国内盤CDと輸入盤CDはどちらが良い？
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0001名無しの笛の踊り
03/07/28 15:51ID:2qYENnSW自分はCDでも輸入盤好きなのですが、国内盤も食わず嫌いしない方がいい気がします。
たとえば、シューリヒトのベト全（EMI）では国内盤の方がはるかに音質良く第９がステレオだったりします。
0153名無しの笛の踊り
03/08/15 14:04ID:???音いいはずがないと思うが。
ゴールドのCDはちょっと古いプレーヤーではかからなくて難儀したこともある。
つまりそれだけ高い読みとり能力を要求するってことは、逆にエラーも置きやすい
ってことではないのか。
0154山崎 渉
03/08/15 14:35ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0155名無しの笛の踊り
03/08/16 02:01ID:???0156名無しの笛の踊り
03/08/16 02:04ID:???ＣＤとして最初に出た「３５ＤＣ」規格の国内盤に限る。
グレン・グールドの新しいゴールドベルグも
「３８ＤＣ」が一番音がいい。
まあ、これはマスターテープと、メーカーのやる気の
問題だが。
0158名無しの笛の踊り
03/08/16 03:30ID:???0160名無しの笛の踊り
03/08/16 21:24ID:???0161名無しの笛の踊り
03/08/17 04:55ID:???コンドラシンのショスタコ、あまりの違いにびっくり。
このCD、最近まったく見かけないけどね…。
デッカもオリジナルマスターからおこした1000円盤はいいですね。
ちょっと高域過剰気味だなのが×だけど。
それに、デッカレジェンドよりもキングの国内盤の方がましだった
例もあるし（カラヤン／Wphのチャイコ３大バレエ）。
まぁでも全体的には輸入盤の方が有利かな？
DDDでも国内盤と輸入盤で音質に違いがあるんですね。ADDモノ
はなるべく輸入盤を買うようにしてたけど、DDDモノはそんなに意識
してなかったな。
0162名無しの笛の踊り
03/08/18 16:53ID:???デッカの１０００円盤いいか？音質ダメだと思ったけど。
最近出た「デッカ・ニュー・ベスト１００」は１８００円でちょっと高いけど良い。
音いいし、選曲、選んだ演奏、相当工夫してるぞ。
0163名無しの笛の踊り
03/08/18 17:11ID:???逆輸入盤が良い。
0164名無しの笛の踊り
03/08/18 22:28ID:Z3Lzs+m9でもさ１９８０年代の録音ですよ。
0165(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
03/08/18 22:44ID:???コンドラシンのタコ全はBMG国内盤で持ってましゅけど、
ボクもMELODIYAにしては世間で言われるほど悪い音じゃないと
思ってましゅた。外盤よりも良いんでしゅね。
確か4番は国内のみステレオでしゅたか。
0166名無しの笛の踊り
03/08/18 23:11ID:WHd1dOfKＢＭＧメロディアのヨーロッパ盤は悪名高いノーノイズシステムだからね・・・
同じ理由でベルリンクラシックスもなんか不自然な音になってます。
（初期のPhilipsのレジェンダリーシリーズのはあまりにもひどすぎますが）
0167161
03/08/18 23:24ID:???国内盤でお持ちですか？うらやましい･･･。
当時コンドラシンに関心がなかったのでスルーしていたんですが、今に
なって血眼になって探しているディスクのひとつです(>>161は、知人宅
で聞き比べさせてもらったんです)。
同シリーズのボロディンSQの弦四全集はなんとか入手したんですが。
>>166
漏れも「ノーノイズシステム」のロゴを見ると買う気が失せます。
BMGの国内盤でも、国内独自企画とBMGの統一企画(ヨーロッパ盤の
国内盤化等)とあるから気をつけないといけないですね。
MEKODIYAモノに関しては、マスターまで遡っておこした国内盤がベス
トっぽいです(←なんか平林直哉みたいだな)。
0168名無しの笛の踊り
03/08/19 01:25ID:???はおそらくメロディア音源でしょうが、モノ録音とはいえ、音質は良
い。メロディア盤と比較した訳ではないが。お勧めできる。
0169名無しの笛の踊り
03/08/19 15:43ID:???輸入盤にも以下同文。
0170名無しの笛の踊り
03/08/20 13:21ID:???アナログ録音をまじめにリマスターしたＣＤが一番いい。
0171名無しの笛の踊り
03/08/20 19:10ID:???ちょっとうれしい
記憶に残っているのでは、レオンハルトのバッハのパルティータについていた
解説が丁寧でとてもよかった記憶がある
国内盤を買うメリットは・・・
・国内でしか出ていないディスクを買う（新星堂の独自企画とか。フルヴェンの47年運命（DG）は国内のみだったっけ？）
・歌詞対訳目当てで買う（オペラとか）
・特典目当てで買う
・特殊なマスタリングゆえに買う（XRCD24とか）
ところで、ゴールドディスクは、音が丸くなった感じがしますが
ブラインドテストとかしてないので、正直よくなってるのかどうかわからんです
当時はさして深く考えず、綺麗なので満足してましたけど
・ごくまれに国内盤の方が安い場合がある
0172名無しの笛の踊り
03/08/20 19:11ID:???見苦しくてスマン
0173名無しの笛の踊り
03/08/21 01:13ID:???新録音の新譜ではありえないけどね。＞国内盤の方が安い場合
ところで、国内盤の初出新譜は通常3,000円」なのに、国内先行
発売の場合はしばしば2,500円なのって、何で？
0174名無しの笛の踊り
03/08/21 10:44ID:???商策って知ってる？
0175名無しの笛の踊り
03/08/21 22:10ID:FISbE2KB面白い！「国語辞典」はどう説明するんだよ。
0176173
03/08/21 23:13ID:???｢普段は国内盤を買わない層も取り込もう｣っていうところでしょう。
それぐらいは漏れも分かるんですが、なにせ相当痛い目に遭って
いるんで･･･。せめて通常2,500円、国内先行2,000円にしてくれれば
ね(それでもまず買わないけど)。
0177名無しの笛の踊り
03/08/21 23:37ID:???その意味が良くわかんないな・・
2500円で先に出ても、後で輸入盤が出て、それが1790円だった、とか？
現状では同時発売でも、2500円前後は良くあること(ユニヴァーサル系は選んである
けど、SONYはすべてそうだね)だから、「先行発売」「追加トラック付」に
意義があるんでは？レコ芸見てCD屋に走るような人は関係ないだろうけど、
日参組はずいぶん迷う。「輸入いつでますか？」が常套句（ｗ
一ヶ月なら待つけど、三ヶ月先なら漏れはダメ・・・(過去ゲルギエフ等)
0178173
03/08/21 23:58ID:???＞2500円で先に出ても、後で輸入盤が出て、それが1790円だった、とか？
まあそんなところです。ラトルの第９、ありゃ詐欺ですね。
国内盤しか見かけないものは仕方ないですが(ブーレーズの火の鳥旧録、
クロスリーのラヴェル等)。
あと国内盤でひどいと思うのは、全集録音から有名どころだけをまとめて肝
心の全集は廃盤、というパターンですね(ドラティのコダーイ、デュトワの
ストラヴィンスキー等)。
0179177
03/08/22 01:16ID:???了解、君もいろいろ勉強してんだね。漏れも聴くからには全集主義だから
よーく気持ちわかるよ。
国毎にカタログの特色ってあるから、本来はお互い補完しあって
マニアはｳﾏｰって完結が最高なんだけど、コスト言い出すとキリがないね（ｗ
0180名無しの笛の踊り
03/08/22 01:35ID:???アンプ、スｐ−カー、ＣＤで５０万ほどのシステムだと、
俺は、耳が悪いのかどうか知らんが、よくわからんぞ。
ただ、安いから、輸入盤を買ってるがな。
0181名無しの笛の踊り
03/08/22 01:37ID:???音なんか違いやしないよ。都市伝説もほどほどにせいや。バイナリ
吸い出して比較してみろ。
0182名無しの笛の踊り
03/08/22 03:32ID:???>>181みたいな香具師は
全く同じバイナリになるCDとCD-Rで
音質が違うことなど説明できないと思われ。
0185名無しの笛の踊り
03/08/22 12:34ID:???0186名無しの笛の踊り
03/08/22 14:55ID:???0188名無しの笛の踊り
03/08/22 15:10ID:???そのデータが信号面に記録されているわけだから、理論的には同じ音になるはず。
ところが実際にはそうならない。
読み込みエラーの発生とその補正機能の作用だとか、ディスク素材の複屈折や吸水、
ジッターが読み取り信号に悪影響を与えているとか、磁化や帯電が悪さしているとか、
いろいろ言われているけど、はっきりとした原因はまだわかっていない。
0189名無しの笛の踊り
03/08/22 19:34ID:???はげどう。ディスクの素材は大きいよ。
アートンとかな。確かな違いが分かる。ＣＤにカッターで傷を入れても
音質が改善されると信頼する人にきいたことがある。デジタルだから
同じ音だなんて、いまさら何言ってるのよ？てな感じだ。
0191名無しの笛の踊り
03/08/22 22:57ID:???アートンのディスクの解説には、量産化すればポリカーボネート並みに
原価が下げられるとあったけど。
ビクターは、XRCDの材料テストをして、わざわざポリカーボネートをが採用したくらいだから
実は特性がよくなかったんだろーか・・・
0193名無しの笛の踊り
03/08/23 00:33ID:GGiwQluiメロディア廃盤ですからねえ
また出してほしいものです
現状ではまず無理でしょうが・・・
ムラヴィンスキー少しづつ揃えてたのですが
0194名無しの笛の踊り
03/08/23 02:11ID:???トホホだ。
0198196
03/08/23 02:45ID:???そうなんだ。でもDENONのCDからおこしてでもリリースしてほしいですね。
ミュンシュのドビュッシーといえば、ボストンsoとの｢海｣｢映像｣以外もぜひ
LIVING STEREO化キボンヌ。もちろんUSAプレスで。
xrcdでもいいんだけど、高いし、今後はCCCDのxrcdになる気がするし
(なんか本末転倒だな)。
0199名無しの笛の踊り
03/08/23 06:07ID:???いくらなんでも、それはないんじゃ・・XRCDのポリシーに完全に反するわけだし・・・
0200名無しの笛の踊り
03/08/23 12:40ID:???マスタリングの機材やケーブルから電源までこだわっててCCCDにしたら
意味ないべ。音質に影響のないようなコピーコントロール技術ができれば
採用することもあるんだろうけど。
0201名無しの笛の踊り
03/08/25 09:45ID:???0202名無しの笛の踊り
03/08/25 15:01ID:???0203名無しの笛の踊り
03/08/27 00:19ID:???0204名無しの笛の踊り
03/08/27 09:11ID:???板起こし？
0205ウリナラマンセー
03/08/27 09:25ID:yhrdGQuUつーか、ドゥビンスキー時代のボロディンＳＱのショスタコは初ＣＤ化じゃないの？
ＬＰはメロディアから出ていたかもしれんが。
コペリマン時代のショスタコはＣＤではＥＭＩが初出だっけ。
0206名無しの笛の踊り
03/08/27 12:04ID:gVceUfHa聴いて判別なんかつかないよ
0207名無しの笛の踊り
03/08/27 19:30ID:???超個人的意見で大変申し訳ないが、「コンピュータを駆使」って表現、
なんかもんの凄くアナクロな感じがした。
バビル二世が操ってるような。
ごめんな。
0208名無しの笛の踊り
03/08/28 15:18ID:???でも聴感上の補正が最後はものをいうのだからエンジニアの感性が良いかどうかでCDの音質は決まるのではないか。
0209名無しの笛の踊り
03/08/29 15:14ID:???0211名無しの笛の踊り
03/08/31 09:58ID:???初出ジャケへのこだわりとか、紙ジャケ復刻の熱心さでは
国内盤のほうが明らかに上だね。
0212名無しの笛の踊り
03/08/31 09:59ID:???容れ物にばかりこだわる日本人
0213名無しの笛の踊り
03/08/31 12:30ID:???ジャズの復刻盤は、日本盤はマニアックに当時のジャケットを
使ったりしているので、海外のマニアにも好評だぞ。
ジャズは評価が高いのに、クラシックになると
国内盤を誉める人が少ないのは、残念。
たしかに音を聞くと、輸入盤の方が絶対にいいもの。
0215名無しの笛の踊り
03/08/31 15:01ID:???事情はクラシックとほぼ同じで日本に送られてくるマスターテープ
に問題があったり日本で保管しているマスターテープの使いまわし
などに問題の原因があると思われます。海外のマニアに人気があるのは
音よりもむしろ紙ジャケットの造りです。
ただし日本のレコード会社が原盤権をもっているsavoyなんかは国内盤
でも相当いいマスタリングがされています。
またクラシックでは非常に評判が悪い東芝EMIのHS2088はジャズのほう
ではそれほど悪い評価は聞いたことはないです。もっとも良いという評価
も聞いたことがありませんけど。
0216名無しの笛の踊り
03/09/01 13:45ID:???それだけ新録音のものにろくなのがないということだね。
クラシックの方がましだ。若手演奏家にいいのがいるから。
0217名無しの笛の踊り
03/09/01 14:28ID:???国内の大手メーカーが過去の再発中心であることに加えてスイングジャーナル
は広告を出すレコード会社のCDしか新譜レヴューに載せないのでそのように
見えるだけです。
オマケに不景気で国内大手は海外の契約先レーベルが出す新譜も国内盤として
出さいない傾向が強まっています。
でも輸入盤の新譜やスイングジャーナルに広告を出さない国内レーベルは若手の
いい演奏家のCDを結構リリースしてます。スイングジャーナルではジャズの
シーンははっきりいって全然わからないです。なのでクラシックにおけるレコ芸
以上にジャズファンの中ではスイングジャーナルの地位は低下してます。
0218名無しの笛の踊り
03/09/01 15:24ID:???>それだけ新録音のものにろくなのがないということだね。
正解
>クラシックの方がましだ。若手演奏家にいいのがいるから。
そうでもないが、ジャズよりはましか。
>>217
ちゃんと輸入盤紹介の記事だってあるでよ
0219名無しの笛の踊り
03/09/01 15:47ID:???これが再販され、売れ筋なんだが・・・・
それってヒストリカルやん（ｗ
0220名無しの笛の踊り
03/09/01 16:03ID:???＞ちゃんと輸入盤紹介の記事だってあるでよ
たしかにあるけど実際に出回っているものに比べたら少なすぎるし
内容的にも物凄く偏っているのでほとんど参考になりまへん。
0221名無しの笛の踊り
03/09/01 16:04ID:???0222名無しの笛の踊り
03/09/01 17:18ID:???国内、海外、どっちがいいんでしょうか？ハスキルの全集、輸入盤で
持ってるんですけど、一曲だけベートーヴェンのコンチェルトがディスク
をまたいで収録されているのがどうも気になって・・・。音さえ問題なけ
れば国内盤のボックス見つけたら買い替えようかとも思うのです。
0223名無しの笛の踊り
03/09/01 20:42ID:???輸入盤よりも音がいい、という書き込みが昔あって、実際僕も
いいと思う。ハスキルグリュミオーのモツソナタとか。
ただし古い国内盤は音質よくないと予測する。
0225名無しの笛の踊り
03/09/01 23:37ID:7OFN7Qjx今度は紙ジャケでもう一儲けか。
先日亡くなった安原顕さんが言ってたように今のジャズ（
クラシック）を認識しないのでは現代を語れない。
いつまでも１９５０〜７０年代にしがみついていると
本当のものを見失う。古いものも当然いいが、もっと
新しいものにも目を向けるべきだよ。といっても
メーカーが動かないんだから絶望的だね。
0227名無しの笛の踊り
03/09/02 08:40ID:???ヤスケンの言ってたことはもっともだと思うんだけどこの人のジャズに
対するセンスは相当悪いと思う。
>>226
自ら病気を公表してました。
いろんな板にカウントダウン（不謹慎ではあるが・・・）スレが出来てた。
とりあえず文学板のスレはっとく。
ヤスケン、余命１ヶ月・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1036947408/l50
0228名無しの笛の踊り
03/09/02 09:32ID:???ディスクをまたいで曲を収録するというのはレコード会社の見識を疑うよな。
同じくフィリップスのＤＵＯシリーズでブレンデルのモーツァルト協奏曲集がディスクをまたいでて萎える。
0229名無しの笛の踊り
03/09/02 19:43ID:???ではまさかそんなことにはなってないよね。ＳＡＣＤの場合は、輸入盤と
国内盤でバイナリからして違うこともあるかな。
>228 コスト削減だ仕方ない。
>224 普通の国内盤だよ。24bitのマークが付いてる。
少し前まではそもそもＡＤＤの質が良くなかったような気がする。
0230名無しの笛の踊り
03/09/02 23:42ID:???0231名無しの笛の踊り
03/09/03 09:14ID:???0232名無しの笛の踊り
03/09/04 16:11ID:???0233名無しの笛の踊り
03/09/04 16:27ID:???0234名無しの笛の踊り
03/09/04 19:23ID:???0235名無しの笛の踊り
03/09/07 15:01ID:???ＥＭＩは輸入盤先行でＣＣＣＤ化されているため僅かに国内盤が優位か。
エラートは国内盤だけの復刻が多いので国内盤が優位。
ＤＧは国内盤のみのボーナストラックが入った場合のみ国内盤が優位。
紙ジャケ復刻は総じて国内盤のほうが良い仕事をしている。
上記以外については、輸入盤が優位。
0236名無しの笛の踊り
03/09/07 15:29ID:???よくわかるけど輸入盤のほうが優位だよ。地方ではどうかしらないけど。
0237名無しの笛の踊り
03/09/07 18:54ID:???0238名無しの笛の踊り
03/09/08 09:40ID:???0239名無しの笛の踊り
03/09/08 09:41ID:???こういう国内盤なら歓迎。
0240名無しの笛の踊り
03/09/08 19:07ID:???今は、切りつめて2枚組になる傾向がしゅりゅー？（ガーデナー盤とか）
こいういのは、「ディスクをまたいで曲を収録」というのの親戚筋位にはあたると
思うがどうか。
0241名無しの笛の踊り
03/09/08 23:41ID:JuW9Z7Sd買いだと思う。なんせラインホルト・バルヒェット
のヴァイオリンソロが聴けるんだぜ。
0242すとーんさーくる
03/09/08 23:47ID:dhVRfC8Rやります。ちなみに秋葉ではやりません、横浜のみです。早い者勝ちです。
結構レアものあります。
0244名無しの笛の踊り
03/09/09 23:57ID:???安いし、選曲もイイ！こゆーのは国内盤にかぎるよ。
0245名無しの笛の踊り
03/09/10 11:11ID:???前に出た千円盤は音悪すぎた。
0246名無しの笛の踊り
03/09/10 11:43ID:???0248●のテストカキコ中
03/09/10 12:20ID:???0249名無しの笛の踊り
03/09/10 12:25ID:???その後テープは廻り廻って最終的に海中投棄されたそうです。
0250名無しの笛の踊り
03/09/10 12:47ID:???海中投棄なんかしたら1文にもならんのに、どうしてそんな
意味のないことをする？
それも、文化に無理解の日本政府ならまだしも、フランス政府が？
それって、根拠のない噂じゃないの？
0251名無しの笛の踊り
03/09/10 13:36ID:???ググればいろいろ出てきますけど要するにフランス政府の役人に音楽の価値が
理解できなかったということみたいです。役人と言っても税務の下級官吏の
ことだし膨大なテープを倉庫に保管しておいてもコストかかるだけですから。
0252名無しの笛の踊り
03/09/10 14:04ID:???251の話は生前のシャルランと公私のつきあいがあった中野雄の話と思われ。
それによると
・破産、国税の未納によってテープ差し押さえ
・徴税官の無知により海洋廃棄
・マルローが文化相を務めていた時のことなので直接事情を訴える機会が
あればテープは救えた可能性がある
・このことがシャルランの急死の原因の一つかも
今あるテープは76cm/secで録音されたオリジナルマスターテープを
38cm/secの半分のテープスピードのものにつくりかえた子マスター
で当然音質は悪いとのこと。なぜこうなったかというと当時日本には
76cm/secのテープを扱える業務用のテープレコーダーがなかったから
ということです。
出典は「クラシック名盤この一枚」（光文社）
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