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踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ

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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/27 23:05ID:???
旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0685名無しの笛の踊り03/09/23 23:50ID:???
>>684
Allegro - Allegro - Allegro - Allegro - Allegro
0686名無しの笛の踊り03/09/24 01:35ID:vPAYIx6L
>>684
同情・・・といいたいが、バカなことをとしかいいようがない。
油断めさるな。がんばってくれ！
0687名無しの笛の踊り03/09/24 01:51ID:???
会社でクラ好きで色々と詳しい人達何人かいるけど、みんな
ベートーベン、モーツァルト／カラヤン、コバケン／第九、ベルリンフィル、ウィーンフィル。これが完璧
みたいな人達なのね。
面白半分にSYM11貸したら困った顔しながら返されちゃった。
やっぱアプローチ失敗したと反省した。
0688名無しの笛の踊り03/09/24 01:56ID:???
水槽の人々と祝典序曲っていいよねぐらいしか語れないのか・・・
0689名無しの笛の踊り03/09/24 02:43ID:???
お互いつらいよな。
0690名無しの笛の踊り03/09/24 02:48ID:???
エドガー・ヴァレーズの「イオニザシオン」を聴いてたら
なぜかタコの「鼻」に感じがよく似ていた。
ああ、モダニズム時代のタコはヴァレーズに影響
受けたこともあるんだなあ、などと感銘受けていたら
なんと「イオニザシオン」の方が後だった。

ヴァレーズは「鼻」を知っていたのか？
0691名無しの笛の踊り03/09/24 02:55ID:???
ヴァレーズのイオニザシオンはアメリカ(1922)のころからの打楽器アンサンブルの発展だと思うから
ショスタコの影響を受けたってことは考えにくいと思う・・・
0692名無しの笛の踊り03/09/24 08:38ID:???
>>687
そんなのはクラファンではあるかも知れないが我々のようなヲタではない。
元々異なる人種であり，話が合うわけがない。

とつくづく思った漏れは684でつ。
0693名無しの笛の踊り03/09/24 10:27ID:ad+K6ab6
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0694名無しの笛の踊り03/09/24 10:27ID:ad+K6ab6
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0695名無しの笛の踊り03/09/24 10:28ID:ad+K6ab6
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0697名無しの笛の踊り03/09/24 10:29ID:ad+K6ab6
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0698名無しの笛の踊り03/09/24 10:30ID:ad+K6ab6
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0699名無しの笛の踊り03/09/24 10:46ID:7lXddtAx
>688
最近の水槽は違うぞ
タコの交響曲全部を編曲でやろうとしてるから（藁
0700名無しの笛の踊り03/09/24 16:16ID:???
水槽に編曲したやつは何枚か聴いてみた（祝典と5番ぐらいだけど）けど
どうもあれは違和感が最後までぬぐえなくてだめだったな。水槽のヒトには
申し訳ないけど。CHANDOSから出てるロシア行進曲集みたいなの（ショスタコが
一曲入ってるやつ）はわりと面白く聞いた。まあ，ショスタコ目当てで買ったら
プロコの方が面白かったんだけど。
0701名無しの笛の踊り03/09/24 16:28ID:???
>>699
＞タコの交響曲全部を編曲で

無理だろー。４番とか２番とか（ｗ
あと声楽入りなんて楽器変えたらだいぶ雰囲気違っちゃうじゃん。
070269903/09/24 17:17ID:BEjG/HRW
ちなみに俺はリア厨のとき水槽で
１番を演奏したことがある（藁
ぱーとはピアノだよ。
編曲で移調されてて結構むずかしかった

0703名無しの笛の踊り03/09/24 17:38ID:YTUJ+crC
タコ５って実際演奏するのむずかしいのかね？
0704名無しの笛の踊り03/09/24 22:50ID:???
素人目にはマーラーよりは簡単そうだが。
もちろん純粋に技術的な意味で。
0705名無しの笛の踊り03/09/25 18:27ID:???
ダズビに答えてもらおう。
0706名無しの笛の踊り03/09/25 19:11ID:???
彼らはショスタコしか演奏しないから比較できない罠
0707名無しの笛の踊り03/09/25 19:21ID:???
メンバーは普段他のアマオケなんかで演奏してる人が多いんでしょ？
ダスビしかやってない人もいるのかな。
0708名無しの笛の踊り03/09/25 21:57ID:???
今日は誕生日だね。馬アブでも聴くか。
0709名無しの笛の踊り03/09/25 22:53ID:???
折れはダスビの演奏すら見に行った事ありませんが。

До свидания！
（ダ　スヴィダーニヤ）　　　さよなら！：ロシア語

だから、ダズビじゃないすよ。
0710名無しの笛の踊り03/09/25 23:01ID:???
>>709
えーと、何を言ってるのかな？
0711名無しの笛の踊り03/09/25 23:14ID:jeoOwA6M
>>710
709氏が言いたいのは、>>705が「ダズビ」と発言したことに対して、ロシア語の
語法的にオカシイ、ということ。
0712名無しの笛の踊り03/09/25 23:28ID:???
>>711
>>710氏が言いたいのは、（ｒｙ
0713名無しの笛の踊り03/09/26 22:04ID:???
中途半端な発音厨が来るとスレも止まるな。
0714名無しの笛の踊り03/09/26 22:05ID:???
エリアスベルクを新宿のタワーで見かけますた。
まだ持ってない人はだうぞ。
0715名無しの笛の踊り03/09/26 22:27ID:???
>>714
梅田タワーにもあった。アリアCDに注文出してたから買わなかったけどね。
マーラー４と2枚組で4280円だった。
0716名無しの笛の踊り03/09/26 22:33ID:???
エリアスベルクは新世界レコードにも入荷してるわね。
他にもガウクのミャスコフスキイとか載ってる。
ネイガウスって戦前にも録音残してたんか…。
0717名無しの笛の踊り03/09/26 22:40ID:???
戦前の録音といえば，ショスタコーヴィチの師匠のレオニード・
ニコラーエフは全然ないのかなあ。存在するという話すら聞いたことない。
0718名無しの笛の踊り03/09/26 23:41ID:???
>>715
なに値上がりしたの？
>>5では3000円くらいみたいな話だったけど。
0719名無しの笛の踊り03/09/27 01:13ID:???
今村瓶のsym8（BBC1960盤）を初めて聴いてるんだが、
なんなんだよこの咳の嵐は。
コンサート荒らしとしか思えんぞ。
072069003/09/27 01:38ID:???
>>691
確かに、普通はそう思いますよね。
なんか、偶然にしては出来過ぎかと思って…。

しまった、誕生日過ぎちゃったけど、おめでとう。
９７才か。生きてたら交響曲第２３番あたりが
初演されてるかもしれないな、なんて考えたりして。
0721名無しの笛の踊り03/09/27 11:38ID:???
>>719　おれも、あの“咳の嵐”にはびっくりした。
英国初演だったようだし、当時の情勢考えると
右翼が大挙して押し寄せて嫌がらせしたのではとも邪推するが？
0722名無しの笛の踊り03/09/27 11:44ID:???
ムラヴィンのはモスクワでもレニングラードでもライヴ録音は咳の嵐です。
でも空調なんかはロンドンのほうが整っているはずだよね。
0723名無しの笛の踊り03/09/27 12:18ID:???
ムラヴィン型ウィルス流行
0724名無しの笛の踊り03/09/27 13:23ID:2P0H1z+h
ロジェヴェンの全集をかいました。評判と違いかなりよいです！！
0725名無しの笛の踊り03/09/27 14:59ID:???
60年代と今じゃマイクの性能がずいぶん違うからね。今だと会場では
咳の嵐でもその録音をCDや放送で聴くとほとんど咳なしってことは
珍しくないよ。たぶん指向性やセッティングでうまく切ってるんだと
思うけど。
0726名無しの笛の踊り03/09/28 00:45ID:???
だいぶ前のスレで，こんな話題が出て，
>029 [03/04/13 23:48 ID:???] 名無しの笛の踊り <sage>

>>28
弦楽四重奏曲はできれば全部の調性で24曲書くつもりだったらしいよ。

出典がわからなかったんだけど，一つ見つけた。Wilsonのp.389（ヘーントヴァの
孫引き）。弦楽四重奏曲第7番のリハーサル中に，調性の全部違う24曲の四重奏曲を
書くつもりだとショスタコーヴィチが言ってたってドミトリー・ツィガーノフが
回想してるね。
0727名無しの笛の踊り03/09/28 14:29ID:???
現役若手奏者による協奏曲の萌新譜出ないかな。
0728名無しの笛の踊り03/09/28 15:19ID:c3NODPdu
ショスタコーヴィチは社会主義に対してはシンパシィを持っていたんでしょうかね？
つまり、必ずしも反体制＝自由主義とはならないわけで、
あのソヴィエト体制も社会主義の持っていた高邁な理想が実現されてない状態と見る視点もあり得る。
（大雑把に言っちゃうとゴルビーみたいなのね）
そうすると「森の歌」の本気度みたいのもいろいろ解釈あり得るなぁとか思うわけでつが。

その辺に関する資料って「『証言』以外に」（←重要）あるのでしょうか？
0729名無しの笛の踊り03/09/28 15:50ID:???
まっーたーくここーいーいう話は付きー物としか言い様がななーいね。
0730名無しの笛の踊り03/09/28 16:04ID:OhgqLfQw
>>728

音楽を聴けば答えが見えてくるw

073172803/09/28 16:13ID:c3NODPdu
>>729
まーそう仰らず。

>>730
聴く、という中で漏れなりの回答はあるけど。
しかし、誰の演奏を聴くとどうこうみたいな説明の仕方だと、
指揮者の名前次第で物語の色分けが出来てしまいそうで鬱なのです。
ちなみにおまいはどんな答えを見ましたか？（ｗ

0732名無しの笛の踊り03/09/28 20:21ID:???
ステージオーケストラのための組曲の楽譜買ってきました。
予想より分厚いなあ。とりあえず解説読んでみたけど，なんか
文章がちぐはぐな感じがしました。この曲じゃなくて，この曲と
間違えられていたジャズ組曲の成立事情の説明が長々書いてある
わりに，この曲そのものの成立は「1950年代」としか書いてないし，
「なぜこのような誤解が生じたかを記し」とあるけど，そんな
ことはどこにも見つけられなかった。俺が見つけられてないだけかな？
まあ，国内版で出してくれたのはありがたいです。
0733名無しの笛の踊り03/09/28 21:33ID:KAkcDH5o
初心者です
2つのピアノ協奏曲と、ｓｙｍ１１の御勧め盤を教えてください。
ｓｙｍ11に関して、ロストロポービチ・ロンドンシンフォニーの2003年盤
を聴きましたが今一つぴんときません。聴いた方がいたら評価をお願いします。
0734名無しの笛の踊り03/09/28 22:03ID:???
>>733
１１番は、ベルグルンド盤とヤルヴィ盤が好きだよ、わたしゃ。
0735名無しの笛の踊り03/09/28 22:04ID:???
>>733
Pコンは自作自演と息子孫盤
１１番はコンドラシンしか持ってません。

が、事足りてますよ。
0736名無しの笛の踊り03/09/28 22:16ID:???
ロストロなんて（ry
0737名無しの笛の踊り03/09/28 22:18ID:rJO+EWbW
>>733
ピアノ協奏曲は、マルシェフ。
１１番はムラヴィンスキーとデプリースト。
0738名無しの笛の踊り03/09/28 22:29ID:???
>>733
ヤンソンスの11番なんかどうでつか。
0739名無しの笛の踊り03/09/28 22:29ID:???
>>737
> ピアノ協奏曲は、マルシェフ。
渋いね。でもあれいい演奏だよな。
0740名無しの笛の踊り03/09/28 22:31ID:???
ヤンソンスに大編成の曲は振れない。
0741名無しの笛の踊り 03/09/28 23:17ID:???
やはりP-conはメロディア・ビクター版の自作自演が一番楽しい。モノラルだけど。
自作自演のEMI版はいまいちだった。
ステレオなら子ー孫のシャンドス版かな。

１１番はロジェストヴェンスキー版が好き。
まだ安く売っているならバルシャイの全集買ってみてもいいと思うよ。
0742名無しの笛の踊り03/09/28 23:23ID:???
１１番はストコフスキー、ヒューストン響だね。
むかし｢コスモス｣っていう科学番組につかわれていたっけ。
0743名無しの笛の踊り03/09/29 00:12ID:???
以前にビシュコフ盤が人気あったですよね。＞11番
入手可能なんでしょうか？
0744名無しの笛の踊り03/09/29 00:34ID:???
>>743
数年前は、レコファンに行くと必ずあってうんざりしたよ。
0745名無しの笛の踊り 03/09/30 17:45ID:???
ヤンソンスの11番は結構いいね
ぎゃくさつのテンポがね
0746名無しの笛の踊り03/10/01 21:59ID:???
よし。

ヤンソンスの11番を買う決心がついたぜ。
0747名無しの笛の踊り03/10/01 22:08ID:???
漏れはビシュコフの11番は全然良いと思わないけど・・・・
なんか生ぬるくてな。
074873303/10/01 22:28ID:rFCRZXcz
今日新宿HMVに行っていました。
で、ピアノコンチェルト１・２は、
yedangというレーベルのショスタコｐの１・2番それぞれ1956年、1959年の
録音のCDを買いました。これは741さんのおっしゃるメロディア・ビクター版
とはまた別の録音でしょうか。オケは1番がモスクワ・フィル、2番がモスクワ・ラジオ
シンフォニーです。初めて聴く曲なので演奏の良し悪しはわかりかねますが、
モノラルで、ノイズがかなりあります。

11番は、ロストロ、ロジェストベンスキー、バルシャイを聴きましたが、
この中ではバルシャイが一番いいと感じました。
074973303/10/01 22:36ID:???
hmvじゃなくてタワーレコードだった。
075074103/10/01 22:46ID:???
>748
たぶんそれだと思います。私の持っているメロディア・ビクター版のデータでは、
１番　サスムード指揮　モスクワ・フィル　Tp：ヴォロヴニク　1957年モスクワ録音
２番　ガウク指揮　モスクワ放送響　1958年モスクワ録音
になっています。
１番のトランペットは貧弱だし、２番でもオケがピアノにあっていません。
ピアノのミスもかなりあります。それでもショスタコーヴィチの演奏は素晴らしいと思います。

１１番はいろいろな意見があるので、聞き比べることが出来るといいですね。
0751名無しの笛の踊り03/10/01 22:47ID:???
ストコフスキーとモスクワ放送ってのもあるね＞11番
0752名無しの笛の踊り03/10/02 11:10ID:???
>>751
ストコフスキーはショスタコーヴィチだと意外なほどに真っ当な演奏するよねぇ。
まぁ出てきたばかりの曲デフォルメする必要を感じなかったんだろうけど。
0753名無しの笛の踊り03/10/02 21:01ID:???
hmv.co.jp逝ったらバティスの５番売ってたよ。安めでつた。
0754 名無しの笛の踊り 03/10/03 15:51ID:???
コンドラシンの8番売ってた。
試聴は出来なかった。
0755 名無しの笛の踊り 03/10/03 16:07ID:???
↑Altusね
0756名無しの笛の踊り03/10/03 22:27ID:???
さすがにsagaりすぎ
0757名無しの笛の踊り03/10/03 22:35ID:???
カラー顔のアル田代盤、いつでも買えるだろうから保留したよ。
0758名無しの笛の踊り03/10/03 22:36ID:???
もう出たのか、でも俺んち田舎だから来週にならないと入荷しないかな…とりあえず明日レコード屋行ってみる
0759名無しの笛の踊り03/10/04 19:48ID:???
CCCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1949458
0760名無しの笛の踊り03/10/04 21:57ID:???
10月12日のＮＨＫーＦＭの番組紹介をコピペします。

＞ヨーロッパ・クラシック・ライブ
＞　〜ウィーン・フィル新シーズン開幕〜 　
＞　 後６・00〜８・30 　
＞　ＮＨＫとヨーロッパの間に開設した専用回線を使い、一流演奏家、一流オーケストラの公演をお届け
＞する『ヨーロッパ・クラシック・ライブ』。　今回は、ウィーン・フィル2003〜2004シーズン開幕に
＞あたる、ウィーン楽友協会大ホールでの第１回定期演奏会をおくる。
＞
＞　曲は、チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第１番変ロ短調　作品23、
＞　ショスタコーヴィチ：交響曲第11番ト短調　作品103。
＞
＞　指揮はロシア出身の名チェリストで、指揮者としても名高いムスティスラフ・ロストロポーヴィチ。
＞ピアノ協奏曲のソリストには、いまやアメリカ・ピアノ界を代表する存在となったロシア出身の
＞イェフィム・ブロンフマンが迎えられる。プログラム、出演者ともにロシアで統一された濃厚な響きを
＞味わう。

ちょっと期待してます。
0761名無しの笛の踊り03/10/05 00:20ID:???
やるびの10番（・∀・）ﾖｶﾀ!
お買い得。
0762名無しの笛の踊り03/10/05 00:49ID:x1q3ggRo
>>761
価格面でお買い得なのでつか？

やるう゛ぃで安いと言えば、これが気になってます。どうなの？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1993345
0763名無しの笛の踊り03/10/05 12:45ID:???
ブロンフマンが農耕とはこれ如何に・・・
ショスタコPコンは結構良かったけど。
0764名無しの笛の踊り03/10/05 13:52ID:???
>>762
価格も中身もﾖｶﾀﾖ
0765名無しの笛の踊り03/10/05 15:50ID:???
コンドラシンのタコ８買った香具師いないの？
0766名無しの笛の踊り03/10/05 21:47ID:???
誰か感想書いてよ。頼むよ。
0767名無しの笛の踊り03/10/05 22:20ID:???
諦めて自分で買え
それが一番確実だ
0768名無しの笛の踊り03/10/05 23:24ID:???
>>765
今日買ってきたけど、聴くのはしばらく先になるなぁ。
0769名無しの笛の踊り03/10/06 02:06ID:???
コンドラシンの第8、最悪。良いのは音だけ・・・（でもバランス悪い）
0770 名無しの笛の踊り 03/10/06 13:41ID:???
コンドラシン8
録音良く無い、バランス悪い、迫力不足。演奏はまぁまぁ。
メロディア持ってる人は買わなくて良い。
0771名無しの笛の踊り03/10/07 00:52ID:???
なんだ、買うのやめよう
0772名無しの笛の踊り03/10/07 01:02ID:???
>>770
ﾊｧ?コンドラの第8、演奏はまぁまぁだと？
お前、どこに耳つけてる訳？
既発盤中でワースト３に入る糞演奏だぞ、これ。
みんな、お願いだから、買うのやめようね。
0773名無しの笛の踊り03/10/07 01:16ID:???
67年の第８であんなヘボ演奏してるところみると、６１年の第４の初演の演奏レヴェルも
知れたもんだ罠
そういや、ロシアン・ディスクやＰｈｉｌｉｐｓの第13番も、良く考えてみたら糞演奏だ罠
0774名無しの笛の踊り03/10/07 03:56ID:???
なんでそんなに貶したいのかわからんが、随分がんばってるねー。
0775名無しの笛の踊り03/10/07 11:06ID:???
本日はサントリーホールに
茨木からキモいタコヲタが参上。
じっくり観察してやるか。
0776 名無しの笛の踊り 03/10/07 11:39ID:???
頭の悪い奴が一人いるなぁ。

＞みんな、お願いだから、買うのやめようね。
お願いすんのかよっ！
0777 名無しの笛の踊り 03/10/07 12:44ID:???
Altusコンドラシ8番は秀演。
みんな、お願いだから、買って、聴いて、そして感じて！
0778名無しの笛の踊り03/10/08 00:04ID:v+WKDMoJ
買ってきたけど今日は遅いんで感想はまた今度書きます。
0779名無しの笛の踊り03/10/08 01:14ID:Rxtv62Gk
やっぱり楕円でつた！＞コンドラシンの第八
0780名無しの笛の踊り03/10/08 01:57ID:DCVUbtv8
これはいつの録音のものだろうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003WCD/ref=cm_mp_wli_/249-6306478-5477124
0781名無しの笛の踊り03/10/08 02:13ID:DCVUbtv8
ついでにこれも。知ってる人いる？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004SZW8/ref=cm_mp_wli_/249-6306478-5477124
0782名無しの笛の踊り03/10/08 02:30ID:v+WKDMoJ
今ALTUSのコンドラシン聴いてるけどいいじゃん，これ。買うなとか言ってる人は何が
気に入らなかったのかな。速いテンポ？ それとも俺がまだ聴いてない後半でとんでもない
大崩壊でもあるの？

>>780
これは1985年のドイツでのライヴのやつだろうね。最初JVCから「オイストラフの思い出」
として出て，あちこちで再発されてるやつ。

>>781
これはHulmeによると，1995年マサチューセッツ州ウェストンでの録音，しかしアマゾンの
表記は変な書き方だな。チャンがヴィオラ，ホジキンソンがピアノで，カップリングが
ロスラヴェッツのソナタのはず。
0783名無しの笛の踊り03/10/08 03:10ID:v+WKDMoJ
うう，コンドラシン結局最後まで聴いてしまった。俺はいいと思ったよ。
テンポがかなり速いんだけど，コンドラシンだからフレージングとか
ものすごくはっきりしてて，速さで表情が犠牲になってはいない。
あと，弱音の部分がいいね。
0784 名無しの笛の踊り 03/10/08 13:53ID:ybS84m/B
芥川也寸志/新so.の4番、聴いた人いる？
やっぱりしょぼいの？
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