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★　ミラノ・スカラ座　日本公演　★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り03/07/29 23:18ID:A9wXEUS2
約１ヵ月後に迫ったミラノ・スカラ座日本公演について、
またーりと語りましょう。

http://www.nbs.or.jp/stages/scala/index.html
http://www.nikkei.co.jp/events/opera/milano/m_index.html
0002名無しの笛の踊り03/07/29 23:19ID:A9wXEUS2
関連スレ

【悪徳】ＮＢＳ対応悪いぞｺﾞﾙｧ【商法】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/
0003名無しの笛の踊り03/07/29 23:21ID:???
ミラノ・スカラ座公式ＨＰ
http://www.teatroallascala.org/
0004名無しの笛の踊り03/07/30 11:18ID:???
質問でつ。
「マクベス」がＢＳで放送されたそうですが、
バレエはカットされてますか？
0005名無しの笛の踊り03/07/30 12:01ID:???
　去年の８月、Bravo! Brava! Bravi!のおしゃべり伝言板が、馬鹿の展示場と
化したのだが、読めなかった人も多いだろうし、経過説明・背景説明をする
のも面倒なので、全て省く。ま、「掲示板でのマナー」に関する、ごくプリミティブ
な問題である。私の見るところ、これが理解できない馬鹿者は、「理解できない」
のではなく「理解したくない」のである。

　しかし、その馬鹿者（THなる人物）の発言のひとつには、久々に驚かされた。
「（管理人は）はじめからHPなどしてオペラファンを集めようなどということを
しなければよかった。あまりに身勝手だと思います」と来た。
　さすがの私も（そして他の多くの人々も）言葉を失った。幸い、まともな人が
数人、（“坊やは困ったもんだ <sigh>”というニュアンスで）対応してくれたが、
結局掲示板は閉鎖された。

　まず、掲示板の運営には管理人のポリシーが反映されることがわかって
いない。これがひとつ。国内歌手を批判すれば投稿者ではなく管理人に
苦情が来る、ということもわかっていない。これがふたつ。そして何よりも
決定的なことには、「支持者がひとりでもいれば、大多数の反感を買ったと
しても、何を書いてもいい」と信じていること。

　どうしてこんな馬鹿が存在しているんだ？　戦後民主主義教育の欠陥がどう
のこうの、という議論は嫌いだし、興味も無いのだが、ここまで明らかに教育
に失敗した例を見せつけられてしまうと、考え込んでしまわざるを得ない。

原田達也
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050213781/
原田達也　２（別名　アンブロージョ原田，ＴＨ）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/
【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0006名無しの笛の踊り03/07/30 12:05ID:???
19 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/04/15 00:35 ID:nTlY9583
>>17 これらがTHの書込みという証拠があるのか？
　　　あんまりいい加減なことを書くと信頼無くすぞ。
　　　別スレといい、あまりに悪意に満ちた決め付けだな。
　　　嫉妬心、いや恐怖心はフランコの方が持っていたと
　　　思うが。それまで、ムーティを実演で数回しか聞かず
　　　それで「ムーティ抹殺」を叫び有名になったフランコ
　　　にとって、スカラ座に通いつめ、フランコの１００倍
　　　スカラ座を経験したものが「ムーティは悪くない」と
　　　発言しはじめたら、邪魔者は消せと思ってもおかしくない。
　　　THは真実しか言わないのは、招き猫等の文章を見てもわかる筈

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/163-
を参照。
0007名無しの笛の踊り03/07/30 12:07ID:???
284 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/03 10:45 ID:???
>278 オペラファンのメッセージボードの猫のボードだったけれど、
　　　もう１年半も前のことだから、残っていないでしょう。
　　　
　　　グルベローヴァに対する批判が許されないように、ムーティはメッセージ
　　　ボードでは「歌手の敵」として貶めるべきものだった。それを知らずに
　　　ＴＨがムーティ擁護論をぶったんだね。

　　　そこでの論戦は、最後は「友達が最低だというのを鵜呑みにして最低という
　　　ふらんこさんは最低ですね」なんてＴＨ以外のボードの常連から言われて
　　　混乱のうちに終わった。

　　　「ムーティは観客を再教育するなんて思い上がったことを言っている」
　　　「俺の友人の元スカラ座のコンマスがそう言っていた」とフランコが
　　　　主張したのに対して「ムーティにリストラされたコンマスのぼやきを
　　　　一部分だけ取り出して言うのはどうか、イタリア人の英語だし。
　　　　自分の上司の悪口くらい飲みに行ったら言うだろう・・・歌手全盛の
　　　　時代の歌手は、ムーティの悪口言うだろうし、１０年もスカラ座で使って
　　　　貰っていない演出家は悪口を言うかも知れない。でも、その一方だけを
　　　　ことさらに合成して、ムーティ抹殺を叫ぶのは、ミラノでスカラ座に通っ
　　　　て感じた実感と違う」というやりとりだった。

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/163-
を参照。
0008名無しの笛の踊り03/07/30 12:08ID:???
オペラおよびクラシックファンの集う場では、スカラ座に関係するネタがあれば
ことごとくシャシャリ出てきての自己中心話。
参加者のほぼ全員から非難をあび、挙句の果てには「人間はここまで醜くなれるものなのでしょうか」とまで言われた後、「おしゃべり伝言板」を閉鎖に追い込んだのが１年前。
最近某「ティールーム」も出入り禁止となり、「スカラ座・万世マンセー人」は
現在「招き猫・オペラざぁー」で最後の再起のチャンスとばかり、必死に自分を正当化しようとしている模様。

昔のネタを自慢ゲに繰り返すだけで、誰も「詳しい達ｼﾞﾝ也ﾘ」とは感じてもいないのに、
ブザマな自負が痛々しい。。。

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0009名無しの笛の踊り03/07/30 12:12ID:???
はじめまして
\^o^／
ミラノに９年おりました。アンブロージョ原田と申します。
はじめておたよりします。Verdiさんの５０選みました。
どうせならオペラに統一すればよいのに。僕の死ぬほど好きなラヴェルのピアノ協奏曲
〔ミケランジェリが弾く２楽章の涙の出るような美しさときたら．．）が抜けてるし．．．
そうそう、皆さんボーイトの「メフィストフェレ」っていうオペラ知ってますか？
このあいだ出た、音楽の友の「クラシック名盤大全」では漏れているけど、これを
漏らすようじゃ、世もおしまい。音楽の友社もいい人材がねずみのようにいなくなってるからなあ。
９０年代のスカラ座の上演の中でダントツの演奏で「ボーイトはヴェルディより才能があったのに、
台本書きになってしまって勿体無い」という再評価の気運がイタリアでは高まっています。
ローマではレスピーギの「フィアンマ〔炎）」というオペラにも圧倒されました。
オペラは奥が深いですよね。前者はRCAから、後者はAｇonというマイナーレーベル
からライブが出ていますので、確かめてみてください。
それでは。また。

P.S.Jイーグレンもルネ・フレミングも提灯記事が多いけど、あんなのはスカラ座では
全く通用しないよ。イーグレンは登場して失笑、歌って罵声を受けるって状況だったけど、
レコードの宣伝には「スカラ座で絶賛され」となってしまうのだ。
0010タッちゃん03/07/30 12:15ID:???
あぁああ、フランコさま、このボクをお許し頂けるのですね。ご慈悲の神がこんなに近くに居たなんて。。。
お許し下さい、ただただ「通行人」で良かったのです。みなさまの輪に入れて頂きたかっただけなのです。この寂しいタッちゃんがいけなかったのでちゅ。
でも対人コミニケーション能力が自分には著しく欠如していることが十分わかりましたので、
これからはスカラ座での経験とコンサートデイリーを自分のホームページだけで公開して行きまちゅ。みなさまにはもう決してご迷惑はおかけ致しまちぇん。(ﾍﾟｺｯ
0011名無しの笛の踊り03/07/30 12:18ID:???
TH ＞ しもさん、これが最後にしますが、私は評論家ではありません。
普通のサラリーマンで、オペラ評論でお金を稼いだ
ことは全くありません。スカラ座に詳しいので、偶然、
雑誌に出ただけです。チケット代は自分で払っていますし。。。

１年前にネットのオペラの世界にはいってびっくりした
のは、日本における、ムーティ／スカラ座に対する、
無知による批判が蔓延していたことで、
ムーティは特別好きな指揮者ではないけど、９０年代に
彼の公演を一番たくさん観たものの責任として、
その点だけ、日本のネット上での認識に一石を投じたい
と思って書いてきました。
(2002/08/04(Sun) 10:06:46)

Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0012名無しの笛の踊り03/07/30 12:20ID:???
>>6
古い話題だが、フランコも20回はスカラ座を聞いている。
原田は2000回以上聞いているのか？
いつからいつの期間？
原田発言「１００倍」は真実とは思えないが。
0013名無しの笛の踊り03/07/30 12:22ID:???
原田達也　（別名　アンブロージョ原田，ＴＨ）
グランドオペラ 24 [スカラ座とイタリアオペラ紀行] ９５ページで一躍大注目。
（アナタも一生後ろ指を指されたい？）
それでもゴキブリ的生命力と醜態を晒してまで復活しようとするのは
ある筋によると[ペンによる誠実なシゴトで自らの名誉を回復したい]からだとか。
勘違いの義務と責任を感じてしまった気の毒な彼に心より同情します。
0014名無しの笛の踊り03/07/30 12:23ID:???
＞THがインターネットで発言しはじめた２年前の時点で
＞フランコは２０回もスカラを見てないよ。
＞それに、「オベルト」公演は、スカラ座のオーケストラと
＞合唱は参加していない公演だから、数に入れたらだめだよ。


信じたくないが、まさかこれらもおぬしなんてことはないよな？
あらかじめ申しておくが、おぬしがスカラ座なりヴェルディ公演なりをFの百万倍見ていようが、
おぬしの悪行は消えぬ。

ムーティも人間をここまで狂わせてしまうとは、ずいぶん罪な香具師よのう。
0015あぼーんNGNG
あぼーん
0016名無しの笛の踊り03/07/30 13:24ID:LySqk1qt
あほな糞スレ
0017名無しの笛の踊り03/07/30 13:57ID:???
この人いくつぐらいの人？
0018名無しの笛の踊り03/07/30 15:03ID:???
40以上45以下
0019名無しの笛の踊り03/07/30 17:25ID:???
「円」が強くなって以来、ウィーンやミラノなどにオペヲタの日本人があふれ、
国内にも、海外一流どころの引越し公演がどんどん来るようになった。
そういうのをよく観てるので「自分も一流」という勘違いをしているイタイ連中が増えたのも事実。
それで国産モノを馬鹿にするような口をきいたりね。
しかしなんと言ってもカーテンコールに出てきてしまう某招聘元のボスが勘違いのチャンピオンな訳だが｡
0020名無しの笛の踊り03/07/30 17:27ID:???
そういうのをよく観てるので「自分も世界水準」という勘違いをしている
イタイ連中が増えたのも事実。

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0021名無しの笛の踊り03/07/30 18:40ID:???
>>19
あれ、漏れが別のスレにかいたやつだ･･･
0022名無しの笛の踊り03/07/30 21:37ID:ivRYCpon
>>4　マクベス
今回来日のチラシに掲載の初演の写真を見ると
同じ演出、舞台のＢＳでの放送はだいぶ前ですね
２年か３年前かな......
バレエはありましたが退屈しました　感心しません　
グレギーナ、ブルゾン、アラーニャが出ていました
0023名無しの笛の踊り03/07/30 21:42ID:???
>>22
おみゃーさんが目クラだってことの告白だわ
0024名無しの笛の踊り03/07/30 21:50ID:???

私は、今回のオテロは実演に接していないし、主役のオテロが未知数なので
なんとも言えませんが、マクベスに関しては、全ての主役級の歌手が
スカラ座のプレミエの時とは入れ替わっているけれども、この値段で
日本で見れるのであれば、知人に聞かれたら「どなたにもお勧めできる」
「この秋一つだけ贅沢するといえばマクベス」と言い切るリスクを
取ります。（初日、２日目がキャストが揃っているようですね）

決して安いとはいいませんが、終演後「チケット代以上のなんか得した
感じがする」「いつまでも記憶が色褪せない衝撃の」公演で、
きっと「オペラの真髄の一つに接する」体験になるであろうと思います。

ムーティ／スカラ座オケ、合唱のスリリングな演奏。それだけでも、通常の
オペラハウスではなかなか味わえない、呼吸困難に陥るような緊張感と
胸の震え、全編鳥肌が立つような体験を予測します。
ヴィックの演出も、今までのスカラ座的、イタリア的な保守的なものとは
異なりますが、もの凄いアイデア豊富な唸るような舞台です。
決して、最高席で見ても高く感じない筈です。

一オペラファンとしてこの「マクベス」は見逃せないと多くの
方に（オペラ未体験の方にも）知らせたい。世の中にはこんな凄いものが
あるんだよって。

オテロだって、主役は未知数でもヌッチとロシュトの脇役陣にムーティ
／スカラ座の胸ぐら掴まれるような雄弁なオケと合唱！

（プレミエの日のＦＭ放送を聞きましたが、ドミンゴも良かったけど
　主役はムーティで、クライバーの呪縛さえ解けそうな力強い音楽で
　したね）今から胸が高鳴ります。

http://hpcgi2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/treebbspro(7).cgi?vew=1126
0025あぼーんNGNG
あぼーん
0026名無しの笛の踊り03/07/30 23:40ID:???
263 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/03/03 22:15 ID:???
>>260
　　　多朗さんは、メトやイタリア各地で歌っていたがスカラ座こは
　　　１度しか出てないらしい。その点、中島はスカラ座研修所の秘蔵っ子。
　　　これで、スカラ座のAキャスト主役級に抜擢されれば一人前。
　　　研修所発表公演や、Bキャストの公演を、取り巻きが大騒ぎしすぎ。

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/163-
を参照。
0027あぼーんNGNG
あぼーん
0028名無しの笛の踊り03/07/31 02:17ID:u+GrMxbs
>4>22
BSでの放送は1995から1997年の間でした。
チョト今このビデオがないので確認できませんが・・・。

スケジュールがｶﾅｰﾘタイトなので無事初日が開くのか心配。
0029名無しの笛の踊り03/07/31 06:55ID:???
>22,28
初放送時のことをいってるんでしょうけど、その後何度かＢＳ２で放送してます。
昨年12月にも放送しました。ま、どうでもいいか。
0030名無しの笛の踊り03/07/31 17:06ID:???
同時期に「ウエスト・サイド物語」スカラ座バージョンの公演もあるんだが、
オケも同じってことではないよね？？
http://www.tv-asahi.co.jp/ext/westside/story.html
0031名無しの笛の踊り03/07/31 21:09ID:???
そういえば、スカラ座室内管弦楽団（こっちはスカラ座のメンバー）の
コンサートで「ウエスト・再度」のシンフォニック・ダンスやるんだよな。
0032名無しの笛の踊り03/08/01 00:21ID:???
>>29
マクベスの映像は、１９９７年１２月の公演。
スカラ座のヴェルディ公演のなかでも屈指の成功作。
この真価がわからない人がいるとは・・・信じられん。
00332903/08/01 00:35ID:???
>32
すみません、何をもって私がスカラ座の「マクベス」の真価がわからないと
判断されたのかわかりませんが、私は22,28でスカラ座の「マクベス」が
ここ数年BSで放送されていないかのような書き方をされていたので、
最近放送しましたよと指摘しただけのつもりです。
末尾の「どうでもいいか」はつい最近放送されましたよ、と指摘することには
あまり価値がないという意味ですが。
0034名無しの笛の踊り03/08/01 08:00ID:???
そんなことは29読めばわかるよ。
32は只のｱﾌｫと思われ。
0035名無しの笛の踊り03/08/01 15:38ID:???
32はタダのアフォ、に一票。
29読めば33のように解釈できるのは道理。
さては32は２ちゃんのスター、ヴァカ本？
0036名無しの笛の踊り03/08/01 16:25ID:???
いや、32は最近売り出し中の新手のガイキチ、原田達也って香具師だよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0037名無しの笛の踊り03/08/02 00:40ID:???
>>32は、最初は29にコメントしていますが、最後は22に対するコメントと思われます。
0038名無しの笛の踊り03/08/02 00:55ID:???
>>14

＞＞THがインターネットで発言しはじめた２年前の時点で
＞＞フランコは２０回もスカラを見てないよ。

＞信じたくないが、まさかこれらもおぬしなんてことはないよな？
＞あらかじめ申しておくが、おぬしがスカラ座なりヴェルディ公演なりをFの百万倍見ていようが、
＞おぬしの悪行は消えぬ。

上の論争は、F氏が数回ムーティ／スカラ座公演を聞いただけで「ムーティを抹殺したい」
とインターネット上で発言したことに端を発しているわけで、部分だけを取り出して
云々するのは、問題が多いと思います。

それと、インターネットで>>14氏が「おぬしの悪行」と書く行為に比べて、どんな、より酷い
悪行をTH氏が行ったのか、具体的に書いてください。善人ずらした>>14氏の実際に行っている行為
に比べればTHのマナー違反などは他愛の無いことだと思いますが・・・・　　
0039あぼーんNGNG
あぼーん
0040名無しの笛の踊り03/08/02 01:24ID:???
>38
そーゆーヘンな自己正当化するから、叩かれるんでしょ>ＴＨさん
0041名無しの笛の踊り03/08/02 01:24ID:???
>>36
これを貼ったのは高本でしょうね。
0042名無しの笛の踊り03/08/02 01:28ID:???
>37　
はいはい。わかりましたよ。ヴァカ本さん。
0043名無しの笛の踊り03/08/02 01:30ID:???
３７はヴァカモトじゃないよ。
ヴァカモトがスカラ座の「マクベス」の放送なんかに興味を持たないと思われ。
0044名無しの笛の踊り03/08/02 01:39ID:???
38（41-42もそう）は最近売り出し中の新手のガイキチ、原田達也（＝TH）本人だよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0045名無しの笛の踊り03/08/02 01:44ID:???
>>44
おまいは国語の成績はどうだった？
何で42がTHなのさ？
頭に血が上ってわけわかんないの？
そのうち、全てがTHって言い始める。
諸岡スレでも、「諸岡認定」なんてからかわれてたね。
0046名無しの笛の踊り03/08/02 01:51ID:???
>>45
まあまあ原田さん落ち着いて。

0047名無しの笛の踊り03/08/02 22:18ID:???
すげー荒れ方・・・　来日公演スレでここまで荒れるのも珍しいな
0048名無しの笛の踊り03/08/02 22:24ID:???
オペラ好きは血の気が多いからな。　　　（藁
高本が異常なテンションで包丁を振り回し駆け巡っているし・・（藁藁
0049名無しの笛の踊り03/08/02 22:28ID:???
>>47
他の犯罪的に荒れたスレのコピペを、しつこくここに貼ってるから
知らない人が見ると驚くよね。
でもへんなコピペをパスすれば、まともなスレだよ。
0050あれから１年、原田達也03/08/04 18:22ID:TUJlegJ+
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/38
＞THのマナー違反などは他愛の無いことだと思いますが・・・・

大学　会社のみなさん　
これがぼくの本音です。ぼくはまったく悪くないし反省していないのは衆目の一致するところだな。おやくそくだな。
だいいちぼくが何をしたというのだ？　ぼくには未だに責められる理由が理解できないよ。
ぼくは「命は無い」と誰かを恐喝したり、脳内イマジネーションによる「誤爆」したりなどしてないし、
まして他人を貶めれば自分が許されるなんて「人格をそのままうつしたつつましくなさ過ぎる」ことなどするはずないよ。

高本さん　
あなたと同列に並べられてとても光栄だな。あなたと比べられれば他人の同情を買えるというのはぼくだけに許された特権だな。
あなたを騙ったぼくの他人の振りに気付いているとは思うけど、ぼくはムー帝に選ばれた日本で唯一の男だよ。
「他人を鬼畜呼ばわりした鬼畜以下の人でなし　非人　ゴキブリ」なんと言われようが生き残る義務があるのです。

バレンボイム指輪、二期会マイスタージンガ、ラボーチェ批判、ぼくは半年ごとに注目されてきたな。
******************************************************************************************************
次ぎは人生を掛けたスカラ座の来日だよ。黙っていられるはずないな。外国で見ていないバカな奴らはもう忘れたはずだな。
謝る必要など絶対ないな。今までも謝ったことなどないしそれが正しかったのは衆目の一致するところだな。
******************************************************************************************************
他人を粘着質に責めればぼくは許されるしな。
0051あれから１年、原田達也03/08/04 18:22ID:TUJlegJ+
スカラ座評論ではデイリーとどちらが上か勝負しましょう！
「もったいないほどの論争」と「他人」に言われたぼくは、あの人を論破した男だよ。それだけでも一生勝者であり続けられるけど、もうすぐ華麗なる大復活が約束されているな。
らヴぉーちぇ愛妙、ジークフリートに次ぐ世界水準公演となるのはおやくそくだな。それにふさわしいマクベスの「もったいないほどの」原稿はすでに出来ているよ。
あとは招き猫はもちろんティールームなどに張りつけるだけだな。
選ばれしぼくが誰よりも早く投稿しなければ目立てないしな。あとにレスが続けば人気者の証明になるしな。

なおヌッチ主演日の東京文化会館　4階E席にはぼくが居ますのでお忘れ泣きよう。




0052あれから１年、原田達也03/08/05 02:38ID:???
TH ＞
じゅんさんのHPだから、じゅんさんは何をしても
いいといことはないはずです。

社会人としての責任があると思います。
すこなくとも「おぺらに関すること、そうでないこと
自由に書き込んでください」と明示しているのですから、
書き込みに対して、明確な説明もなく削除し、また
掲示板を放り投げるというのは、如何なものでしょうか。
******************************************
このHPごとクローズされるのなら筋が通っていると
おもいますけど。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
おしゃべり伝言板(2002/08/03(Sat) 22:42:18)
0053あれから１年、原田達也03/08/05 02:38ID:???
TH ＞
Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。
******************************************
それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
******************************************
Bravo! Brava! Bravi!
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
おしゃべり伝言板(2002/08/04(Sun) 01:17:16)
0054あれから１年、原田達也03/08/05 02:40ID:???
TH ＞
私が書きはじめた頃には、じゅんさんの宣言はなかったし
私は５月以降、ここには感想は書かなくしています。
（しもさんのお怒りはもっともですが、
***************************
「オペラは初日に行くものです」）
***************************
(2002/08/04(Sun) 02:50:09)

だーこ ＞ 「オペラは初日に行くものです」
誰が決めたか知らないけど、THさん個人ルールを
押し付けないで下さい (2002/08/04(Sun) 02:53:15)

TH ＞ オペラはイタリアで生まれ、イタリアで育ったものです。
************************************
イタリアで、いや全世界でのおやくそくです。
************************************
(2002/08/04(Sun) 03:04:28)

Bravo! Brava! Bravi!
おしゃべり伝言板
http://www.asahi-net.or.jp/~hy3j-hsmt/bbsinfo.html
0055あぼーんNGNG
あぼーん
0056名無しの笛の踊り03/08/05 21:35ID:???
.
0057名無しの笛の踊り03/08/06 00:37ID:???
「オペラは初日にいくもの」というのは、「全公演が終わるまで、黙ってろ！」という
意見に、「初日が終われば、演出も含めて遠慮なしに語るもの。演出が気になる人は初日に行くのが、世界共通の約束」
と発言したのでしたね。

でも「日本人の公演では、オーケストラの練習時間が少ないので、表キャスト最終日に行くのががいい」とも。
一部だけ取り出しては可愛そうですね。
0058名無しの笛の踊り03/08/06 00:47ID:???
>「オペラは初日にいくもの」というのは、「全公演が終わるまで、黙ってろ！」という
>意見に、「初日が終われば、演出も含めて遠慮なしに語るもの。演出が気になる人は初日に行くのが、世界共通の約束」
>と発言したのでしたね。

あー、私この問答見た覚えあるなぁ（ｗ
発言の引用っていうのは幾らでも恣意的にできるからな。

ところで、残念ながらもうこのスレだめなんじゃないか？
削除依頼出すなり、沈めるなり・・・。
なんでオペラ系のスレはこう気違いに荒らされるのかね。
0059名無しの笛の踊り03/08/06 00:56ID:???
高本入室禁止とか、少なくともコピペは禁止にして、もう一つ作ったらどうかな。
0060名無しの笛の踊り03/08/07 18:40ID:???
団体売りで、９，０００円で出てるけど。
0061名無しの笛の踊り03/08/07 21:42ID:???
>>60
詳細キボンヌ！
0062名無しの笛の踊り03/08/08 12:30ID:???
スカラ座の合唱団は素晴らしいんだってね
0063名無しの笛の踊り03/08/08 13:36ID:???
客は最悪なんだってね
0064名無しの笛の踊り03/08/08 13:55ID:???
>>52-54のタイムスタンプ見ると、Bravo!の掲示板にずーーっと張り付いてんだよね、この人。こわっ！
0065名無しの笛の踊り03/08/08 13:56ID:???
こんな変質狂の中年男に立て続けにレスされたら、若い女性ならずとも気味が悪くなるでしょう。
0066名無しの笛の踊り03/08/08 15:08ID:???
↑
３回のカキコで「ずーーと」というのはどうかな？
２４時間２chに張りついている、有名な自称評論家さんが貼ったと思しきコピペ
に対する、64の反応のほうがキモイと思うよ。
0067名無しの笛の踊り03/08/08 15:18ID:???
スカラ座の話を汁！
0068名無しの笛の踊り03/08/08 15:48ID:???
>>66
> ↑
> ３回のカキコで「ずーーと」というのはどうかな？
> ２４時間２chに張りついている、有名な自称評論家さんが貼ったと思しきコピペ
> に対する、64の反応のほうがキモイと思うよ。

お前がクラ板に毒されすぎ（ｗ
普通の人間の感覚なら高本みたいな粘着基地外にビックリするの当たり前だ。
0069名無しの笛の踊り03/08/08 16:39ID:???
６４は、高本がどこからか持ってきたコピぺじゃないの（w
0070名無しの笛の踊り03/08/08 16:44ID:???
オペラのスレが荒れるのは、チケット代が高すぎるからだよ。
自分が行けないオペラ公演で盛り上がってたら「客は最低だってね」
なんて妬みの王になる香具師も出てくるだろ。
その昔、音大で声楽を目指していたりしたら、その怨みはたいへんだ・・
0071名無しの笛の踊り03/08/08 16:52ID:???
「客は最低だってね」って書いたのは、音大生じゃなくて、高本だろ、ボケ！
0072名無しの笛の踊り03/08/08 17:37ID:???
スカラ座の天井桟敷のことでひょ？
0073名無しの笛の踊り03/08/08 18:16ID:N/sgC4J5
海外からの来日公演のプログラムの販売価格、どう思いますか？
どのプログラムも頁数に関係なく２０００円～２５００円する。
値段の設定がよく分からない。招聘元の収入となるわけだが明ら
かに儲け過ぎである。実際の内容といえば大半が広告の頁である。
当然広告収入があるのだから観客にもっとサービスできる筈である。
広告の頁を除くと単なる文字の羅列に過ぎない。大半の観客が普
通のご婦人方なのに、一体誰を対象に書いているのかと疑問に思
う難解な解説もあったりする。余分なものはいらない。




0074名無しの笛の踊り03/08/08 18:19ID:???
イヤならプログラム買わなければ良いだけだろ、ヴォケ！
0075名無しの笛の踊り03/08/08 18:31ID:???
信憑性もなにも、原田（TH）がよそでこーゆーこと（>>52-54）書いてるのは、
まぎれもない事実なんですけど。
0076名無しの笛の踊り03/08/08 20:46ID:???
正論を叩２chで､粘着して叩き潰すというのはどうなんだろうね？
0077名無しの笛の踊り03/08/08 21:35ID:???
>>73　オケものだともっと安いでしょ。梶本だと１０００円、ＪＡだと
５００円が平均。
0078名無しの笛の踊り03/08/08 21:40ID:???
粘着ストーカーというのは、このスレの>>52-54のようなカキコを指します。
Bravoの掲示板最後の日に３レスだけ苦言を呈しただけで、粘着ストーカー
呼ばわりは如何なものでしょうかね。
0079名無しの笛の踊り03/08/08 21:53ID:???
>>77
そうだね。
資本主義社会だから、いくらに値段をつけても売れればいいんじゃない？
こないだのトリエステは３０００円で「ラ・スカラより高いんですか」と逡巡
して、結局買わなかったよ。プログラム置くとこも無くなってきたし。
0080名無しの笛の踊り03/08/08 21:59ID:???
トリエステのプログラム高杉！！
でもﾎﾞﾝﾌｧﾃﾞｯﾘﾀｿの写真があるから買ってしまった。。
0081名無しの笛の踊り03/08/08 22:05ID:???
2ch初心者にしてやっと判った。　無意味な書き込みは無視して行けば良いのですね？

スカラのプログラムは、一生の記念に買います！
0082名無しの笛の踊り03/08/08 22:47ID:???
★『闘うバレエ』にも「カネを稼ぐため設けた」とある㈱アート・スタッフが、
印刷業だけでなく、宣伝広告、舞台設備、各種運搬業。
他には例えばスタッフの弁当業者、そして社員はいない（はず）ので必要になる人材派遣・斡旋業など、これ らのテキトーな部門すべてを[仮に]別会社法人にすれば人件費や諸経費、資金洗浄、脱税はヤリ放題。
もちろん社長は財団法人専務理事（理事長は名前貸し）が複数兼務、事実はいかに？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036473618/230
0083名無しの笛の踊り03/08/08 22:55ID:???
高本が立てるスレには★がよく使ってあるけど、、、。
スカラというと楽しく語るのを妨害してくる香具師が出てくるよな。
0084名無しの笛の踊り03/08/08 22:55ID:???
「日本人で一番多くスカラ座を観た」と自称している原田達也さんも
今度の公演には来るんですか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0085名無しの笛の踊り03/08/08 22:56ID:???
>>84
オペラおよびクラシックファンの集う場では、スカラ座に関係するネタがあれば
ことごとくシャシャリ出てきての自己中心話。
参加者のほぼ全員から非難をあび、挙句の果てには「人間はここまで醜くなれるものなのでしょうか」とまで言われた後、「おしゃべり伝言板」を閉鎖に追い込んだのが１年前。
最近某「ティールーム」も出入り禁止となり、「スカラ座・万世マンセー人」は
現在「招き猫・オペラざぁー」で最後の再起のチャンスとばかり、必死に自分を正当化しようとしている模様。

昔のネタを自慢ゲに繰り返すだけで、誰も「詳しい達ｼﾞﾝ也ﾘ」とは感じてもいないのに、
ブザマな自負が痛々しい。。。
0086名無しの笛の踊り03/08/08 22:58ID:???
>>84
目障り、個人の自由だろ
0087名無しの笛の踊り03/08/08 23:00ID:???
コピペもここまでくどいと、頭おかしいんじゃないかと思うね。
0088名無しの笛の踊り03/08/08 23:02ID:???
>>85
君が、スカラ座にいけなくて妬む気持ちは良く伝わってくるよ。
0089ｻｻﾁｭｳ03/08/08 23:02ID:???
パンフ買え買え！　絶対買え！　バカなおまいらよ！

舞台美術、装置、衣装、証明、写真撮影、音響、著作権管理会社などなど
すべてのカネの流れを別法人会社として処理すればヤリホーダイ。
パンフやNBSニュースの印刷、発送など誰が外の会社にまわすもんか！
こんなにラクして儲かる稼業やめられまへんぜ。

芸術に奉仕するなんてタテマエ言ってりゃバカなおまいら信じるんだからよ！
財団法人利用してキサマらがﾀﾌﾟｰﾘ金集めまくれるなんて笑いが止まらねーぜ。
キョホホホホホ・・・

もっとカネ儲けについて知りたけりゃ直接オレに聞きに来い！
今やってる世界バレエ公演中は東京文化会館にいる。
1階20列20番 招聘公演の時の俺の特等席だ。
http://www.t-bunka.jp/seat/MainHall/MainHall.htm

この顔だ、まちがえるなよ。
www.nbs.or.jp/TokyoBallet/ja/company/dancers/general_director.html
0090あぼーんNGNG
あぼーん
0091名無しの笛の踊り03/08/08 23:38ID:???
高本が自分でキョホホホホをかますとも思えん。
高本を騙るとは、一体どんなヤシだ？
0092名無しの笛の踊り03/08/08 23:40ID:???
>>86-88は最近売り出し中のガイキチ、原田達也（＝TH）本人だよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0093名無しの笛の踊り03/08/08 23:42ID:???
諸岡が芸術劇場に出て以来、壊れ方が尋常じゃないから、キョホホホホかましても不思議はない
0094名無しの笛の踊り03/08/08 23:45ID:???
>>92
高本うざい。スカラの話をしてるのに、無理やり原田の話をコピペするなよ。
皆の迷惑だろ。
0095名無しの笛の踊り03/08/08 23:49ID:???
「しゃしゃり出てくる」じゃなくて、>>85が､コピペ貼りまくってるだけじゃん。
0096名無しの笛の踊り03/08/08 23:50ID:???
やっぱ、このスレ駄目なんじゃない？
新しくやりなおそうよ。
0097あれから１年、原田達也03/08/08 23:51ID:YqHLYQO4
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/38
＞THのマナー違反などは他愛の無いことだと思いますが・・・・

大学　会社のみなさん　
これがぼくの本音です。ぼくはまったく悪くないし反省していないのは衆目の一致するところだな。おやくそくだな。
だいいちぼくが何をしたというのだ？　ぼくには未だに責められる理由が理解できないよ。
ぼくは「命は無い」と誰かを恐喝したり、脳内イマジネーションによる「誤爆」したりなどしてないし、
まして他人を貶めれば自分が許されるなんて「人格をそのままうつしたつつましくなさ過ぎる」ことなどするはずないよ。

高本さん　
あなたと同列に並べられてとても光栄だな。あなたと比べられれば他人の同情を買えるというのはぼくだけに許された特権だな。
あなたを騙ったぼくの他人の振りに気付いているとは思うけど、ぼくはムー帝に選ばれた日本で唯一の男だよ。
「他人を鬼畜呼ばわりした鬼畜以下の人でなし　非人　ゴキブリ」なんと言われようが生き残る義務があるのです。

バレンボイム指輪、二期会マイスタージンガ、ラボーチェ批判、ぼくは半年ごとに注目されてきたな。
******************************************************************************************************
次ぎは人生を掛けたスカラ座の来日だよ。黙っていられるはずないな。外国で見ていないバカな奴らはもう忘れたはずだな。
謝る必要など絶対ないな。今までも謝ったことなどないしそれが正しかったのは衆目の一致するところだな。
******************************************************************************************************
他人を粘着質に責めればぼくは許されるしな。
0098あれから１年、原田達也03/08/08 23:52ID:YqHLYQO4
スカラ座評論ではデイリーとどちらが上か勝負しましょう！
「もったいないほどの論争」と「他人」に言われたぼくは、あの人を論破した男だよ。それだけでも一生勝者であり続けられるけど、もうすぐ華麗なる大復活が約束されているな。
らヴぉーちぇ愛妙、ジークフリートに次ぐ世界水準公演となるのはおやくそくだな。それにふさわしいマクベスの「もったいないほどの」原稿はすでに出来ているよ。
あとは招き猫はもちろんティールームなどに張りつけるだけだな。
選ばれしぼくが誰よりも早く投稿しなければ目立てないしな。あとにレスが続けば人気者の証明になるしな。

なおヌッチ主演日の東京文化会館　4階E席にはぼくが居ますのでお忘れ泣きよう。




0099名無しの笛の踊り03/08/08 23:54ID:???
デイリーと一緒くたにされては、あまりにも可愛そう。
月とすっぽんだろ。ていうか、相手にもならん。
0100名無しの笛の踊り03/08/08 23:56ID:???
客観的に見れば、同レベル。
クラ板の嫌われ者同士だしな。
0101名無しの笛の踊り03/08/08 23:57ID:???
目糞（原田）、耳糞（高本）をわらう。
0102名無しの笛の踊り03/08/08 23:58ID:???
ﾜﾛﾀ
0103名無しの笛の踊り03/08/08 23:59ID:???
おーい高本、＜シンポシオン効果＞を学習しなかったのかい？
「キモイ粘着を受けている人＝立派な人」と普通感じるよ。
その粘着が､下劣であればあるほどね。
0104名無しの笛の踊り03/08/09 00:01ID:???
私のような外部の人間には、２ちゃんねるでの原田氏叩きは代弁してくれてるみたいで喜んで読んでいます。
0105名無しの笛の踊り03/08/09 00:02ID:???
>>101
川上敦子のコンサートに､疑問も感じないで行くような香具師だね。
２チャネラーには、ものがわからない香具師がいるというのは本当のようだね。
0106あぼーんNGNG
あぼーん
0107あぼーんNGNG
あぼーん
0108名無しの笛の踊り03/08/09 00:03ID:???

タコ本のコピペ改竄が始まった。
0109あぼーんNGNG
あぼーん
0110名無しの笛の踊り03/08/09 00:05ID:???

インターネットでは、なんでもコピペ改竄できるじゃん。
これだけ、高本が貼っているコピペはオリジナルを改竄している
なら、信憑性なんかないよ。
0111名無しの笛の踊り03/08/09 00:06ID:???
＞このコピペにいきり立つのは高本せんせしかいませんよ。

その理屈でいけば、原田叩きのコピペに逐一反応せずにはおられないのは、
原田達也本人以外の何者でもないということになりますな…。
0112名無しの笛の踊り03/08/09 00:06ID:???
原田達也と高本秀行が喧嘩してるのか？
キチガイ素人評論家同士、いい勝負だな。
どっちもがんがれ。
0113名無しの笛の踊り03/08/09 00:08ID:???
>>109
「たかもとは邪悪であり、法律も知りません。」
「自分がなにをしているか､判断もつきません。」
って書いてあるようなものだろ。
恥ずかしくないの？高本さん。
0114名無しの笛の踊り03/08/09 00:10ID:???
>>112
このコピペ前にも読んだ。
高本が貼ってるのか。
恥ずかしい・・
0115名無しの笛の踊り03/08/09 00:11ID:???
ぼくちゃんはホームページなんか作んないも～ん。
２ちゃんの「防御のため」のカキコで忙しいからね。
それにホームページ作成なんて難しい作業は
ぼくちゃんの能力じゃ無理なのさっ。
そんな面倒くさいこと、
どうして「文才」ゆたかなぼくちゃんがやらなきゃいけないわけっ？　
これからもぼくちゃんのホームページができないのは「お約束」だし、
掲示板の運営なんてくだらないこと、「格上会社」にしがみついてる
ぼくちゃんがやってるヒマなんてないのは、「衆目の一致するところ」だな。
0116名無しの笛の踊り03/08/09 00:12ID:???
いやー、こんなキモイこと（>>52-54）書かれたら、普通のＯＬさんなら
震え上がっちゃうって。
伏魔殿・帝京大学に棲んでる人には分からないだろうけどさ。
0117名無しの笛の踊り03/08/09 00:13ID:???
「マクベス」スカラ（1996年？）のビデオ（昨年BSで放送）と
カンヌ映画祭に出品された映画仕立てのビデオを午後一杯
聴き比べ・観比べていました。
映画仕立ても面白かったですが、スカラの舞台の方が断然
刺激的で迫力に満ち満ちていました。
９月が待たれます。
0118名無しの笛の踊り03/08/09 00:13ID:???
ＮＢＳから招待券が来ないのが、そんなに悔しければ、自分で払って行けば
いいじゃん。３万円くらいの席ならまだ残ってるだろ。
0119名無しの笛の踊り03/08/09 00:13ID:???
>>1-118まで、全て原田達也によるコピペまたはコピペの改竄と思われます。
最近は、日中に相手にしてもらえないと、高本になりすまして、第３者を誹謗したり
一人芝居で罵りあいを演じたりする、末期的な症状が出ていますので、皆さん気をつけてください。

それにしても、自分で書いて、貼って、それで高本のせいにするなんて卑劣で下劣な男だなあ。
フランコ酒井のスレで見つけた、下記カキコミも原田の仕業？
自分で誹謗しておいて、高本氏に罪を擦り付けとは・・
諸岡範澄さんのスレ立てて誹謗してたのも、本当はお前じゃないのか？

　　（フランコ酒井のスレ）
　＞249 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 02:03 ID:???
　＞↓スペース３つ空けるのが、ＴＨ流。

　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-

　＞バレてからのあわてぶりが笑えます（藁
0120あぼーんNGNG
あぼーん
0121名無しの笛の踊り03/08/09 00:15ID:???
>>117
ほっとするよ。
そういえば、オテロの映像も９月に緊急発売らしい。
0122名無しの笛の踊り03/08/09 00:16ID:???
映画仕立てとスカラの舞台との両方ともヌッチですが
実際　どれくらいの年月が間にあるのでしょうか？
ご存知の方いらしたら教えてください。
0123名無しの笛の踊り03/08/09 00:17ID:???
>>119
高本さんよ。そこまでやるなよ。
ほんとに邪悪だな。
0124あぼーんNGNG
あぼーん
0125名無しの笛の踊り03/08/09 00:21ID:???
>>122
映画仕立ては１９８０年代の半ばかな。
スカラの映像は、ヌッチじゃなくてブルゾンだよ。
１９９７年１２月の映像。２０日あたりの同時中継で、
修正なしという凄い映像。ヴィックの演出は凄いよね。
日本公演はヌッチ。
0126名無しの笛の踊り03/08/09 00:22ID:???
「オテロ」もですか？　やはり一度でも観ておいた方が、せっかくの舞台を余裕をもって
楽しめますよね？　それともまずは先入観なしに舞台を観た方が感動は深いでしょうか？
「観てから読むか？　読んでから観るか？」とは昔、ありましたが。

映像だけで終わるのなら欲しいとは思わないのですが、実物を観られると
判っていてなら、買う価値もあるような気がします。
0127名無しの笛の踊り03/08/09 00:29ID:???
>>119
オリジナルはこれ。会社の勤務時間中に、原田になりすまして延々１５０
レスのコピペ（原田支持も含めて）をする邪悪な高本に対するもの。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>500-650まで、全て高本によるコピペまたはコピペの改竄と思われます。
最近は、日中に相手にしてもらえないと、原田になりすまして、第３者を誹謗したり
一人芝居で罵りあいを演じたりする、末期的な症状が出ていますので、皆さん気をつけてください。

それにしても、自分で書いて、貼って、それで高本のせいにするなんて卑劣で下劣な男だなあ。
鈴木雅明のスレで見つけた、下記カキコミも高本の仕業？
自分で誹謗しておいて、諸岡氏に罪を擦り付けとは・・

諸岡範澄さんのスレ立てて誹謗してたのも、本当はお前じゃないのか？

　　（鈴木雅明のスレ）
　＞249 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 02:03 ID:???
　
0128名無しの笛の踊り03/08/09 00:31ID:???
125さん　有難うございました。
どうりで。　随分顔の皺や造作が違うと思いました。　（映画と舞台では
メーキャップの濃さも違うのかと思っておりました。）　
外見はともかく、声の違いも聞き取れていなかったことになります。　
我ながら呆れます。

というところで　今から　オッフェンバックですね。BS放送。
0129名無しの笛の踊り03/08/09 00:34ID:???
やれやれ、この気違いだらけのスレでタイトルに沿った話をする人がいるとは。
その勇気に敬意を表してレスしてみますが、漏れら相当痛々しく見える予感よｗ
スカラ座の「オテロ」出すなら8月中に出してくれればいいのにな。

>122
映画仕立てのは、映像は86年か87年だと思う。87年度のカンヌに出品とある。
ヌッチがスカラ座で歌った分の映像が出てるのかと思って驚いたよｗ
0130名無しの笛の踊り03/08/09 00:36ID:???
>>126
微妙なところですね。
２００１年の「オテロ」は、ドミンゴ様ですからね。
直前に見ると、本番が色あせるかも。
初日ともう1日の良かった日を編集しているようだけど、
ドミンゴは凄いようですよ。それにムーティの指揮は
クライバーにも劣らない。
0131名無しの笛の踊り03/08/09 00:39ID:???
>>129
ヌッチの映像は、シャイｰの指揮ボローニャ歌劇場のやつですよね
0132名無しの笛の踊り03/08/09 00:42ID:???
129さん　
ありがとうございます。　そして驚かせて申し訳ありませんでした。

130さん
ドミンゴは、まだまだイケルということですね？
発売されたら取り合えず買う事に致します。　
有難うございました。
013312903/08/09 00:47ID:???
>131
そうです。自分はあれが一番好きです。シャイーがとてもいいと思います。
勿論ムーティも好きなのでスカラ座来日楽しみにしてますが。
>132
いやいや、一応ヌッチファンだからビビっただけです。見逃してんのかなって。
0134名無しの笛の踊り03/08/09 00:48ID:???
それは１9７6年のクライバーのときのドミンゴと比べてはかわいそう
だけど（私家盤映像）、ＦＭで聞いた2001年のドミンゴも頑張ってたよ。
２日目は､２幕で声が出なくなるアクシデントだったらしいけど。そこは
入っていない。
0135名無しの笛の踊り03/08/09 00:51ID:???
>>133
スカラ座１９９７年１２月「マクベス」は、映像としては史上最高のクオリティだから
是非ＴＤＫから出してほしい。グレギーナ渾身のマクベス夫人。
トロヴァトｰレもはやく出ないかな。
0136名無しの笛の踊り03/08/09 00:54ID:???
来るだけで雰囲気悪くなるから、スカラ座2003年来日公演には絶対に来ないでね＞原田達也
0137名無しの笛の踊り03/08/09 00:57ID:???
残念でしたね。全公演いきますよ。雰囲気が悪くなるので>>136は来ないでね。
0138名無しの笛の踊り03/08/09 00:57ID:???
恥をかきついでに伺います。
昨年のボローニャ歌劇場の公演「清教徒」や「セビリアの理髪師」で歌ったのがヌッチ。
でよろしいでしょうか？　遥か遠くから観ていたもので。
あの若干お年を召した感じが、
スカラの舞台のビデオのマクベスに感じられて、信じて疑いませんでした。
９月には　ちゃんとヌッチさまだと思って味わって参ります。
0139名無しの笛の踊り03/08/09 00:58ID:???
去年のスカラ座のライブでサン＝サーンスのサムソンとダリラ
をテレビで見たよ。　サムソンがドミンゴ、ダリラがボロディナ
指揮がベルティーニ。　ドミンゴがとっても良かった。
014013903/08/09 01:00ID:???
http://www.radio.rai.it/radio3/radio3_suite/archivio_2002/eventi/2002_02_17_samson/locandina.htm
↑これ
0141名無しの笛の踊り03/08/09 01:01ID:???
>>138
そうです。清教徒のほうは、ヌッチは代役だったんですよね。
でもほんとうに引き締まった歌でした。
セヴィリアのヌッチはまさに、舞台を仕切っていましたね。
ヌッチ一座の公演という感じで。オケがヌッチのひとことひとことに
おなかを抱えて笑い転げるかんじでしたね。
ヌッチ楽しみです。
0142名無しの笛の踊り03/08/09 01:02ID:???
>135
スカラ座公演はTDKから出ることになったのかな？
「トスカ」「オテロ」はTDKですね。CDはSONYでDVDはTDK？
とりあえず、「マクベス」と「トロヴァトーレ」と「二人のフォスカリ」DVD化してﾎｽｨです。
>138
「清教徒」はヌッチじゃない日もあったけど、爺様ぽかったらヌッチｗ
「セビリア」はヌッチです。
0143名無しの笛の踊り03/08/09 01:05ID:???
ＴＤＫは、スカラ座に眠る大量の公演を収めたテープを､ディスクに
移し変える事業に協力しているから、スカラ座との関係は良好だよね。
その関係もあるかもね。
0144名無しの笛の踊り03/08/09 01:10ID:???
「オテロ」が売れれば、後続もあるだろうね。
クーラとグレギーナの「マノン・レスコー」なんて、衛星放送で
放送したけど、商品にならないかなあ。ＣＤにはなってるけど。
0145名無しの笛の踊り03/08/09 01:12ID:???
139さん
私のような初心者は「サムソンとデリラ」と言う人が多いのに、オペラに詳しい方は
「サムソンとダリラ」と言う方が多いように思っていました。
貼って頂いたURLにとんでみて判りました。　”Dalila”なんですね。
0146名無しの笛の踊り03/08/09 01:16ID:???
フランス語では、デリラって読むかも。
２００１年のメトの来日のパンフは「サムソンとデリラ」になっているよ。
きっと、レコ芸でずっと「ダリラ」って書いてあったから、そっちが浸透した
んじゃないかな。
0147名無しの笛の踊り03/08/09 01:17ID:???
>>145
実際のところどっちなんでしょうね。
「サムソンとデリラ」でもかまわないと思いますが。
0148あぼーんNGNG
あぼーん
0149あぼーんNGNG
あぼーん
0150名無しの笛の踊り03/08/09 01:20ID:???
あんたしつこいよ
015114503/08/09 01:22ID:???
えぇ、どっちでもいいんですけど、なんとなく　ダリラ　と言った方が
賢そうに聞こえる様な気がします。のでこれからは私もダリラと言うことにします。
それよりも　ヌッチとブルゾンを個別化することの方が実際問題として急務ですが。
0152名無しの笛の踊り03/08/09 01:22ID:???
３スペースを空けていても､書いてることはマトモだろ。
会話に割り込んで、コピペして、一般人の心象を害することを、よく平気でするね。
0153あぼーんNGNG
あぼーん
0154名無しの笛の踊り03/08/09 01:25ID:???
ブルゾンさんはお髭が自慢だから（剃れという演出家と喧嘩したくらい）
髭の無いヌッチさんとは見分けは簡単だよ。
0155名無しの笛の踊り03/08/09 01:26ID:???
>>153
１５３をコピペで貼った餓鬼の精神が病んでいて、病院に行くべきだということは自明
0156名無しの笛の踊り03/08/09 01:28ID:???
>151
よし、簡単な見分け方を教えよう。立派なアゴ髭生やしてたらブルゾン。
あんまり髭が立派じゃなかったらヌッチだ。
髭がなかったら絶対にヌッチだ。

・・・つけ髭だったら困るなｗ
0157名無しの笛の踊り03/08/09 01:29ID:???
堂々とよく荒らせるね。才能だわ。高本さん。
0158名無しの笛の踊り03/08/09 01:30ID:???
＞141さん
　　　本当に自由自在に音を操っている感じを私も味わいました。
　　　それは　音　というよりも　音楽そのものを操っている
　　　ひいては舞台も客席も自由自在に動かしているというように感じられました。
0159名無しの笛の踊り03/08/09 01:31ID:???
原田達也を擁護しているのは、Mioなる勘違い人だけ。
他の訪問者はオペラに詳しいか否かに関わらず社会人的常識を持っている。
それに気付かず「イジメ」だとのたまうお幸せな方がTHなる人物。
しかしこのTHなる無名人、今後も改名して至る所に出没しサイトを荒らすだけでなく、他人個人にも危害を加えるであろう。

本人自ら示している存在価値は、「海外での公演観劇回数が比較的多い、だからオレが正しいのだ」
ただそれだけが彼の優位性で、「オペラは初日に行くもの」というドグマを他人にも押し付ける。
バレンボイムのリング公演時、「観客のレベルを上げてみせる」などとのたまって大ヒンシュク。
それで袋叩きに会った後、『アンブロージョ原田』からTHに改名。
（本人自身が名乗ったハンドルネームであり、個人の本名は我々の知るところではない）
0160名無しの笛の踊り03/08/09 01:33ID:???
ヌッチは１９８１年のスカラ座日本公演でもセヴィリアのフィガロを歌っていて
それはスバラしかったけど、ボローニャのときはも語りの芸だったね。
0161名無しの笛の踊り03/08/09 01:35ID:???
高本君、なにが原田君に粘着する理由なの？
自分の才能のなさ、自分の不甲斐なさ（スカラのチケットが買えない）に、嫉妬､妬んでるわけ？
0162名無しの笛の踊り03/08/09 01:36ID:???
＞154さん
＞156さん
　　　おちゃめな回答を有難うございます。（笑＆涙）
　　　これで、これからは付け髭役じゃないときの二人はバッチリ見分けられます。（感謝）
　　
　　　課題は・・・ちゃんと、当たり前に歌声で個別化すること。
　　　なにしろ　信じて疑わなかったというのは我ながら重症ですので。
　　　精進いたします。
0163名無しの笛の踊り03/08/09 01:36ID:???
放置しましょう。
罵りの言葉でも、孤独な高本さんには快感なのかも。
0164名無しの笛の踊り03/08/09 01:39ID:???
ヌッチのほうが少し性質が明るくてノーブル。
ブルゾンは、これぞバリトンという声。お父さん役が良く似合う。
0165名無しの笛の踊り03/08/09 01:40ID:???
性質でなくて声質ね。
ビール片手に、ＢＳ見てたら手が滑った。
0166名無しの笛の踊り03/08/09 01:50ID:???
＞163さん
　　　2ch初心者にして、今日　それにも気付きましたよ。
＞164さん
　　　性質が明るいと声も明るいのね？　なるほど、と実は結構まじめに
　　　受け取ってしまっていました。　（一瞬ですが）
　　　新国「ドンカルロ」のロドリーゴをやってたのがブルゾンだったんですね？
　　　本物を聴いてるのに、判ってないです。
　　　あの時はフィリポ二世をやったバスに注目してしまっていました。
　　　
　　　　　　　
0167あぼーんNGNG
あぼーん
0168名無しの笛の踊り03/08/09 02:03ID:???
しかも、しらじらしく「スペース３つ空け」までして・・・。
恥ってものを知らないの？（ﾌﾟ
016916603/08/09 02:18ID:???
167さん
168さん
端に空白を空けた方が読みやすくないですか？　私にはそう思えましたので
良いこと知った、と途中からやってみたのですが。
他人と間違えられるのならやめます。
いくら匿名掲示板でも、特定の他人と間違われるのは嫌ですから。
0170名無しの笛の踊り03/08/09 03:18ID:4v/bOKlZ
>>129-135、>>138-147、>>151、>>154、>>156、>>158、>>160、>>162、>>164-166
荒らしに耐えてよく頑張った。
感動した（;´д⊂

0171名無しの笛の踊り03/08/09 04:18ID:???
>>169
気にしないで、読みやすいと思うやりかたで書いてくださいね。
>>167､>>168は、ここの住民なら誰でも知っている「諸岡認定」症という、誰でも同一の人物に
決めつけてしまう、不正直者ですから無視しましょうね。
0172名無しの笛の踊り03/08/09 04:25ID:???

高本って、>>168みたいな的外れな言動が多いな。
デイリーの批評も、こんなに的外れなんだろうか、と小一時間、、、
0173名無しの笛の踊り03/08/09 14:04ID:???
>>169
「スペース３つ空け」ってのは、いろんなところで問題を起こしている
原田達也の流儀だから、できれば避けた方がいいよ。





　　（フランコ酒井のスレ）
　＞249 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 02:03 ID:???
　＞↓スペース３つ空けるのが、ＴＨ流。

　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-

　＞バレてからのあわてぶりが笑えます（藁
0174名無しの笛の踊り03/08/09 14:57ID:DObDWR7S
◆荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。


原田さん、いい加減にして下さい。
あなたがいちいち反応するから荒らしが止まないんですよ？
だいたい荒らしと同じ量だけあなたも書いてるでしょ。
荒らしと同罪です。大変迷惑しています。消えて下さい。
0175名無しの笛の踊り03/08/09 15:08ID:???
原田は100回の荒らしに、1回くらいしか反応していないだろ。
0176名無しの笛の踊り03/08/09 15:13ID:???
>>174
これだけいきり立つのは、フランコ関係者か？
0177あぼーんNGNG
あぼーん
0178あぼーんNGNG
あぼーん
0179名無しの笛の踊り03/08/09 15:28ID:???
>>171
>>173
　　　　それじゃその日の気分で、my　wayで　。
　　　　番号を引用する時には　>>にしたらいいんでしょうか？　
　　　　（やってみましたけど。）

　　　　昨日はビデオにテレビに・・・と字幕を含む映像に浸り過ぎて
　　　　少々、疲れ気味です。　BSも横目で見てました。

　　　　来週、もう一度　ヌッチさまとブルゾンさま　お1人ずつ
　　　　味わって観て聴きたい　と思っています。
0180名無しの笛の踊り03/08/09 15:34ID:???
>>174
数えてみたけど、１７６のうち、約８０が荒らしだね。残りを同数原田が書いているとは思えないよ。
それに、これは単なる荒らしとはいえないのではない？
その内容は、事実を歪曲して、コピペを改竄して知らない人が読むと信じてしまう嘘で塗り固められている
ものだよ。現に１７４のように勘違いしているような人もいるし。
ただ、高本は◆をよく使うけどね。

0181名無しの笛の踊り03/08/09 15:39ID:???
フランコがサイトを閉めたのは、二期会や藤原の歌手の肖像権を犯したためだろ。
0182名無しの笛の踊り03/08/09 15:50ID:???
>>179
しっかり予習されていますね。
アドヴァイスとしては、スカラ座の衛星放送の映像は、今回の来日と同じ
ですので、あまり直前まで見ないほうが、当日楽しめると思います。
0183名無しの笛の踊り03/08/09 16:04ID:???
>　　　　それじゃその日の気分で、my　wayで　。
>　　　　番号を引用する時には　>>にしたらいいんでしょうか？　
>　　　　（やってみましたけど。）

白々しい。氏ねや、原田。
0184「会社」関係者03/08/09 16:04ID:???
>>103
>「キモイ粘着を受けている人＝立派な人」と普通感じるよ。
>その粘着が､下劣であればあるほどね。

信じられませんがこれが娘をもつ４０過ぎの社会で使い物にならなくなった中年の発想なのです。
東大卒でもないのにそうだと匂わせることでポジティブキャンペーンになると考えた哀しき肩叩き窓際出向者なのです。

高本さんを騙って自分への自虐的ネガティブキャンペーンを繰り返すことが
逆に同情に繋がりポジティブキャンペーンになると信じているのは衆目の一致するところですが、
皆さんお願いですから騙されてあげて下さい。かわいそうな非人なのです。それで彼の気が済むのですから。
みなさんだってこれ以上すべてのクラッシックファンまで変質者扱いされたくないでしょ？

高本さんもフランコさんも身のほどを知っています。
けっして他人様が集まる公共の場に執着せず、自分のホームページを持っています。
他人に迷惑をかけてもまったく反省しない、
それだけでも彼が二人よりも明確に劣等人種であることは衆目の一致するところです。

２ch依存症中年とは違って賢い皆さんは、もう彼の専用スレさえも黙殺しているはずですが、
どうやら彼はこの場でのポジティブキャンペーンが復帰の絶好のチャンスと考えているようです。
やはり黙ってはいられない人なのです。私たちは彼に反省や改心など求める必要はありません。赤の他人なのですから。

おそらく皆さんも願うのはたった一つ。
「２ちゃんねるを含めた一切の公共ネットから消えて欲しい」
そのために天下の２ちゃんでさえ最も有効であり常識人である皆さんが出来ることはただ一つ。

完全無視

（１）同公演内容でスレを立てられたら別スレを立てる。
（２）彼の初コメントや追加レスには一切反応せず他の人の発言レスに続く。
（３）決して声がけには応答しない。

スカラ座公演にすべて行くことがご自慢のようですので、招き猫やティールームで恥知らずな復帰にはくれぐれもお気をつけ下さい。
0185あぼーんNGNG
あぼーん
0186名無しの笛の踊り03/08/09 16:57ID:???
>>184 を書いた香具師は気が狂っているとしか思えないが・・・
018717903/08/09 17:05ID:???
>>182
　　　貴重なアドヴァイス有難うございます。
　　　そうですね。　映像は所詮　部分の切り取りと電気紙芝居的＜ひとごと＞感は否めませんよね。
　　　新国ジークフリートに感動の極みの感銘を受けましたが
　　　テレビ映像を観て、がっかりしました。　私の感じたものがテレビの画面からは立ち上って来ないのです。
　　　
　　　今回は逆のパターンですが、＜薄められた感動＞に慣れてしまっては
　　　当日のホンモノも、そのレベルの感動で観てしまいかねませんものね。
0188名無しの笛の踊り03/08/09 17:18ID:???
>>184
激しくﾜﾗﾀ
0189名無しの笛の踊り03/08/09 17:20ID:???
>>183
スカラの「マクベス」についての会話を辿ると、どうみても、この人は原田さんとは思えない。
それに対して「氏ねや」という言葉を吐くというのは、いったい・・？
こんな暴力は許してはいけないと思う。いくら２ｃｈといえども。
いくら黙殺、無視がおきまりといっても､限度があると思う。
0190名無しの笛の踊り03/08/09 17:21ID:???
>>188
何十回も使われたコピペに反応するなよ。
0191名無しの笛の踊り03/08/09 17:28ID:???
>>197
映像も、大画面と高級な再生機器で見れば、ある程度は楽しめるのですが
生のステージの「気」とか「息遣い」とかは伝わって来ませんよね。
私は、映像作品は、生の舞台を見る予習の道具、生で見ることができない
舞台を想像するツールと割り切っています。
019218803/08/09 17:33ID:???
>190
えっ？ >>184は初めて読んだけど？
何十回もどこにコピペされてるの？
0193名無しの笛の踊り03/08/09 17:35ID:???
＞スカラの「マクベス」についての会話を辿ると、どうみても、この人は原田さんとは思えない。

一応他人の振りをしてるね。
だけど、原田はオカマ言葉を使ってまで他人の振りをする香具師だからね。
019417903/08/09 17:37ID:???
>>191
『気』『ツール』・・・理解しやすいキーワードですね。
　　　　そうですね。　次善の策　と割り切って、ですね。
　　　　使いようで　とても有効なものであると。

　　　　有難う御座いました。
0195名無しの笛の踊り03/08/09 17:40ID:???
これがオリジナル。惑わされないように。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>500-650まで、全て高本によるコピペまたはコピペの改竄と思われます。
最近は、日中に相手にしてもらえないと、原田になりすまして、日中、第３者を誹謗したり
一人芝居で罵りあいを演じたりする、末期的な症状が出ていますので、皆さん気をつけてください。

それにしても、自分で書いて、貼って、それで原田のせいにするなんて卑劣で下劣な男だなあ。
鈴木雅明（バッハ・コレギウム・ジャパン）のスレで見つけた、下記カキコミも高本の仕業？
自分で誹謗しておいて、シンポシオンの諸岡氏に罪を擦り付けとは・・
諸岡範澄さんのスレ立てて誹謗してたのも、本当はお前じゃないのか？

　　（鈴木雅明氏のスレ）

　　　 555 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage ：03/07/30 23:02 ID:???
　　　　　　＞「このスレッドの１」＝諸岡範澄(国立音大卒)　が鈴木雅明さん誹謗スレッドを立てて
　　　　　　＞　諸岡範澄の正体がバレた最初のスレッドはこれ。

　　　　　　＞　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002475930.html

＞未だに雅明さんに粘着しています（爆笑　ｂｙ高本
0196名無しの笛の踊り03/08/09 17:45ID:???
>>192
もともとは、「この無名人はすごい」というスレで、Ｆ氏がＴＨ氏について書いた
のがオリジナルだけど、ＴＨスレにずいぶん改竄されて何十回もコピペされて出てきたよ。
こうやって、初めての人は騙される。きちんと説明していかないと、この粘着荒らしは､精神が病んでいる。
0197名無しの笛の踊り03/08/09 17:45ID:rOm80FFi
仮にオカマ言葉使って他人のふりして某がこのスレに書き込んでいるとしよう。
（本当にそう思ってるわけじゃないよ、あくまで「仮にそうだとしても」だ）
それでもスレタイに沿ってスカラ座の日本公演の話してる人間と、
気違いのようにスレと関係ないコピペ貼る奴とどっちが不愉快で迷惑か、
誰でもわかるだろうよ。
0198名無しの笛の踊り03/08/09 17:48ID:NStjE90b
>>197
俺も賛成。
0199あぼーんNGNG
あぼーん
0200あぼーんNGNG
あぼーん
0201あぼーんNGNG
あぼーん
0202名無しの笛の踊り03/08/10 07:08ID:???
>>137 残念でしたね。全公演いきますよ。

思わずゲロってしまったようですが、もし全公演行かないとすれば
「富裕層」と「東大卒」発言に続くミジメなルサンチマン発言ですね。

「ハッタリを好まず群れないことで有名」な方が自作自演で
「ハッタリ」によって２chで「群れ」て言い訳してるとすれば
これ以上ぶざまなルサンチマン自作自演もありませんね。
「行った見た聞いた」自分がエライという主張につながるわけですね。

本当にオペラとスカラ座のことを思うなら黙ってて欲しいな。
誰も彼のことを必要としていないだけでなく、存在自体を忘れたいと思われていることを知って欲しいな。
終わってる中年には永久に無理なんだろうけど。

「会社」にもクラシック好きが多いということ
ウワサ好きな女の子も多いということをお忘れなきよう。
0203名無しの笛の踊り03/08/10 09:49ID:???
>>202
招き猫でベルリンのリング３チクルス、ラトル全日の詳細レポートをしたので有名だろ。
0204名無しの笛の踊り03/08/10 10:03ID:???
>>202
スカラ座のライブＤＶＤが､７月発売の「トスカ」まで、国内盤が１枚
も存在しないという、偏った日本市場。インターネット上で、ムーティ
が、「オペラの敵、オペラ歌手の敵」というレッテルを貼られ、ムーティ
を非難することがステイタスとされるような風潮がありました。

それを少しでも是正しようと、正しい情報を発信しつづけた人間に対して
のお言葉としては、あまりに酷いとおもいませんか。
その発信された情報について、お読みになったのでしょうか？
すくなくとも、どこの音楽本にも載っていないオリジナルの情報と
どの評論家も使っていない、文学表現があったはずです。
このような形で、口封じするのは、フェアでないと思いますよ。
0205名無しの笛の踊り03/08/10 10:25ID:nhCj7EVa
>202
精神が健全でない方のようですね。このスレで荒らしをしている方ですか？
0206名無しの笛の踊り03/08/10 10:31ID:???
＞203＝204＝ご本人さん
「詳細レポート」「有名だろ」こんなこと本人以外の誰が言うかしら？
つくづく頭がいい方なのね。

難しいことはききません。逃げないで応えてね。

◆招き猫やティールームなどの公共掲示板に再び書き込みをされるおつもりですか？

もし本人でないというならこの質問に答えてください。本人でないなら逃げる理由はありませんよね。

◆数々のトラブルを繰り返し、反省や詫びの言葉は一つとしてなく、
ひたすら責任回避の自作自演と自画自賛（ムーティを誉めたなど）を続ける彼の参加を
あなたが管理人なら認めますか？歓迎しますか？
中年（５０歳前後？）にいまさら改心を期待できますか？

都合が悪くなってどちらにも応えないというなら、何よりの敗北証明ですね。それでも構いません。

一つだけ愛情を込めてあなたに助言しましょう。
今後永遠に２ｃｈも含めたネット掲示板への書き込みをお止めなさい。
そうすれば愉快犯や荒らしが静まるのは時間の問題でしょう。

２ちゃんねるクラ板の歴史に永遠の名を刻んだことで有名で、
四六時中張りついている常習２ちゃんねらーに
２ｃｈ書き込みをするなというのはもはや無理なのでしょうけれどもね。
0207名無しの笛の踊り03/08/10 11:14ID:???
お望みならあなたがムーティとスカラ座の地位向上に大いに貢献したことは認めて上げましょう。

しかし「もっと認めさせるのだ」という使命を復帰の大義名分にすることはお止め下さいね。
それなら何度も言われたように自分のホームページを持ってそこでやればいいことです。
「どこの音楽本にも載っていないオリジナルの情報とどの評論家も使っていない、文学表現」を駆使して
ムーティスカラ座賛美、国内歌手批判もそこでやればいい。

「群れないことで有名」な彼がなぜ他人様の掲示板で群れなければならないのでしょうね。

「反響が知りたい」というのであればフランコさんも高本さんのように
正々堂々自分の名前とメールアドレスを公開して自己責任で発言すればいい。
本当に「もったいないほどの情報」かどうか、あなたが愛されているかどうか、
自分のホームページに掲示板とメールアドレスをつければわかるはずです。

どこぞの方のように「証拠は無いだろ」と２chで匿名の責任転嫁と誹謗を続けるような
下劣な人でなしより、よっぽどお二人の方が優れた方に見えます。
真性２ちゃんねらーの謎の人物は高本氏のスレッド情報をすべてチェックしてコピペしているようですが、
少なくとも部外者には真偽がどうあれその人より高本さんとフランコさんの方がよっぽどまともに見えます。
0208名無しの笛の踊り03/08/10 11:14ID:???
以下　あの方の自作自演が続きます。

しばらくお楽しみ下さい。
0209名無しの笛の踊り03/08/10 12:31ID:???
ＴＨが６月以降、インターネットで書いてるのを見ていないが。
>>206,207のような、精神異常者のカキコに防戦したのは見たが。
0210名無しの笛の踊り03/08/10 12:45ID:???
１）自分から名乗らないで、質問をして、答えないのは「敗北宣言」というのは・・
２）自分が２ｃｈを利用して誹謗しながら、真実を伝えるために書いていると思われる
　　人間を重度の２チャネラーと貶すとは。
３）高本氏のＨＰをことさらに取り上げるのには、何か意味が？
４）ＴＨ氏は、ホームページは自宅前に掲示板を掲げているようなもので、興味の無い人は
　　読まないと言っていましたね。ＨＰをつくるかどうかは、各人の自由でしょう。
５）ＴＨ氏は、国内の歌手を批判したことはありません。公演全体の手抜き（オケが２つ公演を掛け持ち
　　していて、悲惨だったトロヴァトｰレなど）で、制作側に苦言を呈したことはありますが。
６）あなたの行為は、言論の自由を封殺する試みです。

0211名無しの笛の踊り03/08/10 12:55ID:???
>>210解答
１）自分のことを棚に上げて他人を叩くのが大好きだから。
２）同上
３）書いている本人が高本秀行その人だから。
４）自分のＨＰに設置していた掲示板で自ら掲示板荒らしと化し、プロバイダに強制的に削除されたから。
５）思い込みが激しく、事実に基づいて冷静に判断するということができない人だから。
６）当人が「異見」を封殺するファッショ体質の持ち主だから。
　　参考URL：http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/kokka.htm
0212名無しの笛の踊り03/08/10 15:33ID:KhAgY2ar
マジメな話なんだけど、削除依頼出しちゃダメか？
スレタイに準じた書き込みしてた人には悪いけど、
充分削除対象になると思うよ、このスレは。
0213名無しの笛の踊り03/08/10 18:35ID:???
>>208
わはは。
あんまり言う通りなんで、笑っちまったぜ。
0214名無しの笛の踊り03/08/10 19:04ID:???
>>212
　　多分　私のこともおっしゃっているのだと思います。　一昨晩何回も書き込ませて
　　いただいた者です。
　　ためになる面白いお話を伺えたのはとっても楽しいことでしたが
　　これだけ、読んでいて気分の悪くなる書き込みを、かき分けかき分けお話するのも
　　確かにしんどいことでした。　実生活でもネット上でも、ここまで汚らわしい＜悪意＞
　　というものには出遭ったことがありません。
　　
　　このスレッドタイトルをクリックして来る人々は　私と同様
　　この秋を楽しみにワクワクとした気持ちでいらしたと思います。
　　それがこれでは・・・悲しい。　削除できるものなら　ぜひそうしてください。
　　私も賛成いたします。

　　一方的な断定、切捨て・繰り返されて訳のわからないコピペ・・・
　　ここまで酷いと　いっそ　それはどうみても根拠のない誹謗中傷にしか
　　見えませんが　それにしても、目に触れさせられるだけでも
　　不愉快なものです。　人間全体に対する不信感すら覚えてしまいます。

　　クラシックを愛し　オペラに感動する人々に
　　私はもっと夢を抱いて　暖かな同胞意識を持って居ましたのに
　　このスレッドは本当に切ないです。
0215名無しの笛の踊り03/08/10 19:21ID:???
>>214
わはは。
また、原田達也の「防御」かよ。
021621403/08/10 19:41ID:???
>>215
　　いえ、私は＜原田さん＞ではありませんが　？　　
　　
0217名無しの笛の踊り03/08/10 19:44ID:???
このスレ、どうなってるの？
0218名無しの笛の踊り03/08/10 20:16ID:???
>>215
流石２チャンネルの住人らしい。逝ってよし。
0219名無しの笛の踊り03/08/10 20:24ID:???
>>215
汚らしい２１５を書いた香具師は、ベルリンフィルを聞いても、東フィルを聞いても同じに聞こえる香具師だな。
0220名無しの笛の踊り03/08/10 20:29ID:???
今回の日本公演、字幕が付くらしいね。
0221名無しの笛の踊り03/08/10 20:39ID:???
>220
付く。
0222名無しの笛の踊り03/08/10 21:24ID:???
マクベスは字幕つく方が面白いよね。
女性から生まれた男には殺されないとか、パーナムの森が動くとか・・
0223名無しの笛の踊り03/08/10 21:25ID:???
来るだけで雰囲気悪くなるから、スカラ座2003年来日公演には絶対に来ないでね＞原田達也
0224名無しの笛の踊り03/08/10 21:29ID:???
>>213
>>211の「回答」は原田さんじゃないよ。
コソットのマチネ・リサイタルに来臨してたよ。
0225名無しの笛の踊り03/08/10 21:31ID:???
>>223
あんたが一番目障りで、雰囲気を壊してるよ。いい加減にしたら？
ふざけんじゃないわよ！！
0226名無しの笛の踊り03/08/10 21:59ID:???
>>216-225＝ご本人さん

つくづく頭がいい方なのね。
0227あぼーんNGNG
あぼーん
0228名無しの笛の踊り03/08/10 22:02ID:???
>>222
帝王切開だから、女性から生まれたことになるのでは？
0229あぼーんNGNG
あぼーん
0230名無しの笛の踊り03/08/10 22:06ID:???
>>228
帝王切開でも、女性から生まれているのに、シェークスピアは、そうしなかったみたいですね。
0231あぼーんNGNG
あぼーん
0232あぼーんNGNG
あぼーん
0233あぼーんNGNG
あぼーん
0234214/21603/08/10 22:09ID:???
私もくどいですが。　他人に間違われるのは困ります。
0235名無しの笛の踊り03/08/10 22:15ID:???
>>227
慣れてない方へ、２２７は下記がオリジナル。
邪悪な高本が、原田の会社の勤務時間帯に、原田になりすまして延々１５０
レスのコピペ（原田騙りも含めて）を行った行為に対するもの。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>500-650まで、全て高本によるコピペまたはコピペの改竄と思われます。
最近は、日中に相手にしてもらえないと、勤務時間帯を狙って原田になりすまして、
第３者を誹謗したり一人芝居で罵りあいを演じたりする、末期的な症状が出て
いますので、皆さん気をつけてください。

それにしても、自分で書いて、貼って、それで原田のせいにするなんて卑劣で下劣な男だなあ。
鈴木雅明（バッハ・コレギウム・ジャパン）のスレで見つけた、下記カキコミも高本の仕業？
自分で誹謗しておいて、諸岡氏に罪を擦り付けとは・・

諸岡範澄さんのスレ立てて誹謗してたのも、本当はお前じゃないのか？

　　（鈴木雅明のスレ）
　＞249 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 02:03 ID:???
0236あぼーんNGNG
あぼーん
0237名無しの笛の踊り03/08/10 22:29ID:???
ヴァカモトうざ杉。
スカラ座の話をするか、削除するかして。
0238名無しの笛の踊り03/08/10 22:33ID:???
わけわからん人はここを読んだら、良くわかるよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060002686/l50
0239↑03/08/10 22:38ID:???
ミスった。正しくは、こちら。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0240わたる03/08/10 22:38ID:???
原田達也へ

　一度も読んだことのない「いいひと。」（高橋しん作のコミック）を、なにかしら
“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も観たことのない「ミラノ・スカラ座」というオペラ
ハウスの公演を、二度と観たくないと思っているのは．．２ちゃんねるの
「★　ミラノ・スカラ座　日本公演　★」というスレッドに読んでいるからである。

　エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や芸術家を見舞う
運命は、かくも不幸で不当なものである。「いいひと。」や「ミラノ・スカラ座」には
なんの責任もないのに、ただただ、彼らのファンになると「あんな奴（人格・性格・
言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」というだけの理由から、
忌避されるのである。

　だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければならない
のだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強いのは、
むしろ望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や作品に対する、
嫌悪感の原因となっていることが理解できないようでは、論外なのである。




0241あぼーんNGNG
あぼーん
0242あぼーんNGNG
あぼーん
0243名無しの笛の踊り03/08/10 22:47ID:???
わたるを騙るのやめなさい、高本さん。高本さんが粘着しているだけでしょ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060002686/l50
0244名無しの笛の踊り03/08/10 23:38ID:nvnhruwZ
ぽつぽつ散見されるマトモな人達には申し訳ないが、スレッドごと削除の方向でよいだろうか。
自分も何度か書き込みしたのであまりいい気分ではないが。
レス番指定で依頼出すという手もあるが、削除されても結局同じことだと思う。どうよ？
0245名無しの笛の踊り03/08/10 23:39ID:???
削除賛成
0246名無しの笛の踊り03/08/10 23:47ID:???
ただ、スカラ座来日公演について真面目に語るスレは欲しい。
というか、削除されたら、オレが真面目に語るスレを立てるぞ。
0247名無しの笛の踊り03/08/10 23:49ID:???
>244
削除賛成な奴ら、このスレを見なければいいのでは？
0248名無しの笛の踊り03/08/10 23:50ID:???
高本の仕業を晒すために、しばらくこのままにしといたらどうだろう？
高本も、ご丁寧に、自分が荒らし粘着し放題のTHスレも恥ずかしげもなく
リンクしてくれてるし。
世の中には、こんな低劣で、非常識な人間が存在するのは驚きでしかないな。
0249名無しの笛の踊り03/08/10 23:54ID:???
>>247
だから、削除してもう一度スレ立てるって言ってるだろ。
今は、路上で精神異常の通り魔に何度も切りつけられてる被害者の
遺体が道に転がっている状態で、会話しているようなものでしょ。
とりあえず、片付けようといのが、正常な感性じゃないか？
0250名無しの笛の踊り03/08/10 23:56ID:???
精神異常の通り魔がいる以上何度スレを立て直しても
結果は変わらんと思うが。
025124403/08/10 23:59ID:???
あー、出すぎた真似でしたか、すみません。
あんまり酷いと思ったんですが、じゃ、このままで。
マトモなレスがあっても見られないのは残念だけど、
確かに俺が見なければ済む話かもな。
お騒がせしました。
0252名無しの笛の踊り03/08/11 00:00ID:???
立て直して、それでも荒らすようなら、専用スレで糾弾しよう。
0253名無しの笛の踊り03/08/11 00:02ID:???
モットすっきりした形で、スカラ座を語りたい。
0254名無しの笛の踊り03/08/11 00:08ID:???
247はレス削除なら賛成するのかといってみるテスト
0255名無しの笛の踊り03/08/11 00:20ID:Y7xByXnu
新スレ賛成！
来るだけで雰囲気悪くなるから、新スレには絶対に来ないでね（マジ）＞原田達也
0256名無しの笛の踊り03/08/11 00:22ID:???
>>249
また、「だろ」ですか…。
慣れてない方へ、「だろ」は原田達也の口癖です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/50
0257名無しの笛の踊り03/08/11 00:37ID:duByehKQ
・・・レス削除しようが、新スレ立てようが無駄だろうな、おそらく。
いや、わかってた。わかってたよ、そんなことは。
何が人をそこまで駆り立てるのかわからないだけだ。
0258名無しの笛の踊り03/08/11 00:39ID:???
>>255
精神異常の通り魔が、しゃあしゃあと書いてるね。
どこで、心に薄汚い澱が溜まっているのやら。
0259名無しの笛の踊り03/08/11 00:40ID:???
>>255
逝ってよし
0260あぼーんNGNG
あぼーん
0261あぼーんNGNG
あぼーん
0262あぼーんNGNG
あぼーん
0263あぼーんNGNG
あぼーん
0264名無しの笛の踊り03/08/11 00:44ID:???
気が狂ってるよたかもとせんせ
0265あぼーんNGNG
あぼーん
0266あぼーんNGNG
あぼーん
0267あぼーんNGNG
あぼーん
0268あぼーんNGNG
あぼーん
0269あぼーんNGNG
あぼーん
0270あぼーんNGNG
あぼーん
0271名無しの笛の踊り03/08/11 00:46ID:???
↑↑
高本さぁ、ここはスカラ座スレなんだ。荒らすなよ。
スカラ座ファンを敵に回してどうすんのさ？
0272あぼーんNGNG
あぼーん
0273あぼーんNGNG
あぼーん
0274あぼーんNGNG
あぼーん
0275あぼーんNGNG
あぼーん
0276名無しの笛の踊り03/08/11 00:48ID:???

こんなことを１年も延々と続ける、高本の精神というのは？？？？
0277あぼーんNGNG
あぼーん
0278あぼーんNGNG
あぼーん
0279名無しの笛の踊り03/08/11 00:49ID:???
ところで、スカラは、「ウエストサイド物語」
をやるんでしょう ?
天下のスカラがね。　イタオペらしい。
0280あぼーんNGNG
あぼーん
0281あぼーんNGNG
あぼーん
0282名無しの笛の踊り03/08/11 00:52ID:???
一つだけ再録しておきます。

「オペラは初日にいくもの」というのは、「全公演が終わるまで、黙ってろ！」という
意見に、「初日が終われば、演出も含めて遠慮なしに語るもの。演出が気になる人は初日に行くのが、世界共通の約束」
と発言したのでしたね。

でも「日本人の公演では、オーケストラの練習時間が少ないので、表キャスト最終日に行くのががいい」とも。
一部だけ取り出しては可愛そうですね。ｖ
0283あぼーんNGNG
あぼーん
0284あぼーんNGNG
あぼーん
0285あぼーんNGNG
あぼーん
0286名無しの笛の踊り03/08/11 00:56ID:???

コピペした時点で、信憑性がなくなるよ。
0287名無しの笛の踊り03/08/11 00:57ID:???
>279
えーと、こういう状況だから今夜はやめておいたほうがいいと思うよ。
嵐の中でがんばる手もあるけどね。

ところで繰り返しでｽﾏｿが、レス削除に反対する人はいないと考えていいか？＞all
無駄だからやめとけ、という意味の反対はともかく。
0288あぼーんNGNG
あぼーん
0289名無しの笛の踊り03/08/11 00:58ID:???

たかもとさん、どうしてみんなに迷惑なこと平気でするんですか？
0290名無しの笛の踊り03/08/11 01:00ID:???


　　　　　　削除賛成です

0291名無しの笛の踊り03/08/11 01:01ID:???
いっそsageで埋め立ててやりたい。
0292名無しの笛の踊り03/08/11 01:02ID:???
sage
029321403/08/11 01:06ID:???
>>286
　　もちろん。　
　　コピペ　は　当然。　誹謗中傷も。
　　私は　スカラの話題以外は信じてません。

　　もう一度。
　　削除賛成です。
　　新しくスレッド立てていただけたら
　　こういう形での
　　＜スカラ以外の話題＞も出しません。
　　無関係なものは　徹底無視　ということですよね？
　　（何か判りませんが、私もsageと入れておきます）
0294あぼーんNGNG
あぼーん
0295あぼーんNGNG
あぼーん
0296あぼーんNGNG
あぼーん
0297名無しの笛の踊り03/08/11 01:25ID:???
>>293
ネタ？
原田が本気で他人のふりをしているつもりなら重症だな。
0298あぼーんNGNG
あぼーん
0299名無しの笛の踊り03/08/11 05:54ID:???
.
0300名無しの笛の踊り03/08/11 05:59ID:???
>>204
>正しい情報を発信しつづけた人間に対して
>のお言葉としては、あまりに酷いとおもいませんか。
>その発信された情報について、お読みになったのでしょうか？
>すくなくとも、どこの音楽本にも載っていないオリジナルの情報と
>どの評論家も使っていない、文学表現があったはずです。
>このような形で、口封じするのは、フェアでないと思いますよ。

>>210
>ＨＰをつくるかどうかは、各人の自由でしょう。
>「言論の自由」
0301名無しの笛の踊り03/08/11 05:59ID:???
>>255 逝ってヨシ

　　彼が公演に来ようが彼の自由でしょ？
　　新スレ賛成だわ。健全な進行を希望するわ。

　　コピペを繰り返している心ない方も、Hさんをお嫌いな方ももういいでしょうよ。
　　話題に出るだけで気分が悪くなるでしょ。もう存在自体を無視しましょうよ。
　　彼の専用スレが「責めているのはTだ」と決め付けるあわれな人しか書き込まれなくなったのが
　　誰もHさんのことを弁護しようがない、必要としていない何よりの証拠ではなくって。
　　(本人は　>>204　のようなことを認めさせれば名誉回復できると信じているようだけど、
　　それならそうだと信じさせてあげましょうよ）
　　　
　　学生のころ完全無視されるくらいなら、バカにされても暴力をふるわれても
　　誰かにかまって欲しがっていたようなイジメラレッ子っていたでしょ。
　　彼もきっとそんな幼少時代を歩んで来たのでしょうよ。
　　東大卒と言えばみんなビクリしてくれる見直してくれると信じているようなひとなんですもの。
　　自立と自己形成なくして中年の父親になってしまったのはきっと何かの間違いよ。

　　キャッチボールが一人では成り立たないように、誰も相手にしなければ
　　自作自演もあぶり出されて彼の専門スレと同じ運命になるはずよ。
　　沈静化と平和を願うなら完全無視に限るわ。
　　（Tさん　もし本当に書いているのならお止めになってみればわかるはずだわ）
0302名無しの笛の踊り03/08/11 06:00ID:???
　　　　Hさんへ

　　ただしあなたが>>300 のような「自分は求められているのだ」と何とも都合良い
　　自分勝手な自己顕示と名誉回復の手段になると考えている限り
　　何度スカラ座スレを立てても同じことの繰り返しになるのは目に見えてるわ。　　
　　あなたを知る者として、スカラ座もムー帝も好きな者として
　　信じたくないけどこの期におよんでまだこんな考えしか出来ない人が
　　ネットはもちろん一般社会でまともな対人関係を築けるとは思えないわ。

　　自分を嫌って責めているのはすべてT氏だという
　　イマジネーションしか働かないかわいそうなあなた。
　　これ以上オペラファンやスカラ座やムーティのイメージを落とさないで。
　　もうこれ以上人間を嫌いになりたくないわ。
　　でもなんでT氏だと断言し続けることができるのかしら。
　　T氏ならさすがに自分でも勝てると思っているのかしら。
　　自分に不都合な発言をした人を犯罪者呼ばわりして、告訴すると言ってたのはどうしたの。
　　嘘は言わない・・真実しか言わない・・自分は正しい・・はずだったのでは。
　自業自得でここまで落ちぶれる人間はやはりそれだけの理由があるのね。
0303名無しの笛の踊り03/08/11 06:00ID:???
もう関係を持ちたくない中年のやりなおしや反省や謝罪なんて期待してないわ。
　　あなたの存在気配だけで気分が悪くなるわ。　　
　　もうHNを見るだけで忌まわしき人格と行いが思い出されるわ。
　　お願いだから招き猫、ティールーム、メッセージボード、bravoなどはもちろん
　　2chでも黙ってらして。
　　それに実生活でもロビーや出入り口でさも親しげに声をかけてくるのはお止めになって。
　　なんで目を合わさないようにしてこちらが気分が悪くなったり、
　　後ろめたくならなきゃ行けないのよ。
　　あなたは「群れないことで有名」なのでしょ？
　　わたしまで後ろ指さされて人間としての人格を疑われたり
　　人生を台無しにしたくはありませんことよ。


　　　　あなたの顔見知りより
0304名無しの笛の踊り03/08/11 07:33ID:???
＞６）あなたの行為は、言論の自由を封殺する試みです。

だから、「言論の自由」は自分のＨＰ作ってやれっての。
招き猫、ティールーム、メッセージボード、bravoのみんなが
迷惑してるんだから。原田達也のお行儀の悪さに。
0305名無しの笛の踊り03/08/11 07:34ID:???
しも ＞ ＴＨどの
なんだか激しく勘違いされてますね。自由＝責任をとる、ということは社会人ならわかりますよね。
一刻も早くここにくるオペラ以外の温かいムードが好きな人のためにも、ご自分のＨＰを作れば
いいではないですか？今世の中インターネットでいろいろな本が出てますが掲示板への発言に
ついての注意も必ずあります。
**********************************************************
こうした「自由」という言葉を完全に勘違いされてる人が多いからです。
**********************************************************
(2002/08/04(Sun) 01:47:28)
0306名無しの笛の踊り03/08/11 07:37ID:???
しもって異常者だろ
0307名無しの笛の踊り03/08/11 09:08ID:???
新スレ立ててもたぶん同じ。
恥辱にまみれた恐いものなしのあの人やること決まってる。

「スカラ座をよく知る彼からもっと話聞きたい」
「悪い人ではないと思うよ」
「２ちゃんだけではもったいないだろ」
「楽しみにしてた人は少なからずいたと思うよ。すくなくとも私はそうだわ」

と他人の振りして自作自演して、スカラ座以外のネタを自分でふって
ポジティヴキャンペーンをやるのが目に見えてる。
0308名無しの笛の踊り03/08/11 10:44ID:???
残念ながら307の言う通りになる予感
0309名無しの笛の踊り03/08/11 11:09ID:???
荒らしとそれに関連したレスの削除依頼を出しました。
レス削除依頼が通らなければ、スレッドごと削除依頼、または放置して
新スレ立てるしかないでしょうか？

>>83
スレ立てたのは私です。
0310名無しの笛の踊り03/08/11 11:10ID:???
今後、Ｈ氏、Ｔ氏、Ｆ氏など、特定の個人に対するレスについては
すべて削除依頼を出します。

２ちゃんねるは、匿名掲示板ではなく、ＩＰ記録されてることをお忘れなく。
0311名無しの笛の踊り03/08/11 14:19ID:???
>>310
名前欄に「山崎渉」と入れると特別管理者モードになるのでＩＰの
記録対象から外されるという話ですよ。

山崎渉と言えば今は荒らしＤＱＮのことだけど、２ちゃんが立ち上がった
当時からずっと特別管理者グループを表す暗号だったのだそうです。
それを知った誰かが悪用して今コピペ荒らしをしているらしいです。
あと、名前欄に山崎渉と書くと、いくら書き込んでも連続カキコの
ストップがかからないのだそうです。
たった３文字なのにこんなにすごい秘密が隠されていたのですね。

管理グループでもない山崎渉がひっきりなしにコピペ荒らしをするのは
はっきり言ってかなりウザイので、ひろゆき氏は名前欄「山崎渉」の
特別管理者扱いを数ヶ月以内には取りやめるようにするそうです。
悪用するのもあと僅かのようですね。山崎渉逝ってよし！
0312proxy123.docomo.ne.jp03/08/11 14:31ID:???
あへ
0313proxy127.docomo.ne.jp03/08/11 14:32ID:???
かわ
0314m002148.ap.plala.or.jp03/08/11 14:39ID:???
ここは名前欄にfusianasanと書くスレになりますた。
0315名無しの笛の踊り03/08/11 14:45ID:???
なにみんな節穴やってるんだよ？
0316あぼーんNGNG
あぼーん
0317名無しの笛の踊り03/08/11 19:40ID:???
>309
乙。今日俺も削除依頼出すつもりでレス番チェックしてて鬱になりました。
通らなかったらスレッド削除でもう一回出して、
それでもダメだったら・・・また考えよう。ていうか、放置しかないか。
0318名無しの笛の踊り03/08/11 21:54ID:???
レス削除依頼するときは、レス番号の間を半角スペースで区切る。
こんなふうに
i/classical/1059488304/1 2 3 4 5-8
そうすると1+2+3+4+5-8というふうになるので、たくさんのレスを一本にまとめられます。
大量に見えなくなるし、削除人さんも作業がしやすいらしいです。
0319名無しの笛の踊り03/08/11 23:21ID:???
.
0320あぼーんNGNG
あぼーん
0321名無しの笛の踊り03/08/12 00:58ID:???
本日届いたＮＢＳニュースによると、
今回の公演では、日本語字幕がつくそうだ。
（以下は、ニュースから抜粋）
これまで頑なだったムーティがなぜ、いま日本公演に字幕をつけることに
ＯＫを出したのか、それは
「佐々木さんへの古希のプレゼント」とのこと。
0322名無しの笛の踊り03/08/12 00:59ID:???
＞これまで頑なだったムーティがなぜ、いま日本公演に字幕をつけることに
＞ＯＫを出したのか、それは
＞「佐々木さんへの古希のプレゼント」とのこと。

よくも抜けぬけとこんなこと載せるねえ
財団の私物化もええかげんにしてほしいわい
0323名無しの笛の踊り03/08/12 01:00ID:???
え？字幕つくの？
0324名無しの笛の踊り03/08/12 01:17ID:???
客が字幕つけろって煩い→NBSからせっついた ということじゃないのかね＞字幕
前にNBSスレでも「字幕をつけないのは権威主義的で感じ悪い」とかなんとか
しきりに文句つけてる香具師がいたな、確か。
個人的には字幕はつけないというのは一つの主義主張として認めたかったんだけどなぁ。
アルチンボルディ劇場行った時も字幕システム使わなかったよｗ
0325名無しの笛の踊り03/08/12 08:49ID:???
＞個人的には字幕はつけないというのは一つの主義主張として認めたかったんだけどなぁ。
アルチンボルディ劇場行った時も字幕システム使わなかったよｗ

なにを今更。
ムーティに裏切られたかんじだろ。
主義主張なんてないんだよｗ
ムーティもスカラを私物化している権威主義者、サ佐忠と同じということ。

0326あぼーんNGNG
あぼーん
0327あぼーんNGNG
あぼーん
0328名無しの笛の踊り03/08/12 10:55ID:???
字幕つけたから音楽の価値が下がるのかーーー。

字幕つけないことが、主義主張？？フーン。

他の来日との差別化だろ。
そんなことで差別化してもしょーもない。
見に行く香具師にとってもそれがうれしかったんだろけど、残念でした。
0329名無しの笛の踊り03/08/12 11:01ID:???
字幕ってウザくないか？
見たくない人は見ないで済むシステムを考えて欲しい。
別に俺はイタリア語聴いてわかるわけじゃないけど、見に行く作品の筋
くらい知ってるわけだから、字幕なしでいいと思う。
0330名無しの笛の踊り03/08/12 13:56ID:???
筋を知っているのと、今何を言っているのかは、別物。
見ようと思わなければ、見えないでしょうが。
両袖か、上につけるわけだから。
べつに ウザくなんかないね。

どっちでもいいけど、「字幕なし」をうりものにしてたんだろ。
それにのっかって、「字幕はないほうがいい、さすがスカラ」
と宣っていた方々の面目まるつぶれｗ
324なんかはそのくちじゃないのｗ
0331名無しの笛の踊り03/08/12 14:14ID:g1x18ooK
言葉が解る（知っている）オペラなら字幕はウザイ。
そうでないオペラなら字幕はありがたい。
私の個人的価値観ですが。
0332名無しの笛の踊り03/08/12 15:24ID:???
日本映画とか日本のドラマにも字幕つけてほしい。日本語のね。
何言っているのか、聞き取れないことが多い。

イタリアで、イタリア語のオペラの放送にも、イタリア語字幕ついてるよ。最近のはね。

個人的にどっちがいいかはそれぞれでしょ。
私も、有名なオペラならどっちでもいい。好きにしてくれ。
しかし、＜字幕なし＞にこだわっていたのになんじゃらほいということだな。

字幕のことよりヌッチは、ヴェローナで、リゴレットやるんだよな。
若くないのに大丈夫なんかい？
ヌッチめあての香具師が多いようだが。
0333名無しの笛の踊り03/08/12 15:48ID:???
＞イタリアで、イタリア語のオペラの放送にも、イタリア語字幕ついてるよ。最近のはね。

それって、聴覚障害者のためでなくて？
0334名無しの笛の踊り03/08/12 15:57ID:???
＞それって、聴覚障害者のためでなくて？

どうだかしらないけど、最近のは、ほとんどついてるようよ。
なかなかいいよ。
知ってるオペラだと日本語字幕より楽しいね。
0335名無しの笛の踊り03/08/13 01:07ID:ZQi8mClo
セット券買った時に案内されてた、対訳本を買ってしまった香具師にとっては、
詐欺商法だな。さすがNBS、とことん客から食い尽くすなあ。
0336名無しの笛の踊り03/08/13 01:11ID:0bgUjYk7

もう1回上げときます　　（右端の娘）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
033732403/08/13 02:13ID:???
随分叩かれてるなぁｗ まぁ、スカラ座の話ができてるんだからそれでいいよ。
イタリア語わかるから字幕はいらないし、舞台の上でも袖でも視界に入ってくる以上字幕は邪魔。
ドイツ物でもあらすじさえわかっていれば一字一句セリフがわかる必要を感じない。
ムーティやレヴァインが字幕なしに拘るのは音楽＝舞台に集中しろという考え方で
これはありだと思っていた。
聴く側に選択の自由があるように、演奏する側にも選択の自由があって然るべき。
実際、字幕を追えばその分確実に音楽に注ぐ注意力は削がれると思う。
ま、古希のお祝いに字幕つけるぐらいだから俺の考え違いだなｗ

これは聴く側のしかも個人的な見解だが、勿論字幕付きの公演だって観に行くよ。
どちらがいいかと言われたらない方がいいということで。
よくわからないのは字幕なしという上演形態をどうしても許容したくない人がいることだ。
字幕がないのがいやなら、字幕付きの公演に行けばいいだけだと思うが。
0338名無しの笛の踊り03/08/13 09:04ID:???
＞よくわからないのは字幕なしという上演形態をどうしても許容したくない人がいることだ。

そんなのいるわけないだろ。
昔は、つけられなかったのだから。
許容するだのしないだの大袈裟なもののいいかただね。

＞ムーティやレヴァインが字幕なしに拘るのは音楽＝舞台に集中しろという考え方でこれはありだと思っていた。

字幕が出たから字幕に集中するとおもうのがおかしい。

324は、かなり頭がコチコチのようだけど、それでオペラ好きなの？

聴覚障害の人だって、字幕が出れば楽しめるゾ。

0339名無しの笛の踊り03/08/13 09:34ID:???
>聴覚障害の人だって、字幕が出れば楽しめるゾ。

そうか？　聴覚障害の人って、歌詞が分からないだけじゃなくて、オケの音も
なんでも聴こえないor聴くのが難しいはずだが、それでオペラを観て楽しいか？
試しに、字幕つきのＬＤなりＤＶＤなりを音声をカットして見てみなよ。

0340名無しの笛の踊り03/08/13 10:19ID:???
ベートーヴェンだって聴覚障害でも作曲、指揮をしていたわけだし、
視覚障害でもオペラの音楽を聴きに来る方々もいます。

映画のＤＶＤでは、日本映画でも日本語字幕の入ったものがありますよね。
それから、テレビ、とくにバラエティ系では日本語字幕多すぎ。
0341名無しの笛の踊り03/08/13 10:32ID:???
>字幕が出たから字幕に集中するとおもうのがおかしい。
字幕に集中するじゃなくて、集中力がそがれるってことでしょ？
許容しない人ってのは >>328 >>330 あたりのなんかヒステリックな論調の人のことだと思うけど。
「字幕がつかないなら行かない」じゃなくて、なぜその公演をそんなに非難するのかわからない。
本当は行きたいのに字幕がつかないから行かない、むかつくってわけじゃないでしょ？
アンチNBS？（ｗ
0342名無しの笛の踊り03/08/13 10:59ID:???
＞「字幕がつかないなら行かない」じゃなくて、なぜその公演をそんなに非難するのかわからない。

だれがその公演を非難しているの？
「字幕がつかないなら行かない」なんてのはいないでしょ。
「字幕がつくなら行かない」というのはいそうだね（ｗ

＞アンチNBS？（ｗ

主催者で、公演選んでるひとなんているんかい？
チケット代でしょ。

どこにもいるけど、批判的だと、アンチ○○
好意的だと○○の回し者か、とか関係者とか、
ああーーやだねーーー。
0343名無しの笛の踊り03/08/13 11:25ID:360Jz53I
字幕やけど
あれが見えるのは一部の人だけとちがいますか　不公平なんですよ　
だから初めからああいうものは無しにするべきやと思う
オペラに不向きな巨大ＮＨＫホールは全く不要
ほんまに観客のためということやったらMETOやSTAATSOPERのように
座席の背にパーソナル字幕を設置すればよい

0344名無しの笛の踊り03/08/13 16:31ID:???
スカラ来日スレは人間によるまともな会話が続いていますが、
「寄生虫」による以下に類似する「オレはすごいぞ　ポジティヴ・キャンペーン」
が予想されますがくれぐれも黙殺でおながいします。

*「スカラ座の話題でムーティを語らないのは片手落ちだな。まるで北○○のテレビ放送だな」
*「なんでムーティ擁護派がいないんだ。ムーティをよく知るあの人を追い出したのはもったいな」
*「ムーティをすすめただけであの人をあそこまで追い込んだのは日本のオペラにとって損失でわ？」
*「日本におけるムーティ蔑視はFのせい。あの人はただの被害者。悪くないわ」
*「真実を述べるからバッシングを受けやすいけど、わたしはあの人の批評を楽しみにしていたわ」
*「字幕のことだけど、イタリア語で理解できるのはさすがだわ。
　スカラをよく知るあの人の意見を２chだけでなく招き猫でも聞きたいわ」
*「あの人と話したことがあるという人が言ってたけど、思われているほど悪い人ではないらしいな。
　富裕層で教養と常識を持っていてためになる情報をたくさん持っている人らしいな」
0345名無しの笛の踊り03/08/13 16:31ID:???
ストーカーで寄生虫で人でなし、それ以外の皆様は今一度ご確認下さい。
人間誰もが不快な思いをせずに済みます。
「招き猫」ほかでの「スカラ座といえばオレだろ」キャンペーンが予想されますが、
人間である私たちが「恥知らずの人でなし」に対抗できるのはただ一つ。

　　　　　　　　　　　　　完全無視

（１）同公演内容でスレを立てられたら別スレを立てる。
（２）彼の初コメントや追加レスには一切反応せず他の人の発言レスに続く。
（３）決して声がけには応答しない。
0346名無しの笛の踊り03/08/13 16:32ID:???
悪夢はもうすぐ終わります。ようやく平和が訪れます。

ご承知の通りデイリーせんせは「終わった」ザコは相手にしません。
ザコ本人が希望する通り、広く注目され末代まで語り継がれるのはもうすぐです。
0347名無しの笛の踊り03/08/14 19:48ID:???
また削除依頼出しておきました。
なかなか削除してくれませんね・・・。
0348名無しの笛の踊り03/08/14 20:37ID:???
どうでもいいけどササチュのカーテンコールだけは興ざめだ
0349名無しの笛の踊り03/08/14 20:42ID:???
目黒通りを走るバスに乗ってたら車内のバス停案内に
「次は、元競馬場　最近、このあたりがバレリーナ通りと呼ばれているらしい～東京バレエ団」
なんて広告出してたよ。ササチュのやることって・・・
0350名無しの笛の踊り03/08/15 14:42ID:IzMeHCF2
もーすこし、スカラ座楽しみ～って感じでもりあがりませうよ。
0351山崎 渉03/08/15 16:03ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0352名無しの笛の踊り03/08/16 00:12ID:???
2日のマクベス行きます、楽しみで～す
ツウなにーさんねーさん、楽しみ方のツボとか、ちょこっと教えて下さいな☆
0353名無しの笛の踊り03/08/16 12:02ID:???
>>352
ここでも読んでおけよ。
http://www.nbs.or.jp/stages/scala/story2.html
http://www.nikkei.co.jp/events/opera/milano/macbeth.html
0354名無しの笛の踊り03/08/18 00:48ID:???
>>353 ありがとう。そこ、読みました～。もっと詳しく知りたくなったので、
イタリアオペラのガイド本も買って読みましたが、マクベスの説明ページが少なくて、
物足りません。LDも一枚だけ見て予習しました。
もっと予備知識を勉強しときたいのですが、何か良い方法、ありますか？
（スコア読めとか、歌詞覚えろ、とかいうのは不可能）
0355名無しの笛の踊り03/08/18 01:08ID:???
>>354
シェｰクスピアの「マクベス」読めば？
オペラのマクベスも、細かい台詞があとで謎ときがあるから
その何気ない台詞をスカラ座がどう表現するか、音楽的にどう謎とくか興味深いよ。

その意味で、今回の「字幕」はいいんじゃない？
オペラファンでも「マクベス」を熟知してる人は多くないだろうし、家庭サービスで
奥さんといっしょに出かける人もいるだろうから、奥さん連中には好評に違いない。
0356名無しの笛の踊り03/08/18 21:27ID:???
祝～日経平均１万円台乗せ～

儲けたお金でぜひスカラ座へ
by日経新聞
0357名無しの笛の踊り03/08/18 22:29ID:???
エコノミー券のようでつね
0358名無しの笛の踊り03/08/20 05:53ID:???
＞スペース３つ空けるのは判ったけど、問題発言はなさそうだけど？

オペラ雑誌に署名入りの記事を書いているような人が、
匿名掲示板で他のオペラ評論家の悪口を書いていた
というだけで、十分スキャンダルでしょう。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
0359名無しの笛の踊り03/08/20 09:19ID:???
↓タイムスタンプに注目。

607 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/20 00:38 ID:???
＞６０２　　うまく名誉ある幕引きをしたいようだな＞Ｆ。
　　　　　　「F氏よ、彼を責めることは・・」がわざとらしい。
　　　　　　
　　　　　　ブラボーの管理人さんが、ほんとうにあなたの
　　　　　　行為を喜んだでしょうかね。


608 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/20 00:39 ID:???
焼香ネタは、フランコさんだな。

609 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/20 00:43 ID:???
恥ずかしいフランコ！
卑怯もののフランコ！
単純誤爆のフランコ！
暴力恐喝のフランコ！
ムーティ抹殺のフランコ！

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
を参照。
0360名無しの笛の踊り03/08/20 09:28ID:???
10日ほど前に、ここで教えていただいた
今度の来日公演と同じ演出のＤＶＤ「オテロ」ですが、
～amazon.co.jpで、\4,800のところ\4,080に値引きして予約受付中～らしいと
友人に聞きました。
（私はまだ確認してないので、興味のある方はご確認下さい。）
0361名無しの笛の踊り03/08/20 09:54ID:???
>>360
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AM8GP/
0362名無しの笛の踊り03/08/20 09:57ID:???
>>361
早速にありがとうございます。
0363名無しの笛の踊り03/08/20 10:03ID:???
874 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/12/15 13:53 ID:???
>>869 酒井がムーティの悪口を表向き言わなくなったのは、
　　　　昨年のレコ芸１２月号で、自らの主張である「トロヴァトーレ
　　　　のハイCを出させないムーティは逝ってよし」に対して、ある
　　　　評論家が、綿密な検討を行って、ムーティを擁護する論文を発表
　　　　したから。無論、中島の研修所の件も一因。
　　　　しかし、彼の偏屈なムーティ批判は続いている。
　　　　実際に聞かないで、よくあれほど悪口が言えると感心するが。

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
を参照。
0364名無しの笛の踊り03/08/20 10:04ID:???
845 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/12/15 11:02 ID:???

　　　修復中のスカラ座が仮住まいの劇場での
　　　スカラ座のオケと合唱を使わない、
　　　入場料が６千円（最終日は招待）
　　　のスカラ座研修生のソリストを
　　　使った公演でも、スカラ座デビュー
　　　なのですか。
　　　イタリアの新聞にも「スカラ座アカデミア」
　　　の公演と記述されていますが。

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
を参照。
0365名無しの笛の踊り03/08/20 10:05ID:???
問題になるような発言はないだろ。
>>364は、フランコは過敏に反応するかも知れないが、
「オベルト」がスカラ座の日本公演中の公演で、パルマの
オケを使った「アカデミア（研修所）」の公演というのは
年間プログラムにも明記してある事実だからな。

それを、フランコのHPでは大はしゃぎだな。
0366名無しの笛の踊り03/08/20 10:08ID:???
　　　　酒井がムーティの悪口を表向き言わなくなったのは、
　　　　昨年のレコ芸１２月号で、自らの主張である「トロヴァトーレ
　　　　のハイCを出させないムーティは逝ってよし」に対して、
　　　　************************************************
　　　　ある評論家が、綿密な検討を行って、ムーティを擁護する
　　　　論文を発表したから。
　　　　************************************************
　　　　無論、中島の研修所の件も一因。
　　　　しかし、彼の偏屈なムーティ批判は続いている。
　　　　実際に聞かないで、よくあれほど悪口が言えると感心するが。
0367名無しの笛の踊り03/08/20 18:23ID:???
レコ芸にも一部載って話題になった､水谷さんの論文のことですね。
0368名無しの笛の踊り03/08/22 05:06ID:???
人間とは、こんなにも、醜くなれるものなのでしょうか？＞原田達也

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/18-20
0369名無しの笛の踊り03/08/23 01:35ID:???
削除依頼しても、一部の投稿しか削除されていませんね・・・・。
荒らしも減ったので、無視してこのスレで続行しましょう。

もう来日しているのでしょうかね？
23日からリハーサルが始まるそうですが。
0370名無しの笛の踊り03/08/23 01:53ID:???
>>340

よくよく読んだら、340って大馬鹿だね。
0371名無しの笛の踊り03/08/23 02:02ID:???
経費節減のため現地でリハ、来日は開幕直前。
0372名無しの笛の踊り03/08/23 02:08ID:???
>>371
そう、基本的にはミラノで練習して、８月２３日からは東京でのリハーサルが始まるらしい。
東京文化会館はリハーサルの予定が詰まってるようですね。
0373名無しの笛の踊り03/08/23 08:34ID:dqNlxF33
オケは、まだ来てないよ。
来日は26日。
ゲネプロは29日。
ハードだよね。
0374名無しの笛の踊り03/08/23 09:27ID:TmtYeVCe
むかし来日してシモン・ボッカネグラやってたな。指揮はアバドだったかな？
0375名無しの笛の踊り03/08/23 09:57ID:m7Q+MEC7
シモンを生で見たなんて羨ましい。
大先輩から、当時の放送のビデオを借りて見て大感激。
ドリームライフのDVD（パリ）と同じ演出だけど、東京の
方が遥かに締まった伝説的公演ですよね。フレーニ素晴らしい。
今度の「マクベス」も期待！
0376名無しの笛の踊り03/08/23 11:45ID:CrpdJIMZ
初めまして。
ミラノ・スカラ座って有名なんですか？

チケット代Ｓ席58,000円もするんですね。

どんな方が購入するのでしょ。
0377名無しの笛の踊り03/08/23 11:47ID:???
>376
富裕層
0378名無しの笛の踊り03/08/23 12:47ID:???
でも１万円の席もあるんですよ。
主催者のHPやDM、e+の情報などをこまめにチェックしていれば
結構買えます。
行きたい公演のチケットを取る時からが、すでに始まりだと思えば
とっても長い間　わくわく楽しめます。
0379名無しの笛の踊り03/08/23 13:34ID:???
>>378

それだけにつまらん舞台を見せられた時の怒りも相当なものになります。
0380名無しの笛の踊り03/08/23 14:12ID:???
>>376

３万円くらいの席なら、まだ残ってるよ。

富裕層ではなくても、一生に一度くらい京都に旅行したり
箱根の温泉の泊まったりするよね。一度はパリに旅行して
鴨料理の店で食事して・・・

オペラは全てが満足できることはなかなかないし、日によって
プロダクションによって、歌手の調子によって満足度は異なる。
でも、あなたが音楽に興味がある人、芸術を愛好する人なら
温泉１泊よりは、充実した時間を過ごせる確率が高い公演です。
0381名無しの笛の踊り03/08/23 14:44ID:???
>376
「世界最高」と宣伝したら眉唾のケースが多いけど、
スカラ座は唯一の例外なんだな。

世界最高のものを実体験することって、人生のなかでも
多くはないでしょ。ワールドカップとかオリンピックとか
３つ星レストランとか、高いシャトーワインとか・・



0382名無しの笛の踊り03/08/23 17:12ID:???
>>369
スカラ座ファンの実態を知るためのサンプル資料として
あえて削除しないで残しているのではないでしょうか
0383名無しの笛の踊り03/08/23 18:12ID:???
>>382
警察沙汰になりそうな危ないレスは、証拠保全の為、削除されないと聞いたけど？
0384名無しの笛の踊り03/08/23 22:25ID:???
９月３日にスカラ座オテロＤＶＤ￥４８００がリリースされます。
演出は今回の日本ツアーと同じもの。
迷ってる人はこれ見て判断。
行きたくなったら、だぶついてるヤフオクで安席ゲットで決まり。
0385名無しの笛の踊り03/08/23 22:37ID:???
＞スペース３つ空けるのは判ったけど、問題発言はなさそうだけど？

オペラ雑誌に署名入りの記事を書いているような【スカラ座ファン】が、
匿名掲示板で他のオペラ評論家の悪口を書いていた
というだけで、十分スキャンダルでしょう。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
0386名無しの笛の踊り03/08/23 23:59ID:???
>>361　
に教えてもらったので、注文しました。4080円でしたよ。
http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AM8GP/
0387名無しの笛の踊り03/08/24 00:05ID:???
>383
例えば>>52-54は、スレと無関係な荒らし（長文コピペ）だが、警察沙汰とも思えんが？
0388名無しの笛の踊り03/08/24 01:28ID:???
このコピペ、他でもう１００回は貼ってるよ。ここでは初めてなので､残ってるんじゃ。
ほかのコピペと合わせれば、似たような誹謗コピペは２０００回を超えてる。
無言電話１０００回しても逮捕されるケースはあるでしょ。
0389名無しの笛の踊り03/08/24 01:39ID:???
>>386
このＤＶＤに収録された２００１年「オテロ」は、名演の誉れが高いものです。
正規に発売される「オテロ」の映像としては、総合力では最高。

だから、９月の来日公演を楽しむには、「公演後の思い出」として見るべき
ソフトではないかと思います。東京はＮＨＫホールですし、ドミンゴでは
ないし。
0390名無しの笛の踊り03/08/24 01:40ID:???
ミラノのオペラ座は場所もいいですね。
大好きです。
0391名無しの笛の踊り03/08/24 01:45ID:???
”Otelo”　で、オテロが　アディオス　アディオス～
なんたらかんたら・・って歌うところが大好きなんですが
あれは、何にさよならを言ってるんですか？
対訳持ってなくて、聴いてるだけなので　もし意味を
教えてもらえたら嬉しいです。
　　　　
039239103/08/24 01:49ID:???
すみません。　アディオスだけではいくらなんでも判りませんよね？
まだ最初の方で、イアーゴが一人で有名（そう）なアリアを歌った後です。
（あまり、範囲　せばまりませんでしょうか？）
0393名無しの笛の踊り03/08/24 01:56ID:???
高本先生が誹謗を繰返してきた者達には、
先生の誹謗の中に秘められた真意、素晴らしい、輝く愛が分からない。

今まで先生が果たしてきたことによって、
　　その者達は

　　　　・名前が多くの人に記憶されたり
　　　　・注目度が向上したり、
　　　　・あまつさえ、足を運ぶ人が増えたりした。

こうした輝かしい業績を考えれば、先生を非難するのが ナンセンスであることが分かる。
0394名無しの笛の踊り03/08/24 02:09ID:???
>>391
２幕の､イヤーゴの有名な「クレド」のあと暫くしてのとこですかね。

さらば､神聖な思い出よ、さらば、心の高貴な法悦よ！
さらば輝かしい軍隊よ、さらば勝利よ､飛び交う矢よ、馬よ。
さらば勝利と尊敬の軍旗よ。起床ラッパよ！
戦いの雄たけびと歌よ、さらば！
これがオテロの栄光の終わりだ！

イヤーゴの作り話の妻の不貞を嘆く場面ですね。さらば＝Addioです。
0395名無しの笛の踊り03/08/24 03:07ID:???
＞ほかのコピペと合わせれば、似たような誹謗コピペは２０００回を超えてる。
＞無言電話１０００回しても逮捕されるケースはあるでしょ。

匿名掲示板への誹謗コピペと無言電話じゃ全然違うと思うけど。
そもそも>>52-54は原田達也本人が書いたもので誹謗コピペとは違うじゃん。
0396名無しの笛の踊り03/08/24 03:14ID:???
THがBravo! Brava! Bravi!の管理人を誹謗しているという意味では誹謗コピペ。
いいかげんにやめれ。
0397名無しの笛の踊り03/08/24 03:17ID:???
それは､認識が違うと思うよ。

原田が書いた文章を素材にしてあるのかも知れないが、それを一部だけ取り出し
前後の脈略もなくして、原田の人格を誤って伝えるように加工してあるわけでしょう。

また、論理のすり替えがあって、52-54は、百歩譲って誹謗ではなくても、その他は
捏造、レッテル貼り、決めつけ、誹謗のコピペなわけでしょう？
無言電話より罪は重いのではないかしら？
0398名無しの笛の踊り03/08/24 03:20ID:???
＞それを一部だけ取り出し
＞前後の脈略もなくして、

少なくとも>>54は「前後の脈絡」ごとコピペされてると思うけど。
0399名無しの笛の踊り03/08/24 03:21ID:???
オペラおよびクラシックファンの集う場では、スカラ座に関係するネタがあれば
ことごとくシャシャリ出てきての自己中心話。
参加者のほぼ全員から非難をあび、挙句の果てには「人間はここまで醜くなれるものなのでしょうか」とまで言われた後、「おしゃべり伝言板」を閉鎖に追い込んだのが１年前。
最近某「ティールーム」も出入り禁止となり、「スカラ座・万世マンセー人」は
現在「招き猫・オペラざぁー」で最後の再起のチャンスとばかり、必死に自分を正当化しようとしている模様。

昔のネタを自慢ゲに繰り返すだけで、誰も「詳しい達ｼﾞﾝ也ﾘ」とは感じてもいないのに、
ブザマな自負が痛々しい。。。

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0400名無しの笛の踊り03/08/24 03:21ID:???
>>396
これもたちの悪い誹謗ですね。
どこが「ＴＨが管理人を誹謗」しているのですか？
Ｂravoのサイト上での発言を、そこだけ取り出して、このような言い掛かり
をつけるとは・・
>>396を書いた方についても、その発言の責任を取っていただくよう手続きしましょうか？
0401名無しの笛の踊り03/08/24 03:24ID:???
>>398
全くの言い掛かりです。

>>399
自営業で、檻の中も､外も変わらないあの方なら、自業自得ですが、
人生を棒にふらないように、自重を求めます。
0402名無しの笛の踊り03/08/24 03:27ID:???
＞このコピペにいきり立つのは高本せんせしかいませんよ。

その理屈でいけば、原田叩きのコピペに逐一反応せずにはおられないのは、
原田達也本人以外の何者でもないということになりますな…。
0403名無しの笛の踊り03/08/24 03:28ID:???
自己弁護は悪いことではないと思います。
全ての議論、討論、ディベートは自己弁護が基本になっています。


0404名無しの笛の踊り03/08/24 03:31ID:???
>どこが「ＴＨが管理人を誹謗」しているのですか？

趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで＜無責任＞と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか？
0405名無しの笛の踊り03/08/24 03:38ID:???
>>403
これは、ＴＨを装った悪質なコピペです。
0406名無しの笛の踊り03/08/24 03:39ID:rNAqatq8
それでスカラ座はどうなの？
040739603/08/24 03:42ID:???
>>400
どうぞご自由に。
0408名無しの笛の踊り03/08/24 03:42ID:???
スカラ座にも小泉総理は来るのだろうか？
0409名無しの笛の踊り03/08/24 03:43ID:???
>>404
この文章が書かれた状況は、レスの応酬の大混乱状態でした。
その状況等の斟酌なしに、前後の脈略なしに、このような言い掛かりを
繰り返すこと自体、問題行為です。
>>404を書かれた方についても、今後、同じようなことが繰替えされるようなら
調査対象に加えさせていただきます。
0410396＝40403/08/24 03:46ID:???
>>409
どうぞご自由に。
0411名無しの笛の踊り03/08/24 03:47ID:rNAqatq8
はい、これにて一件落着。お疲れ様でした。
0412396＝40403/08/24 03:50ID:???
>>409
事情がどうであれ、趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで
＜無責任＞と書いたり、＜HPごとクローズ＞を要求するのは社会人としてどうかと
おもいます。
0413名無しの笛の踊り03/08/24 03:54ID:rNAqatq8
その通りだね。
でも、まあ止めとけ。
場違いだ。
0414名無しの笛の踊り03/08/24 04:15ID:???
>>412
前後の脈絡を無視して、一部の言葉だけを取り出して、そのような誤った
要約をするのはやめてください。

0415名無しの笛の踊り03/08/24 04:21ID:???
>>414
前後の脈絡がどうであれ、趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで
＜無責任＞と書いたり、＜HPごとクローズ＞を要求するのは社会人としてどうかとおもいます。
0416名無しの笛の踊り03/08/24 04:22ID:???
>>412
１年前のごたごたを、当事者同士は和解し、また、主要参加者が別スレで　fUSIANASAN
までして、「ここまでするな」とたしなめているのに、まだ、続けるのは
どのような意図があるのでしょうか。
ストーカー的なことを４ヶ月近く、続けられる理由は？
0417名無しの笛の踊り03/08/24 04:24ID:???
スカラ座スレです。
スカラ座のことを書いてください。
0418名無しの笛の踊り03/08/24 04:26ID:???
しかし、いきなり
>>400「その発言の責任を取っていただくよう手続きしましょうか？」
>>401「人生を棒にふらないように、自重を求めます。」
>>409「調査対象に加えさせていただきます。」
なんて言い出す香具師って一体誰だよ？（ﾜﾗ
0419名無しの笛の踊り03/08/24 04:26ID:???
自己弁護は悪いことではないと思います。
全ての議論、討論、ディベートは自己弁護が基本になっています。


0420名無しの笛の踊り03/08/24 04:26ID:???
>>415
コピペを一部、語句を差し替えるのは、自称評論家の典型的な手口ですね。
0421名無しの笛の踊り03/08/24 04:29ID:???
>>420
「差し替え」もなにも、TH氏は＜無責任＞＜HPごとクローズ＞
まったくそのままの語句を使っています。>>52-53参照のこと。
0422名無しの笛の踊り03/08/24 04:31ID:???
>>417
現在の話題は「スカラ座・万世マンセー人」についてです
0423名無しの笛の踊り03/08/24 04:31ID:???
＞＞４１８
いきなりではないでしょう。
既に、４月から人権侵害は続いています。

尚、７月の長崎の事件で２ちゃんが脚光を浴びて以降、法務省の方針もあり
各警察署は、ネット上での人権侵害については、迅速な対応を始めています。
0424名無しの笛の踊り03/08/24 04:36ID:???
それに、自己弁護は悪いことではないと思います。
全ての議論、討論、ディベートは自己弁護が基本になっています。


0425名無しの笛の踊り03/08/24 04:37ID:???
>>421
４１５で、「どんな事情があろうと」を「前後の脈略」と差し替えています。
0426名無しの笛の踊り03/08/24 04:42ID:???
＞スペース３つ空けるのは判ったけど、問題発言はなさそうだけど？

オペラ雑誌に署名入りの記事を書いているような【スカラ座ファン】が、
匿名掲示板で他のオペラ評論家の悪口を書いていた
というだけで、十分スキャンダルでしょう。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
0427名無しの笛の踊り03/08/24 04:42ID:???
>>424
４２４は、原田を騙った何者かがコピーして貼り付けたものです。
しかも、スペースを大きく残すというような細工をして。
このような悪意に満ちた、他人騙り、捏造を平気で行っています。

以後は、放置しますが、最低限、低劣な人格者に騙されることが
ないように、書かせていただきました。
0428名無しの笛の踊り03/08/24 04:44ID:???
＞このコピペにいきり立つのは高本せんせしかいませんよ。

その理屈でいけば、原田叩きのコピペに逐一反応せずにはおられないのは、
原田達也本人以外の何者でもないということになりますな…。
0429名無しの笛の踊り03/08/24 04:45ID:???
>>426
これは、捏造です。
0430名無しの笛の踊り03/08/24 04:48ID:???
＞＞４１８
７月の長崎の事件で２ちゃんが脚光を浴びて以降、法務省の方針もあり
各警察署は、ネット上での人権侵害については、迅速な対応を始めています
ので、お気をつけください。


0431名無しの笛の踊り03/08/24 04:52ID:???
>お気をつけください

オマエモナー、と言っておこう。
0432名無しの笛の踊り03/08/24 06:56ID:???
>>429
捏造には見えないけど、どこがどう捏造だというんだい？
0433名無しの笛の踊り03/08/24 06:57ID:???
262 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 02:22 ID:???
>>259
せんせは、大発見をして有頂天ですが、書いてある内容は、THさんの
主張を明確に理解できるものですね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/262-
0434名無しの笛の踊り03/08/24 08:18ID:???
原田達也うざい
043539103/08/24 09:30ID:???
>>394
昨晩のうちに教えてくださったのですね。　有難うございます。

～
さらば､神聖な思い出よ、さらば、心の高貴な法悦よ！
さらば輝かしい軍隊よ、さらば勝利よ､飛び交う矢よ、馬よ。
さらば勝利と尊敬の軍旗よ。起床ラッパよ！
戦いの雄たけびと歌よ、さらば！
これがオテロの栄光の終わりだ！
～～～
オテロは自分の持てるものすべてに別れを告げるほど
絶望したということなのですね？

私は　パバロッティのＣＤを持っているのですが
この部分、自由自在にメロディを転がすところが大好きです。
もっと好きなのは同じ歌のもう少し前の・・・説明不可能（歌詞も音も取れないので）。
たとえが悪いですが、演歌歌手が自分の十八番の一節を融通無碍に操ってる感じ
とでもいうのでしょうか？　そういうところが好きです。　　
0436名無しの笛の踊り03/08/24 11:05ID:2MMkVuKm
>>435
パヴァロッティのオテッロを聴いて、自由自在なメロディーの転がしに
感動するのがオテッロの正しい鑑賞法なのか若干の疑問が残らないでも
ないですが・・・。
043739103/08/24 12:10ID:???
え？　（汗）
そうなんですか？　どうしましょう？！
でも　好きになってしまったんですが、、、

昨年、ワシントンオペラの「オテロ」に行きましたが。
私の好きなのは、パバロッティの方なんです、、、
0438名無しの笛の踊り03/08/24 12:46ID:???
>>437
オテッロは非常に偉い人でしかも気も強い。しかし人種の問題もあって
劣等感や猜疑心も持ち合わせている。非常に濃いキャラクターの役です。
このような強いキャラクターを本来はドラマチックな声で表現するのが
オテッロ。テノールとしては最も声の重い人がバリバリ鳴らしまくるのが
普通なのです。
パヴァロッティのように軽い声の人がいかに上手な歌いまわしをしても、
それは本来のオテッロの役柄とは乖離すると言わざるを得ない。
パヴァロッティの芸術を否定するものではないが、役として、音楽として
考えると、あの声でオテッロを歌われてもジルダにちょっかいを出す
シーンとダブってしまって・・・（以下略
0439名無しの笛の踊り03/08/24 13:38ID:???
391・437です。
はい。
実は　私の「リゴレット」の最初が彼とグルベローバの映画仕立てのビデオらしくて　
ジルダに～の後のシーンのあの「ば～あ＾＾！」という感じの
いかにもいかにも。。。の映像が、私のマントヴァ公のイメージそのものに
なってしまっているくらいで、私も決して　オテロ像とパバロッティとは
重ならないのですが、、、にも拘わらず
＜耳＞はパバロッティの声に感応してしまうのです。
一度も本物の彼の生の声を聴いたことがないのが残念です。
本当の彼の声にはひょっとしたら感動しないのかも知れません。
私の知ってる彼の声は　みんな＜電気＞越しの声ですものね。

スカラ座の　生の”オテロ”が　本当に待たれます。
0440名無しの笛の踊り03/08/24 14:07ID:???
私も391さんの好きな、
addio～のところ大好きです。
私は、クーラのが好き・・・・目がいっちゃってて。

パヴァちゃんのは聴いたことないです。
ドミンゴばっかりだもんね。

その、大好きなところが、ＮＨＫイタリア歌劇団来日公演のは、
ななななんとないーーーー飛んでます。デル・モナコのやつね。
0441名無しの笛の踊り03/08/24 15:18ID:QNrGzXXZ
そのオテロ、デズデモナはフリットーリですか？
0442名無しの笛の踊り03/08/24 22:46ID:???
>>437
自営業で、檻の中も､外も変わらないあの方なら、自業自得ですが、
人生を棒にふらないように、自重を求めます。
0443名無しの笛の踊り03/08/24 22:46ID:???
>>439
これもたちの悪い誹謗ですね。
>>439を書いた方についても、その発言の責任を取っていただくよう手続きしましょうか？
0444名無しの笛の踊り03/08/24 22:46ID:???
>>440を書かれた方についても、今後、同じようなことが繰替えされるようなら
調査対象に加えさせていただきます。
0445名無しの笛の踊り03/08/24 23:03ID:???
>>439
確かにパヴァロッティの声は良いし、歌も上手いからね。
オテッロを歌う人間としてではなく、パヴァロッティの歌としてアリアを
聴くなら、そりゃ確かに素晴らしいよ。
でも、彼はやっぱりオテッロじゃないんだよなあ。
俺はマリオ・デル・モナコのような声じゃないと満足できない。
0446437/43903/08/24 23:19ID:???
デ・・・デル・モナコですか、、、！
ちょっとお待ち下さい。　確かどっかにあったような。
聴いてみます。
0447名無しの笛の踊り03/08/24 23:21ID:???
>>442とか調査対象とかって何だよ？
0448名無しの笛の踊り03/08/24 23:33ID:???
>>446
出来れば、画像付きで聴くことをお勧めします。
目があちらの世界に飛んでいってしまった様子は実に不気味で
感動します（ｗ
0449名無しの笛の踊り03/08/24 23:40ID:???
クーラもデル・モナコもあっちに飛んでっちゃうんですか？　あら・・素敵。
0450名無しの笛の踊り03/08/24 23:42ID:???
>>449
嫉妬に狂って、炎がメラメラっていう感じだからね。
0451名無しの笛の踊り03/08/24 23:55ID:???
嫉妬・・・やるせないですね。
0452名無しの笛の踊り03/08/25 06:31ID:???

オテロ談義はいいのだが、そもそもスカラの日本公演に行く価値が
あるのかと小一時間問い詰めたい・・・。

非常に根本的な疑問で申し訳ないのだが・・・。
0453名無しの笛の踊り03/08/25 07:39ID:???
>>452
あなたの疑問には、チケットの売れ残り状況が見事に答えています。
0454名無しの笛の踊り03/08/25 08:55ID:???
>>452
好きな歌手が出ていれば、スカラ座でも、ボローニャでも、ポーランドでも、なんでも行きます。
お財布と相談してですけど。

価値観は、千差万別。押し付けるものではないでしょう。
人にススメラレテ行くものではないよ。

今回は、ヌッチまたはムーティファンが大半ではないのかい？
0455名無しの笛の踊り03/08/25 10:35ID:???
行ってみないと価値があるかどうか判らない。　行っても、その舞台のことしか判らない。
一期一会。
だから、行けるものは行ける限り行きたいと思う。
0456名無しの笛の踊り03/08/25 13:44ID:???
馬　鹿　な　男　と　結　婚　す　る　と　苦　労　が　絶　え　な　い　ね　。
0457名無しの笛の踊り03/08/25 14:57ID:???
＜マクベス＞は結構埋まってるみたい。
８月３１日は日曜日だから、売り切れでキャンセル待ち状態ですね。
0458名無しの笛の踊り03/08/25 16:52ID:???
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
害虫、ウジ虫、 ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ツツガムシ、毒虫、ゴミ虫、 フンコロガシ、
マグソコガネ、便所コオロギ、エイズ、エボラ、 肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、
マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、 サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、 ポリオ、
日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、
いんきん、 たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、クラミジア、
インフルエンザ、 スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、
チンカス、恥垢、短小、包茎、 早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、
寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、 エキノコックス、日本住血吸虫、
顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、 脳梗塞、脳溢血、
脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪、抜け作、キチガイ、
精神病、分裂病、鬱病、パラノイア、粘着気質、ボッコ、人格障害、行動障害、
多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師
0459名無しの笛の踊り03/08/25 19:34ID:???
>>458
自営業で、檻の中も､外も変わらないあの方なら、自業自得ですが、
人生を棒にふらないように、自重を求めます。
0460名無しの笛の踊り03/08/25 22:31ID:???
>>468 はＴ本スレで見たレスのコピーだなあ。

それににしても、心理学の講座で習った「すっぱい葡萄の論理」を駆使して
「スカラ座に行くような贅沢はするまい」と決めたのなら、それはそれで一
つの見識で宜しい。自分でそう思っておきなさい。
だが、なんでここで、来日公演を楽しみにしている人、興味を持っている人に、
それを言ったり、押し付けたりするかなぁ・・
046146003/08/25 22:32ID:???
>>458の間違い。スマソ。
0462名無しの笛の踊り03/08/26 01:54ID:???
>>454
価値ある選択をするためには、いろんな人の意見を聞いたほうがいいと思う。
人間はベストの選択をいつもしているとは限らないし、ベストの教育を
受けて価値観を醸成してきているとは限らない。

価値観は千差万別だが、だからといって「オペラの真髄のスカラ座を体験せずに、
オペラは語れない」という意見には、意見として耳を傾けるべきだと思う。
「オペラなんて、最初は人に薦められていくもの」だと思うが。

0463名無しの笛の踊り03/08/26 03:31ID:???
「スカラ座来日公演見に行く」って知人に言ったら、
「原田達也が好きなやつだろ。お前そんなの好きなの？」
なんて言われてしまいました。くやしーです。
0464名無しの笛の踊り03/08/26 03:33ID:???
>>463を書かれた方についても、今後、同じようなことが繰替えされるようなら
調査対象に加えさせていただきます。
0465名無しの笛の踊り03/08/26 03:34ID:???
>>463

　一度も読んだことのない「いいひと。」（高橋しん作のコミック）を、なにかしら
“疎ましい”“厭わしい”ものとして認識しているのは．．fj.rec.comics を読んで
いるからだ。同様に、一度も観たことのない「ミラノ・スカラ座」というオペラ
ハウスの来日公演を、二度と観たくないと思っているのは．．２ちゃんねるの
「★　ミラノ・スカラ座　日本公演　★」というスレッドに読んでいるからである。

　エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や芸術家を見舞う
運命は、かくも不幸で不当なものである。「いいひと。」や「ミラノ・スカラ座」には
なんの責任もないのに、ただただ、彼らのファンになると「あんな奴（人格・性格・
言動に問題のあるエヴァンゲリスト）の同類になってしまう」というだけの理由から、
忌避されるのである。

　だからこそ、エヴァンゲリストを自任する人間は、身を振り返らなければならない
のだ。別に、清廉潔白・謹厳実直である必要は無い。アクや個性が強いのは、
むしろ望ましいことだ。しかし、自分の“個性”が、自分が愛する人や作品に対する、
嫌悪感の原因となっていることが理解できないようでは、論外なのである。

0466名無しの笛の踊り03/08/26 03:35ID:???
>>465
これもたちの悪い誹謗ですね。
>>465を書いた方についても、その発言の責任を取っていただくよう手続きしましょうか？
0467名無しの笛の踊り03/08/26 03:37ID:???
ヴァカモトうざ杉。
スカラ座の話をするか、削除するかして。
0468↑03/08/26 03:38ID:???
わけわからん人はここを読んだら、良くわかるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0469名無しの笛の踊り03/08/26 03:40ID:???
暇だなヴァカ大家。
0470名無しの笛の踊り03/08/26 03:49ID:XBmQsk+O
価値ある選択をするためには、“その道の達人”の意見を聞いたほうがいいと思う。
人間はベストの選択をいつもしているとは限らないし、ベストの教育を受けて
価値観を醸成してきているとは限らない。

価値観は千差万別だが、だからといって「オペラの真髄のスカラ座を体験せずに、
オペラは語れない」という、“オペラ道の達人”“日本でただひとりの世界水準の
オペラファン”である原田達也氏の意見には、意見として耳を傾けるべきだと思う。
「オペラなんて、最初は富裕層の趣味人に薦められていくもの」だと思うが。

0471名無しの笛の踊り03/08/26 03:52ID:XBmQsk+O
なお、自己宣伝は悪いことではないと思います。
全ての広告、お知らせ、セールスは自己宣伝が基本になっています。
0472名無しの笛の踊り03/08/26 03:54ID:???
>>458 はＴ本スレで見たレスのコピーだなあ。

それににしても、心理学の講座で習った「すっぱい葡萄の論理」を駆使して
「スカラ座に行くような贅沢はするまい」と決めたのなら、それはそれで一
つの見識で宜しい。自分でそう思っておきなさい。
だが、なんでここで、来日公演を楽しみにしている人、興味を持っている人に、
それを言ったり、押し付けたりするかなぁ・・
0473名無しの笛の踊り03/08/26 07:20ID:???
おおいキチガイ大家！

デイリー更新が滞ったのは、招き猫でＴＨが派手にコンサート感想文
書いてたからだって噂だけど、本当？
これだけ粘着して、ＴＨが書かなくなって良かったな！

もう気兼ねなく、デイリー更新に励んだらどうだ？
ははははははははは！



0474名無しの笛の踊り03/08/26 07:22ID:???
　エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や芸術家を見舞う
運命は、かくも不幸で不当なものである。「ミラノ・スカラ座」にはなんの責任
もないのに、ただただ、来日公演に行くと「あんな奴（人格・性格・言動に問題
のあるエヴァンゲリスト＝原田達也）の同類になってしまう」というだけの理由
から、忌避されるのである。
0475名無しの笛の踊り03/08/26 07:23ID:???
>>474
自営業で、檻の中も､外も変わらないあの方なら、自業自得ですが、
人生を棒にふらないように、自重を求めます。
0476名無しの笛の踊り03/08/26 07:26ID:???
>>464,>>466,>>475
あなたの行為は、言論の自由を封殺する試みです。
0477名無しの笛の踊り03/08/26 07:29ID:???
>>448-476まで、全て原田達也によるコピペまたはコピペの改竄と思われます。
最近は、日中に相手にしてもらえないと、高本になりすまして、第３者を誹謗したり
一人芝居で罵りあいを演じたりする、末期的な症状が出ていますので、皆さん気をつけてください。

それにしても、自分で書いて、貼って、それで高本のせいにするなんて卑劣で下劣な男だなあ。
フランコ酒井のスレで見つけた、下記カキコミも原田の仕業？
自分で誹謗しておいて、高本氏に罪を擦り付けとは・・
諸岡範澄さんのスレ立てて誹謗してたのも、本当はお前じゃないのか？

　　（フランコ酒井のスレ）
　＞249 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 02:03 ID:???
　＞↓スペース３つ空けるのが、ＴＨ流。

　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-

　＞バレてからのあわてぶりが笑えます（藁
0478名無しの笛の踊り03/08/26 07:31ID:???






以下　再びあの方の自作自演が続きます。

しばらくお楽しみ下さい。




0479名無しの笛の踊り03/08/27 07:35ID:???
0480名無しの笛の踊り03/08/27 13:36ID:???
・
0481名無しの笛の踊り03/08/27 16:27ID:???
直前になって空席が減ってきた。
かなり招待券や割引券をばら撒いたのだろうか？
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/matome.asp?kc=006918
0482名無しの笛の踊り03/08/27 16:52ID:???
いくら空席があるからといって、「富裕層」の席には移動しないでくださいね＞原田達也
0483名無しの笛の踊り03/08/27 18:03ID:???
エコノミー席や学生席って富裕層の席の残りらしい。
0484名無しの笛の踊り03/08/27 18:43ID:???
割引券ってどこで手に入るの？？
0485名無しの笛の踊り03/08/27 18:46ID:???
ワシントンオペラでは、学生券が大量に配られたよ。
音大生に友達いないの？
0486名無しの笛の踊り03/08/27 18:53ID:???
やっぱ人気ないんじゃねえの？
掲示板とかヤフオクとかで、原価割れで売ってるじゃん。
0487名無しの笛の踊り03/08/27 19:20ID:???
ほんとだ。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%DF%A5%E9%A5%CE%A1%A1%A5%B9%A5%AB%A5%E9%BA%C2&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
0488名無しの笛の踊り03/08/27 21:51ID:L0jZNXUe
心が貧しい人はかわいそうだ。
0489名無しの笛の踊り03/08/27 21:57ID:???
＜マクベス　１３万５千円！！＞
0490名無しの笛の踊り03/08/27 21:58ID:???
３枚組だよ
0491名無しの笛の踊り03/08/27 23:07ID:???
スカラ座公演の不人気は、やはりスカラ座マンセーマンセー人間の
「あのひと」のせいでしょうかね。
0492名無しの笛の踊り03/08/27 23:10ID:???
聞きに行く気が薄れてきました・・・
0493名無しの笛の踊り03/08/27 23:15ID:???
ｸｽｸｽ　新製品　SOUR GRAPE　ｸｽｸｽ
0494名無しの笛の踊り03/08/27 23:19ID:???
スカラ来日スレは人間によるまともな会話が続いていますが、
「寄生虫」による以下に類似する「オレはすごいぞ　ポジティヴ・キャンペーン」
が予想されますがくれぐれも黙殺でおながいします。

*「スカラ座の話題でムーティを語らないのは片手落ちだな。まるで北○○のテレビ放送だな」
*「なんでムーティ擁護派がいないんだ。ムーティをよく知るあの人を追い出したのはもったいな」
*「ムーティをすすめただけであの人をあそこまで追い込んだのは日本のオペラにとって損失でわ？」
*「日本におけるムーティ蔑視はFのせい。あの人はただの被害者。悪くないわ」
*「真実を述べるからバッシングを受けやすいけど、わたしはあの人の批評を楽しみにしていたわ」
*「字幕のことだけど、イタリア語で理解できるのはさすがだわ。
　スカラをよく知るあの人の意見を２chだけでなく招き猫でも聞きたいわ」
*「あの人と話したことがあるという人が言ってたけど、思われているほど悪い人ではないらしいな。
　富裕層で教養と常識を持っていてためになる情報をたくさん持っている人らしいな」
0495名無しの笛の踊り03/08/27 23:19ID:???
ストーカーで寄生虫で人でなし、それ以外の皆様は今一度ご確認下さい。
人間誰もが不快な思いをせずに済みます。
「招き猫」ほかでの「スカラ座といえばオレだろ」キャンペーンが予想されますが、
人間である私たちが「恥知らずの人でなし」に対抗できるのはただ一つ。

　　　　　　　　　　　　　完全無視

（１）同公演内容でスレを立てられたら別スレを立てる。
（２）彼の初コメントや追加レスには一切反応せず他の人の発言レスに続く。
（３）決して声がけには応答しない。
0496名無しの笛の踊り03/08/27 23:19ID:???
悪夢はもうすぐ終わります。ようやく平和が訪れます。

ご承知の通りデイリーせんせは「終わった」ザコは相手にしません。
ザコ本人が希望する通り、広く注目され末代まで語り継がれるのはもうすぐです。

以下あの方による
・自作自演のポジティブキャンペーン
・デイリー氏を装った「自分は被害者」という自虐的ネガティブキャンペーン
・下のように自分の専門スレを「age」て、
　「イジメてくれてもいいから僕のことを忘れないでキャンペーン」
　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/840-844
　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/869-871
が続きます。

倉庫入りまでの短い間ですが人間の皆様はしばらくお楽しみ下さい。
0497名無しの笛の踊り03/08/27 23:22ID:???
コピペ蛆虫うざい。
スカラ座の話を汁！
0498名無しの笛の踊り03/08/27 23:22ID:AYJaSNT9
価値ある選択をするためには、“その道の達人”の意見を聞いたほうがいいと思う。
人間はベストの選択をいつもしているとは限らないし、ベストの教育を受けて
価値観を醸成してきているとは限らない。

価値観は千差万別だが、だからといって「オペラの真髄のスカラ座を体験せずに、
オペラは語れない」という、“オペラ道の達人”“日本でただひとりの世界水準の
オペラファン”である原田達也氏の意見には、意見として耳を傾けるべきだと思う。
「オペラなんて、最初は富裕層の趣味人に薦められていくもの」だと思うが。
0499名無しの笛の踊り03/08/27 23:22ID:AYJaSNT9
なお、自己宣伝は悪いことではないと思います。
全ての広告、お知らせ、セールスは自己宣伝が基本になっています。




0500名無しの笛の踊り03/08/27 23:25ID:???
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?　
0501名無しの笛の踊り03/08/27 23:25ID:???
高本さんの仕業ですか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061960112/l50
0502名無しの笛の踊り03/08/27 23:28ID:???
>>499
暇な大家お得意の、一部改竄したコピペ。
わざわざスペースまで空けて、お下劣なこと。
他人騙りは諸岡スレと同じですね。
0503名無しの笛の踊り03/08/27 23:31ID:???
☆高本秀行氏を正しく理解するための資料☆
高本氏へ宛てた私信が２ちゃんに貼られていて誰もがそれを自由に
閲覧する事が出来ます。

諸岡氏が高本宛に送ったメール
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10149/1014976349.html
の367-368

夏井氏から高本宛に送ったメール
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054479763/125

岡田克彦氏から高本宛に送った挑戦状（ﾜﾗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049429165/283
0504名無しの笛の踊り03/08/27 23:34ID:???
　エヴァンゲリスト（伝道者、布教者）に恵まれなかった作品や芸術家を見舞う
運命は、かくも不幸で不当なものである。「ミラノ・スカラ座」にはなんの責任
もないのに、ただただ、来日公演に行くと「あんな奴（人格・性格・言動に問題
のあるエヴァンゲリスト＝原田達也）の同類になってしまう」というだけの理由
から、忌避されるのである。
0505名無しの笛の踊り03/08/27 23:38ID:???
Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)
0506名無しの笛の踊り03/08/27 23:38ID:???
クダラナ杉
0507名無しの笛の踊り03/08/27 23:39ID:???
基地ガイ暴走中
0508名無しの笛の踊り03/08/27 23:41ID:???
69 ：原田達也 ：03/08/27 23:13 ID:NiWf2uJk
>>33
たいへん参考になりました。
それにしても、今のこのクラ板のどこかのスレで読んだようなセリフ満載でした。
何年たっても、やってることは変わらないのですね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061960112/69
0509名無しの笛の踊り03/08/27 23:41ID:ipA8ti2j
良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/
0510名無しの笛の踊り03/08/27 23:45ID:???
このスレッド、ﾏﾀｰﾘしていて好きだったのに原田氏がいろいろ押し付けるようになってから変わりましたよね。
わたしは悲しいです。原田さんっていろんな掲示板でトラブル起こしてるみたいなんですが、何者なんですか？
0511名無しの笛の踊り03/08/27 23:48ID:???
ヴァカモトうざい！
どこかで読んだレスの改竄だろうが！それだけで興醒め。
おまえの行動パターンは、みんな知ってるんだぞ。
0512名無しの笛の踊り03/08/27 23:50ID:???
必死だな。デイリーにはスカラ座は載らないのか。
0513名無しの笛の踊り03/08/27 23:59ID:???
>>＞このコピペにいきり立つのは高本せんせしかいませんよ。
>>
>>その理屈でいけば、原田叩きのコピペに逐一反応せずにはおられないのは、
>>原田達也本人以外の何者でもないということになりますな…。

みんな迷惑してるので、いいかげんにしてくれませんかね？
ご自分の専用スレッドがあるのでしょう？
原田さんも高本さんも。
0514名無しの笛の踊り03/08/28 00:07ID:???
原田と高本を同列に扱うのは、
招待券を断られて怒鳴り込まれた
都響の職員に対して
「いいかげんにしてくれませんか」
と言うに等しいと思うのだが・・
0515名無しの笛の踊り03/08/28 00:09ID:???
なお、自己弁護は悪いことではないと思います。
全ての議論、討論、ディベートは自己弁護が基本になっています。




0516名無しの笛の踊り03/08/28 02:31ID:???
目糞耳糞を笑う
0517名無しの笛の踊り03/08/28 02:37ID:???
>>516
さすが２ｃｈらしい。
本質を全く理解できない香具師。
クラシックを聴くのは穢れるから
どっかほかいけよ。
0518名無しの笛の踊り03/08/28 03:04ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/38
＞THのマナー違反などは他愛の無いことだと思いますが・・・・

大学　会社のみなさん　
これがぼくの本音です。ぼくはまったく悪くないし反省していないのは衆目の一致するところだな。おやくそくだな。
だいいちぼくが何をしたというのだ？　ぼくには未だに責められる理由が理解できないよ。
ぼくは「命は無い」と誰かを恐喝したり、脳内イマジネーションによる「誤爆」したりなどしてないし、
まして他人を貶めれば自分が許されるなんて「人格をそのままうつしたつつましくなさ過ぎる」ことなどするはずないよ。

高本さん　
あなたと同列に並べられてとても光栄だな。あなたと比べられれば他人の同情を買えるというのはぼくだけに許された特権だな。
あなたを騙ったぼくの他人の振りに気付いているとは思うけど、ぼくはムー帝に選ばれた日本で唯一の男だよ。
「他人を鬼畜呼ばわりした鬼畜以下の人でなし　非人　ゴキブリ」なんと言われようが生き残る義務があるのです。

バレンボイム指輪、二期会マイスタージンガ、ラボーチェ批判、ぼくは半年ごとに注目されてきたな。
******************************************************************************************************
次ぎは人生を掛けたスカラ座の来日だよ。黙っていられるはずないな。外国で見ていないバカな奴らはもう忘れたはずだな。
謝る必要など絶対ないな。今までも謝ったことなどないしそれが正しかったのは衆目の一致するところだな。
******************************************************************************************************
他人を粘着質に責めればぼくは許されるしな。
0519名無しの笛の踊り03/08/28 03:04ID:???
スカラ座評論ではデイリーとどちらが上か勝負しましょう！
「もったいないほどの論争」と「他人」に言われたぼくは、あの人を論破した男だよ。それだけでも一生勝者であり続けられるけど、もうすぐ華麗なる大復活が約束されているな。
らヴぉーちぇ愛妙、ジークフリートに次ぐ世界水準公演となるのはおやくそくだな。それにふさわしいマクベスの「もったいないほどの」原稿はすでに出来ているよ。
あとは招き猫はもちろんティールームなどに張りつけるだけだな。
選ばれしぼくが誰よりも早く投稿しなければ目立てないしな。あとにレスが続けば人気者の証明になるしな。

なおヌッチ主演日の東京文化会館　4階E席にはぼくが居ますのでお忘れ泣きよう。



0520名無しの笛の踊り03/08/28 03:09ID:???
こんなに都合よくコピペが繰り出せるのは才能だと感心するわぁ
0521名無しの笛の踊り03/08/28 03:10ID:???
なお、自己弁護は悪いことではないと思います。
全ての議論、討論、ディベートは自己弁護が基本になっています。
0522名無しの笛の踊り03/08/28 03:11ID:???

精神異常者には、
書かせるだけ書かせなさい。
そして放置しなさい。

賢明な読者は理解するし、
理解しない人々は
もともとあなたとは縁の
ない人間。

そして、ここは見ずに
心の中から切り離しなさい。
見なければ、挑発に
乗ることも無い。



0523名無しの笛の踊り03/08/28 03:16ID:???
>>517
516のカキコにいきり立つのは原田さンしかいませんよ。
0524名無しの笛の踊り03/08/28 03:18ID:???
ひとりでやってろ
0525名無しの笛の踊り03/08/28 08:50ID:???
オペラおよびクラシックファンの集う場では、スカラ座に関係するネタがあれば
ことごとくシャシャリ出てきての自己中心話。
参加者のほぼ全員から非難をあび、挙句の果てには「人間はここまで醜くなれるものなのでしょうか」とまで言われた後、「おしゃべり伝言板」を閉鎖に追い込んだのが１年前。
最近某「ティールーム」も出入り禁止となり、「スカラ座・万世マンセー人」は
現在「招き猫・オペラざぁー」で最後の再起のチャンスとばかり、必死に自分を正当化しようとしている模様。

昔のネタを自慢ゲに繰り返すだけで、誰も「詳しい達ｼﾞﾝ也ﾘ」とは感じてもいないのに、
ブザマな自負が痛々しい。。。

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0526名無しの笛の踊り03/08/28 08:53ID:???
＞オペラおよびクラシックファンの集う場では、スカラ座に関係するネタがあれば
＞ことごとくシャシャリ出てきての自己中心話。

２ちゃんねるにまで・・・
0527名無しの笛の踊り03/08/28 09:36ID:QgCh5QSV

最近のスカラ座ファンのレベルは地に堕ちたな。　

低俗な話題ばかり。

昔の知識階層は、俗なもの（原田達也 etc.）には決然と距離を置いていたものじゃ。

諸君は、高い志というものがないのか。
0528名無しの笛の踊り03/08/28 13:15ID:???
いくら空席があるからといって、「富裕層」の席には移動しないでくださいね＞原田達也
0529コンサート常連03/08/28 14:12ID:???
招待券が回ってくることもあるみたいだから、
いつもＥ席とは限らないと思いますよ。

彼はアバドの「トリスタン」やクライバーの「薔薇の騎士」
ラトルのような完売御礼の公演は一階の前のほうの席だったし
「富裕層の席に移動」というのは、悪質な誹謗だと思いますが。

それと、このスレにも被害届けが出ているようですよ。
0530名無しの笛の踊り03/08/28 16:21ID:???
原田です。

ゲルギエフの日本公演もミラノ駐在中なので見ておりません。
ただ、９７年のザルツブルグ音楽祭では、ゲルギエフ／ウイーンフィル
の「ボリス」を堪能しました。コチェルガ、ボロディナ、ラリン、フィリップ
ラングイッジ、ペダーソンというキャストで、ボロディナは凄かったな。
************************************************
２幕から、空席になっていた最前列招待席に移ったので、
************************************************

ゲルギエフの息遣いまで伝わってきて、背筋が震えっぱなしでした。
ほんとうに心の底に染み渡る素晴らしいオペラですね。
0531名無しの笛の踊り03/08/28 16:27ID:qbhhVuqF
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0532名無しの笛の踊り03/08/28 17:34ID:???
>>530
彼の国では、そういうこともあるみたいですね。
友人のお嬢さんは、会場係りに手招きされて
空いている良い席に移ったと言ってました。

そうそう。日本のホールではご法度の座席への花束持込も
彼の国では、公認のようですね。
そのお嬢様から、ひいきの奏者に花束を手渡せたと大興奮のお手紙頂きました。
0533名無しの笛の踊り03/08/28 17:41ID:???
>>532
花束を手渡しというのはオペラでは見かけないけれど、ピット越しに
小さな花束をカーテンに投げるというのはよくあるよね。
あれは日本では禁止なのですか？
0534名無しの笛の踊り03/08/28 17:46ID:???
原　田　達　也　光　臨　中！
今日は「会社」はお休みですか？
0535名無しの笛の踊り03/08/28 17:47ID:???
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 | ﾊﾗﾀﾞ／
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
0536名無しの笛の踊り03/08/28 17:52ID:???
>>533
花束を渡したというのは、オーケストラの奏者にということでした。

日本だと入場時にもチェックされるし、悪いことだと知りながらコッソリ
小さな花束を袋に隠して持ち込んだということのようです。
渡す時にもたついたら、飛びつくようにして会場係りに取り押さえられたそうです。
それがベルリンでもザルツブルクでも全く問題なかったと・・・。
0537名無しの笛の踊り03/08/28 17:55ID:???

あの方の自作自演が続いてます。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0538名無しの笛の踊り03/08/28 17:58ID:???
>>534
今日は警察に行ってるみたいですよ。
警察から書き込んだんですかねぇ？
0539名無しの笛の踊り03/08/28 17:59ID:???
>「日本だと入場時にもチェックされるし、悪いことだと知りながらコッソリ
>「小さな花束を袋に隠して持ち込んだということのようです。

さすがに「あのかた」の友人のお嬢さんはお行儀が悪いですね。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0540名無しの笛の踊り03/08/28 18:06ID:???
>>533
馬蹄形のオペラハウスの舞台に近いボックス席から､薔薇の花がばらばら
と３０本くらい舞台に落とされたのは、綺麗だったよ。
0541名無しの笛の踊り03/08/28 18:18ID:???
>>532
むかし、アシュケナージのピアノリサイタルで、終演後のプレゼント
花束攻勢は凄かった。花束を持った人の列が､1階席の中央通路まで
並んだもの。それを律儀に握手と笑顔で受け取るアシュケナージ。
ブーニンのときも凄かった。
そんなことが続いたので、日本では禁止になったんだろうね。

それに比べて、ホロヴィッツのＬＤのモスクワ公演の映像はいいよね。
花束やプレゼントを持ってきた人達は、ステージの片隅にどんどん置いて
いくだけで、ホロヴィッツに握手なんか求めない。それが続く。
0542名無しの笛の踊り03/08/28 18:50ID:???
>>541
あのガサゴソというセロファン紙の音がまず問題のようです。
（海外では、剥き出しなんでしょうか？）
でもやはり保安上の、、、という　一律ルールを課しているのでしょうね、日本は？
ロックスターの公演ではあるまいし、危険はないと思うのですが。
熱心なファンが心づくしの花束やプレゼントを
手渡したいと思うのは自然の情でしょうし、見ている回りの観客も
ホッと心和む時間だと　私は思います。　
奏者自身、嫌だとは思われてないと思うのですが。

でも　541さんがお話のアシュケナージやブーニンの例は、ちょっと行き過ぎですね。
ホロヴィッツのお話も素敵ですね。

あ、こちらは　ミラノスカラ座スレでした。
オケピット越しに花束を投げるなんて・・・日本では夢の又夢ですね。
せいぜい　力いっぱいの拍手をいたしましょう！
0543名無しの笛の踊り03/08/28 18:52ID:???
>>541
Ｎ響定期で同じことがあったりして・・・
0544名無しの笛の踊り03/08/28 18:57ID:???
>>539
２ちゃんねるで「お行儀が悪い」というほうもねぇ・・・　ｸｽｸｽ
0545名無しの笛の踊り03/08/28 19:04ID:???
>>543
ピアニストとして全盛時代の話だからね・・若いお嬢さんがいっぱい・・
一時は、ピアノを勉強している人のお手本ナンバーワンだったもの。

でも、指揮者としてはね・・Ｎ響の定期会員とは年齢層が違うと思う。
0546名無しの笛の踊り03/08/28 19:17ID:???
原田って宅間そっくりだね。
0547名無しの笛の踊り03/08/28 19:20ID:???
「私が大切に思っていることを伝えることのできる場を探しました。」
とは、TH氏の発言ですが、
そんなに伝えたいことがあるなら、HPを作り、さらに、
訪問者を集める努力をすることも当然。
管理人さんは、親切にも、
リンクをはることは奨励しておられました。
言いたいことがあるなら、自分のHPに書いて、
URLを書くこともいいんですよ、と言っておられた。
要は、自分の責任範囲内で、批判的な言論を展開されるのが
耐えられなかったんでしょう。
初心者が「感想を言い合い、情報を集める」掲示板ではなく
和気あいあいと、雑談できる掲示板にしたかった、ということが
掲示板に書いてあったと思うが。。。
0548名無しの笛の踊り03/08/28 19:20ID:???
TH ＞ Bellさん、私が「無責任」といったのは、
こんな形で、他人の書いた文章を簡単に消してしまったり
（消したことに対して、謝罪もない）
「自由になんでもお書きください」と書いておいて、
それでいきなり、善意で書いてきた人間を、このような
形で追い出すというのは、社会人としては「無責任」
といっているのです。それなら、はじめからHPなどして
オペラファンを集めようなどということをしなければ
よかった。あまりに身勝手だと思います。
(2002/08/04(Sun) 01:17:16)

すみこ ＞ ご自身のＨＰなり掲示板で好きなようにカスタマイズ＆運営されたらどうですか？
ここのムードは、ご挨拶の「はじめての方へ」というところ十分伝わる内容だと思うのですが。
自由に書くというのは発言に対して責任をもって書くということですよ。社会人のかたでしたよね？
趣味で運営されている人のところへ、公の場で管理人名指しで＜無責任＞と書くのはそれも
社会人としてどうかとおもいます。管理人あてにメールするのが筋じゃないんですか？
*******************************************
善意で書くといのはこういった発言をいうのですか？
*******************************************
(2002/08/04(Sun) 01:39:00)

しも ＞ ＴＨどの
なんだか激しく勘違いされてますね。自由＝責任をとる、ということは社会人ならわかりますよね。
一刻も早くここにくるオペラ以外の温かいムードが好きな人のためにも、ご自分のＨＰを作れば
いいではないですか？今世の中インターネットでいろいろな本が出てますが掲示板への発言に
ついての注意も必ずあります。
**********************************************************
こうした「自由」という言葉を完全に勘違いされてる人が多いからです。
**********************************************************
(2002/08/04(Sun) 01:47:28)
0549名無しの笛の踊り03/08/28 19:21ID:???
やはりティールームで場を盛り下がらせ、無言の大顰蹙を浴びたことに気づかなかったようです。
またも場の空気を読めず、何のわび入れもなく自己中心の掲示板荒らしで登場し、
性懲りも無く“バイロイト見た、逝った”というブランドで再起を狙っているのでしょうか。

それはまるで強姦強盗宅に再び土足で踏み込み、
家族団欒の場でのマスターベーション行為によって
孤独な身の上を察して貰いたがっている変質者に似ています。
しかも誰かが絡んでくるのを待ち望んでいるという他者依存は、
手淫による自己処理はもちろん排泄物の後始末までを誰かにさせようという身勝手さを感じさせます。

“猫”サイトでの荒らしでもおわかりのように、２ちゃんねるの存在は周知のものであり、
投稿者のほとんどが見ていると考えて間違いないでしょう。
君子危うきに。。。障らぬ神に。。。とは申しますが、
はたして彼とは違って“黙っている”ことが出来る一般常識投稿者からの
無言の視線とその意味を今度は感じることができるのでしょうか。

それにしてもお気の毒にも対応を迫られた茶屋亭主ですが
彼の含蓄あるお言葉はやはり変質者には通用するはずもないものだったようです。
0550名無しの笛の踊り03/08/28 19:21ID:???
>>546
問題発言ですね。
謝罪しなさい。さもないと刑事告訴の対象です。
0551名無しの笛の踊り03/08/28 19:23ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/103
>「キモイ粘着を受けている人＝立派な人」と普通感じるよ。
>その粘着が､下劣であればあるほどね。

信じられませんがこれが娘をもつ４０過ぎの社会で使い物にならなくなった中年の発想なのです。
東大卒でもないのにそうだと匂わせることでポジティブキャンペーンになると考えた哀しき肩叩き窓際出向者なのです。

高本さんを騙って自分への自虐的ネガティブキャンペーンを繰り返すことが
逆に同情に繋がりポジティブキャンペーンになると信じているのは衆目の一致するところですが、
皆さんお願いですから騙されてあげて下さい。かわいそうな非人なのです。それで彼の気が済むのですから。
みなさんだってこれ以上すべてのクラッシックファンまで変質者扱いされたくないでしょ？

高本さんもフランコさんも身のほどを知っています。
けっして他人様が集まる公共の場に執着せず、自分のホームページを持っています。
他人に迷惑をかけてもまったく反省しない、
それだけでも彼が二人よりも明確に劣等人種であることは衆目の一致するところです。

２ch依存症中年とは違って賢い皆さんは、もう彼の専用スレさえも黙殺しているはずですが、
どうやら彼はこの場でのポジティブキャンペーンが復帰の絶好のチャンスと考えているようです。
やはり黙ってはいられない人なのです。私たちは彼に反省や改心など求める必要はありません。赤の他人なのですから。

おそらく皆さんも願うのはたった一つ。
「２ちゃんねるを含めた一切の公共ネットから消えて欲しい」
そのために天下の２ちゃんでさえ最も有効であり常識人である皆さんが出来ることはただ一つ。

完全無視

（１）同公演内容でスレを立てられたら別スレを立てる。
（２）彼の初コメントや追加レスには一切反応せず他の人の発言レスに続く。
（３）決して声がけには応答しない。

スカラ座公演にすべて行くことがご自慢のようですので、招き猫やティールームで恥知らずな復帰にはくれぐれもお気をつけ下さい。
0552名無しの笛の踊り03/08/28 19:23ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059488304/137
>残念でしたね。全公演いきますよ。

思わずゲロってしまったようですが、もし全公演行かないとすれば
「富裕層」と「東大卒」発言に続くミジメなルサンチマン発言ですね。

「ハッタリを好まず群れないことで有名」な方が自作自演で
「ハッタリ」によって２chで「群れ」て言い訳してるとすれば
これ以上ぶざまなルサンチマン自作自演もありませんね。
「行った見た聞いた」自分がエライという主張につながるわけですね。

本当にオペラとスカラ座のことを思うなら黙ってて欲しいな。
誰も彼のことを必要としていないだけでなく、存在自体を忘れたいと思われていることを知って欲しいな。
終わってる中年には永久に無理なんだろうけど。

「会社」にもクラシック好きが多いということ
ウワサ好きな女の子も多いということをお忘れなきよう。
0553名無しの笛の踊り03/08/28 19:24ID:???
もしかして、お約束を守っていただけないのですか？
最後のチャンスとして、お電話して頂いたのですが。
0554名無しの笛の踊り03/08/28 19:24ID:???
難しいことはききません。逃げないで応えてね。

◆招き猫やティールームなどの公共掲示板に再び書き込みをされるおつもりですか？

もし本人でないというならこの質問に答えてください。本人でないなら逃げる理由はありませんよね。

◆数々のトラブルを繰り返し、反省や詫びの言葉は一つとしてなく、
ひたすら責任回避の自作自演と自画自賛（ムーティを誉めたなど）を続ける彼の参加を
あなたが管理人なら認めますか？歓迎しますか？
中年（５０歳前後？）にいまさら改心を期待できますか？

都合が悪くなってどちらにも応えないというなら、何よりの敗北証明ですね。それでも構いません。

一つだけ愛情を込めてあなたに助言しましょう。
今後永遠に２ｃｈも含めたネット掲示板への書き込みをお止めなさい。
そうすれば愉快犯や荒らしが静まるのは時間の問題でしょう。

２ちゃんねるクラ板の歴史に永遠の名を刻んだことで有名で、
四六時中張りついている常習２ちゃんねらーに
２ｃｈ書き込みをするなというのはもはや無理なのでしょうけれどもね。
0555名無しの笛の踊り03/08/28 19:24ID:???
お望みならあなたがムーティとスカラ座の地位向上に大いに貢献したことは認めて上げましょう。

しかし「もっと認めさせるのだ」という使命を復帰の大義名分にすることはお止め下さいね。
それなら何度も言われたように自分のホームページを持ってそこでやればいいことです。
「どこの音楽本にも載っていないオリジナルの情報とどの評論家も使っていない、文学表現」を駆使して
ムーティスカラ座賛美、国内歌手批判もそこでやればいい。

「群れないことで有名」な彼がなぜ他人様の掲示板で群れなければならないのでしょうね。

「反響が知りたい」というのであればフランコさんも高本さんのように
正々堂々自分の名前とメールアドレスを公開して自己責任で発言すればいい。
本当に「もったいないほどの情報」かどうか、あなたが愛されているかどうか、
自分のホームページに掲示板とメールアドレスをつければわかるはずです。

どこぞの方のように「証拠は無いだろ」と２chで匿名の責任転嫁と誹謗を続けるような
下劣な人でなしより、よっぽどお二人の方が優れた方に見えます。
真性２ちゃんねらーの謎の人物は高本氏のスレッド情報をすべてチェックしてコピペしているようですが、
少なくとも部外者には真偽がどうあれその人より高本さんとフランコさんの方がよっぽどまともに見えます。
0556名無しの笛の踊り03/08/28 19:24ID:???
以下　再びあの方の自作自演が続きます。

しばらくお楽しみ下さい。
0557名無しの笛の踊り03/08/28 19:26ID:???
高本さん、警察から再度､ご照会がかかっても宜しいのですね。
最後のチャンスだったのに。
0558名無しの笛の踊り03/08/28 20:32ID:???
まあ、マターリといきましょう

宅間の件は、先に高本スレに高本に向かって書かれたのを
怒り狂った誰かが、ここに貼ったんだよ
0559名無しの笛の踊り03/08/28 21:10ID:???
でた～～～～～～～～～～～～～～。
当日引換・エコノミー席。
詳しくはe+を。
0560名無しの笛の踊り03/08/28 23:28ID:???
>>555
上手に作文できましたね。
でも、最後にフランコさんと高本をことさらに同列に
扱ったところで、幻滅しました。
どうして、高本さんがここに出てくるの？って。
0561名無しの笛の踊り03/08/28 23:31ID:???
>>560
高本さん・・・（爆笑
0562名無しの笛の踊り03/08/28 23:37ID:???
>>554
これも以前読んだもののコピーですね。
不思議なのは、前回は「原田さんの顔見知り」と名乗っての
書き込みでしたが、今度は高本さんからの質問ですか？

それにしても不思議ですね。顔見知りだったら、原田さんは
３０代前半に見える筈ですが。

それに、一日１５０レスも誹謗中傷を続けて、２ｃｈにおびき出して
おいて「２４時間の常習２ちゃねらー」呼ばわりするとは、ほんとうに
卑劣ですね。
もしかしたら、ご本人が書かれたレスをそのままコピー改造したのかも
知れませんね。
0563名無しの笛の踊り03/08/28 23:48ID:???
>>557
高本さんを騙って自分への自虐的ネガティブキャンペーンを繰り返すことが
逆に同情に繋がりポジティブキャンペーンになると信じているのは衆目の一致するところですが、
皆さんお願いですから騙されてあげて下さい。かわいそうな非人なのです。それで彼の気が済むのですから。
みなさんだってこれ以上すべてのクラッシックファンまで変質者扱いされたくないでしょ？
0564名無しの笛の踊り03/08/28 23:48ID:???
>>559
さんきゅっ　。
0565名無しの笛の踊り03/08/28 23:49ID:???
◆招き猫やティールームなどの公共掲示板に再び書き込みをされるおつもりですか？

◆数々のトラブルを繰り返し、反省や詫びの言葉は一つとしてなく、
ひたすら責任回避の自作自演と自画自賛（ムーティを誉めたなど）を続ける彼の参加を
あなたが管理人なら認めますか？歓迎しますか？
0566名無しの笛の踊り03/08/28 23:50ID:???
>>557
＞高本さん、警察から再度､ご照会がかかっても宜しいのですね。

これって事実ですか？「再度」なのですか？
0567名無しの笛の踊り03/08/28 23:51ID:???
１０時に接続できるのかな？　電話でもいいのかな？
0568名無しの笛の踊り03/08/28 23:53ID:???
＜当日引換・エコノミー席　９／１７＞ミラノ・スカラ座
「オテロ」
まだ受付を開始していません。
受付開始：8/29(金)10:00

公演日 9/17(水)18:00
会場 ＮＨＫホール　【所在地：東京都】

席種・料金 エコノミー席 　 　\10,000

手配料 \500　（1申込みあたり）

備考 ※クレジットカードのみ受付
※お１人様２枚まで
※お引換えの際は身分証明書をご持参ください
※お席は必ずしも連番で取れない場合がございます
※字幕スーパーなし
※やむを得ぬ事情により内容に変更が生じる場合がございます
申込開始日 8/29(金)10:00

https://eee.eplus.co.jp/sl/kougyou/member/indexenter.asp
0569名無しの笛の踊り03/08/28 23:56ID:???
ありがとう＾－。　やっぱりネットだけですね。混みそう。
0570名無しの笛の踊り03/08/28 23:56ID:???
まあ、あわてるな。
e+での放出が伝われば、掲示板やヤフオクではもっと安くなる。
0571名無しの笛の踊り03/08/28 23:59ID:???
売れ残りを席種を問わずエコノミー席として売り出すんですよね？
0572名無しの笛の踊り03/08/29 00:05ID:???
多分！！！
0573名無しの笛の踊り03/08/29 00:12ID:???
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　エコノミー席獲り合戦行くぞ！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
0574名無しの笛の踊り03/08/29 00:14ID:???
>>563
自分が置かれた状況を理解していない非人が一人。
0575名無しの笛の踊り03/08/29 00:15ID:???
きゃっ！　可愛い　（ｳﾙｳﾙ）。
0576名無しの笛の踊り03/08/29 00:17ID:???
>>566
今、やめておけば、本格捜査は勘弁して上げるってことじゃないの？
警察も暇じゃないから、なるべくなら、担当事件は減らしたい。
0577名無しの笛の踊り03/08/29 00:20ID:???
９月１７日は最終日なので、舞台上の「さよなら」パフォーマンスがあるね。
この日は取ってあるけれど、他の日は出ないのかな。
0578名無しの笛の踊り03/08/29 00:22ID:???
捜査したら、意外な人物や団体が引っかかったりして・・
0579名無しの笛の踊り03/08/29 00:29ID:???
ムーティが樽酒割るとか？　
0580名無しの笛の踊り03/08/29 00:32ID:???
樽酒！！みんなに振舞って！

「○○年にまた会いましょう」とかの、ボードが出てきて
きらきらのテープが舞ったりする。
ベルリンのときは、幕が閉まったあとで、ブラスが1曲演奏してた。
0581名無しの笛の踊り03/08/29 00:51ID:???
それにしても、平日の開演を６時半に設定していたら
エコノミー券をこんなに発売することなどなかったのに。
0582名無しの笛の踊り03/08/29 00:52ID:???
スカラはe+の得チケをクリックすること。
0583名無しの笛の踊り03/08/29 00:53ID:???
ゲルギエフのエコノミー券期待！！！
0584名無しの笛の踊り03/08/29 00:55ID:???
スカラ座は２チャネラーに占領されるのか？？
0585名無しの笛の踊り03/08/29 00:57ID:???
ジャパンアーツは会員に配るシステム
0586名無しの笛の踊り03/08/29 00:59ID:cf0NjqUX
ﾚｲﾊﾟｰＩ先生の話はもうしってる？
　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062060526/l50
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

学校法人　三室戸学園　東邦音楽大学付属東邦高等学校
http://www.toho-music.ac.jp/shs/shsfra.html

のレイパー、Ｉ先生はこの中の誰かか？
http://www.toho-music.ac.jp/staff/shsstaff.html

校　長 短大教授　　　　岩井　俊司
講　師 大学専任講師　岩間　丈正
講　師 大学講師　　　　池内　政克
講　師 大学助教授　 　井上　淳司
0587名無しの笛の踊り03/08/29 00:59ID:cf0NjqUX
ﾚｲﾊﾟｰＩ先生の話はもうしってる？



http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062060526/l50
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

学校法人　三室戸学園　東邦音楽大学付属東邦高等学校
http://www.toho-music.ac.jp/shs/shsfra.html

のレイパー、Ｉ先生はこの中の誰かか？
http://www.toho-music.ac.jp/staff/shsstaff.html

校　長 短大教授　　　　岩井　俊司
講　師 大学専任講師　岩間　丈正
講　師 大学講師　　　　池内　政克
講　師 大学助教授　 　井上　淳司
0588名無しの笛の踊り03/08/29 01:05ID:???
レイパーよりエコノミー券。
0589名無しの笛の踊り03/08/29 01:06ID:???
せっかく久しぶりにマターリしていたのに、原田さんが書いてから（>>574 >>576 >>578）
雰囲気が元に戻りましたね。
0590名無しの笛の踊り03/08/29 01:09ID:???
だから何？
0591名無しの笛の踊り03/08/29 01:11ID:???
２ｃｈの一般的な雰囲気ですが､何か？
0592名無しの笛の踊り03/08/29 01:20ID:???
>>591
このスレが2chの一般的な雰囲気？
クラ板しか覗いてないんだろ？
それも高本スレとか。
0593名無しの笛の踊り03/08/29 06:44ID:???
>>592
だから、刃物を振り回している粘着通り魔に文句言えよ。
被害者に「泣き寝入りが２ちゃんのルール」といってる
お前や>>539のほうが、遥かに、無法地帯、なんでもあり
の２ｃｈ的だよ。
0594↑03/08/29 09:05ID:???
原田、いいかげんにしろ。
0595名無しの笛の踊り03/08/29 09:12ID:???
>>593
２ch依存症中年とは違って賢い皆さんは、もう彼の専用スレさえも黙殺しているはずですが、
どうやら彼はこの場でのポジティブキャンペーンが復帰の絶好のチャンスと考えているようです。
やはり黙ってはいられない人なのです。私たちは彼に反省や改心など求める必要はありません。赤の他人なのですから。

おそらく皆さんも願うのはたった一つ。
「２ちゃんねるを含めた一切の公共ネットから消えて欲しい」
そのために天下の２ちゃんでさえ最も有効であり常識人である皆さんが出来ることはただ一つ。

完全無視

（１）同公演内容でスレを立てられたら別スレを立てる。
（２）彼の初コメントや追加レスには一切反応せず他の人の発言レスに続く。
（３）決して声がけには応答しない。

スカラ座公演にすべて行くことがご自慢のようですので、招き猫やティールームで恥知らずな復帰にはくれぐれもお気をつけ下さい。
0596名無しの笛の踊り03/08/29 09:29ID:???

警察のみなさま、「捜査」はぜひ「被害者」と称する方のパソコンの
２ちゃんへの接続状況を調べることから始めてください。
２ちゃんで「会社」のネットワーク管理者への告発がされる以前の
被害者の方の「会社」のPCの接続状況も調べてください。
誰がどう見ても40代のオヤジにしか見えない「被害者」を
「３０代前半に見える筈」などと書くのが誰なのか、「中卒」と書かれて
いきりたち、「東大だよ」などと書くのが誰なのか、
つきとめていただければ、「被害者」の方のりっぱな人格が証明されることでしょう。
0597名無しの笛の踊り03/08/29 10:11ID:???
なんかエコノミー席簡単に取れまくりだね
0598名無しの笛の踊り03/08/29 10:13ID:???
取れなかった
0599名無しの笛の踊り03/08/29 10:24ID:???
>>597
たしかに。
平日だから普段よりはサーバの反応も良かったんで調子こいて2公演も取ってしまったw

>>598
2枚目は30番代後半だったから4～50枚くらいはでたんじゃないかな
10:10ならまだあった。
0600名無しの笛の踊り03/08/29 10:31ID:???
席は３階なのかな？
0601名無しの笛の踊り03/08/29 10:34ID:???
>>599
私も取れてしまいました・・・。　連れ、探さなきゃ。　あらまぁ。
0602名無しの笛の踊り03/08/29 10:39ID:???
よほど売れてないんだなあ。
まあ当然のことだとは思うけどね。
俺は行くつもり無いな。
0603名無しの笛の踊り03/08/29 10:46ID:???
>>600
当日引き換えだから手元に来るまでわからない
まあ\10,000だから3F最後列補助席でも文句は言わないが
でも16:30引き換え開始ってどういうことよ？
先着順にいい席くれるのか、それとも受付番号順にあらかじめ席が決まってるのか
経験談求む

>>601
おめ

>>602
私も行くつもりはなかったんだが\10,000ならいいかなと
0604エコノミーまだありますよ。03/08/29 10:49ID:???
９／１０、１２たくさんあります。
e+の得チケをクリックすること。
0605名無しの笛の踊り03/08/29 10:53ID:???
>>604
エコノミーはもうないから
0606名無しの笛の踊り03/08/29 10:58ID:???
そりゃそうだ。
0607名無しの笛の踊り03/08/29 11:35ID:???
えっもうないの？
各日１０００枚出すときいていたが・・・
0608名無しの笛の踊り03/08/29 12:19ID:???
Ｚ席って無いのですか？
0609名無しの笛の踊り03/08/29 12:22ID:???
それは　新国。
0610名無しの笛の踊り03/08/29 14:57ID:???
Ｓ席45000円即決か～
0611名無しの笛の踊り03/08/29 19:57ID:???
"不況も関係無し" 富裕層に「１００万円均一」セール実施…三越
http://www.asahi.com/business/update/0827/099.html
0612名無しの笛の踊り03/08/30 00:18ID:???
>>603
チケットポンテは、当日すでに名前を記入した封筒に入ってました。
e+はチケットの束からランダムに機械的に渡す方式でした。
一番乗りしたので「良い席からですか？」と聞いたけど「そうではないです。」と言われました。
ですから、ギリギリに行かれても　残り物には福がアル　　かもしれませんよ。
0613名無しの笛の踊り03/08/30 00:27ID:???
なんか羨ましいな・・
0614名無しの笛の踊り03/08/30 00:39ID:???
それでもやっぱり行く気しないな・・・。
0615名無しの笛の踊り03/08/30 00:46ID:???
生の女の子に、声をかけられないタイプとみた＞ビデオ・写真集イパーイ
0616名無しの笛の踊り03/08/30 00:46ID:???
どうせ拡声器付のライブだ。
0617↑03/08/30 00:49ID:???
原田の自作自演の予感……。
0618名無しの笛の踊り03/08/30 00:50ID:???
ｸｽｸｽ　新製品　SOUR GRAPE　ｸｽｸｽ
0619↑03/08/30 00:51ID:???
や、やっぱり……。
0620名無しの笛の踊り03/08/30 00:52ID:???
くだらない。
0621名無しの笛の踊り03/08/30 00:52ID:???
コピペはよそでヤレヨナー
0622名無しの笛の踊り03/08/30 00:54ID:???
>>619
自作自演はお前だろ！コピペ白作白演王め！
0623名無しの笛の踊り03/08/30 00:55ID:???
またヴァカモトなの？
0624名無しの笛の踊り03/08/30 00:55ID:???
必死ですね、原田さん。
0625名無しの笛の踊り03/08/30 00:56ID:???
ｸｽｸｽ　自作自演　ｸｽｸｽ　コピー618　ｸｽｸｽ　やっぱり･･･　ｸｽｸｽ
0626名無しの笛の踊り03/08/30 00:58ID:???
ヴァカモトとみたよ。
必死というか、あせって支離滅裂なのは
いつも（ｒｙ
0627名無しの笛の踊り03/08/30 00:59ID:???
人間とは、こんなにも、醜くなれるものなのでしょうか？＞原田達也

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0628名無しの笛の踊り03/08/30 01:00ID:???
ヴァカモトって↓こいつの事か（ｗ
【ネット通り魔】自称音楽評論家高本秀行【無差別粘着】
0629名無しの笛の踊り03/08/30 01:02ID:???

警察のみなさま、「捜査」はぜひ「被害者」と称する方のパソコンの
２ちゃんへの接続状況を調べることから始めてください。
２ちゃんで「会社」のネットワーク管理者への告発がされる以前の
被害者の方の「会社」のPCの接続状況も調べてください。
誰がどう見ても40代のオヤジにしか見えない「被害者」を
「３０代前半に見える筈」などと書くのが誰なのか、「中卒」と書かれて
いきりたち、「東大だよ」などと書くのが誰なのか、
つきとめていただければ、「被害者」の方のりっぱな人格が証明されることでしょう。
0630名無しの笛の踊り03/08/30 01:11ID:???
>>612
情報サンクスです。
イープラは順番関係ないですか。
じゃあ開演に間に合うくらいに行くことにします。
16:30じゃあ会社早退しないとならんので。
0631名無しの笛の踊り03/08/30 01:27ID:???
>>630
これまでの私の経験では　ということですので、
もし、今回は「一番乗りの人が良い席」だったら、許してくださいね。
でも、もし少々悪目の席だとしても、結構上位席種のものだと思うので
大丈夫ではないでしょうか？（Ｅ・Ｆは早々と完売しているわけですから）
　　
0632名無しの笛の踊り03/08/30 01:40ID:???
キョホホホホホホ・・・・
0633名無しの笛の踊り03/08/30 02:10ID:???
>>631
了解です。
今回のエコノミーはC以下のキャンセル分から出してるか、
さらに補助席を追加してるかのどちらかといったところでしょうね。
0634名無しの笛の踊り03/08/30 02:36ID:bvz6D5mv
うきゃきゃ・・・
0635名無しの笛の踊り03/08/30 06:55ID:A1te67P8
１回目の発売で買ったエコノミー席はＤ席というのをホワイトで消してエコノミー席とゴム印が押してあった。
0636名無しの笛の踊り03/08/30 07:04ID:???
ホワイトかあ　（ｗ
0637名無しの笛の踊り03/08/30 15:28ID:???
今日
主催者にＴＥＬしてエコノミーｇｅｔ。ラッキー！
0638名無しの笛の踊り03/08/30 23:35ID:COzLAssZ
>>637
口から出任せ言うな！
ＮＢＳは今回はエコノミー席扱ってないぞ！
0639名無しの笛の踊り03/08/30 23:38ID:???
何事にも例外は存在する。
0640名無しの笛の踊り03/08/31 00:08ID:???
しょせん２ちゃんねるですから
0641↑03/08/31 00:09ID:???
しょせん原田達也ですから
0642名無しの笛の踊り03/08/31 00:10ID:???
人間とは、こんなにも、醜くなれるものなのでしょうか？＞原田達也

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0643名無しの笛の踊り03/08/31 01:15ID:???
反２ちゃん＝原田なわけ？
過剰反応じゃないの？
怨みが、痛いほど伝わってくるね。
0644名無しの笛の踊り03/08/31 01:16ID:???
電話すれば招待券もくれるといえよう。
0645名無しの笛の踊り03/08/31 01:28ID:???
＜親告罪＞という意味を勉強したほうがいいな。
0646名無しの笛の踊り03/08/31 01:31ID:???
エコノミーなんていわず、当日の余り券は全部１万円で売ったらどうだ。
人が押し寄せるぞ。
0647名無しの笛の踊り03/08/31 02:45ID:???
＞反２ちゃん＝原田なわけ？
＞過剰反応じゃないの？
＞怨みが、痛いほど伝わってくるね。

「反原田＝高本」にしたがる人もいるね。
怨みが、痛いほど伝わってくるね。
0648名無しの笛の踊り03/08/31 02:46ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。


　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ


0649名無しの笛の踊り03/08/31 04:04ID:jTTPPmvr
えこにみー
かえんかった
0650名無しの笛の踊り03/08/31 09:40ID:???
>>649
また、最後の放出があるヨカン・・
0651名無しの笛の踊り03/08/31 09:47ID:???
「反原田」カキコのなかでも、違法性の高いエゲツないものは、中田氏、夏井氏、早崎氏、諸岡氏、長木氏、安田氏のスレと特徴が共通する罠。
0652名無しの笛の踊り03/08/31 10:00ID:???
「反フランコ」カキコのなかでも、スペース３つ空けるのは原田達也（TH）流。

証拠
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/304-
0653名無しの笛の踊り03/08/31 10:03ID:???
>>649
ヤフオクやチケット交換のサイトが値崩れしてるから､チャンスかも。
ＥＦまで出てる。
0654名無しの笛の踊り03/08/31 10:05ID:???
>>652
開幕の日にまで、まだ続けんの？周りの迷惑も顧みず。
0655名無しの笛の踊り03/08/31 10:11ID:???
>>651も証拠だせよ、コラ。
>>652はちゃんと出してるぞ。
0656名無しの笛の踊り03/08/31 10:14ID:???
>>654
私達のような外部の人間には、２ちゃんねらの原田叩きは代弁してくれてるみたいで喜んで読んでますよ。
0657名無しの笛の踊り03/08/31 10:19ID:???
６５２は証拠ではありません。言い掛かりです。

６５１については、高本さんの専用スレでご確認ください。
また、彼が職場に脅迫行為を行ったことについては、早崎さんの
スレに詳細が出ています。
0658名無しの笛の踊り03/08/31 10:23ID:???
高本さん、あなたには「警告」のお電話が行っているはずです。
今、問われているのは、あなたの違法行為です。
これから先も、同じことを繰り返されるということは、「警告」
から、実際の事件に発展するということを意味しますが、宜しいのですね。
まず親告罪とはどういうものか､調べてごらんなさい。
今、問われているのは、あなたの行動です。誤魔化さないでくださいね。
0659名無しの笛の踊り03/08/31 10:23ID:???
309 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:02 ID:???
高本先生、どこが問題発言なんですか？
なにかの発言に対して、正当防衛的なカキコミに読めますが
前後も一緒に貼ってください。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/309-
0660名無しの笛の踊り03/08/31 10:24ID:???
311 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:03 ID:???
高本先生、どこが問題なんですか？
高本先生の評論と同じで、的が外れていると思うのですが・・・

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/311-
0661名無しの笛の踊り03/08/31 10:25ID:???
326 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:19 ID:???
問題になるような発言はないだろ。
>>322は、フランコは過敏に反応するかも知れないが、
「オベルト」がスカラ座の日本公演中の公演で、パルマの
オケを使った「アカデミア（研修所）」の公演というのは
年間プログラムにも明記してある事実だからな。

それを、フランコのHPでは大はしゃぎだな。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/326-
0662名無しの笛の踊り03/08/31 10:25ID:???
334 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:32 ID:???
はいはい、わかったよ。じゃあ、おやすみ。

335 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:33 ID:???
結局全部THとおっしゃりたいわけですね。

336 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 03:35 ID:???
フランコは法的措置なんか取れないよ。
その遥か前からフランコはTHを叩きまくっていたからな。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/334-
0663名無しの笛の踊り03/08/31 10:27ID:???
346 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 04:11 ID:???
>>345
昨秋、招き猫のスレで毎月○ランコは発狂していたよ。
探して貼ってあげようか。

>>344
みじんこも、のんべえも○ランコだろ。339の「貴殿か？」とか、
文の勢いとか○ランコの特徴だ。
いずれにしても、昨年８月から断続的に○ランコはＴＨ叩きを
していたのは事実。

ＴＨは基本的に「アカデミア公演」にしても事実しか書いていない。

347 ：名無しの笛の踊り ：03/07/19 04:21 ID:???
>>344
どちらにしても、２chで最初に手を出したのは○ランコだ。
そして、昨秋、陰湿、執拗に叩きつづけた。

フランコが書いたレスなら、フランコスレにのん兵衛とか
ミジンコとか、匿名で山ほど書いているよ。
ただ、大家のように暇でないので、多くを貼るつもりはない。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/346-
0664名無しの笛の踊り03/08/31 10:30ID:???
>>659-663
警察のみなさま、「捜査」はぜひ「被害者」と称する方のパソコンの
２ちゃんへの接続状況を調べることから始めてください。
２ちゃんで「会社」のネットワーク管理者への告発がされる以前の
被害者の方の「会社」のPCの接続状況も調べてください。
誰がどう見ても40代のオヤジにしか見えない「被害者」を
「３０代前半に見える筈」などと書くのが誰なのか、「中卒」と書かれて
いきりたち、「東大だよ」などと書くのが誰なのか、
つきとめていただければ、「被害者」の方のりっぱな人格が証明されることでしょう。
0665名無しの笛の踊り03/08/31 10:31ID:???

だれが、このコピーを貼ったんだろう？
こんなに手際よく､短時間で。
たかもとの不利になるような証拠なのに・・
0666名無しの笛の踊り03/08/31 10:35ID:???

高本さあ、頭に血がのぼって発狂状態なんだろうけど、原田がフランコに
どうしたとかいうのは、あんまり関係ないんだよ。
親告罪は、被害を受けた人間が「このような被害がありました」って訴える
もので、今、問われているのは、こうやって名誉毀損の行為を行っている人物
会社に迷惑電話をかけてくる行為だからな。
0667名無しの笛の踊り03/08/31 10:35ID:???
＞２ちゃんで「会社」のネットワーク管理者への告発がされる以前の
＞被害者の方の「会社」のPCの接続状況も調べてください。

↓これらのスレッドについてもお願いします。

フランコ酒井
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038023426/
フランコ酒井【検索キー:ヴェルディ協会,中島康晴】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/
0668名無しの笛の踊り03/08/31 10:37ID:???

高本さあ、頭に血がのぼって発狂状態なんだろうけど、原田がフランコに
どうしたとかいうのは、あんまり関係ないんだよ。
親告罪は、被害を受けた人間が「このような被害がありました」って訴える
もので、今、問われているのは、こうやって名誉毀損の行為を行っている人物
会社に迷惑電話をかけてくる行為だからな。
0669名無しの笛の踊り03/08/31 10:39ID:???
私のような第三者の人間には、原田達也がどんな人間か分かるので喜んで読んでますよ。
0670名無しの笛の踊り03/08/31 10:42ID:???
正直者の原田さん、あなたの名誉のためにもはっきり答えて下さい。

Ｑ．「スペース３つ空き」の男は、あなたですね？


「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
を参照。
0671名無しの笛の踊り03/08/31 10:43ID:???

わはは！第３者が、コピペ改竄？？
0672名無しの笛の踊り03/08/31 10:43ID:???
原田さん、このスレッドに貼りついているのでしょう？
670にきちんと答えて下さい。
0673名無しの笛の踊り03/08/31 10:44ID:???
罠だ、答える必要はない。
0674名無しの笛の踊り03/08/31 10:45ID:???
さらにもう１度尋ねます。
正直者のＴＨさん、あなたの名誉のためにもはっきり答えて下さい。

Ｑ．「スペース３つ空き」の男は、あなたですね？
0675名無しの笛の踊り03/08/31 10:46ID:???
何が言いたいんだ？
ここまで追い詰めるなよ。たかが匿名掲示板のカキコで。
0676名無しの笛の踊り03/08/31 10:46ID:???
あなたが、まずｆｕｓｉａｎａｓａｎをして、どこのどなたかを明らかにしてから、質問はするものです。
0677名無しの笛の踊り03/08/31 10:49ID:???
もうこれ以上原田さんを追い詰めるのはやめにしませんか？

原田さんが「Ｑ．「スペース３つ空き」の男は、あなたですね？」という質問に
答えられない以上、フランコ氏を罵ったり自分自身の弁護をしていた「スペース
３つ空き」の男が原田さん本人なのは自明じゃないですか。

２ちゃんねるでオペラ仲間を誹謗中傷していた原田さんは卑劣ですが、もともと
悪い人ではなく、心が病気なだけなのです。

もう勘弁してあげて下さい。
0678名無しの笛の踊り03/08/31 10:49ID:???
＞＞６７３，６７５
も、どなたかがコピーしているようですね。

完全に興奮状態で、自分がなにをやってるか判断つかないのですね。
他人騙りというのは、どういう罪にあたるのでしょうか？
0679名無しの笛の踊り03/08/31 10:54ID:???
>678
>>673と>>675が「他人騙り」をしているようには見えないけど？
「他人騙り」って言葉の意味分かって使ってる？
0680名無しの笛の踊り03/08/31 10:54ID:???
>>677
２ちゃんで先に手をだしたのはフランコだろう。
スカラ座の「オベルト」だった、研修所公演というのが真相。
（レコ芸９月号のイタリア通信を参照）

0681名無しの笛の踊り03/08/31 10:57ID:???
>２ちゃんで先に手をだしたのはフランコだろう。

そこんとこ警察の「捜査」ではっきりさせて欲しいですね。
0682名無しの笛の踊り03/08/31 10:59ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。


　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ


0683名無しの笛の踊り03/08/31 11:01ID:???
＞６８２　　うまく名誉ある幕引きをしたいようだな＞Ｆ。
　　　　　　「何かよく分かりませんが、ここにえびフライ置いときますね。 」がわざとらしい。
　　　　　　
　　　　　　ブラボーの管理人さんが、ほんとうにあなたの
　　　　　　行為を喜んだでしょうかね。
0684名無しの笛の踊り03/08/31 11:01ID:???
>>679
いや、673、675は、攻撃に対抗しているように見えるけれど、実は
672から675までは、同一人物がコピーで貼ってるわけ。
以前のやりとりを保存して、いつでも繰り出せるようにしているの。

それで、原田が慌ててるように見せかけているわけ。
あいにく、原田のほうは、警察に下駄を預けているから動じない。
自作自演の一人芝居をしている人間がいつやめるのか、警察の警告を
無視しつづけるのか見ている状況なわけです。
0685名無しの笛の踊り03/08/31 11:03ID:???
さらにもう１度尋ねます。
正直者のＴＨさん、あなたの名誉のためにもはっきり答えて下さい。

Ｑ．「スペース３つ空き」の男は、あなたですね？
0686名無しの笛の踊り03/08/31 11:05ID:???
>>684
「以前のやりとり」は本物の原田氏が書いたわけですね。
0687名無しの笛の踊り03/08/31 11:07ID:???
>>681
高本さあ、そんなことは捜査に関係ないんだよ。
今日のこのコピペを誰が貼ったのか、681を誰が書いたのか。
名誉毀損というのは、そういうことなんだよ。

それに、高本は会社に長時間の電話してきて、会社の業務を妨害
してんだろ。脅迫もしているし、そういうことだけを捜査するわけ。
0688名無しの笛の踊り03/08/31 11:11ID:???
＞高本は会社に長時間の電話してきて、会社の業務を妨害

マジですか？
原田さんの会社に電話して来たって。
コワイですね。
0689名無しの笛の踊り03/08/31 11:15ID:???


高本さん、警察から警告が来たというのは、多分、ストーカー犯に対する対応の
援用だと思います。今、やめておけば、まだ助かると思いますけど。

0690名無しの笛の踊り03/08/31 11:51ID:???
いよいよ初日ですねっ。
0691名無しの笛の踊り03/08/31 11:58ID:???
早めに家を出て、上野公園を散策して・・・それからいよいよムーティです！！
良いお日和にも恵まれて幸せ。。。（暑からず寒からず）
0692名無しの笛の踊り03/08/31 12:05ID:???
楽しみですね～！　ムーティの音楽！
0693名無しの笛の踊り03/08/31 12:33ID:???

オペラの故郷から極東の日出る国まで、ようこそいらっしゃいました。
これから半月　どうぞよろしく。
0694名無しの笛の踊り03/08/31 18:52ID:???
当日先着１０人もエコノミー料金で売るらしい！
0695名無しの笛の踊り03/08/31 18:52ID:???
>>663
＞フランコが書いたレスなら、フランコスレにのん兵衛とか
＞ミジンコとか、匿名で山ほど書いているよ。

だったら具体的に証拠を出してみな。
もし嘘だったら明らかに刑事罰の対象になる。
発言した以上責任があるだろ、根拠を挙げろ。
ここはうわさ話をする井戸端じゃねーぞ、頭、江戸時代なの？(ﾌﾟ
0696名無しの笛の踊り03/08/31 19:22ID:???
コピペに怒ってどうすんだろ。
0697名無しの笛の踊り03/08/31 19:35ID:???
>>695
フランコスレ行って､自分で確かめろよ。
これだけ刑事罰の対象で溢れているスレで
なんでそこだけ取り出すのかが不思議。

それに、刑事罰の対象となるのは、被害届が
出たときだけだ。
0698名無しの笛の踊り03/08/31 20:06ID:???
人間とは、こんなにも、醜くなれるものなのでしょうか？＞原田達也

【TH】あれから１年、原田達也【TH】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058028747/
0699名無しの笛の踊り03/08/31 20:46ID:???
基地ガイ、うざい
0700名無しの笛の踊り03/08/31 20:57ID:QSYbhEac
ムーティ、サインに応じてたけど、ずっと気難しそうな表情のままでつた。
0701名無しの笛の踊り03/08/31 21:00ID:???
初日は、いろいろ思い通りにいかないこともあるから。
２９日に来日したオケには時差も残っているだろうし。
0702名無しの笛の踊り03/08/31 21:18ID:???
初日のレポートきぼんぬ
0703ほれっ03/08/31 22:07ID:???
小泉首相、来日中のスカラ座演じる「マクベス」鑑賞

小泉首相は３１日夜、東京・上野公園の東京文化会館で、
イタリアから来日中のミラノ・スカラ座が演じるオペラ「マクベス」（ベルディー作曲）を鑑賞した。
首相は欧州訪問中の１８日にもドイツのバイロイト音楽祭で、
ワーグナー作曲のオペラ「タンホイザー」を鑑賞したばかり。
４時間のオペラ鑑賞後、首相は「素晴らしかった。
今年はワーグナーとベルディー両方見られて良かった」と上機嫌だった。
「マクベス」は主人公が権力の座を目指し次々と政敵の命を奪うが、
最後は殺されてしまうというストーリー。
首相は「権力と野望に身を焦がされてねえ。
でも、権力ってそんなにいいものではないよ」と記者団に感想を述べたが、
「自民党総裁選に何か思うところがあったか」と水を向けられると、
「勝ってよし、負けてよし」と煙に巻いた。
0704名無しの笛の踊り03/08/31 22:31ID:QQG4jwSS
神田うのと檀ふみもきていた。
0705名無しの笛の踊り03/08/31 22:40ID:???
著名人・有力者を多数招いて佐々忠は得意の絶頂というわけか。
0706名無しの笛の踊り03/08/31 22:41ID:DK6cZk7C
アンブロージョ原田とフランコ酒井もきていた。
0707名無しの笛の踊り03/08/31 22:47ID:???
198 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/05/02 09:06 ID:???
>>195　BravoでのＴＨの発言は、歌手の卵達には余計なお世話だったが、
　　　さほど、過激なものではなかった。ただ、終盤は一つのスレに２人、
　　　３人と新参者が登場して、二期会公演を批判したりしたので、管理人
　　　が困惑していたのは事実。
　　　ＴＨの話題を面白い、楽しいと感じていた富裕層もいたことも事実。
　　　それを、全て否定するのは大人気ないし、意図的なマインドコントロール
　　　と思うが・・

「スペース３つ空き」の男については、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/249-
を参照。
0708名無しの笛の踊り03/08/31 22:49ID:???
スペース３つ空けているからって・・・

書いてある内容は変な誹謗はないだろ。
スペース３つ空けると罪なの？
たかもとさんも不思議な人ですね。
0709名無しの笛の踊り03/08/31 22:49ID:???
さらにもう１度尋ねます。
正直者の原田達也さん、あなたの名誉のためにもはっきり答えて下さい。

Ｑ．「スペース３つ空き」の男は、あなたですね？
0710名無しの笛の踊り03/08/31 22:50ID:???
匿名の質問に答える馬鹿はいないだろ。
ずっと粘着しているのは、黄色の大家さんですか？
0711名無しの笛の踊り03/08/31 22:51ID:???
書かざるを得ないような状況に追い詰めて、「書いた書いた」と得意顔。
夏井医師や早崎氏のスレとパターンは同じ。底意地の悪い黄色の大家。

0712名無しの笛の踊り03/08/31 22:51ID:???
で、マクベスはえがったのか？どうなの？
0713名無しの笛の踊り03/08/31 22:57ID:???
首相動静（８月３１日）

午後２時２８分、公邸発。同５１分、東京・上野公園の東京文化会館着。
同５２分、同会館の館長室へ。
同５３分から同５８分までボーバ駐日イタリア大使、フォンターナ・ミラノ・スカラ座総裁、杉田亮毅日本経済新聞社社長らと懇談。
同５９分、同室を出て、同３時３分、大ホールへ。
ミラノ・スカラ座日本公演、オペラ「マクベス」を鑑賞。
午後３時５８分、大ホールを出て、同４時、館長室へ。
ボーバ駐日イタリア大使、フォンターナ・ミラノ・スカラ座総裁ら。
同２１分、同室を出て、同２３分、大ホールへ。
午後５時、大ホールを出て、同２分、館長室で休憩。
同１８分、同室を出て、同２０分、大ホールへ。
午後６時４分、大ホールを出て、同６分、館長室へ。
杉田日経社長、日本舞台芸術振興会理事の宮崎勇元経企庁長官、島村宜伸元文相ら。
同３７分、同室を出て、同３９分、大ホールへ。
午後７時２３分、大ホールを出て、同２５分から同２９分まで、終演後の舞台上で指揮者のムーティ氏、主演のヌッチ氏ら。
0714名無しの笛の踊り03/08/31 23:19ID:???
えがったえがった
0715名無しの笛の踊り03/08/31 23:23ID:???
凄すぎ
0716名無しの笛の踊り03/08/31 23:49ID:???
今年のベスト
0717名無しの笛の踊り03/09/01 00:19ID:???
ヌッチのヴェルディは糞。声が全く届かない。
Ｓ席の前の辺りまでしか声が届かない。
２階以上には届かない。
ソプラノのピアニッシモより、ヌッチのフォルティッシモは小さかった。
0718名無しの笛の踊り03/09/01 01:38ID:???
声が大きい､小さい・・・・（ｗ
0719名無しの笛の踊り03/09/01 01:39ID:???
スカラ座のマクベスは失敗ということでいいのかな。
0720名無しの笛の踊り03/09/01 01:46ID:???
マクベスは気弱な男の設定だから、強い夫人より声は抑えるという演技なのでは？
それより、クラシカジャパンのムーティの「神々の黄昏」は凄いわ・・
0721名無しの笛の踊り03/09/01 02:55ID:???
ムーティ、がっかりしました。
放送で彼のワルキューレを見ましたが、なかなか良い演奏で
期待していたのですが。
0722名無しの笛の踊り03/09/01 07:42ID:???
>>720
マクベス見た事もねえのかこいつ。
フォルテで叫ぶ有名なアリアがあんだろ。
0723名無しの笛の踊り03/09/01 08:54ID:mu/DS0U0
オペラ初心者、スカラ座初体験なので、単純に「すごい」と思ったけど。
オケと合唱が段違い。
3Fにいたけど、ヌッチの声が「届かない」ってことはなかった。
0724五十嵐喜芳03/09/01 10:23ID:???
オペラはデカい声、高い声出せば偉いんじゃ！
芸術性とか表現力とか小難しいことぬかすなっ！
ワシが仕切ってきた新国立劇場のキャスティング、これ最強。
９月からは違うけど…
0725初来日公演、再演希望03/09/01 12:23ID:???
１９８０年９月～１０月　栄光の初来日公演。
指揮 クライバー 　「オテロ」　　　　　　　　　ドミンゴ、トモワ・シントウ、
指揮 クライバー　 「ボエーム」　　　　　　　フレーニ、ドヴォルスキー、ヌッチ
指揮 アバド　　　 「シモン・ボッカネグラ」　フレーニ、ギャウロフ、カプッチッリ
指揮 アバド　　　「セヴィリアの理髪師」　　ヴァレンティーニ・テッラーニ、アライサ、フルラネット、ヌッチ、ダーラ

２９,０００円、２６,０００円、２３,０００円、２０,０００円、１６,０００円、１２,０００円、学生７,０００円
0726名無しの笛の踊り03/09/01 12:30ID:???
バカ田さんえ。
貴殿の感想文を待つ声は皆無ですね。（藁

自分で貼った感想文を他人のふりして褒めたたえるのはやめろよな。
みっともねー
0727名無しの笛の踊り03/09/01 12:41ID:GsOlh0Fe
>>725

初来日は1981年でつ。
0728名無しの笛の踊り03/09/01 13:29ID:???
またもや、イープラスでエコノミー券放出中。
0729名無しの笛の踊り03/09/01 14:36ID:???
NBS必死だな
0730名無しの笛の踊り03/09/01 14:50ID:???
最終日のエコノミー申し込んじゃった。
0731名無しの笛の踊り03/09/01 15:50ID:???
誰か教えて
スカラ座ではリングやったの？それともワルキューレと神々の黄昏だけ？
テレビ見ててムーティですら、自分のとこでもリングをするっていうのは
難しいことなのかな？と思ったもので
0732名無しの笛の踊り03/09/01 15:54ID:???
ムーティってドイツ語できるの？外国語すごく苦手じゃない？
0733名無しの笛の踊り03/09/01 16:07ID:Gwh+aTHn
>>731
１０年くらい前にやっていると思います。通しで。
0734名無しの笛の踊り03/09/01 21:53ID:???
結局、今回の公演はチケット高すぎて、この板の住人はほとんどいってない
ということでよいのでつか？
0735名無しの笛の踊り03/09/01 21:59ID:???
明日行きますよ♪
0736名無しの笛の踊り03/09/01 22:11ID:W6Zp0ESm
６回行きまつよ
0737名無しの笛の踊り03/09/01 22:37ID:???
>>734
マクベスはあまりエコノミー席が出てないから
0738名無しの笛の踊り03/09/01 22:39ID:???
明日もエコノミーの発売あるかな？今度はＳ席相当？
0739名無しの笛の踊り03/09/01 22:40ID:???
＞＞733どうも。
そこが確かではなくて聞いてるんですが・・・・
0740名無しの笛の踊り03/09/01 22:43ID:???
「マクベス」、「オテロ」２回ずつ行きまつ♪
0741名無しの笛の踊り03/09/01 22:49ID:???
>>740
Me,too ...♪
0742名無しの笛の踊り03/09/01 23:02ID:???
初心者でごめん。
エコノミー席っていうのはどういうものなの？
明日みにいきたいけど、一番安い席でいくらのものがあるの？
学生席はもう・・・ないよね？
0743名無しの笛の踊り03/09/01 23:03ID:???
>>739
毎年１つくらいの新国方式でリング全曲やったみたい。ジークムントはドミンゴ。
0744名無しの笛の踊り03/09/01 23:06ID:???
>>742
エコノミー券は、余り券を1万円で売るやつだけど、明日の分は出てない。
チケット掲示板で安い券残っていないかな？
３万４千円の席なら残ってると思うよ。
安い券買いますってプラカード持って立つとか。
0745名無しの笛の踊り03/09/01 23:10ID:???
どういう基準でエコノミーを出すの？
3万４千円の席はあいてるのに、
それはエコノミーにはださないんでしょ？謎だ。
0746名無しの笛の踊り03/09/01 23:12ID:???
＞＞743ありがとう。今回、クラシカジャパンの放映でそれと神々を見たんだけ
どねその間今調べれないけど６年ぐらいあいだがあったようで、疑問に思っ
たんだけど・・・ワルキューレの時開幕にワーグナーなんてとかなり批判を
浴びたようなので、チクルスはできなかったのかなと。
演出もブリュンヒルデも違うしね、
0747字幕は要らん象03/09/02 00:42ID:???
>>740,741
マクベス１回、おテロ２回
0748名無しの笛の踊り03/09/02 00:53ID:???
楽しみですね。　
0749名無しの笛の踊り03/09/02 10:53ID:???
レポ少ない…
0750名無しの笛の踊り03/09/02 12:02ID:???
今夜いってきまーす。
0751名無しの笛の踊り03/09/02 12:37ID:???
２ちゃんでは「もったいないほど」の論争もありませんね＞バカ田さん。クスクス
0752名無しの笛の踊り03/09/02 12:50ID:???
私も今夜でーす。
0753名無しの笛の踊り03/09/02 12:50ID:???
レポよろしくね。
0754名無しの笛の踊り03/09/02 14:20ID:???
はーい。　
0755名無しの笛の踊り03/09/02 15:08ID:7BjdHGVw
おえっ
0756名無しの笛の踊り03/09/02 15:27ID:???
ヌッチにおんぶにだっこ。
頑張れヌッチ。
0757名無しの笛の踊り03/09/02 15:36ID:???
オークションで、マクベスＳ席、即決45000円で出品されてます。

ちょっと気になるけど・・・・。
誰か買わないの？
やっぱり高いよね。
かといって、安い席では、面白さ半減だし・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0758クレクレ死ね03/09/02 19:40ID:???
今日のムーティ最高でした。
幕間の入口には常連のクレクレいっぱいいました。
0759クレクレ死ね03/09/02 20:57ID:???
帝王むーてぃまんせ～。
0760名無しの笛の踊り03/09/02 21:02ID:???
歌手陣はいかがでしたか？
0761名無しの笛の踊り03/09/02 21:04ID:???
オテロ行きまっせ！
生オペ初体験ドキドキワクワクでつ。
0762名無しの笛の踊り03/09/02 21:20ID:???
↑初体験だそうだが、初体験なら新国立劇場の方がイイよ。
いきなりＮＨＫホールの音響聴いて、ＣＤと聴き比べされても・・・！
0763名無しの笛の踊り03/09/02 21:35ID:???
>>761
ＮＨＫホールは何度も行ってるので覚悟はできてまつ（爆
0764名無しの笛の踊り03/09/02 22:28ID:???
そんなにNHKってやばいの？
0765名無しの笛の踊り03/09/02 22:28ID:???
はい。
0766名無しの笛の踊り03/09/02 23:11ID:???
Ｎ響定期の６６％はＮＨＫホールですね。
ＢＳ２のＢモード放送でお茶の間で素晴らしい音響で
鑑賞されてらっしゃる全国の視聴者がたくさんいますが、
実際あの会場で感動しているのは一部のＮ響オタだけです。
0767名無しの笛の踊り03/09/02 23:14ID:???
>>766　キミはお子チャマだから知らないだろうけどね、昔はウィーン・フィルや
ベルリン・フィルといった外国のオーケストラもほとんどはＮＨＫホールで演奏
してたんだよ。わかったかい？
0768名無しの笛の踊り03/09/02 23:18ID:DCam9j6W
肝心の演奏評は……
0769名無しの笛の踊り03/09/03 00:11ID:???
>768
今日は初日よりよかったと思いますよ。
特にヌッチのアリアよかったです。
休憩時間にずっと合戦シーンの練習してた金管の人、
今日は決まりましたね、よかったねｗ
0770名無しの笛の踊り03/09/03 00:26ID:???
スカラ座のオーケストラと合唱って凄いんですね。
0771名無しの笛の踊り03/09/03 00:28ID:???
１幕の最後のアカペラの合唱はまるで
タリススコラーズをきいているように精妙で､
鳥肌が立ちました。
0772名無しの笛の踊り03/09/03 00:32ID:???
>>767
ＮＨＫホールも日々進歩しててね。
どんどん音響良くなって､残響が増えて、おまけにオケピットの
おしゃべりまで、３階席の後ろのほうから聞こえるほどだ。
0773名無しの笛の踊り03/09/03 00:38ID:???
>>772
どうやって？
0774名無しの笛の踊り03/09/03 00:42ID:6zT2Pu66
コンクリートその他材料が乾燥する？
0775名無しの笛の踊り03/09/03 00:45ID:???
ホールの音響が成長するっていう話はよく聞くよね。何が原因なのか
わからないけど。
0776名無しの笛の踊り03/09/03 00:45ID:???
団員の声が年々でかくなってるのか？
0777名無しの笛の踊り03/09/03 01:32ID:???
竹中工務店かどこかの音響システムが入ったって言いたいんだろ
0778名無しの笛の踊り03/09/03 01:35ID:???
「マクベス」は８８年の「ナブッコ」に匹敵する、ムーティ会心の出来だってね。
0779名無しの笛の踊り03/09/03 01:52ID:???
>>776

ないすつっこみ！！
0780これか？ＮＨＫ？？03/09/03 02:00ID:???
ハイブリッド残響可変システム
http://www.takenaka.co.jp/news/pr9903/m9903_03.htm
http://www.takenaka.co.jp/techno/n31_hybrid/n31_hybrid.htm
0781名無しの笛の踊り03/09/03 13:39ID:???
素晴らしかった！
0782名無しの笛の踊り03/09/03 13:44ID:???
合唱とオケに、ドキドキ胸の鼓動が止まりませんでした。
マクベスやバンクオーは勿論、素晴らしかったのですが、それ以上に合唱とオケが
凄くて。
引越し公演の値打ちは　オケと合唱　なんだとわかりました。　
ソリストは国内オペラでも単発で　うならせる歌手を呼んできますものね。
0783名無しの笛の踊り03/09/03 13:52ID:???
一番大事なこと忘れてました。
その歌劇場のオケと合唱の色合いを決めているのは常任指揮者（と呼ぶのでしょうか？）ですよね。

ですから！
昨晩のあの感動は　ムーティ　に帰するということなんですねっ？
世界中で　＜ムーティ/ミラノ・スカラ座＞と絶賛される意味が肌で判った一晩でした。
感激。　感謝。
0784117/782/78303/09/03 14:07ID:???
さらに書き忘れてました。

あの節、ヌッチとブルゾンがわかってなかったトンデモ～です。
あの晩は、色々なお話伺えて楽しかったです。　有難うございました。
このスレッドを立ててくださった方に感謝いたします。
生ヌッチ　しっかり堪能してきました。

それ以上に　生ムーティ　生スカラ　生舞台　・・・の醍醐味ですね。
0785名無しの笛の踊り03/09/03 16:38ID:???
オーケストラほど書きこみが少ないね
0786名無しの笛の踊り03/09/03 18:02ID:???
だって、殺気感じない？
0787名無しの笛の踊り03/09/03 19:00ID:???
ところで、演出についてはどうなの？
0788名無しの笛の踊り03/09/03 20:34ID:???
今日は雷雨のため公演中止。
0789名無しの笛の踊り03/09/03 22:39ID:???
>>788
元々、公演ないでしょ。
0790名無しの笛の踊り03/09/03 23:55ID:TuzhU7su
５月にウィーンで「オテロ」を聴いてきました
その時のオテロは今回来日のクリフトン・フォービスでした
熱演だったが、やはりイヤゴのブルゾンには「一歩下がる」を感じました
日本でどんなオテロを演じてくれるか楽しみ
0791名無しの笛の踊り03/09/04 01:37ID:???
>>790

俺も同じ時期に観たけれど、ブルゾン、不調だったよ。
しょっぱなで入りをミスった（２小節早く歌い始めてしまった）後、逆に気合が空回り
してしまったようで、一人でどんどん走ってしまい、指揮のヴィオッティと全く息が
あってなかった。もちろん、うまいんだけどね。でも、この時の主役はやっぱりフォー
ビスだたよ。今回の来日で初めてフォービスを聴く人がほとんどだと思うけど、絶対に
賛否両論が起きるはず。
0792名無しの笛の踊り03/09/04 17:09ID:hDmXJ5Qp
>>791
私は５月２８日です
フォービスは熱演だったけど苦しそうに歌ってた　　
年齢も若い　クーラと同年代かな
ブルゾンの調子？　全開でした
ブルゾンも年ですね　
サントリーのホールオペラでも降板してますから
聴くのは今のうちかも
079379103/09/05 00:32ID:???
>>792

俺は24日。そっか、苦しそうだったんだ。。。
24日は幕開けからパワー全開で、「最後まで持つのか?」って真剣に心配だったんだけど、
結局そのまま最後まで押し切ってしまったよ。こういうタイプの人だから、調子が悪くても
それなりに聴かせるってのはできないだろうね。こういう公演にあたってしまうと、
ちょっと厳しいな。

ブルゾンも、もう最後の一花って感じですかね。
しばらくは引退なんてしないだろうけれど、ブルゾンらしさを聴くなら、確かに
今のうちでしょうね。
0794名無しの笛の踊り03/09/05 01:43ID:???
エコノミー席ってだいたいどこらへんが売りにだされるの？？
0795名無しの笛の踊り03/09/05 03:27ID:9ffuOkNE
どんな良い席でもあり得る。残って入れ歯の話？！
0796名無しの笛の踊り03/09/05 23:33ID:???
今夜はどうだったの？
0797名無しの笛の踊り03/09/06 00:40ID:H1X7PCe5
>>796
普通に良かったよ
0798名無しの笛の踊り03/09/06 01:04ID:???
>>796
マクベス夫人がダメだった。
声小さい、伸びないで・・・
0799名無しの笛の踊り03/09/06 02:10ID:???
普通に良かった、ね。まさに。
マッロークより安定してていいと思ったけど＞マクベス夫人
0800名無しの笛の踊り03/09/06 02:12ID:???
普通に良かった、ね。まさに。
マッロークより安定してていいと思ったけど＞マクベス夫人
>798
何処で聞いて声小さく感じた？上の階だとダメだったのかな。
0801名無しの笛の踊り03/09/06 02:14ID:???
二重ｽﾏｿ
0802名無しの笛の踊り03/09/06 02:23ID:???
ヌッチがもうお疲れのようで、ダメダメだったね
0803名無しの笛の踊り03/09/06 02:37ID:???
5階では、セルジャンの声が小さく感じました。特に1幕。
後半になって良くなったね、全体的にも。
でもフツウだった。期待しすぎたのかな。
もっと熱いぜ、スカラ座、みたいなのを期待したのですが。
オテロに期待するけど、なんたってハコがねぇ。
0804名無しの笛の踊り03/09/06 02:50ID:???
>でもフツウだった。期待しすぎたのかな。
>もっと熱いぜ、スカラ座、みたいなのを期待したのですが。

あー、俺漏れもｗ
テレビで放送される公演とかDVDになってる公演って、
ブチ切れそうなハイテンションで演奏してるじゃん。
スカラ座もいつもああじゃないんだなと思った。でも良かったよ、やっぱり。
0805名無しの笛の踊り03/09/06 03:12ID:???
ヌッチがヘバってるとしたら「オテロ」がかなりヤバイと思われ。
少し空くから大丈夫かな。
つーかヌッチに頼り過ぎのキャスト・・・。
自分は一日だけ特別キャストｗの日に行くんですが、
あのキャストってどうなんですかね？
0806名無しの笛の踊り03/09/06 06:31ID:???
いやヌッチはもうあんなモン。
去年フィガロを歌った時も同様だった。
声量が落ちてるからね、
チューリッヒとか新国などの小さな小屋なら
まだまだ大丈夫だけど、文化会館とかＮＨＫ
ホールではもう辛いわ。
0807名無しの笛の踊り03/09/06 09:41ID:???
１階の前の方で聴いてても、１幕のセルジャンは声が小さいと
感じました。２幕目以降は、そうでもなかったけど。
080879803/09/06 10:07ID:???
５階で聴きました。やっぱり声、届きにくいのかな。
ヌッチの声も抜けてこなかったし。
リチートラだけは飛んできたけど、あの人の声質あんまり好きでは(ry

ところで、５階で「何とかマエストロ！」って叫んでたヤシがいたけど、
なんて言ってたの？かなりイタかったが・・・
0809名無しの笛の踊り03/09/06 10:31ID:???
>>808
９/２にもマエストロ男いますた
0810コイツは誰だ？03/09/06 15:57ID:???
こいつは今回のスカラ座でも毎日プログラム買って、無料でサイン貰いまくってるんだろう。

オークションID： c43661871

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43661871
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43659814
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/autographs_online?
0811名無しの笛の踊り03/09/06 16:04ID:???
>>810
ただだろうが、別にいいんじゃねえか？
それじゃあ、貧乏人の妬みにしかみえんよ。
0812名無しの笛の踊り03/09/06 16:18ID:???
セルジャンって、やや三白眼？
一幕で、「国王を殺してしまいなさい」とマクベスに迫るあたりは、
歌唱はいまいちだったけど、顔の表情は凄みがあって、見ごたえありました。
0813コイツは誰だ？03/09/06 16:31ID:???
出品者ID　： autographs_online
0814名無しの笛の踊り03/09/06 17:26ID:???
>>808>>809　そいつ、朝比奈の演奏会でよく見た、というか叫んでるのを聞いたな。
0815名無しの笛の踊り03/09/06 17:27ID:QDezm3Nr
やっぱり1階で聴いた方がいいのかな。1階と2階でも随分違うもんな。

>808
"Nostro maestro bravo!"だと思う。
あいつ今のところ皆勤賞よ？
5日はいないのかと思ってほっとしてたら、2幕目から叫んでた。
漏れもう行かないから、あと行った人レポよろしくｗ
0816名無しの笛の踊り03/09/06 21:09ID:???
>815
ムーティ・ファンクラブの奴。
漏れチケットを譲ったことあるので
名前、住所、勤務先を知ってる。
ムーティが昨年来日した時も楽屋口で
横断幕持ってムーティにヘバリついてた。
同じくムーティ・キチガイのＹ子と
大のお友達。
081781503/09/06 21:56ID:???
>816
ｔｈｘ（笑
初日にも終演後、横断幕持って楽屋口に並んでる一団を見たよ。
0818名無しの笛の踊り03/09/06 22:03ID:???
>>817
そう（笑）、初日もいたの。
でもまあそうだろな。
あいつムーティ聴きに毎年ミラノに行ってるそうだから。
18:00開演なんでさすがに辛いものがあって漏れは昨日が初出動だった。
席が近くだったんで、叫んでるヤツと前にチケット譲ったヤツが同一人物
だったのにはワロタな。
アイツの勤務先は高本が泣いて喜ぶパターンのところ。
0819名無しの笛の踊り03/09/06 22:37ID:???
スカラ座万歳マンセー人間のバカ田といい、マエストロ男といい、迷惑なヤシが多いよな
0820名無しの笛の踊り03/09/07 00:01ID:???
まあがんばれよ、おまえら。
0821名無しの笛の踊り03/09/07 01:04ID:???
>>816

Ｙ子って、以前、カーテンコールででっかい看板を振り回したことを某掲示板で
自慢してボコボコにされたやつ？
0822名無しの笛の踊り03/09/07 01:35ID:???
>>821
その通り。
日参してる。
自慢してたんじゃなくて誰かに掲示板で「看板振ってた女逝けよ」
と通報されて「スミマセンそれは私です」と白状したのでは？
ちなみにムーティからかなり嫌がられてるのを本人は知らない。
0823名無しの笛の踊り03/09/07 02:18ID:???
>>809
マエストロ男ってﾜﾛﾀ

あ～17日聴きに行くけど、
マエストロ男、いるのかな・・・
ひょっとしてとなりに座ったりして・・・
だとしたらゲキ鬱・・・
0824名無しの笛の踊り03/09/07 02:24ID:???
>>823
隣なら一緒に叫べばいいじゃん！
"Nostro maestro bravo!"
0825名無しの笛の踊り03/09/07 02:43ID:???
>>822
ムーティが泊まってるホテルのロビーで「出待ち」「入り待ち」
するらしいから、そりゃムーティ本人からはイヤがられる罠。
0826名無しの笛の踊り03/09/07 02:45ID:???
公演のたびにワンパタののーすとろまえすとろぶらーぼ
を聞かされるむー帝も気の毒
0827名無しの笛の踊り03/09/07 08:12ID:G1lzVg5y
今日はオテロのゲネプロ。
0828名無しの笛の踊り03/09/07 08:41ID:???
>>810
だいたい誰だか想像ついた。
前にもここで叩かれていた香具師
0829名無しの笛の踊り03/09/07 09:39ID:G1lzVg5y
今日はオテロのゲネプロ
0830名無しの笛の踊り03/09/07 09:42ID:G1lzVg5y
今日はオテロのゲネプロ
0831名無しの笛の踊り03/09/07 09:45ID:G1lzVg5y
スマソ。二重にかきこんでしまった。
0832名無しの笛の踊り03/09/07 09:46ID:G1lzVg5y
スマソ。二重にかきこんでしまった。
0833名無しの笛の踊り03/09/07 19:24ID:???
マエストロ男って、以前モーストリークラシックに出てた奴かな？
Ｙ子をムーティがどう思っているか知らないが、
あの横断幕一団（ファンクラブ）のことは、悪くは思ってないみたいだな。
去年なんか、帰り際に一団の一人のほっぺに、キスしてた。

0834名無しの笛の踊り03/09/07 19:34ID:???
>>833
横断幕一座の団員の書き込みかよ（藁。
ちなみにムーティはメチャクチャ嫌がっているから
良く覚えておけば。

特に３年前の来日公演の最終日のカーテンコールで
最前列から看板振り回してたバカ女のことをムーティは
今も鮮明に覚えているよ。
0835名無しの笛の踊り03/09/07 19:41ID:???
いつもくだらない質問で恐縮なのですが、
オペラ座とは、一体どのように呼ばれているのですか？
次の点について、ご教示くだささいませんか。

１．スカラ座(ミラノにあるものを指す？オペラ座とは呼ばないの？）
２．オペラ座：オペラガルニエとオペラバスティーユ（パリにある）
３．オペラ座：国立オペラ座と呼ばれているの？（ウィーンにある）

よくわかりません。
083683303/09/07 19:53ID:???
>>834
俺は、横断幕一座じゃないよ。(W
自分のことをムーヲタだとは、認めるけど。
ファンクラブも情報収集のためには、入ってみるのもいいかなと
思ってんだけど、そうするとあの面々と知り合いになって、
横断幕を持たされることになるのかなあと考えてしまって、
入会をためらっている。
0837名無しの笛の踊り03/09/07 19:53ID:???
>>835
このスレで聞く話ではないよ。
釣りネタなら止めときな。
0838名無しの笛の踊り03/09/07 20:40ID:???
アマゾンから「オテロのＤＶＤを発送した。」との連絡メールが届きました♪
0839名無しの笛の踊り03/09/07 20:51ID:???
サイトウキネンに行って来ました。　楽しんで来ました。
こちらもオケが特に素晴らしかった。　演出も素敵でした。
ただ、同じ「全体としてとても楽しめた」「オケが素晴らしかった」という
感想を持っても、スカラとの決定的違いはソリストの力の違いでしょうか？
ソリストを生かしてオケとの融合を図る、という点での
指揮者の技量の違いでしょうか？

その辺、経験の浅い私には良く判らないのですが。
OZAWAを堪能しつつ、やはり　今週の「マクベス」「オテロ」に
さらに期待を募らせる結果となりました。
0840名無しの笛の踊り03/09/07 21:06ID:???
>スカラとの決定的違いはソリストの力の違いでしょうか？

そんなことはないと思います。
デッシがドタ・キャンしましたが、それなりに吟味された良いキャスト
ですよ、サイトウキネンも。
オケは言わずもがなです。

決定的な違いはコーラスです。
「マクベス」「オテロ」ともにその違いが決定的にわかる演目です
から尚更です。
0841名無しの笛の踊り03/09/07 21:53ID:???
オケに関して言えば、サイトンキネンもそれなりかもしれないけど、
スカラ座のヴェルディは格別だと思うけどなぁ。
0842名無しの笛の踊り03/09/07 21:54ID:???
>>836

横断幕持つのとイタリア語の新聞を訳すのは
団員の義務です。
ファンクラブといってもムーティと直接交流が
あるわけじゃないですから、念のため。
そんなに情報は期待していただいては困ります。
0843名無しの笛の踊り03/09/07 22:11ID:???
>>341
凋落の一途を辿り腐臭を放つバイロイトのワーグナー
が格別と言っているのと同じと思われ。
0844名無しの笛の踊り03/09/07 22:18ID:???
>843
何度か自分で聞いた感想で、別に権威主義じゃないですよ。
0845名無しの笛の踊り03/09/07 23:00ID:???
そっか・・・じゃあ、別のところで聞いてきます。
これ↓



835 ：名無しの笛の踊り ：03/09/07 19:41 ID:???
いつもくだらない質問で恐縮なのですが、
オペラ座とは、一体どのように呼ばれているのですか？
次の点について、ご教示くだささいませんか。

１．スカラ座(ミラノにあるものを指す？オペラ座とは呼ばないの？）
２．オペラ座：オペラガルニエとオペラバスティーユ（パリにある）
３．オペラ座：国立オペラ座と呼ばれているの？（ウィーンにある）

よくわかりません。
0846名無しの笛の踊り03/09/07 23:23ID:3ms36V4L
今日、オテロ行って来ますた。

１幕は声が全然出て無くて、おやまあと思っていたら２幕からは威力が出てきました。ただ全体には手抜きの印象。合唱もソプラノが全員１拍前で出たりと荒削りな印象。
10日の初日までにどう整えるか楽しみ。

なお、スカラはＮＢＳで呼ぶのは今回が最後。スカラフィルは2007年に呼ぶけどオペラはもう呼ばないらしい。
どこが引き継ぐのかな？
0847名無しの笛の踊り03/09/07 23:37ID:???
>>846
>なお、スカラはＮＢＳで呼ぶのは今回が最後

本当？なんで？
0848名無しの笛の踊り03/09/07 23:39ID:???
ID:G1lzVg5y ﾀﾝでつか？
リハーサル見られるなんていいなぁ。
0849名無しの笛の踊り03/09/08 00:40ID:???
とういうことは、最後の来日公演？
チケット大量に売れ残ったから？

世界のオペラハウスが次々と来日する状況が異常なのかも。
「昔、南米に引越し公演してたように、日本に引越ししていたこともあったね。
　でも日本も国力が凋落して、今は北京や上海に移ったね」ということになるかも。
0850名無しの笛の踊り03/09/08 17:34ID:???
ムーティは仮面ライダーに変身する人に似ている。
0851名無しの笛の踊り03/09/08 17:41ID:???
そいとも今後は、東京都が呼ぶとか、新国が呼ぶ？
んなわけ、ないか。
0852名無しの笛の踊り03/09/08 19:10ID:???
スカラ座に限らないけど、新国はハコを外来に貸してもいいんじゃないかと思うんだが。
0853名無しの笛の踊り03/09/08 21:07ID:???
新国は席数が少ないから、モト取れないんじゃないかな？
085485203/09/08 21:58ID:???
>853
ホントだ・・・。NHKホールの半分なんだな。知らんかった。
舞台周りとかがよさそうなのでつい思いつきで書いてしまった、ｽﾏｿ。
0855名無しの笛の踊り03/09/08 22:43ID:???
むかし、チェコのオペラが＜ルサルカ＞とか新国でやったことがある。
0856名無しの笛の踊り03/09/08 22:44ID:???
つうか、ササチューがいまだに新国に難癖つけてるの、座席数をもっと増やさないと
外来オペラの会場に使えない、っていう主張が通らなかったからでしょ。
0857名無しの笛の踊り03/09/08 23:19ID:8tGvl+Dv
>848　
そうです。すんまそん。一人幸福を享受してすまいますた。

ただ、ゲネプロでフォービスが足をけがしますた。大事には至らなかったようですが、あの舞台装置は危険かも。
４幕は急遽レンダルがでますた。
あまり書くと楽しみが無くなるのでこの辺で。

スカラが最後というわけではなく、ＮＢＳがオペラをやめるみたい。と言うよりＳ木氏が年取ったと言うことが真相のような・・・
功罪はともかくあれだけのコネクションを持った人間は今後現れないのでは・・・
0858名無しの笛の踊り03/09/08 23:34ID:???
>857
くそー、自慢でつか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自慢ついでにヌッチの様子を教えなさい。
・・・すみません、教えて下さい。プリーズ！

フォービス怪我したって？まさか3幕の床がせり上がるところで挟まったとか・・・。
0859名無しの笛の踊り03/09/09 01:14ID:???
フォービスって、デブ？？
0860名無しの笛の踊り03/09/09 01:32ID:???

やぱーり、ムーティは仮面ライダーに変身する人に似ている。
0861名無しの笛の踊り03/09/09 01:59ID:???
ムーティは、志村けんに似ている。
086285703/09/09 08:22ID:SCq+py3E
>858

すんまそん。自慢ではないですが、少し、このスレの住人に状況が教えられればと思い・・・

フォービスのけがは3幕のせり上がるところ捏。挟まったのではなく回転しながらのせり上がりとタイミングが合わずこけまつた。

ヌッチハは存在感はたっぷり。ただ、毒にかけるような印象。
声の出は全体的に抑え気味であまり参考にはならないでしょう。
ゲネプロとはいえリハはリハかな、と。
他にも、字幕がずれたり場面転換のタイミングが合わず、とういうところもありまつた。

初日本番とゲネプロを比較するのは乱暴を承知でいえば、マクベスの勝ち！
でも、明日の初日が楽しみでつ。どのくらい違うのかな、と。出演者も言っていたけど、本番とゲネプロはかなり違うらしい。
ただ、Ｓ席相当の席で聴いたゲネプロとエコノミー席の本番も比較にならんかな、と。

以上、ながながとすんまそん。
このスレの住人の方々が名演を享受できますよう祈ってまつ。
0863名無しの笛の踊り03/09/09 12:06ID:???
サンキュッでつ。
0864名無しの笛の踊り03/09/09 12:43ID:QRYfU5T6
どういたしまして。
0865名無しの笛の踊り03/09/09 14:43ID:+uyVqBsy
オテロのＤＶＤ見ました
あれと同じ舞台、演出なんでしょうね
感動も何も無いです
フリットーリ、アップで見ると太ってますね
やはり生舞台かな

やはり生舞台かな
086685803/09/09 21:16ID:LZp2eLKw
>862
いやいや、自慢云々は半ば冗談でつ。ありがとう(･∀･)
DVD見ました。ヌッチのヤーゴってあんまり変態的に悪そうに見えないね。
フリットーリ、首に肉が・・・。ルックス的にはフリットーリよりロストの方が萌え。
0867名無しの笛の踊り03/09/09 22:36ID:???
明日からオテロがはじまるんですね～。
086885703/09/09 23:04ID:bw35RR0y
>866
そう言ってもらえると、うれしいでつ。こちらこそありがとう。

あんな事書くと袋だたきかな、とも思ったけど、喜んでもらえてこちらもうれしいでつ。

ヌッチ悪人に見えなさすぎ。ロスト、ルックスは萌えですた。ただ、声はちょっと細いかなと・・・

フリットーリは来年スカラでフォード夫人を唱いまつ。

1981年のオテロを越える事はないにせよ明日からの本番が名演であることを祈りまつ。
漏れも３回行きまつ。
0869名無しの笛の踊り03/09/09 23:44ID:Qi6CQ8fa
>>859
ややデブに近いという感じ　長身ではない
体型としてはオテロを演じるには合格ではないだろうか
ＤＶＤのドミンゴもアップで見るとお年ですなあ　
舞台で演じる方々はやはり遠くから離れて鑑賞するものです

0870名無しの笛の踊り03/09/10 00:04ID:???
今日のマクベスは、どうだったんでしょうか？
演奏の出来は如何？
マエストロ男は、出没したのか？
行った人、報告よろしく。
0871名無しの笛の踊り03/09/10 00:09ID:???
>>869
長身ではない・・ということは、チビ。
オテロもヤーゴ（ヌッチ）も小さくまとまってるわけね。

オテロは、やっぱりクーラがいいーーーよーーー。
0872名無しの笛の踊り03/09/10 00:18ID:???
>長身ではない・・ということは、チビ。

日本語が不自由そうでつね。
0873名無しの笛の踊り03/09/10 00:30ID:YWgJQXQV
>>871
チビ　ではない　
ウィーンの楽屋口で終演後、傍で拝見した限り
私とやや同じくらいだった　私は１７２センチ
顔が小さいなという印象だった
私服に戻るとまったく普通の人　分からない

クーラはいいね
２００１年１月にウィーンで聴いた
クーラーのオテロ、ブルゾンのイヤゴの顔合わせは
今でも思いだす　脳裏に焼き付いている
0874名無しの笛の踊り03/09/10 00:31ID:???
今日は、幕が始まる前のブラボーはなかったよ。
やはりオケと合唱が秀逸。
リチトラも今日が一番だった。
ガザーレはがんばった。若いけどいい素材だね。
0875名無しの笛の踊り03/09/10 00:35ID:lGSbCZmQ
舞台で１７２センチだったら、十分チビじゃない？
0876名無しの笛の踊り03/09/10 00:44ID:cnW88A58
明日のオテロ初日に行ってきます。楽しみです。
0877名無しの笛の踊り03/09/10 00:50ID:???
ムーティは仮面ライダーに変身する人に似ている。
0878名無しの笛の踊り03/09/10 00:52ID:???
映画やテレビはチビでも大きく見えるが、舞台はね。
押出しのよさが必要なんだね。
172センチでは、チビの部類です。
ヌッチもチビだから、いいけどね。
0879名無しの笛の踊り03/09/10 00:52ID:???
佐々チューのカーテンコールは?
0880名無しの笛の踊り03/09/10 01:16ID:???
>>874
にほぼ同意。
このマクベスは演出がいけてません。特に4幕がダメです。ぜんぜん盛り上がれません。
リチトラが一番光ってた。
0881名無しの笛の踊り03/09/10 01:20ID:???
私、演出も素晴らしかったと思うのですが？

0882名無しの笛の踊り03/09/10 08:19ID:XaR3LXMT
昨日行ってきました。何と言ってもオケとコーラスですね。
オケは中低音パート（低弦とかトロンボーン）も凄くいい！
ウィーンはコーラスヘタレだし、ベルリンドイツは逆にオケがヘタレ。
両方いいここてゃやはり世界最強？演出もいいんじゃない、まずは。
でもバンクォーの幽霊、歩って出入りするのは如何かと（Ｗ。
歌手ではマッローク（飛ばしすぎか三幕はちょっとダウン気味だったけど）
とアブドラザコフがグー。ガザーレは声はいいが（明るいけど、昔のプロッティ
に少し似てますな）、キャラ的にはあんまり合わないかな？リッチトーラは
最初さぼっていて、例のアリアだけ頑張った。
でもカザーレとマッロークって二三年前の藤原と同じだよね？
やっぱ、オケト」コーラスだなぁ、そうなると。
0883名無しの笛の踊り03/09/10 10:37ID:???
やっぱり、ヌッチだけですか。
客の入りはどうでしたか？

しかし、ヌッチもスター歌手というよりは、
地道にコツコツ・・・で、いいバリトンが品薄で、
ひっぱりだこだけど、華がないよな。

この人、メイクでけっこうばけるけど、
口のあけかたで、わかってしまうんだな。
ものまねするとおもしろいとおもうよ。
0884名無しの笛の踊り03/09/10 12:23ID:???
昨日いきました。
コーラス・オケはみなさん仰るとおり素晴らしいですね。
自分的にはそれと同じくらいバレエも素晴らしかったです。

>>879
出てきましたねえ。
0885名無しの笛の踊り03/09/10 13:14ID:vdcuswk6
字幕は本当にムーティの許可を取ったの？出すことじゃなくて中身の話。
0886名無しの笛の踊り03/09/10 13:36ID:???
>>885
ムーティに日本語分かるわきゃない罠
0887名無しの笛の踊り03/09/10 13:53ID:???
みんな字幕なんかみてないはずだろ。
0888名無しの笛の踊り03/09/10 14:38ID:???
質問です。
エコノミー席、当日ひきかえになったんですが、
早くいったほうが良い席になるとかあるんですか？
0889名無しの笛の踊り03/09/10 15:32ID:???
>>888
番号順に引き換えるんじゃなかったっけ？
0890名無しの笛の踊り03/09/10 20:38ID:???
>>885
あの字幕、かなり意訳してませんか？
0891名無しの笛の踊り03/09/10 20:49ID:???
今日は皇太子が来たらしいね
0892名無しの笛の踊り03/09/10 22:53ID:???
速報　友人より電話あり。
エコノミー席。２階最後列だったとのこと。何時に換券したかは聞きそびれました。
「オテロ、素晴らしかった！！」　と　ウルウルしながらの電話でした。
ちなみに彼女は　マクベスは初日に行っています。
0893名無しの笛の踊り03/09/10 23:12ID:???
呼び屋がスターよろしく舞台に出てくるって変だよ
0894名無しの笛の踊り03/09/10 23:15ID:???
オテロが終わった頃の渋谷って怖そうな時間帯ですよね。
犯罪者も多いらしいしね。

0895名無しの笛の踊り03/09/10 23:24ID:QcFAEvqu
今日は、歴史に残る演奏でした。
0896名無しの笛の踊り03/09/10 23:27ID:???
ムーティを今まで見縊り過ぎていたと反省。
オテロ凄かった。フォービスいいじゃん。
0897名無しの笛の踊り03/09/10 23:27ID:???
>>873
胴囲。
あのウィーンのオテロは素晴らしかった。
ヴィオッティの指揮も良かった。
0898名無しの笛の踊り03/09/10 23:36ID:???
漏れのエコノミー、壁際だったけど雨宿りじゃなくて結構イイところだったヨ！

演奏の方は素晴らしく、フォービスも力押しの感があるものの立派だった。
客席の雰囲気は悪かったね。招待券ばら撒きのせいかな？
0899名無しの笛の踊り03/09/10 23:40ID:???
>898
ものすごいマッチョなおにいさんいなかった？
0900名無しの笛の踊り03/09/10 23:56ID:???
>>898
チケットは引換番号ごとにあらかじめ決められていた？
それとも全くのアトランダムだった？
090189803/09/11 00:02ID:???
>>899
客席に？ 着物着たきれいな人いたけど、壇ふみか？

>>900
見ていなかった、、引き換え時間は5時10分前
0902age03/09/11 00:57ID:4DzGX9Ks
エコノミー席、５時少し過ぎに引き替えて、２階の後ろから２列めでした。はじめ、げーって思ったけど、そんなに悪くなかったでし。

>>901
その通り。壇ふみでした。
0903名無しの笛の踊り03/09/11 01:02ID:???
屋根が被った２階なら､３階のほうがいいのでは？
壇さん綺麗だったです。
0904名無しの笛の踊り03/09/11 01:04ID:???
友人が今日行ったんだけどエコノミーの引換、5時半過ぎで3F席の前のほうって言ってた
2F後方よりむしろ良かった？
0905名無しの笛の踊り03/09/11 01:13ID:???
今日の演奏は成功だったってこと？
マクベスとどっちが良い？
0906名無しの笛の踊り03/09/11 01:21ID:???
>905
比較にならないくらいオテロ。圧勝。
0907名無しの笛の踊り03/09/11 01:22ID:???
今日の「オテロ」はよかったよ！無理して行った甲斐があった。
「マクベス」よりよかった >905 （初日と2日目見たけど）

壇ふみ、いたねー。堀内修と喋ってた。「マクベス」も初日に来てたよ。
海部元首相らしき人見たけど、違うのかなぁ。
マエストロ男、どうした、資金切れか？ｗ
090890203/09/11 01:30ID:4DzGX9Ks
>>904
音的には絶対３階のほうがいいでしょうね。ただ、舞台を見る角度を考えると、２階後方もそんなに悪くなかったかなーってことです。

それにしても、今日は良かったですね。
0909名無しの笛の踊り03/09/11 01:32ID:???
本当に今日は良かった！
初日ってことで気合も入っていたのでしょうか・・・。
0910名無しの笛の踊り03/09/11 01:44ID:???
今日の演奏なら、55000円は安かった。ムーティやるじゃないか。
0911名無しの笛の踊り03/09/11 01:46ID:???
激しく同感。今日の演奏は何者にも変えがたい感動をくれた。
ムーティはじめスカラ座公演にたずさわった全ての人に拍手をしたい。
0912名無しの笛の踊り03/09/11 03:40ID:???
マエストロ男は来てたよ。雰囲気を察したということ。
0913名無しの笛の踊り03/09/11 03:45ID:???
おらが代わりに叫んでやるべ。１２日覚悟ぉ。
0914名無しの笛の踊り03/09/11 04:00ID:???
マクベスとオテロでは作品の完成度が違う。
マクベスなんてヴェルディの人気作の１０本の指にも入らない。
オペラ１００選にも漏れるかもしれない。
それを、あれだけ磨き上げ､完成度高く上演するのは並大抵ではない。
比べること自体が無意味。

それにしてもオテロはスリリングだった。クライバーにも負けない出来。
0915名無しの笛の踊り03/09/11 07:50ID:RRFzloi7
昨日逝ったんだけどさ、ロストに誰も触れてないところ見ると、
この人は逝ってよしでよろしい？
フォービスもかなりヤバかったと思ったけど。

ムーティには拍手！！
0916名無しの笛の踊り03/09/11 08:44ID:???
ロストもよかったと思うけど？
0917名無しの笛の踊り03/09/11 11:57ID:???
914＝バカ田
消えろよ。せっかくマターリしてるのに、また雰囲気悪くなるだろ。
0918名無しの笛の踊り03/09/11 14:59ID:???
>>917
雰囲気悪くしてんのはオメーだろ(w
0919名無しの笛の踊り03/09/11 15:34ID:???
2chくらい好きに書かせてやれや。
0920名無しの笛の踊り03/09/11 15:41ID:???
そうだよ。もうどの掲示板でも書けねーんだから(w
0921名無しの笛の踊り03/09/11 16:25ID:???
お前ら陰険だなぁ
0922名無しの笛の踊り03/09/11 16:34ID:???
レオ君人気者
0923名無しの笛の踊り03/09/11 17:21ID:???
ヴァカ田って、今日また「会社｣休んで
2ちゃんに貼りついてるわけ？
0924名無しの笛の踊り03/09/11 17:27ID:???
マエストロ男は場の雰囲気が読めるだけまだマシと思われ
0925名無しの笛の踊り03/09/11 17:57ID:???
>>917=>>923
ヴァカ田、じゃ誰だかわかんねえよ。小心豚。
はっきり氏名を晒してみろや。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ豚のお前にはできないだろうがな。ぶはは。
0926名無しの笛の踊り03/09/11 20:45ID:???
へえ、いいこというとTH君と勘違いされるわけね。
0927名無しの笛の踊り03/09/11 21:23ID:???
今までの来日公演では、感心しなかったのに、＜オテロ＞には驚きますた。
0928名無しの笛の踊り03/09/11 22:37ID:???
当日券て、あるのですか？
0929名無しの笛の踊り03/09/11 23:29ID:???
あるよ、Ｓ～Ｂ席くらいなら。
0930名無しの笛の踊り03/09/11 23:29ID:???
たくさん余ってるよ。３万４千円以上の席だけど。
それよりチケット掲示板に１万円券が溢れてるよ。
0931名無しの笛の踊り03/09/11 23:30ID:???
Sは無いと思うが。。
0932名無しの笛の踊り03/09/12 00:54ID:MEQiBmoj
ウェスト･サイド･ストーリーの話題はここでやっていいの？
0933名無しの笛の踊り03/09/12 10:59ID:0b5WVIw1
オペラ初めてなんでお伺いしますが、オテロを見に行くのですが服装って
どんなのがいいんでしょうか。やっぱりスーツがいいのでしょうか。
0934名無しの笛の踊り03/09/12 11:17ID:???
>>930
みんな出払っちゃったみたい。　どこでも大絶賛だものねぇ。
0935名無しの笛の踊り03/09/12 13:02ID:???
>>933
席種にもよるかもしれないけど、漏れはＴシャツＧパンで出かけました、この間のマクベス。
そんなに気にしなくてもいいと思うよ。むさくるしいカッコでなければ。
0936名無しの笛の踊り03/09/12 13:08ID:0b5WVIw1
>>935
ありがとうございます！
そうですか、じゃあそんなに気にしなくてもいいのですね。

0937名無しの笛の踊り03/09/12 13:49ID:PIsDEAoi
>934
あ、もう新聞に批評が載ったりしてるの？
0938名無しの笛の踊り03/09/12 14:55ID:???
>>937
行く先々でね。　
招待券貰って書いてる評論家より、お金払って行ってるファンの方が正直でしょ？
老若男女～色んな交友関係先の人が絶賛してます。
他のコンサートやオペラ会場で会う友人達もね。
ということで・・・今日、今から私も「オテロ」です！
0939名無しの笛の踊り03/09/12 16:18ID:???
ＴシャツＧパン、てのは十分むさくるしいと思うが…
0940名無しの笛の踊り03/09/12 16:36ID:???
ホンネをいえば、TシャツＧパンでオペラにくるのはやめてほしい。
だが、ＮＨＫホールってところは、階段にすわりこんで手弁当食べてる
香具師がいっぱいいるから、いまさらそんなこと言ってもどうにもならない。
オペラに求める変にレベルは高いのに、これほど聴衆の服装がひどいってのも日本ぐらいか。
0941名無しの笛の踊り03/09/12 16:41ID:???
ウィーンみたく椅子席と立ち見席の入口が分かれていたりすると、
立ち見に行くにもラフな格好で気楽に行けるが、日本のホールは
どこでも混在しちゃうんで、まあ多少は雰囲気に合わせるくらい
そんな心遣いはほすい＞行く人
0942名無しの笛の踊り03/09/12 16:42ID:???
ま、EFエコノミーあたりならTシャツＧパン全然かまわんだろ
Sがデフォルトの金持ちには不愉快なんだろうが
0943名無しの笛の踊り03/09/12 16:46ID:???
>>941
立ち見でもTシャツＧパンは浮きまくると思われ＠ウィーン
0944名無しの笛の踊り03/09/12 16:48ID:???
>>940
禿同。

>ま、EFエコノミーあたりなら
それが諸悪の根源だな。
S・A・Bあたりだけにすればビンボー人＝むさくるしい奴が紛れ込まずにすむ。
主催者側のモラルの問題でもあるよ、これは。
最低でも服装指導およびチェックは徹底すべし。
やはりオペラは舞台だけではなく雰囲気も愉しむものだからね。
0945名無しの笛の踊り03/09/12 16:52ID:???
TシャツＧパンは漏れも見たくないが、
服装指導だのチェックだのは断固反対
時間はかかってもモラル向上に期待するしかない
0946名無しの笛の踊り03/09/12 16:53ID:???
>>940
しょせんは輸入文化だし、何よりも採算が最優先だからね。
呼ぶ側が客を選ばない以上いたし方がないよ。
0947名無しの笛の踊り03/09/12 16:59ID:???
>>945
だからそもそも貧乏人が紛れ込まない価格設定にすればいいんだよ。
安席は設定せずその部分には客を入れない。
その代わりにS・A席は\5000～\10000くらい価格を上乗せすればいい。
そうすれば収入減は避けられるでしょ。
自発的なモラル向上なんか待ってたら何百年かかるかわかったものじゃない。
少なくとも君が生きているうちには無理だね。
0948名無しの笛の踊り03/09/12 17:00ID:???
＞ウィーンみたく椅子席と立ち見席の入口が分かれていたりする
そうそう。前から思ってたけど、劇場の構造を変えて欲しいね。
Ｓとそれ以外でロビーなどを分けて欲しい。
0949名無しの笛の踊り03/09/12 17:02ID:???
うるさいな、どんなカッコでもいいじゃないか
0950名無しの笛の踊り03/09/12 17:07ID:???
俺はさほど服装は気にせん方だが、
TシャツＧパンにバックパックでウィーンの劇場内をうろつく日本人を見た時は
恥ずかしくてたまらんかった。
ま、ＮＨＫホールなら気にしなくてもいいとは思うが。
0951名無しの笛の踊り03/09/12 17:07ID:???
>>948
主催者の都合でSの位置が常に可変の現状では無理でしょ
0952名無しの笛の踊り03/09/12 17:10ID:???
本来NHKホールでやること自体が間違いだからな
0953名無しの笛の踊り03/09/12 17:39ID:???
林真理子が書いてたが、ポロシャツＧパンで堂々とＳ席に座る、信じれらない香具師もいる。
貧乏だからＴシャツＧパンってわけでもないのが日本の変なところ。要は聴衆の感覚の問題だね。
皆で雰囲気を盛り上げようという気持ちがない。カネ払えば、どんなカッコでもいいだろってのが
日本人。自分のカッコは自分じゃみえないせかいね？　雰囲気をブチ壊してもまったく平気。
ま、ＮＨＫホールなんて場所でオペラをやること自体間違いだけどね。
0954名無しの笛の踊り03/09/12 19:05ID:???
周りに直接迷惑をかけない範囲であれば別にＴシャツＧパンかまわないと思うよ。
なんだかんだいってここは日本なんだから別に本場がこうだからと押し付ける必要はない。
他所の国へ行って日本の習慣を押し付けるのは困ったものだが。
いくら着飾ってはいても頭痛がするような強烈な香水プンプンさせているよりはよっぽどましだと思うしね。
0955名無しの笛の踊り03/09/12 19:54ID:???
ＴシャツＧパンはかなり周りに迷惑だと思われ
0956名無しの笛の踊り03/09/12 19:59ID:???
イギリスなんかは自由だよ
こないだのエジンバラのリングなんか
ランニング姿がいたぐらい
ＴシャツＧぱん何が悪い
法律違反かよ
0957あはは。03/09/12 20:06ID:???
バカだけで鹿鳴館ごっこやってろや。
鏡だけは見るなよ、あはは。
0958名無しの笛の踊り03/09/12 20:07ID:???
Tシャツと香水を比べたら圧倒的に香水のほうが迷惑だと思うけどなあ
少なくともTシャツGパンに関しては万人を納得させうる明確な基準がないし
0959名無しの笛の踊り03/09/12 20:16ID:???
そんなにTシャツがいやならSの客には誓約書でも書かせるしかないよ。
そこまでしなくてもと言うかもしれないが日本ではそこまでしなくてはダメだ、残念だが。
0960名無しの笛の踊り03/09/12 20:26ID:???
サントリーの正装コンサート？は
みんな正装だよ。
チラシに一言かけばそれでみんなきくのにさっ
0961名無しの笛の踊り03/09/12 20:38ID:Ij8CC2Yt
あしたマクベト、いきます
半年以上前から指折り数えて待ちました。
3時開演、6時ごろ行かないように気をつけないとね。
昔そんな失敗したから。

みんなのいろんな意見参考になります。
もっと書き込んでもらいたいね。

ちなみに、服装は、普段着
Gパンはタンソクデ似合わないからはかない

確かに、ザルツやバイロイトの雰囲気は羨ましいけど、
日本では無理だろうね

ヨーロッパでは、
国民と国家が、協力して、文化を守ろうとしているから、
あのきれいな町並みや、歴史的建造物が今でも
世界の観光客をたのしませてくれるのだし

国民性の違いですかね

日本のオペラコンサートでは、普段着が定着してしまった感じ

本当は、雰囲気も味わいたいよね、
せっかくのオペラなのに、無理して日常を持ち込むことはないからね

オペラが終わってからも、余韻を長持ちさせたいけど
0962名無しの笛の踊り03/09/12 20:47ID:???
>せっかくのオペラなのに、無理して日常を持ち込むことはないからね
逆の視点で見れば、せっかく日本でやってるのに服装まで無理してヨーロッパ流に合わせる必要はない
といわれるだろう
雰囲気・余韻まで含めて味わいたいのであればやはり向こうに行くしかないよ
ま、所詮は借り物なんだから完璧を期待してもしょうがない（演奏にも観客にも）
0963名無しの笛の踊り03/09/12 22:26ID:+0Ix9ZEe
ボクも明日マクベスにいきまつ。
１０日のオテロも行きましたが、もの凄く良かったです。

初めて観に行くのならば、スーツがあるのなら、
とりあえずスーツで行くのが間違いないのではないでしょうか？
ネクタイくらい明るめにしたりしてねｗ
いろんなヒトにオペラを知ってもらって、楽しんでもらいたいと思うから、
もっとカジュアルになるのも良いかとも思いますが、
初めて行くヒトには、恥をかかせないように「スーツで」が親切だと思います。
後は個人が、「格」や「式」を、感じ、判断してゆくでしょう。

ボクはいつも、とりあえずスーツです。
ムー帝をはじめ、オケも、男性はホワイトタイを着用しているのですから、
国際ルールでは・・・。
でも、やりすぎははずかしいから、ダークな色のスーツで行きまつ。


0964名無しの笛の踊り03/09/12 22:53ID:WhDbE+b/
きょうのオテロ
えがった、えがった
ということで
0965名無しの笛の踊り03/09/12 23:02ID:???
「オテロ」行ってきた。よかった。
でも両方行った知人は初日の方がずっとよかった、と。
フォービス、いいじゃん！期待以上。
ヌッチはやっぱ手堅い感じ。芝居ｳﾏｰです。もっと「悪そう」でもいいかと思うけど。
ロストはイマイチ・・・。4幕しかよくなかったように感じた。
オーケストラとコーラスは特上かな。
ムーティお見事ってとこか。
0966名無しの笛の踊り03/09/12 23:16ID:???
ロスト4幕良かった～。
柳の歌で泣いちまいました。
0967名無しの笛の踊り03/09/12 23:21ID:???
966ﾀﾝはおばさんでつか？
近くで「柳の歌」からずっとグスグスやってるおばさんがいたよ。
096896603/09/12 23:32ID:???
お、おばさんかな・・・、３３でつ。
0969名無しの笛の踊り03/09/12 23:37ID:???
オペラをGパンでもいいだろって言うけど、ゴルフ場にはGパンでは入れて貰えない
だろ？
ノーネクタイ入場お断りのレストランはどうする？結婚式や葬式に普段着で行くかい？
0970名無しの笛の踊り03/09/12 23:46ID:???
あらら、いつの間にか服装のスレになってるのね。
097196703/09/12 23:47ID:???
>968
スマソ、全然違うでつ。50代の方と思われ。
「柳の歌」ホントよかった。
0972名無しの笛の踊り03/09/12 23:53ID:???
>>969
ｱﾌｫか？
だったらノータイ・Gパンは明確に出入禁止にすればいいだろ
どこにそんな会場があるというのだ
だいたいそれだったら文句は客の側ではなく主催者に言うべきだ
0973名無しの笛の踊り03/09/12 23:54ID:???
うん！！ロストよかったよ＾＾☆。
全幕通して今回は素晴らしい公演だったと思います。
お金があればもう一度でも見たいけど・・・
貧乏学生なので、1度で精一杯・・・
でもよかった！
0974名無しの笛の踊り03/09/13 00:04ID:???
「Ｔシャツ・ジーパンのどこが悪い」って言ってる人は、なんでＴシャツ
・ジーパンにこだわるの？スーツないの？
（この時期、スーツ着てくのは暑いけどね）

オペラは、照明や衣装も含めた総合芸術だけど、自分の服装に無頓着
な人でも、舞台衣装を見て楽しむぐらいのことは、するのかな？
0975名無しの笛の踊り03/09/13 00:07ID:???
やたら派手な露出度の高い服を着て香水の臭いプンプンさせてる
勘違いババアよりはＴシャツ・ジーパンの方がまし。こっちの方
が清潔感がある。
0976名無しの笛の踊り03/09/13 00:16ID:???
>>974
そりゃ当然のように
だって自分の服装は自分では見えないわけだから
というか逆にこだわってるのは反対派のほうでしょ？

>>975
オペラの作法からすればそれは別に間違いじゃないんだよね
0977名無しの笛の踊り03/09/13 00:27ID:B14tz3lR
ここで服装の話を続けている人達は、今回の来日公演は
行かなかったんですか？そっちの話を聞かせてよ。
0978名無しの笛の踊り03/09/13 00:34ID:???
次スレ

★　ミラノ・スカラ座　日本公演　２　★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063380380/
0979名無しの笛の踊り03/09/13 00:35ID:uDXbYTAW
もともと作業服のジーンズが、
作法に適するとはおもえないぜｗ
0980名無しの笛の踊り03/09/13 00:37ID:???
別に学生ならＴシャツにジーンズでよかろう。しかし、３０すぎた社会人が
コンサートにジーンズはいてくるのはいかがなものか。
0981名無しの笛の踊り03/09/13 00:37ID:???
仕事帰りの男性はスーツが多かったが、
今日は学生風の香具師が多かったな。
どこかの音大で安く配ったんだろう。
Ｔシャツ、半ズボン、サンダルの男がいた。
ＤＱＮな音大なんだろうな。
0982名無しの笛の踊り03/09/13 00:42ID:???
３階席ならジーパンでもいいのでは？
0983名無しの笛の踊り03/09/13 00:42ID:???
漏れの隣のヤシはＴシャツ・ワークパンツに肩掛けデカバッグの
おデブさんだったぞ。
Ｆ席だから、服装は許す。デブはお互い様w
が、最初から最後まで小刻みのワケわからん拍でリズム取ってた
のは許し難い。
0984名無しの笛の踊り03/09/13 00:45ID:???
音楽にあわせて、体うごかすのってやめて欲しいよね。
めざわり。みみざわり。
静かにとまってきけっ！！！　
いってよし！
0985名無しの笛の踊り03/09/13 00:51ID:???
>>981
> 仕事帰りの男性はスーツが多かったが、
> 今日は学生風の香具師が多かったな。
都内の音高が来てました。

> Ｔシャツ、半ズボン、サンダルの男がいた。
ちなみに↑はその音高ではありません
0986名無しの笛の踊り03/09/13 00:51ID:???

良識の問題や。
親や友達といった、生まれ育った環境の問題。
お里が知れるようなカッコウはやめれ。
>>963の言うように、格を考えて少しは敬意を払え。ゆうてもスカラ座は超一流やろ。
カジュアルもいいが、ジーンズにＴシャツはやりすぎやろ。
空気を察せ。
これ以上日本人が馬鹿にされんようにな。
0987名無しの笛の踊り03/09/13 00:53ID:???
たかがオペラくらいでうろたえてんじゃねえよ。田舎者どもが。
0988名無しの笛の踊り03/09/13 00:56ID:???
>>986　実際問題として、豪華な服で飾り立てたオバハンよりもＴシャツ、ジーンズで
３階席に座ってる学生の方がはるかに演奏中のマナーがいいという事実がある。
どちらが果たして「敬意を払」っているのでしょうかね。
0989名無しの笛の踊り03/09/13 00:56ID:???
>>987
けっきょくそういうこと。
服装問題は2ｃｈでスレ立てたら面白そうだね。
誰かやれば？
0990名無しの笛の踊り03/09/13 00:56ID:???
オペラは国威
0991F席住人03/09/13 00:59ID:???
周りのマナー悪すぎて、一幕殆ど舞台に集中できなかった。。
次からはケチらず、もちょっと良い席買うことにしまつ。
はぁ。
0992名無しの笛の踊り03/09/13 00:59ID:???
>>988　あーそれはあるかも。もちろんマナーのいいオバチャンもいるし、マナーの
悪い学生もいるけど、平均的には学生の方がはるかにマナーがいい。演奏中に携帯
鳴らしたりもしないし、のどあめ取り出して包み紙ガサガサ音立てることもないし。
0993名無しの笛の踊り03/09/13 00:59ID:???
>>986
一流のオペラハウスを三流のホールに迎えてる時点でダメだろ
0994名無しの笛の踊り03/09/13 01:00ID:???
咳の一つや二つがまんしろゴルァァ
0995名無しの笛の踊り03/09/13 01:01ID:???
まあ、ＮＨＫホールでやってる時点で雰囲気も糞もないってこった。
0996名無しの笛の踊り03/09/13 01:01ID:???
>>991
高額な席の客＝マナーの良い客

とは限らない罠
0997F席住人03/09/13 01:05ID:???
>>996
その通りなんでつが、今日はヒドすぎたのよ。
詳しく書くと近くの席に座ってた人には「あの人ね。。」と
バレそうなので、書きませんが。
0998名無しの笛の踊り03/09/13 01:08ID:???
★　ミラノ・スカラ座　日本公演　２　★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063380380/
0999名無しの笛の踊り03/09/13 01:09ID:???
999
1000名無しの笛の踊り03/09/13 01:09ID:???
>>997
おまいもなんか周りにバレるようなことやったのか？
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