バンベルク交響楽団

0001名無しの笛の踊り

03/07/29 00:15ID:???

存亡の危機が伝えられて久しい名門オケ、バンベルク。
カイルベルト、ヨッフム、シュタイン時代の輝きを今一度！

0002名無しの笛の踊り

03/07/29 00:16ID:???

バンベルクってどこにあるんだ？

0003名無しの笛の踊り

03/07/29 00:17ID:???

>>2
ドイツのバイエルン州。

0004名無しの笛の踊り

03/07/29 00:18ID:???

以前にヨッフムとシュタインが振った盤がＢＭＧから出てたな。

0005名無しの笛の踊り

03/07/29 00:19ID:???

エッシェンバッハのオルガンつき、なかなかいいぞ。

0006名無しの笛の踊り

03/07/29 00:21ID:???

ミッコ・フランクと来日してシベリウスやってたね。

0007名無しの笛の踊り

03/07/29 00:25ID:XkxuVcSq

人口８万の都市にこんな凄いオケが存在するのは奇跡だな。

0008名無しの笛の踊り

03/07/29 00:28ID:???

バンベルクって人口８万しかいないのか？
ザルツブルクより小さいな。

0009名無しの笛の踊り

03/07/29 00:29ID:???

渋い音を出すオケです。

0010名無しの笛の踊り

03/07/29 00:32ID:???

北ドイツ（ＮＤＲ）と正反対の音という印象ですな。
ふくよかで温かみのある響きが素晴らしい！

0011名無しの笛の踊り

03/07/29 00:41ID:???

シュタインのブル４がなかなかの名演。

0012名無しの笛の踊り

03/07/29 00:43ID:???

ヨッフムのブル８日本公演が超名演！！！

0013名無しの笛の踊り

03/07/29 00:45ID:???

シュタインでアルペンジンフォニーなかったっけ？
RCAかどっかの録音。

0014名無しの笛の踊り

03/07/29 00:45ID:???

シュタインのエロイカも長名演。聴いてみそ。

0015名無しの笛の踊り

03/07/29 00:47ID:???

>>13
あるある。ＲＣＡで出てる。

0016名無しの笛の踊り

03/07/29 00:48ID:???

昔日本人の団員が何人かいたように記憶してるのだけど、
今もいるのかしらん？

0017名無しの笛の踊り

03/07/29 00:49ID:???

>>16
ホルンにいた人は帰国したみたいですね。

0018名無しの笛の踊り

03/07/29 01:06ID:???

関東でいえば取手市の人口が8万ちょっと。
取手市といっても名前は聞いたことあるような気がしないでもないが、
位置とかさっぱりわからん。
このくらいの規模の都市に世界的オケがあるって凄いことやねぇ。
「存亡の危機」というのはやはり財政難という状況があるのですか？
それにしてもこんな小さな町でどうやってオケの水準を維持してきたのでしょうか？

0019名無しの笛の踊り

03/07/29 01:12ID:???

ヴィオラの岡田さんも首席で在籍してたみたい

0020名無しの笛の踊り

03/07/29 01:14ID:???

>>18
連邦政府からの財政援助が打ち切られたと、何処かのスレで読みましたが。
経済不況は洋の東西を問わないのね。

このオケの母体はチェコにあった「プラハ・ドイツフィル」です。
ドイツ人移住者の音楽家がもとになって19世紀に創られた楽団が、
戦後の混乱の中、バンベルクに場所を移して再出発したんです。
カイルベルトはプラハ時代からつきあいのある指揮者でした。
連邦政府、バイエルン州からの援助は当然あったでしょうが、
水準維持には、バンベルクの人たちもきっと献身的に貢献したんでしょうね。

0021名無しの笛の踊り

03/07/29 01:32ID:???

ギーレンが客演するね。

0022名無しの笛の踊り

03/07/29 01:39ID:???

バイエルン州からの補助金が確保され、
バイエルン州立を名のることになったよ

0023名無しの笛の踊り

03/07/29 01:47ID:???

よかったよかった。

0024名無しの笛の踊り

03/07/29 01:48ID:LtNbvKze

ヤルヴィ指揮のグラズノフ交響曲シリーズはよかった

0025名無しの笛の踊り

03/07/29 01:50ID:???

>>22
正式名称教えて

0026名無しの笛の踊り

03/07/29 01:52ID:???

ヤルヴィのマルティヌー交響曲全集廉価再発！
バンベルクのイメージを一新するキレの良い演奏。
渋くて田舎臭いイメージを持っている人は是非一度聴いて。

0027名無しの笛の踊り

03/07/29 01:54ID:nRIKwzi5

大阪で聴いた、ヨッフムと来日したときのブル８が忘れられん。

0028名無しの笛の踊り

03/07/29 01:56ID:???

やっぱブラのシンフォニーがいいよ。
アルプスも持ってるけど。
ブラ３が渋くていい。弦も管も音が柔らかい感じするよね。

0029名無しの笛の踊り

03/07/29 01:57ID:???

>>24
ﾎｽｨ
５番の最後だけ聴いたけどすごく良かった

0030名無しの笛の踊り

03/07/29 02:11ID:T1O4Pxjy

シュタインのブラ全、なぜかジャケットだけに日本語表記があるんだよね。

0031名無しの笛の踊り

03/07/29 02:20ID:???

>>22
その分割喰って潰されたオケがあるそうだね･･･

0032名無しの笛の踊り

03/07/29 03:41ID:???

>>29
5番はバイエルン放送響ですよ。

0033名無しの笛の踊り

03/07/29 05:54ID:???

ﾖﾌｰﾑのブル８、買ってきた（･∀･）

0034名無しの笛の踊り

03/07/29 09:32ID:bk96vtEz

名前変わっちゃうの？
もったいないよなぁ
「バンベルク」という名前が良いのだが

0035名無しの笛の踊り

03/07/29 09:44ID:???

バンベルガー・シンフォニカーだろ。正式名称。
まさかバイリッシャー・シュターツ・シンフォニカーとかならんだろう。
それにしても春聞いた時、あまりにもの酷さに吃驚した。
弦の音程は十人十色、もちろん音色なんかいうレベルではない。
木管も正直言って下手だった。金管はまあよかった。
あれは、たまたまだったのかな、、、
正直、あれはショッキングだった。

0036名無しの笛の踊り

03/07/29 09:59ID:???

>>35
補助金打ち切り騒動で優秀な楽団員が抜けちゃったのだろうか？
数年前までは間違いなく超一級のオケだったと思うんだが。

0037名無しの笛の踊り

03/07/29 10:05ID:???

カネでやる気をなくすなら所詮はその程度の連中と言うこと。
もともとバンベルクとは縁もゆかりもなく、ただ戦後のドイツ人いじめから
逃げ帰って定着しただけの落武者だし（わら

0038名無しの笛の踊り

03/07/29 10:14ID:???

現在の音楽監督は誰でつか？

0039名無しの笛の踊り

03/07/29 10:24ID:???

団員の移動は、給料だけでなく、常任指揮者や音楽監督の能力いかんでも起こるね。
フランクフルト放送響もインバル時代は相当の水準だったが、今の
無能監督のもとでめちゃ下手になってる。だいぶ抜けたんじゃないかな。

0040名無しの笛の踊り

03/07/29 10:26ID:???

>>38
ジョナサン・ノット

0041名無しの笛の踊り

03/07/29 10:28ID:???

>>38
ジョナサン・ノット。
経歴とかはわかんない。

004238

03/07/29 10:35ID:???

>>40-41
サンクス！
ちょっとググってみたが現代作品を得意とするイギリスの若手らしいですね。
今までは老巨匠と一心同体で良好な関係を保ってきたというイメージがあるので、
今後どうなるのか？・・・。

0043名無しの笛の踊り

03/07/29 12:09ID:???

このオケって、相性のいい指揮者（カイルベルト、ヨッフム、シュタイン）が
来ると素晴らしい演奏をするけど、そうでないと不調の時代が多いような。
そういえば、今度、キングから６８年のカイルベルトとの来日公演が出る
らしいね。

0044名無しの笛の踊り

03/07/29 12:18ID:???

うほっ！

0045名無しの笛の踊り

03/07/29 12:58ID:???

シュタインと最後に来たときのブラームスチクルスが忘れられない。
あれはいい演奏だった。

0046名無しの笛の踊り

03/07/29 13:06ID:VesPJGHV

個人的には世界で一番美しい音のオケだ（った？）と思ってます。
時に技術を超えた音楽性に溢れた演奏をする。

0047名無しの笛の踊り

03/07/29 13:25ID:???

老人ヲタ撲滅!!!!

0048名無しの笛の踊り

03/07/29 14:02ID:???

茂木さんの本にこのオーケストラと演奏したすばらしい日日の話がたくさん
載ってるよね。リリング、ヨッフム、ホルストシュタイン、エッシェンバッ
ハ、デュトワ・・・・との演奏の思い出とか、本当にここの楽員になりたか
ったこととか、面白くかつ真情に溢れる本でした。

0049名無しの笛の踊り

03/07/29 14:11ID:???

茂木に入れるわッきゃないだろうが・・

0050名無しの笛の踊り

03/07/29 15:44ID:???

バンベルク響やバイエルン放送響の次席になれなかったのがNでは首席をやっているという
ｎのレヴェルが知れるよな。
日本のオケでは、日本フィルと新日のオーボエ首席やモギよりうまいが。

0051名無しの笛の踊り

03/07/29 16:03ID:FiguWXIS

結構評価も高いオケなのに、常につぶれるだのつぶれないだのうわさが流れる桶だよね。
何年か前に演奏旅行から帰ってきたらスポンサーが下りていて
凄く差し迫った状態になったこともあるそうな
バイエルン州も緊縮財政なので、いい桶といえども安泰ではない。

0052名無しの笛の踊り

03/07/29 19:37ID:2GRFP1TG

カイルベルト49～68年
ヨッフム68～73年
シュタイン85～96年

73～85年は誰だったんだろう？
ちなみに82年にヨッフムと来日してるね

0053名無しの笛の踊り

03/07/29 19:39ID:???

>>52
テオドール・クシェルバウアーとジェイムズ・ロッホランだったと思う。

0054名無しの笛の踊り

03/07/29 19:41ID:2GRFP1TG

>>53
わっ、早いね！
どうもです！
なるほど、両方とも知ってる指揮者でした。

0055名無しの笛の踊り

03/07/29 19:43ID:???

カイルベルト来日ＣＤ発売記念age

0056名無しの笛の踊り

03/07/30 07:28ID:???

ノットは、リゲティが得意とか、現代音楽がいいといわれるみたいだが、
彼の演奏からはあまり知性と言うか、知的にコントロールされたものや
曲の分析的なものなどは感じられない。
ただ、そういう現代曲を、理屈抜きに感覚的に演奏できるという点では面白い。
ギーレン、カンブルランなんかには劣るとおもうが。

フランクフルトの話が出てたが、確かにインバル時代よりは落ちたみたいだな。
ただ、オケのメカニック面というよりは、方向性に欠けるとこが問題かな。
上手いけど、なんか面白味のないオケっていうか。
この前のバンベルクの酷さとは比べ物にならん。
あれが、本当の実力でないことを願いたいが。

0057名無しの笛の踊り

03/08/01 19:41ID:???

エマニュエル・クリヴィヌの指揮でブラ1がデンオンから出てるね。

0058名無しの笛の踊り

03/08/01 19:56ID:???

全集出てたよ。
期待して買ったけどパッとしなかったね。

0059名無しの笛の踊り

03/08/01 20:02ID:???

>>58
誰の全集を買ったの？

0060正式には

03/08/01 20:47ID:IKvoBYnk

>>52
46-48 ヘルベルト・アルベルト（専任）
48-49 ゲオルク・ルートヴィッヒ・ヨッフム（専任）
49-68 カイルベルト（首席指揮者としては初代）
68-73 ヨッフム（芸術顧問）
73 ケルテス（正式就任前に事故死）
79-83 ロッホラン
83-85 ロヴィツキ（芸術顧問）
85- シュタイン

0061名無しの笛の踊り

03/08/02 00:15ID:???

10年ほど前にシュタインと一緒に来日してブラ1してたが素晴らしい演奏
だった。ホルンはサイトウ記念でおなじみの水野さんだった。
オーボエがピカイチだったな。パンフに載っていた名前はオットー・
ヴィンターだったけどサイトウ記念でよく聞く名前だが、例のヒゲの
眼鏡のドイツ人とは違う顔だったと思う・・・今にして思えば誰だった
んだろう？

0062名無しの笛の踊り

03/08/02 01:47ID:???

>>60
サンクスコ！クシェルバウアーは常任じゃなかったんだ。

0063山崎渉

03/08/02 01:50ID:???

（＾＾）

0064名無しの笛の踊り

03/08/02 01:57ID:KjqQVZGF

バンベルクのオーボエといえば、ベルリン・フィルのアルブレヒト・マイヤー
も、ここで２年くらい首席奏者だったんだよね。オーボエ始めた時の師匠が
ここの首席奏者で、小さい頃からよくバンベルクを聴いていたとか。

006561

03/08/02 08:58ID:???

>>64
ホホウ、もしかするとあれはマイヤーだったのかな？たしかにあの顔は
マイヤーだったと言われるとそういう気もしてきたよ。

0066名無しの笛の踊り

03/08/02 09:11ID:Y25SQ1yL

>>60
ケルテス就任予定だったんだぁ。
若干の録音しか残ってないんであらためてショック！

0067名無しの笛の踊り

03/08/02 14:39ID:???

>>66
ケルテスが事故死したことで影響を受けたオケは多いよ。
ケルン・ギュルツェニヒ歌劇場(ケルテスを迎えてヴァントを退職させる予定だった)
クリーブランド管弦楽団(音楽顧問ブーレーズの後任に招こうとしていた)

0068名無しの笛の踊り

03/08/02 15:07ID:???

>>67
好影響ばかりじゃん(w

0069名無しの笛の踊り

03/08/02 17:26ID:???

クリーヴランドがマゼールになったのは1972年なので事故の影響は無いです。

0070名無しの笛の踊り

03/08/02 17:46ID:???

バンベルク響というとこは、ドイツの主力オーケストラ、
ベルリン・フィルとか放送響などへのメンバー供給オーケストラだよ。
ここで修業して、オーディション受けて良いオーケストラに移る。
何年もこのオーケストラにいる人は残りものとオモワレ。

0071名無しの笛の踊り

03/08/02 18:37ID:???

シュタルケルとやったシューマンのチェロコンなんてほんといい音色してる
のにね。

0072名無しの笛の踊り

03/08/03 00:09ID:???

97年に新しいホール建てたんだよね。
「ヨーゼフ・カイルベルト・ザール」っていう名前の。
昔はドミニカーナバウという、教会を改造したところで
レコーディング・演奏会・リハなどすべてをこなしていたらしいが。

0073名無しの笛の踊り

03/08/03 01:22ID:???

ケルテスさんってそんなにいいんですかね。
不幸な亡くなり方をした人に申し訳ないですが、
過大評価ですよ。

0074名無しの笛の踊り

03/08/03 01:24ID:???

( ´ｰ`)σ)Д`) ←>>73

0075名無しの笛の踊り

03/08/03 05:03ID:???

ヴァントの伝記を読むと載っているが、彼はエージェントから
「バンベルクとハンブルクのＮＤＲ、どちらかの首席指揮者を引き受けて
頂きたい」といわれ、引き受けたのがＮＤＲのポストだった。

ちょうど、ロッホランが首席を降りる時期と前後していたので、後任を
探していたのかもしれない。結局、ジェラルド・ロヴィツキが音楽顧問と
いう形で、シュタインの就任までこの楽団を支えたのだが。

ケルテスの件も伝記には出てくる。ケルン市当局が、クリーブランド管も
次期音楽監督にケルテスを獲得しようとしていることを知り、破格の条件で
彼をオペラへ招聘することに成功する。しかし、実質２年も経たないうちに彼は
テルアヴィブで遭難し、43歳という短い生涯を閉じる。

招聘に失敗したクリーブランドはロリン・マゼールを首席指揮者に据える。
くしくも、マゼールとケルテスは同い年だった。

0076名無しの笛の踊り

03/08/03 05:13ID:???

バンベルク交響楽団の首席オーボエ奏者だったオットー・ヴィンターは、
ソロ・オーボエ奏者として読響に招聘され、一時期日本に滞在していた。

現在彼はサイトウキネン管や水戸室内管弦楽団などに客演奏者として
出演している。

0077名無しの笛の踊り

03/08/03 05:14ID:???

アルブレヒト・マイヤーの最初の師匠はゲルハルト・ショイヤー。
ヴィンターとともに、バンベルクの首席奏者だった人である。

0078名無しの笛の踊り

03/08/03 05:17ID:???

また、バンベルク市は新潟県長岡市と友好都市である。
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/dpage/kokubun/shimaitoshi.htm

0079名無しの笛の踊り

03/08/04 00:03ID:???

>>72
すごく立派なホールみたいだね。パート毎に楽屋があるとか。

0080名無しの笛の踊り

03/08/04 06:40ID:???

ケルテスの新世界、つまらんすぎた。他にもあったが
印象が薄かった。
長生きしていたとしても、アバド、ムーティクラス。

0081名無しの笛の踊り

03/08/04 12:07ID:???

ジェラルド・ロヴィツキって誰だよ！

0082名無しの笛の踊り

03/08/04 13:14ID:UCKWNKxq

クシェルバウアーって。
グシュルバウアーの間違いじゃないの？

クラウス・ペーター・フロール指揮の「真夏の夜の夢」（ＲＣＡ）良かったな。

0083名無しの笛の踊り

03/08/04 17:11ID:???

グシュルバウアーの名盤

ブル０

0084名無しの笛の踊り

03/08/04 18:06ID:???

>>81-82
ヴィトルド・ロヴィツキの間違いでした。クシュルバウアーが正しいです。・・・鬱

0085名無しの笛の踊り

03/08/04 21:10ID:???

そういや、フロールのメンデルスゾーンは全く話題にならないですね。

自分は、「最初のワルプルギスの夜」を持ってるんですが、いい演奏です。
それから、カップリングの歌曲集もステキです。

0086名無しの笛の踊り

03/08/06 01:09ID:???

クシュルバウアーは、ワーナーに録音が残っているね。

0087名無しの笛の踊り

03/08/06 02:07ID:???

来日もするしね。

0088名無しの笛の踊り

03/08/06 08:58ID:???

今のうち某ヒョウロン家Ｕに袖の下使ってブルでも振れば
日本でブレークするかもしれないのに。＜虞繻屡罵鵜唖

0089名無しの笛の踊り

03/08/06 23:32ID:???

凄まじい当て字だな。ちょっとﾜﾛﾀ＞虞繻屡罵鵜唖

0090名無しの笛の踊り

03/08/08 02:30ID:???

エッシェンバッハがここを振った録音は、オルガンつきだけか？

0091名無しの笛の踊り

03/08/08 06:01ID:???

>>91
ＮＤＲの前にシューマンの全集を作ってる。

0092名無しの笛の踊り

03/08/12 21:02ID:???

ヨッフムの「ばらの騎士」がいい。

0093名無しの笛の踊り

03/08/13 03:38ID:???

オルフェオにヨッフムが振ったモーツァルトの交響曲があるね。

0094名無しの笛の踊り

03/08/14 15:20ID:???

来日予定はないの？もし可能なら、シュタインともう一回だけ来日してほしい。

0095山崎渉

03/08/15 16:09ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0096名無しの笛の踊り

03/08/15 20:45ID:???

>>94
シュタインは相当具合悪いらしいから、もう無理らしいです。残念だけど。

0097名無しの笛の踊り

03/08/15 20:47ID:???

残念

0098名無しの笛の踊り

03/08/15 20:48ID:???

コリオラン序曲がなつい

0099名無しの笛の踊り

03/08/15 20:52ID:???

シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭に出演。

7/25-26　ジョナサン・ノット指揮バンベルク交響楽団　独奏：S.ハフ
ブリテン：シンフォニア・ダ・レクイエム　モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番
シューマン：交響曲第３番「ライン」 (25日キール、26日リュ-べック)

シュタインは今も名誉指揮者。

0100名無しの笛の踊り

03/08/15 20:53ID:???

ここのシューマンといえばシュタインとエッシェンバッハ。