踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/27 23:05ID:???荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。
～過去スレ～
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0628名無しの笛の踊り
03/09/21 20:28ID:???低脳sage
0630627
03/09/21 20:29ID:???早合点すな
0631名無しの笛の踊り
03/09/21 20:30ID:PdixEZx/史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！
0632名無しの笛の踊り
03/09/21 20:36ID:???0633629
03/09/21 20:36ID:???早合点すな
0634名無しの笛の踊り
03/09/21 20:50ID:???ピアノ関係スレとか・・・
0635名無しの笛の踊り
03/09/21 21:24ID:???ありがとうございます！ アリアＣＤは会員なんですが，見逃して
ました・・・。早速注文出しました。
>>620
難波に入ってたんですかあ。忙しくてしばらくいけない時期があったんで
そのときに入って売れちゃったのかな。感想ありがとうございます。
ＬＰは持ってるんですが，今聴けない環境にあるもんで・・・楽しみです。
>>627
「あの時代の緊張感」って，当時なんかあったんですか？
0636名無しの笛の踊り
03/09/21 21:24ID:???0637名無しの笛の踊り
03/09/21 21:28ID:???みんな予約した？
どんなんかしらんけど
0639名無しの笛の踊り
03/09/21 21:37ID:???0640名無しの笛の踊り
03/09/21 22:05ID:ZeWchyAJ人の「証言」の議論を「詰まらない」と切って捨てるあたりは、
スノッブの極みみたいなもんだが、マジレスして欲しいようなのでしてみましょう。
フクシマ某という評論家が、ムラヴィンのチャイコを評して、
「ソ連の器械体操の選手の動きを見ているようで、凄いには違いないが、
人間的な弱さが感じられずに共感できない、チャイコはこんな人間ではなかったのでは」
と書いていて、ふーん、こんな風に受け取る人もいるんだなぁと思った。
確かにムラヴィンの音楽は、マッチョに鍛え上げた哲学者といった趣があって、
特にショスタコのような一面内省的なイメージの強い作曲家の作品の場合、
喉をガッと開いて派手にビブラートをかけた野太い金管の響きを聴いただけで、
違和感を覚える人がいるかもしれない。
少なくともスノッブにとっては、自分とは無縁のセンスと映るだろう。
ショスタコのシンフォニカーな面（５、８、１０番等）を一番表現し得ているのは、
やはりムラヴィンスキーだよ。
聴きこめば聴きこむほど、どんな強烈なアタックもフォルテシモも、
ハッタリとは無縁、音符一つ一つに意味があることが分かるはず。
それが分からんというなら、少なくとも人のセンスを云々するな。
0641名無しの笛の踊り
03/09/21 22:21ID:Xm4H2wIm∧,,∧Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧ i^i^i^i ∧ ∧ （（（ ））） ／■＼ ／ ＼
ヽ(`Д´)ﾉミ,, ﾟДﾟﾐ|ﾟﾉ ^∀^）（ ´∀｀） (*ﾟー^). (ﾟДﾟ ,,) （´∀｀ ）（´∀｀ ）. ,,;⊂⊃;,､ヽ(´Д｀;)ﾉ
ミ y つi Ｙ i | | i Ｙ i |と§y§[ ) y ( っ | i Ｙ i | .| i Ｙ i | (・∀・∩) ∧＿∧
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（ ´_ゝ｀）ﾉﾉﾉﾉ.|（・∀・）◇○CONGRATULATION！！！○◇（・∀・）|￣￣￣￣＼ ∩
∩ ( ﾟ∋ﾟ)| ◇ 2003 セ ン ト ラ ル リ ー グ ◇ |＼ │● ●E ）
( ∃. (V⌒ヽ| ○ ○ | ／￣＼ ＼
ヽl ｌミ ◇ 優勝 阪 神 タ イ ガ ー ス .◇ |_∧ﾟ ∀ ﾟ )─ ▼ |
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0642名無しの笛の踊り
03/09/21 22:24ID:???とつながってしまった
0643名無しの笛の踊り
03/09/21 23:25ID:???0644名無しの笛の踊り
03/09/21 23:55ID:9Pt6SqvI0645名無しの笛の踊り
03/09/22 00:11ID:???確かに、中2ににもなって、スノッブを気取るなんて、なんて愚か者。
音楽のことをどれくらい知っているのだろうか？
スノッブ
（英snob）社会的に認められた専門家、文化人の意見に追随することで、自分も教養人であるようにふるまおうとする人。通ぶる人。にせ神士。
0646名無しの笛の踊り
03/09/22 00:34ID:???9月20日（土）、ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙに逝ってきました。
日本初演（1953年）指揮者の櫻井武雄先生（御年85歳！）が
指揮されるというので、期待もありましたが、大丈夫かな？
という思いも少しあったです。
チケットは8月には手に入れていたのですが、すでにかなり混雑しており、
当日は補助椅子はもとより、１階の最後部に立ち見も出ていました。
合唱団は、櫻井先生の賛同者などを中心に、初演時の旧・京都紫明合唱団のメンバーや、
児童合唱団（富田林児童合唱団とＰＬプレアデス合唱団）をあわせて約300人でした。
やはり、児童合唱（約70人）の効果からか関係者が多く来ていたようですね。
私は「森の歌」ファンですが、そーゆー「マニア」さんは少なかったようです。
【つづく】
0647名無しの笛の踊り
03/09/22 00:35ID:???初演からちょうど50年ということもあり、もう「お祭り」状態でしたので
演奏のクオリティについてはとやかく言いません。
（演奏の大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ交響楽団もメンバーが少ないのでトラばかり）
ただ、櫻井先生の指揮ぶりは85歳とは思えない矍鑠としたものでした。
今までもCDなどでよく聴いてはいましたが、改めて感心したのは
「森の歌」における児童合唱の素晴らしさです。
第４曲「ピオニール（ぼくら）は木を植える」では、背筋がぞっとするほど
児童合唱の「良さ」を再認識した次第です。
合唱が多いため、大人（というか“超”大人の方々）の合唱はステージでしたが
児童合唱はステージ裏のオルガン前座席に陣取っていました。
要するに成人合唱よりも高い位置にいたので、第７曲「栄光」の際にも
非常にクリアに児童合唱を聴くことができました。
質はともかく、曲自体がよく作られているので、
この曲の何たるかをよく知らない人が多いであろう聴衆の多くも
終演後、非常に満足げな表情をしていたのが印象的でした。
「森の歌」は生で聴く音楽なんだなと認識した次第です。
長文失礼。
0649644
03/09/22 00:57ID:gLtKLY1Tありがとうございます。コンサートの雰囲気がよく伝わってきました。
0650名無しの笛の踊り
03/09/22 02:37ID:g6vYtS3Z８番の第２楽章、オレはロジヴェンに勝るものはないと思う。
0652名無しの笛の踊り
03/09/22 03:04ID:???でも、なぜ２楽章？
>>650はロジェヴェンの２楽章は最高だと言ってるが、ロジェヴェンの第8で一番凄いのは
第3楽章だ。そして、この演奏を聴けば第2楽章なんて屁でもなくなるはずなんだがね。
0653名無しの笛の踊り
03/09/22 03:12ID:???0654知能低い
03/09/22 08:22ID:AbZU55cNそうカッカしなさんなって。
僕が中２でショスタコヴィッチの証言読んだのは事実だし、
ここに書き込んでいる人間達の音楽の知識には及びもしないって
書いてることない？
スノッブなんかじゃないよ。
>>640君が惜しいところは、
いきなり
>ショスタコのシンフォニカーな面（５、８、１０番等）を一番表現し得ているのは、
>やはりムラヴィンスキーだよ。
と結論づけてしまってる点だね。
翻って云えば裏付けが無い。
要はさぁ、
「俺はこの演奏が好きなんだよ。だから他人につべこべ云われたくない」
ってのがミエミエでちょっと大人げないよ。
僕が中２でここの人間達みたいに膨大な専門知識も無いときに
当該の書物を読んでて好かったと思うよ。
やはりピュアなときに読んだから、それを絶対とは思わないにしろ
素直に受け入れられたからね。
ガチガチに頭硬くなるとなかなかそれが出来なくなるのかもね。
0655名無しの笛の踊り
03/09/22 08:40ID:???> 「俺はこの演奏が好きなんだよ。だから他人につべこべ云われたくない」
> ってのがミエミエでちょっと大人げないよ。
わはははははははははは。君，なかなか面白い。
0656名無しの笛の踊り
03/09/22 08:49ID:???君はスノッブだよ。ムラヴィンスキのように振れるのかい？音楽理論、人生経験が
抱負かい？
ムラヴィンにしたってハイキングにしたって、これらは、これで素晴らしいものだよ。飽くまで一般的意見だが。
そもそも、
自分が理解出来ないだけ、となぜ？振り返えれない？老人か？学生なら学生らしくしる。
0657名無しの笛の踊り
03/09/22 08:56ID:???退場汁！！
0658名無しの笛の踊り
03/09/22 09:09ID:2sNiTSOd／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ ＜何つーか、もう必死でしょう
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ 最近のタコヲタ。
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
0659名無しの笛の踊り
03/09/22 09:51ID:???議事録。
>背の高いほうが松本さんですか、私は、ああいう顔は好きなのですよ。
>それで片一方の人がコンビだということは、知らなかったのですけれ
>ども、あの背の低いほうが浜田さんですか。私は、あのコンビはわりに
>好きなのです。特に背の高いほうは。だからこの番組の司会は、そん
>なに不快に思わないのです。番組を見るときの気分がいいと面白いと
>思うし、そんな気分になっていないと、「何を笑うているんだ、バカ
>バカしい」と思うのでしょうけれど…
こんな連中に番組の内容とやかく言われてたらダウンタウンもたまらんよな，
と思ったんだけど，考えてみればショスタコやプロコは，「こんな連中」に
とやかく言われてた上に生殺与奪の権まで握られてたわけだ。
今更ながらひどい話だな。
0660名無しの笛の踊り
03/09/22 10:15ID:???本当に低いんだな。かわいそうに。
0661名無しの笛の踊り
03/09/22 20:02ID:pWwsg9STラトル＆バーミンガム市響が九州のとある県庁所在地に来た。
曲はプロコのＰコン（ソリストはマルタアルゲリッチ）とショスタコ１５番。
聴衆はアルゲリッチ目当てが多かったようだ。
ショスタコでは、弦バスが下手に来るにロシヤ型の配置にするあたりが、
ラトルの面目躍如で、非常にクリアなアンサンブル、
木管のソロなど舞台のどこで鳴っているか分からないぐらい、一体感があった。
しかし、なんといってもショスタコの１５番（恐らくこの県で初演、その後も演奏されたことはないだろう）、
客席は空席が目立った。東京ならともかく、九州の片田舎でも取り上げるのがラトルの偉さだが。
その目立つ空席に、驚くべき聴き手がいた。出番の終わったアルゲリッチである。
普通前プロのコンチェルトのソリストなんて、出番が終わればすぐホテルに行って、
シャワーでも浴びてるもんだろう。
コンサートが終わって、ロビーに出るとすぐ横をにこやかにアルゲリッチが歩いていく。
短大生みたいな女の子が「握手してもらっちゃったぁ」と感激している。
はぁ～、このオバサマは本当にクラシックが好きなんだ（１５番は現代音楽、なんて突っ込みは無し）、
と思ったよ。ちょっと感動した。
てなわけで、ラトルの今後のショスタコに期待。
0662名無しの笛の踊り
03/09/22 20:05ID:???0663名無しの笛の踊り
03/09/22 20:26ID:???ほかに13番も振ってるはずだけど録音してないね。惜しいな。
0664名無しの笛の踊り
03/09/22 21:04ID:???0665名無しの笛の踊り
03/09/22 21:10ID:???0666名無しの笛の踊り
03/09/22 21:54ID:???そのプロは芸劇で聴いたんだが、確かにパンフを見て九州や中国地方で
同プロを採り上げていたのには少なからず驚いた覚えがある。自身が
ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ 出身だからなおさらね。
あと今では珍しくなくなったけど、カーテンコールの最後にスコアを
持ってきて頭上に掲げる（この音楽・作曲家こそが主役といった趣旨の）
パフォーマンスも印象的だったなあ。演奏は言わずもがな。
0667名無しの笛の踊り
03/09/22 22:19ID:opgBlosOカドリードミニヨン・・・？
すいません、ローカルなネタで。
0668名無しの笛の踊り
03/09/22 23:04ID:???あまり好きやないなぁ・・
0670名無しの笛の踊り
03/09/23 01:00ID:???0671名無しの笛の踊り
03/09/23 01:21ID:???0672名無しの笛の踊り
03/09/23 01:25ID:???寄り添うPコンのジャケを見たいような見たくないような。
0673名無しの笛の踊り
03/09/23 01:28ID:???0675名無しの笛の踊り
03/09/23 02:28ID:???今月の新刊
0678名無しの笛の踊り
03/09/23 02:41ID:???その辺の事情は解説に詳しい。
0680名無しの笛の踊り
03/09/23 02:51ID:???出てるよ。俺は横浜のＹＡＭＡＨＡで買ったけど。
奥付は9月20日発売になってるよ。
やっぱ書店とＣＤ店は一日一回はのぞかないとダメだね。
0681名無しの笛の踊り
03/09/23 02:56ID:???遅ﾚｽでｽﾝﾏｿﾝ。
ｲﾛｲﾛ教えてもらってありが㌧。
「思想」買ってみます。
0682名無しの笛の踊り
03/09/23 03:55ID:???関係ないけど、このごろ「思想」を置いている本屋をあんまり見かけない・・・
下手に店頭に逝くよりは図書館でコピった方が早い鴨ね。
しかもタコネタの論文一つだけだし（ｗ
0683名無しの笛の踊り
03/09/23 19:39ID:???0684名無しの笛の踊り
03/09/23 23:43ID:???という話になった。
つい油断してタコSQ13を答えてしまった。。。
思い切り引かれた。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0686名無しの笛の踊り
03/09/24 01:35ID:vPAYIx6L同情・・・といいたいが、バカなことをとしかいいようがない。
油断めさるな。がんばってくれ！
0687名無しの笛の踊り
03/09/24 01:51ID:???ベートーベン、モーツァルト／カラヤン、コバケン／第九、ベルリンフィル、ウィーンフィル。これが完璧
みたいな人達なのね。
面白半分にSYM11貸したら困った顔しながら返されちゃった。
やっぱアプローチ失敗したと反省した。
0688名無しの笛の踊り
03/09/24 01:56ID:???0689名無しの笛の踊り
03/09/24 02:43ID:???0690名無しの笛の踊り
03/09/24 02:48ID:???なぜかタコの「鼻」に感じがよく似ていた。
ああ、モダニズム時代のタコはヴァレーズに影響
受けたこともあるんだなあ、などと感銘受けていたら
なんと「イオニザシオン」の方が後だった。
ヴァレーズは「鼻」を知っていたのか？
0691名無しの笛の踊り
03/09/24 02:55ID:???ショスタコの影響を受けたってことは考えにくいと思う・・・
0692名無しの笛の踊り
03/09/24 08:38ID:???そんなのはクラファンではあるかも知れないが我々のようなヲタではない。
元々異なる人種であり，話が合うわけがない。
とつくづく思った漏れは684でつ。
0693名無しの笛の踊り
03/09/24 10:27ID:ad+K6ab6中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0694名無しの笛の踊り
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0696名無しの笛の踊り
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0697名無しの笛の踊り
03/09/24 10:29ID:ad+K6ab6中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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0698名無しの笛の踊り
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0699名無しの笛の踊り
03/09/24 10:46ID:7lXddtAx最近の水槽は違うぞ
タコの交響曲全部を編曲でやろうとしてるから（藁
0700名無しの笛の踊り
03/09/24 16:16ID:???どうもあれは違和感が最後までぬぐえなくてだめだったな。水槽のヒトには
申し訳ないけど。CHANDOSから出てるロシア行進曲集みたいなの（ショスタコが
一曲入ってるやつ）はわりと面白く聞いた。まあ，ショスタコ目当てで買ったら
プロコの方が面白かったんだけど。
0701名無しの笛の踊り
03/09/24 16:28ID:???＞タコの交響曲全部を編曲で
無理だろー。４番とか２番とか（ｗ
あと声楽入りなんて楽器変えたらだいぶ雰囲気違っちゃうじゃん。
0702699
03/09/24 17:17ID:BEjG/HRW１番を演奏したことがある（藁
ぱーとはピアノだよ。
編曲で移調されてて結構むずかしかった
0703名無しの笛の踊り
03/09/24 17:38ID:YTUJ+crC0704名無しの笛の踊り
03/09/24 22:50ID:???もちろん純粋に技術的な意味で。
0705名無しの笛の踊り
03/09/25 18:27ID:???0706名無しの笛の踊り
03/09/25 19:11ID:???0707名無しの笛の踊り
03/09/25 19:21ID:???ダスビしかやってない人もいるのかな。
0708名無しの笛の踊り
03/09/25 21:57ID:???0709名無しの笛の踊り
03/09/25 22:53ID:???До свидания！
（ダ スヴィダーニヤ） さよなら！：ロシア語
だから、ダズビじゃないすよ。
0711名無しの笛の踊り
03/09/25 23:14ID:jeoOwA6M709氏が言いたいのは、>>705が「ダズビ」と発言したことに対して、ロシア語の
語法的にオカシイ、ということ。
0713名無しの笛の踊り
03/09/26 22:04ID:???0714名無しの笛の踊り
03/09/26 22:05ID:???まだ持ってない人はだうぞ。
0716名無しの笛の踊り
03/09/26 22:33ID:???他にもガウクのミャスコフスキイとか載ってる。
ネイガウスって戦前にも録音残してたんか…。
0717名無しの笛の踊り
03/09/26 22:40ID:???ニコラーエフは全然ないのかなあ。存在するという話すら聞いたことない。
0719名無しの笛の踊り
03/09/27 01:13ID:???なんなんだよこの咳の嵐は。
コンサート荒らしとしか思えんぞ。
0720690
03/09/27 01:38ID:???確かに、普通はそう思いますよね。
なんか、偶然にしては出来過ぎかと思って…。
しまった、誕生日過ぎちゃったけど、おめでとう。
９７才か。生きてたら交響曲第２３番あたりが
初演されてるかもしれないな、なんて考えたりして。
0721名無しの笛の踊り
03/09/27 11:38ID:???英国初演だったようだし、当時の情勢考えると
右翼が大挙して押し寄せて嫌がらせしたのではとも邪推するが？
0722名無しの笛の踊り
03/09/27 11:44ID:???でも空調なんかはロンドンのほうが整っているはずだよね。
0723名無しの笛の踊り
03/09/27 12:18ID:???0724名無しの笛の踊り
03/09/27 13:23ID:2P0H1z+h0725名無しの笛の踊り
03/09/27 14:59ID:???咳の嵐でもその録音をCDや放送で聴くとほとんど咳なしってことは
珍しくないよ。たぶん指向性やセッティングでうまく切ってるんだと
思うけど。
0726名無しの笛の踊り
03/09/28 00:45ID:???>029 [03/04/13 23:48 ID:???] 名無しの笛の踊り <sage>
>>28
弦楽四重奏曲はできれば全部の調性で24曲書くつもりだったらしいよ。
出典がわからなかったんだけど，一つ見つけた。Wilsonのp.389（ヘーントヴァの
孫引き）。弦楽四重奏曲第7番のリハーサル中に，調性の全部違う24曲の四重奏曲を
書くつもりだとショスタコーヴィチが言ってたってドミトリー・ツィガーノフが
回想してるね。
0727名無しの笛の踊り
03/09/28 14:29ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています