踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ
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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/27 23:05ID:???荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。
〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0711名無しの笛の踊り
03/09/25 23:14ID:jeoOwA6M709氏が言いたいのは、>>705が「ダズビ」と発言したことに対して、ロシア語の
語法的にオカシイ、ということ。
0713名無しの笛の踊り
03/09/26 22:04ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/26 22:05ID:???まだ持ってない人はだうぞ。
0716名無しの笛の踊り
03/09/26 22:33ID:???他にもガウクのミャスコフスキイとか載ってる。
ネイガウスって戦前にも録音残してたんか…。
0717名無しの笛の踊り
03/09/26 22:40ID:???ニコラーエフは全然ないのかなあ。存在するという話すら聞いたことない。
0719名無しの笛の踊り
03/09/27 01:13ID:???なんなんだよこの咳の嵐は。
コンサート荒らしとしか思えんぞ。
0720690
03/09/27 01:38ID:???確かに、普通はそう思いますよね。
なんか、偶然にしては出来過ぎかと思って…。
しまった、誕生日過ぎちゃったけど、おめでとう。
９７才か。生きてたら交響曲第２３番あたりが
初演されてるかもしれないな、なんて考えたりして。
0721名無しの笛の踊り
03/09/27 11:38ID:???英国初演だったようだし、当時の情勢考えると
右翼が大挙して押し寄せて嫌がらせしたのではとも邪推するが？
0722名無しの笛の踊り
03/09/27 11:44ID:???でも空調なんかはロンドンのほうが整っているはずだよね。
0723名無しの笛の踊り
03/09/27 12:18ID:???0724名無しの笛の踊り
03/09/27 13:23ID:2P0H1z+h0725名無しの笛の踊り
03/09/27 14:59ID:???咳の嵐でもその録音をCDや放送で聴くとほとんど咳なしってことは
珍しくないよ。たぶん指向性やセッティングでうまく切ってるんだと
思うけど。
0726名無しの笛の踊り
03/09/28 00:45ID:???>029 [03/04/13 23:48 ID:???] 名無しの笛の踊り <sage>
>>28
弦楽四重奏曲はできれば全部の調性で24曲書くつもりだったらしいよ。
出典がわからなかったんだけど，一つ見つけた。Wilsonのp.389（ヘーントヴァの
孫引き）。弦楽四重奏曲第7番のリハーサル中に，調性の全部違う24曲の四重奏曲を
書くつもりだとショスタコーヴィチが言ってたってドミトリー・ツィガーノフが
回想してるね。
0727名無しの笛の踊り
03/09/28 14:29ID:???0728名無しの笛の踊り
03/09/28 15:19ID:c3NODPduつまり、必ずしも反体制＝自由主義とはならないわけで、
あのソヴィエト体制も社会主義の持っていた高邁な理想が実現されてない状態と見る視点もあり得る。
（大雑把に言っちゃうとゴルビーみたいなのね）
そうすると「森の歌」の本気度みたいのもいろいろ解釈あり得るなぁとか思うわけでつが。
その辺に関する資料って「『証言』以外に」（←重要）あるのでしょうか？
0729名無しの笛の踊り
03/09/28 15:50ID:???0730名無しの笛の踊り
03/09/28 16:04ID:OhgqLfQw音楽を聴けば答えが見えてくるw
0731728
03/09/28 16:13ID:c3NODPduまーそう仰らず。
>>730
聴く、という中で漏れなりの回答はあるけど。
しかし、誰の演奏を聴くとどうこうみたいな説明の仕方だと、
指揮者の名前次第で物語の色分けが出来てしまいそうで鬱なのです。
ちなみにおまいはどんな答えを見ましたか？（ｗ
0732名無しの笛の踊り
03/09/28 20:21ID:???予想より分厚いなあ。とりあえず解説読んでみたけど，なんか
文章がちぐはぐな感じがしました。この曲じゃなくて，この曲と
間違えられていたジャズ組曲の成立事情の説明が長々書いてある
わりに，この曲そのものの成立は「1950年代」としか書いてないし，
「なぜこのような誤解が生じたかを記し」とあるけど，そんな
ことはどこにも見つけられなかった。俺が見つけられてないだけかな？
まあ，国内版で出してくれたのはありがたいです。
0733名無しの笛の踊り
03/09/28 21:33ID:KAkcDH5o2つのピアノ協奏曲と、ｓｙｍ１１の御勧め盤を教えてください。
ｓｙｍ11に関して、ロストロポービチ・ロンドンシンフォニーの2003年盤
を聴きましたが今一つぴんときません。聴いた方がいたら評価をお願いします。
0736名無しの笛の踊り
03/09/28 22:16ID:???0737名無しの笛の踊り
03/09/28 22:18ID:rJO+EWbWピアノ協奏曲は、マルシェフ。
１１番はムラヴィンスキーとデプリースト。
0740名無しの笛の踊り
03/09/28 22:31ID:???0741名無しの笛の踊り
03/09/28 23:17ID:???自作自演のEMI版はいまいちだった。
ステレオなら子ー孫のシャンドス版かな。
１１番はロジェストヴェンスキー版が好き。
まだ安く売っているならバルシャイの全集買ってみてもいいと思うよ。
0742名無しの笛の踊り
03/09/28 23:23ID:???むかし｢コスモス｣っていう科学番組につかわれていたっけ。
0743名無しの笛の踊り
03/09/29 00:12ID:???入手可能なんでしょうか？
0745名無しの笛の踊り
03/09/30 17:45ID:???ぎゃくさつのテンポがね
0746名無しの笛の踊り
03/10/01 21:59ID:???ヤンソンスの11番を買う決心がついたぜ。
0747名無しの笛の踊り
03/10/01 22:08ID:???なんか生ぬるくてな。
0748733
03/10/01 22:28ID:rFCRZXczで、ピアノコンチェルト１・２は、
yedangというレーベルのショスタコｐの１・2番それぞれ1956年、1959年の
録音のCDを買いました。これは741さんのおっしゃるメロディア・ビクター版
とはまた別の録音でしょうか。オケは1番がモスクワ・フィル、2番がモスクワ・ラジオ
シンフォニーです。初めて聴く曲なので演奏の良し悪しはわかりかねますが、
モノラルで、ノイズがかなりあります。
11番は、ロストロ、ロジェストベンスキー、バルシャイを聴きましたが、
この中ではバルシャイが一番いいと感じました。
0749733
03/10/01 22:36ID:???0750741
03/10/01 22:46ID:???たぶんそれだと思います。私の持っているメロディア・ビクター版のデータでは、
１番 サスムード指揮 モスクワ・フィル Tp：ヴォロヴニク 1957年モスクワ録音
２番 ガウク指揮 モスクワ放送響 1958年モスクワ録音
になっています。
１番のトランペットは貧弱だし、２番でもオケがピアノにあっていません。
ピアノのミスもかなりあります。それでもショスタコーヴィチの演奏は素晴らしいと思います。
１１番はいろいろな意見があるので、聞き比べることが出来るといいですね。
0751名無しの笛の踊り
03/10/01 22:47ID:???0752名無しの笛の踊り
03/10/02 11:10ID:???ストコフスキーはショスタコーヴィチだと意外なほどに真っ当な演奏するよねぇ。
まぁ出てきたばかりの曲デフォルメする必要を感じなかったんだろうけど。
0753名無しの笛の踊り
03/10/02 21:01ID:???0754 名無しの笛の踊り
03/10/03 15:51ID:???試聴は出来なかった。
0755 名無しの笛の踊り
03/10/03 16:07ID:???0756名無しの笛の踊り
03/10/03 22:27ID:???0757名無しの笛の踊り
03/10/03 22:35ID:???0758名無しの笛の踊り
03/10/03 22:36ID:???0759名無しの笛の踊り
03/10/04 19:48ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1949458
0760名無しの笛の踊り
03/10/04 21:57ID:???＞ヨーロッパ・クラシック・ライブ
＞ 〜ウィーン・フィル新シーズン開幕〜
＞ 後６・00〜８・30
＞ ＮＨＫとヨーロッパの間に開設した専用回線を使い、一流演奏家、一流オーケストラの公演をお届け
＞する『ヨーロッパ・クラシック・ライブ』。 今回は、ウィーン・フィル2003〜2004シーズン開幕に
＞あたる、ウィーン楽友協会大ホールでの第１回定期演奏会をおくる。
＞
＞ 曲は、チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第１番変ロ短調 作品23、
＞ ショスタコーヴィチ：交響曲第11番ト短調 作品103。
＞
＞ 指揮はロシア出身の名チェリストで、指揮者としても名高いムスティスラフ・ロストロポーヴィチ。
＞ピアノ協奏曲のソリストには、いまやアメリカ・ピアノ界を代表する存在となったロシア出身の
＞イェフィム・ブロンフマンが迎えられる。プログラム、出演者ともにロシアで統一された濃厚な響きを
＞味わう。
ちょっと期待してます。
0761名無しの笛の踊り
03/10/05 00:20ID:???お買い得。
0762名無しの笛の踊り
03/10/05 00:49ID:x1q3ggRo価格面でお買い得なのでつか？
やるう゛ぃで安いと言えば、これが気になってます。どうなの？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1993345
0763名無しの笛の踊り
03/10/05 12:45ID:???ショスタコPコンは結構良かったけど。
0765名無しの笛の踊り
03/10/05 15:50ID:???0766名無しの笛の踊り
03/10/05 21:47ID:???0767名無しの笛の踊り
03/10/05 22:20ID:???それが一番確実だ
0769名無しの笛の踊り
03/10/06 02:06ID:???0770 名無しの笛の踊り
03/10/06 13:41ID:???録音良く無い、バランス悪い、迫力不足。演奏はまぁまぁ。
メロディア持ってる人は買わなくて良い。
0771名無しの笛の踊り
03/10/07 00:52ID:???0772名無しの笛の踊り
03/10/07 01:02ID:???ﾊｧ?コンドラの第8、演奏はまぁまぁだと？
お前、どこに耳つけてる訳？
既発盤中でワースト３に入る糞演奏だぞ、これ。
みんな、お願いだから、買うのやめようね。
0773名無しの笛の踊り
03/10/07 01:16ID:???知れたもんだ罠
そういや、ロシアン・ディスクやＰｈｉｌｉｐｓの第13番も、良く考えてみたら糞演奏だ罠
0774名無しの笛の踊り
03/10/07 03:56ID:???0775名無しの笛の踊り
03/10/07 11:06ID:???茨木からキモいタコヲタが参上。
じっくり観察してやるか。
0776 名無しの笛の踊り
03/10/07 11:39ID:???＞みんな、お願いだから、買うのやめようね。
お願いすんのかよっ！
0777 名無しの笛の踊り
03/10/07 12:44ID:???みんな、お願いだから、買って、聴いて、そして感じて！
0778名無しの笛の踊り
03/10/08 00:04ID:v+WKDMoJ0779名無しの笛の踊り
03/10/08 01:14ID:Rxtv62Gk0780名無しの笛の踊り
03/10/08 01:57ID:DCVUbtv8http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003WCD/ref=cm_mp_wli_/249-6306478-5477124
0781名無しの笛の踊り
03/10/08 02:13ID:DCVUbtv8http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SZW8/ref=cm_mp_wli_/249-6306478-5477124
0782名無しの笛の踊り
03/10/08 02:30ID:v+WKDMoJ気に入らなかったのかな。速いテンポ？ それとも俺がまだ聴いてない後半でとんでもない
大崩壊でもあるの？
>>780
これは1985年のドイツでのライヴのやつだろうね。最初JVCから「オイストラフの思い出」
として出て，あちこちで再発されてるやつ。
>>781
これはHulmeによると，1995年マサチューセッツ州ウェストンでの録音，しかしアマゾンの
表記は変な書き方だな。チャンがヴィオラ，ホジキンソンがピアノで，カップリングが
ロスラヴェッツのソナタのはず。
0783名無しの笛の踊り
03/10/08 03:10ID:v+WKDMoJテンポがかなり速いんだけど，コンドラシンだからフレージングとか
ものすごくはっきりしてて，速さで表情が犠牲になってはいない。
あと，弱音の部分がいいね。
0784 名無しの笛の踊り
03/10/08 13:53ID:ybS84m/Bやっぱりしょぼいの？
0785名無しの笛の踊り
03/10/08 17:04ID:Rxtv62Gkしょぼ杉
センプレ・フォルテの部分とかデミヌエンドかけてたりするし弦も音程あってない。
やっぱしょせんはアマチュア
0787名無しの笛の踊り
03/10/09 01:55ID:wtr0XJGH盛り上がるのは何番でしょうか？
また、それの推薦盤は何ですか？
0788名無しの笛の踊り
03/10/09 01:56ID:3k421XOM0789名無しの笛の踊り
03/10/09 06:02ID:8Hb8jSejこれ、すごくいいじゃん！
最後の部分、ソネートカの３回の悲鳴、ｽｹﾞｪでかい。
イタリアのオケだけど、フェドのより良いでつ。
0791名無しの笛の踊り
03/10/09 21:54ID:ZWmUnEi4やっぱり、5番？
おすすめは、、、ない、、、とりあえず、店で目についたもの買え。
（バルシャイだけはやめといたほうがいいと思う）
0792名無しの笛の踊り
03/10/09 22:12ID:n2IG7Ekk推薦盤は ムラヴィンスキーのラストレコーディング。
つーか これしか持っていないんだけど(w
でも これだけで満足。
0793名無しの笛の踊り
03/10/09 23:44ID:jwFOA5hm1番も派手だと思うよ。1,2,4楽章特に。推薦盤はまだ二つしか聞いていないので
判断しかねます。
0795名無しの笛の踊り
03/10/10 04:08ID:jGi+QCRAずっと響きは派手でシャープだと思う。
ただ、84年録音と比べても、それぞれに違った良さがあるからね。
総じてとちらが名演なのか、とは決め難いところ・・・。
0796名無しの笛の踊り
03/10/10 04:13ID:Be+pIti4ダスビストどもの巣窟。みんなで冷やかしてやろう！
0799名無しの笛の踊り
03/10/10 11:45ID:zNofCJLc0800名無しの笛の踊り
03/10/10 19:51ID:7UMHHc/vhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1956184
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1973512
↑
のどちらの方がいいのでしょうか？
ていうか、それ以前にどんなものなんですか？
0801名無しの笛の踊り
03/10/10 21:04ID:MCTcnhFOと思った私はムラヴィンオタ。
0804名無しの笛の踊り
03/10/11 01:51ID:QASSvVCxないＹｅｄａｎｇのロジェヴェンの録音の件。これって、リハーサルに立ち合ったショスタコが
「派手過ぎるから」と言う理由で試しにスネアのロールをカットしたんだったよね？確か。
その後の演奏でもスネアを正式にカットしてないところをみると、あのスネアはやっぱ必用だった
ってことっスかね？
0805名無しの笛の踊り
03/10/11 11:02ID:Cu5oK2gnインタビューがかなり気になっているんだけど・・・。
0806名無しの笛の踊り
03/10/11 16:34ID:phaFGLpoちなみに演奏は、マズア盤と肩を並べる糞演奏。
0808名無しの笛の踊り
03/10/12 01:59ID:KOTTfzqt漏れはあんまし期待してないけど
http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20031012/frame_18-24.html
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