おねえさん」タイプ
だったら、おのずとファゴットはＢ美に渡るだろう。
0807名無しの笛の踊り
03/09/07 22:53ID:???0808名無しの笛の踊り
03/09/08 00:00ID:???新入生！？？？
・・・ﾊｧﾊｧ。
0809名無しの笛の踊り
03/09/08 03:17ID:???ホルン女：天然。どうも自分は木管だと思ってるフシがある。
ラッパ男：ラッパと出会ってなければ人生踏み外してたと思われ。
ラッパ女：意外と世話女房タイプが多い。（ラッパ男の相方だからか？）
ボーン男：呑む打つ買う。tacet楽章の練習中パチンコに逝く。
ボーン女：裏表はないが毒舌。良くも悪くも女を超越してる。
ツーバ男：ホルン男以上の難物。一人なのでマシだが。
ツーバ女：オケでは見たことない。
0810名無しの笛の踊り
03/09/08 03:21ID:???男っぽいのかと思えばそうでもないし。（男っぽい人もいたが）
あちこち転々としてるのに。男だったのは大学時代ぐらいだなぁ。
うちのオケの木管
Fｌ 良く言えば繊細
Ob 天然
Cl 恰幅のいい姉御
Fg のほほん
0813名無しの笛の踊り
03/09/08 15:12ID:???こっちでも、交流を深めましょう
0814名無しの笛の踊り
03/09/08 16:06ID:???漏れ横浜でオケ探してんだけど、どこがうまい？
やっぱし横響が一番？
0816名無しの笛の踊り
03/09/08 18:37ID:???第２楽章が「１/１拍子」なのには参った・・・。
・・と書くと「あ、それうちのオケかも」なんてレスがあるかなあ・・・。
0819名無しの笛の踊り
03/09/08 20:07ID:???ありがちなパターン
Ｂ美「コントラ吹けませーん。」
Ａ子：1st Fg
Ｂ美：2nd Fg
DQN：assi Fg
815：コントラ
0820名無しの笛の踊り
03/09/08 20:10ID:???横浜？
0824名無しの笛の踊り
03/09/08 21:37ID:IrwP1mlf横響みたいな人生捨ててる廃人のオケに入りたがるなんて
奇特な人ですね
0825名無しの笛の踊り
03/09/08 21:59ID:???0826名無しの笛の踊り
03/09/08 22:33ID:???0827名無しの笛の踊り
03/09/08 22:54ID:???見たことないぞ。
あと、「仕事もしないでアマオケばっかり」、「家庭も顧みずに
アマオケばっかり」というやつもいるが、そんな人も見たことない。
だいたい趣味より仕事を上に置く感覚がよくわからん。
0828名無しの笛の踊り
03/09/08 22:54ID:???0829名無しの笛の踊り
03/09/08 23:14ID:???演奏会の回数が多いので（二ヶ月に一回ペース？）練習に出れないなら入るべきではないですね。
ただ、県から援助を受けているので入団は拒まない方針らしい。
0830名無しの笛の踊り
03/09/08 23:31ID:lMOtfQGTこんなことが売りになるのがアマオケ界の陰険さと
空恐ろしさ
0832名無しの笛の踊り
03/09/09 00:27ID:???木管がぐちゃぐちゃ。
0834名無しの笛の踊り
03/09/09 01:35ID:???漏れの周りだけかもしれないが...
ラッパ女:異常な自意識過剰。絶対吹ききれない無茶な曲をやりたがる。
そういや、学生オケではチューバ♀は見たことあるけど、
社会人オケはいないねえ...
0835名無しの笛の踊り
03/09/09 02:11ID:???合宿ってどういう所でやってる？
というか２４時間音出し出来る素敵な合宿所ってどんな所があるんだろ？
私が所属しているオケが使ってる所って２２時以降弾いてると怒られるの・・・(´･ω･`）
弦４とかで遊びたいんだよ～。
夜中にやるのが楽しいんだYO～。ヽ(`Д´)ﾉ
２４時間音出し可能な関東圏の素敵な場所おせ～て～。
0836名無しの笛の踊り
03/09/09 07:17ID:sBlzX3MN実際に聞きに行けば？
確かにうまくないよ
0838名無しの笛の踊り
03/09/09 07:53ID:???なんで２４時間音出そうとするんだ？
無理に合宿中にアンサンブルする理由がわからん。
厨房じゃないんだから最低限の常識くらい身につけろよ。
どうしてもやりたいなら無人島にでも逝け。
0839名無しの笛の踊り
03/09/09 08:16ID:Ii2Os+nIオケの合宿で夜中にアンサンブルしちゃいけない常識って？
単純に宿の規定によるものであって常識とは違うと思うが。
夜中でも音出しできる宿はある。
実際午前2時にアンサンブルしたことあるよ。（ある山梨県の宿）
ネットで検索して直接尋ねてみたらいい。
0840名無しの笛の踊り
03/09/09 08:29ID:???やはり一部のアマオケは、頭がお花畑だと思わざるを得ない。
0841名無しの笛の踊り
03/09/09 12:07ID:Ii2Os+nI音出しＮＧでもどうせ朝方まで飲んでるだろう、ふつう。
それか、よい子のオケは合宿行って夜は酒も飲まず、楽器も
弾かず、おねんねか？
せっかくの合宿なのにもったいないのう。
0842814
03/09/09 12:09ID:???全部の演奏会なんか行ってられないから2ちゃんで噂を調査してみました。
7月に聴いたアマオケはぐちゃぐちゃだったのでまともなオケないかな。
アマオケにまともなところなんか無いと言われてしまえばそれまでだが。
0843名無しの笛の踊り
03/09/09 12:15ID:???オーディション付きの有名どころあるでしょ？
もちろん横浜が駄目というわけではないが。
0844814
03/09/09 12:24ID:???腕に自信があるわけでもないし。けどヘタクソなオケはやだ。というわがまま者どす。
0846名無しの笛の踊り
03/09/09 13:19ID:???そこそこ腕前あれば上手なアマオケにも誘ってもらえると思うが。
>844の書き込みなんかを見ると、こういう香具師は歓迎できないな。
ヨヨマのＣＭで勘違いして社会人からチェロをいじりはじめたような
のが一番困る。個人レッスンついていても、アンサンブルの勘所とか
オケ奏者としての「あうんの共通語」が通じない。
0847名無しの笛の踊り
03/09/09 13:27ID:???類は友を呼ぶ。つまり、居心地の良いＤＱＮ桶に入りｵﾅｰﾆ。
2chで情報を取っている時点で、人間としての「あうんの共通語」が通じない。
0848名無しの笛の踊り
03/09/09 13:38ID:???ぐぐってみれ。川崎市は区ごと、厚木や相模原や秦野や、沿線
では（東京だが）町田とか。
じり貧オケも多いが、聴いた中では麻生フィルが一頭抜きん出て
いた。つてて団員を確保し、各パートトップは早稲オケ学閥、
音大流れの団員も多いらしい。
0849814
03/09/09 14:52ID:???0850名無しの笛の踊り
03/09/09 17:19ID:???ふふーん。
0851名無しの笛の踊り
03/09/09 19:24ID:???0852名無しの笛の踊り
03/09/09 19:40ID:???だから悪い評判も立たないし。
えへへへへ
0853名無しの笛の踊り
03/09/09 19:46ID:sBlzX3MNこういうウザイヲタが多いのがアマオケ界の
特徴です。
たかが素人のくせに芸術家気取り、事情通気取りの
排他的ヲタ。
＞ヨヨマのＣＭで勘違いして社会人からチェロをいじりはじめたような
＞のが一番困る。個人レッスンついていても、アンサンブルの勘所とか
＞オケ奏者としての「あうんの共通語」が通じない
あまりにも臭すぎる
0854814
03/09/09 20:13ID:???向上できなくてお荷物になるようならばオサラバしますが。
0857名無しの笛の踊り
03/09/09 20:25ID:???すさまじく性格が悪かった。
0858名無しの笛の踊り
03/09/09 20:32ID:???0859名無しの笛の踊り
03/09/09 20:48ID:???>>846がイメージしてるようなレベルの下手を
排除しないと達成できないレベルってのは
オケとしても決してハイレベルとはいえない。
下手糞の基準に合わせていたら、普通に音楽が通るレベルを
目指すだけで、排他的と受け取られかねんな。
0861名無しの笛の踊り
03/09/09 20:53ID:???札幌はオケ少ない。まともなオケは皆無。
関東、関西の下手糞な学生オケレベルのオケすらない。
でもオケがあるだけマシかもね。
本州だって地方だとオケはあっても人数がぜんぜんいない
というのも珍しくないでしょ？
0862名無しの笛の踊り
03/09/09 21:10ID:???十分な実力を身につけ切れていないことは紛れのない事実。
だから、
実力主義で上を目指そう、となるか
同好会的に仲良くやっていこう、となるかで揉めるんだろうな。
俺は前者のオケじゃないと嫌だな。
下手な人も努力して人まで排除するのとかは好まないけど。
アマチュアなんだから上手くなくてもいいじゃん、とか
開き直ってる奴がいるオケには絶対入りたくない。
0863名無しの笛の踊り
03/09/09 21:13ID:???0864名無しの笛の踊り
03/09/09 21:30ID:???最初の一文は議論の余地もありそうだけど、他はマトモなことを
言ってると思うが。まあ、細かく言えば、862の言う前者であっても
和気藹々とやってるところもあるだろうし、後者であっても地道に
技量の向上を図ってるようなところもあるだろうけど、別にこれは
釣りというほどのこともないし。後段も、別に862自身がそう思って
いても何の問題もないだろ。
0865名無しの笛の踊り
03/09/09 21:47ID:???地方と違って都市部だったらいくつもオケがある。
管ならともかく弦だったら気に入ったら入ればいいし、
気に入らなくなったらやめればいいんだ。（ちょっと誇張だけどね。）
あんまり上手くないオケでも練習が充実してるところもあるし、
同じパートにすげーカワイイ娘がいるかもしれない。（←ここ重要）
下手な桶といっても団員の中に何人かは上手い人だっているもんだ。
そういう人と一緒に室内楽やれる機会があるかもしれない。
逆にいくら本番が上手いオケでも寄せ集めオケだったらつまらん練習だろうし、
パート内に想像を超えるすげー嫌なやつがいることだってある。
団費やノルマが高いかもしれないぞ。
要は旨いラーメン屋見つけるようにオケも自分で味わって決めるしかないんだよ。
本番の上手い下手だけじゃ決められんよ。俺は。
0867名無しの笛の踊り
03/09/09 21:55ID:???意見の人っているんかな？
もしいるんなら、ヲタとか排他的とかいって茶化さずに
建設的な意見を述べてほしいな。
0868名無しの笛の踊り
03/09/09 22:00ID:???たとえば関西の学生オケは飛行機代払って関東から
指揮者呼んだりしてるぞ。
学生オケ並の金の掛け方で十分指揮者は呼べると思うが？
やっぱり士気が高い奴（というか金かけてもちゃんとやりたい奴）が
すくないんじゃないか？北海道とか地方は。
あるいは、そういうレベルに達していないか。
0869名無しの笛の踊り
03/09/09 22:03ID:???アマオケに参加する人それぞれに、参加せしめるだけのそれぞれの
理由があるわけで、中には、音楽的には「現時点での技量の範囲で
楽しめればそれで十分」といった考え方の人もいるんじゃないかな。
その種の人に対して「向上するよう努力せよ」という意見を押し付ける
のは、必ずしも正しい態度とは言えないような気が。
0870名無しの笛の踊り
03/09/09 22:12ID:???うちのオケ（こないだ新世界やった）の団員か？
あと、町フィルは何度か聴いたが
人数が多すぎて弦楽器でさえ募集してなかった記憶がある。
0871名無しの笛の踊り
03/09/09 22:15ID:???そおか？
基本的にはいい人だと思うが。
思いが熱くなりすぎるところがあるけど。
0872名無しの笛の踊り
03/09/09 22:19ID:???0873名無しの笛の踊り
03/09/09 23:18ID:???横浜ってオケいっぱいあるから。
区でないのは磯子、鶴見、秘境瀬谷ぐらいか（中心部除く
ちなみに、おまいは何区民？
横響
横フィル
横管
横浜シティフィル
保土ヶ谷
戸塚
栄フィル
港北
港南ひまわり
八景フィル
緑響
泉
都筑
※室内オケ除く。決して巧い順では（ｒｙ
後は各オケのほむぺでちぇろ募集してるか見れ。
過去にやった曲見てレベル判断すればいいんでない？
0874名無しの笛の踊り
03/09/09 23:27ID:???エスカレートしていくから、ここらへんでやめとけ
0875名無しの笛の踊り
03/09/09 23:44ID:???ヲタクで閉鎖的で芸術家気取りになるのだろうか？
0876名無しの笛の踊り
03/09/09 23:45ID:???0878名無しの笛の踊り
03/09/10 00:05ID:???「オケの技量を上げたい」云々の問題ではなく
所詮アマオケなのに芸術家きどりで
妙に勘違いしてる奴だよ
「うちのオケとは音楽性が違う」とか入団希望者を
追い返したりね。
過去に「ライスターでもウチのオケと音が違えば
入団断る」なんていってた馬鹿がいたな。
0879名無しの笛の踊り
03/09/10 00:12ID:???横フィル（ヲタ
横管（ヲタ
横浜シティフィル（ヲタ
保土ヶ谷（いわゆる「市民オケ
戸塚（排他オケ
栄フィル（同上
港北（いわゆる「市民オケ」
港南ひまわり（いわゆる「市民オケ」
八景フィル（新興オケ
緑響（いわゆる「市民オケ」
泉（いわゆる「市民オケ」
都筑（排他オケHP参照
0880名無しの笛の踊り
03/09/10 00:17ID:???0881名無しの笛の踊り
03/09/10 00:24ID:???0882873
03/09/10 00:26ID:???次は各オケの評価うんぬんと来るだろうから、
一応くぎ指したつもりでつ。
そこんとこよろしこ＞854
って早速きたか（ｗ
結局頼れるのは自分の耳と肌で感じたオケの雰囲気。
ほむぺでオケ絞って、時間の余裕があれば実際に演奏会行って、
なければ実際に入団して、雰囲気あわなければ、
次の演奏会で辞めればいい話。
（辞めさせてくれないだろうけど、そこはきっぱりと
まあがんがれ。
0885名無しの笛の踊り
03/09/10 01:49ID:???0886名無しの笛の踊り
03/09/10 03:18ID:???0887名無しの笛の踊り
03/09/10 11:40ID:???もしくは常軌を逸した変わり者、という説が昔からあり、
この仕事が、普通の神経では、とても続けられないくらい、
ストレスの連続である事を物語っている。
実際にアルコール依存症でつぶれたホルン奏者も少なくない。
彼らの多くは、ステージ恐怖症緩和というよりも、
演奏後のストレス解消として、酒を水のように煽るのがパターンである。
気づかないうちに肥満が進み、顔がむくんできたら、
その奏者生命も残り少ない。
0888名無しの笛の踊り
03/09/10 16:45ID:Qp+izlFl0889名無しの笛の踊り
03/09/10 19:08ID:???0890名無しの笛の踊り
03/09/10 19:11ID:???0892名無しの笛の踊り
03/09/10 19:26ID:???Vn１：天狗もいいとこ。間違うと睨む。そのくせ指揮者からの注文は一番多いような気がする・・・
Vn2：1よりはずっと真面目で練習熱心。パートで飲み会も開くなど結束が強い。
Va：個性的なボスがひっぱてるわりには没個性的な集団だな(w
Vc：もっとまとまりませんか？
Cb：もっと練習に来ませんか？(w
Fl：G馬県じゃないのにカカァ天下。男性団員がんばれ！
Ob：お願い、あなたと合わせたいから、もっとマトモな音程で吹いて！
Cl：スケベ大王の男、おとなしすぎる女性。でも一人キャピキャピ(死語)。
Fg：のほほんとマイペースだな。そこそこ上手いからいいけど。
Hr：そんなにしなくたってわかるよ。
Tp：メインのトップがず～っと同じ人なの何でだろ～♪
その割りにちっとも上手くないのは何でだろ～♪層薄すぎ。
Tb：世界中でここだけか？音弱い、性格おとなしい、酒飲まない！！
Tub：姉御肌の女性奏者。
Perc：若い世代に期待。
0893名無しの笛の踊り
03/09/10 19:44ID:???0894名無しの笛の踊り
03/09/10 19:52ID:???オケの体を成してる団体ないじゃん。
普段の練習でちゃんとメンツがそろう団体って存在する？
本番の出来だけをあえて評価するとすると、
道響、札フィル＝首都圏の市民オケの底辺、高校オケレベル
その他＝オケごっこ
0897名無しの笛の踊り
03/09/10 21:42ID:???0898名無しの笛の踊り
03/09/10 21:47ID:???0899名無しの笛の踊り
03/09/10 21:54ID:???0900名無しの笛の踊り
03/09/10 22:06ID:???0903名無しの笛の踊り
03/09/12 01:25ID:???0904名無しの笛の踊り
03/09/12 08:13ID:Z9v4/P160906名無しの笛の踊り
03/09/12 12:22ID:3yeAw9eE団員増やして倍管で攻撃してきた。
うるさいよー・・
ところで他のオケはフルートとクラが大量にいたら、
倍管でやる？俺は激しくウザイんだが・・・しかたないのかと・・
0907名無しの笛の踊り
03/09/12 13:03ID:RJxEjZzrどんどん管を増やして、弦のパートを管と取り替えちゃえ（笑）
どうせヴィオラもヴァイオリンも足りないでしょ。
0908名無しの笛の踊り
03/09/12 16:00ID:???注意されます。本番では、曲ごとに全部人が変わるのでせわしいせわしい。
0909名無しの笛の踊り
03/09/12 20:24ID:???0911名無しの笛の踊り
03/09/12 20:29ID:???ある意味、ダブルリードよりも門戸が狭いのかな・・・。
0912名無しの笛の踊り
03/09/12 20:45ID:???コールアングレだの、オーボエダモーレだの、コントラファゴットだの・・・
でも、クラとフルートが足りない。不思議なオケだ。
0914名無しの笛の踊り
03/09/12 21:30ID:???0915名無しの笛の踊り
03/09/12 21:34ID:tLFPUDFV0916名無しの笛の踊り
03/09/12 21:35ID:???0918名無しの笛の踊り
03/09/12 22:45ID:???できればやった事ある人からﾌﾟﾘｰｽﾞ。
0919名無しの笛の踊り
03/09/12 23:46ID:c2XwRBs6管がヘタクソだと成立しない
0920名無しの笛の踊り
03/09/12 23:57ID:???0922名無しの笛の踊り
03/09/13 02:15ID:???サックス吹いてくれる人見つけるのがマジ大変だよな。
で、そのトラがいてくれないと、旋律がそこんとこすっぽり抜ける。
と、伴奏やってる漏れらは、いったい何小節やったのかわかんなくなる(w
あと、絶対初合わせからしばらくの間、絶対小太鼓が一緒に終わらない(w
0925名無しの笛の踊り
03/09/15 00:46ID:???ボレロでもVnと小太鼓のギャラは同じだ罠。
おっと、これはプロオケの話、スマソ｡
0926名無しの笛の踊り
03/09/15 00:51ID:???出番が少ないヴァイオリンの方がギャラが高いと言いたいのか、
同じことを繰り返している小太鼓の方が高いと言いたいのか
0927名無しの笛の踊り
03/09/15 01:09ID:???0929名無しの笛の踊り
03/09/15 08:58ID:???ヤフオクで出品したことある人いる？
0930名無しの笛の踊り
03/09/15 09:09ID:???需要と供給の関係なのかもしれないがＶｎのギャラを上げてやってもいいと思ふ。
0931名無しの笛の踊り
03/09/15 10:01ID:???一般論としてはそうだが、ボレロに限っては小太鼓めちゃ重要だぞ。
下手な香具師使うと曲が台無しになる。
0932名無しの笛の踊り
03/09/15 10:34ID:???打楽器は一人でも下手な香具師がいると曲全体が台無し
ボレロに限ったことではない。
0933名無しの笛の踊り
03/09/15 11:42ID:icLNCxAD岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0934元わがままな１ｓｔVN
03/09/15 22:29ID:???自分が変わって5年半ぶりにセカンドをやっているが、
セカンドは意外と手間がかかる。
ファースト時代は楽譜を見ながらＣＤを3回ぐらい聞けば8割は弾けた。
セカンドは楽譜を見ながらＣＤを聞いてもよくわからない。
変なパッセージがあったりして、所見では１stより弾けない。
フルスコアーを買ったのも5年半ぶり。
フォルテE線で弾く１stには音量でどうがんばってもかなわない。
が、１STからあまり音が聞こえない。１STはこんなにヘタレだったのかと思う。
おらおら１st！ボウを全部使えゴラァ。
楽譜で指定のないところで出来るだけSulGすると目立つ目立つ。
今やっている曲のある楽章が見開き１枚！！マンセー。
0935名無しの笛の踊り
03/09/15 22:40ID:???0936名無しの笛の踊り
03/09/15 22:47ID:???0938名無しの笛の踊り
03/09/15 22:52ID:???本番だけでもドタキャンしてほしい。
0940名無しの笛の踊り
03/09/15 23:05ID:E/oLH1OD３４才になる今年までオケ内に彼ができないのはなぜでしょう？
こんなことじゃいつまでたっても辞められません。
やはり、寿退団でもしたいものです。
0941名無しの笛の踊り
03/09/15 23:16ID:???0943名無しの笛の踊り
03/09/15 23:19ID:???ヘタクソ・頭固い・プライド高いの３重苦
いいかげんやめてほしい
0945名無しの笛の踊り
03/09/15 23:22ID:???もうやめたい...
0946名無しの笛の踊り
03/09/16 00:01ID:???ヴィオラじゃ、そんなの当然。
CD聴きながらパート譜を見て、１～２回聴けば自分のパートが
わかるというのが最初の段階でーす
0947名無しの笛の踊り
03/09/16 00:02ID:???>フルスコアーを買ったのも5年半ぶり。
スコア用意しなくて平気なオケなんだ。
うちは弦・管とも全員用意してるけど。
他のオケはそうじゃないの？
0948名無しの笛の踊り
03/09/16 00:09ID:???0949名無しの笛の踊り
03/09/16 00:14ID:???この前練習中、コンミスぶっ倒れてびっくりした。
だいじょぶかなぁ…
0950名無しの笛の踊り
03/09/16 00:15ID:???0953名無しの笛の踊り
03/09/16 08:21ID:???0955名無しの笛の踊り
03/09/16 13:46ID:pOsZcOniこのあいだぶっ倒れていたよ。じいさんのためにも
ob激しく募集中だ。
0956名無しの笛の踊り
03/09/16 15:28ID:???あなた方のオケのコンミスは、可愛いんでつか？
それに、同じオケの人間が３人も２ちゃんにカキコなんて…
どんなオケだよ（w
0957名無しの笛の踊り
03/09/16 17:08ID:syKH2kQh岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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0959名無しの笛の踊り
03/09/16 18:04ID:syKH2kQh岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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0961名無しの笛の踊り
03/09/16 19:54ID:???書いてあったことどのくらいあります？
0962名無しの笛の踊り
03/09/16 21:06ID:pOsZcOni最近ウザイ団員がいるんだよ。でしゃばっちゃって。
自分が一番うまいとおもっている勘違い某金管パート。
0963名無しの笛の踊り
03/09/16 21:11ID:???0965前スレの1
03/09/17 00:26ID:???アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/
0966951
03/09/17 01:43ID:???絶対同じオケだな。
あのチチも魅力的だが、漏れはコンミスの中身がイイ！
気が強くて、頼りがいがあるが、守りたいと思えたり…
そんな彼女に甘えたい～
0967名無しの笛の踊り
03/09/17 03:21ID:+7CmM75r0968名無しの笛の踊り
03/09/17 03:25ID:???0969名無しの笛の踊り
03/09/17 06:27ID:???ピンキリ。ってそりゃどの地方でも一緒だろうな。
0970名無しの笛の踊り
03/09/17 15:06ID:7HYFsVMS俺のオケの指揮者じゃねーだろうな・・・？
おもしろいな。俺も悪口日記つくろうかな
0971名無しの笛の踊り
03/09/17 15:35ID:???それ知りたい～。
来年、アマオケ入ろうと思ってるんだけど
神戸～姫路あたりでお勧めがあったら教えてﾎｽｨ。
バイオリン歴は8年でつ。オケの経験はなし。ピアノ歴20年。
こんな私でも温かく迎えてくれるところはありまつか？
0972名無しの笛の踊り
03/09/17 19:34ID:???伊丹はまぁまぁ
あとは…
0973971ではないが
03/09/17 20:33ID:9Mmy88eu大編成ばっかりですね。
漏れは室内オケを探しているのですが、
いいところはありますか？
0974名無しの笛の踊り
03/09/18 00:47ID:???ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~soloists/index.html
0975名無しの笛の踊り
03/09/18 01:10ID:???ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~mukammer/
ここから探してきただけだが。
>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
0976名無しの笛の踊り
03/09/18 01:15ID:???0977名無しの笛の踊り
03/09/18 02:59ID:???兵庫県内の話だけだけど、室内オケで「上手い」ってとこはあまりないような。
いや、ないわけじゃないけど、そういうところはそういう人の集まりであって
ぽっと来た誰かが入れるような感じじゃないんだよね。
そういう意味では、>972であがってるような大編成オケのほうが入りやすい。
（芦屋は何人も入団待ちがいるらしいけどね）
ところで楽器は何？弦だったら>974、>975のところは入れるだろうけど
管楽器はいっぱいかもよ。
0978名無しの笛の踊り
03/09/18 03:04ID:???あたたかく迎えますので是非来てください。いやマジで。
>972ﾀﾝに褒めてもらってちと嬉しいｵｹ団員より。
0979名無しの笛の踊り
03/09/18 03:11ID:???0980名無しの笛の踊り
03/09/18 03:16ID:???と一応突っ込んでおく。
0981名無しの笛の踊り
03/09/18 09:12ID:???と一応突っ込んでおく。
0982名無しの笛の踊り
03/09/18 09:27ID:???室内オケを謳っているところでは、定期的に活動してるのは>>974ぐらい。
他は、半分ぐらいトラで演奏会やってるような状態。
>>974もトラ無しとは言わないが、なんとか自前の団員が大部分という感じで、いくらかマシ。
あっ、漏れは>>972に出た大編成オケの人間。>>978と同じかは解らないが。
ショスタコやリヒャルトばっかりやってると、たまに室内オケに憧れて聴くんだよ。
0984名無しの笛の踊り
03/09/18 22:43ID:???結構活動してるみたいだけど。
0986名無しの笛の踊り
03/09/19 08:39ID:???0988978
03/09/20 05:05ID:???やったー！わくわく。待ってます。
…って、違うとこ行っちゃったらどうしよ…。
>982ﾀﾝのとこはうちとは違う気がする…
リヒャルトなんて何年やってないかなあ。
0989名無しの笛の踊り
03/09/20 07:54ID:???0990名無しの笛の踊り
03/09/20 08:28ID:to9nf2BFレイトのバイオリン歴２年ちょい。桶の経験なし。ピアノ歴１０年。
管（クラ）はブラバンで長くやってるのですがVnで桶やりたい！
（甘いのでしょうか？門前払い？）
大阪全般～神戸あたりでお勧めないでつか？
0991名無しの笛の踊り
03/09/20 09:41ID:???京都はいいアマオケあるが・
0992名無しの笛の踊り
03/09/20 11:26ID:???バイオリン、どの程度弾けますか？
経験の長さよりそれが重要。
>971みたいに８年もやってれば、それなりに弾けるだろうと思えるけど
２年っていうと微妙。
初心者を門前払いしないオケはいろいろあるけど、
練習についていけなかったら、本人も辛いから。
まあ、一度手近なところに見学に行ってみるのがいいかもね。
ちなみに私は>>975で晒されたオケ団員。
バイオリンの人はのどから手が出るほど欲しいけど…
みんな見学に来て、「ついていけそうにない」って逃げちゃうの（涙）
0993名無しの笛の踊り
03/09/20 20:27ID:???独身なんだけれど、告白してダメだったら桶に居づらくなるので
なかなか声もかけられません。けれど好きなんだよなぁ。
藻前ら、オケ内恋愛どうしてるよ？ああ切ない。
0994９９４
03/09/20 22:01ID:???何とも思ってない人だと本当に困る。人妻だったりすると
もっと困る。しょうがないからその気がないことをはっきり
伝えて後は無視。なるべくそちらも見ない。挨拶もしない。
はっきり言ってすごく困る。
0995名無しの笛の踊り
03/09/21 01:14ID:???（正確には累計３人だが１人はやめていった）
もし何かでバレたらもうこのオケにはいられないと思っています。
0997名無しの笛の踊り
03/09/21 01:34ID:???嫌なことを思い出させてくれる・・・・・・
漏れは現にダメになったもんなあ・・・・・・
とっくの昔に、漏れのほうがそのオケ、別の事情で辞めたけど・・・・・・
0998名無しの笛の踊り
03/09/21 01:36ID:???,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
0999名無しの笛の踊り
03/09/21 01:40ID:???次スレで続きするのか？
1000名無しの笛の踊り
03/09/21 01:40ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。