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踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ

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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/27 23:05ID:???
旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ・ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。マターリ進行でいきましょう。

〜過去スレ〜
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【2曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【スケルツォ】ショスタコーヴィチ【ヴィオラソナタ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
(URLは予定?)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた?】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0607名無しの笛の踊り03/09/21 15:49ID:???
嗚呼、悲しき哉、人生
0608名無しの笛の踊り03/09/21 15:50ID:q62TL559
>>606 同感。

>>604
わざわざ「知能低い」と言うからには釣りなんでしょうが・・・
一つ質問。バーンスタインのショスタ5は新盤と旧盤でずいぶん解釈が違うが、
どっちが良いと思ったのか。
それとムラヴィンのショスタ5は、
案外78年のウィーンライブと54年盤ぐらいしか聴いていないのでは?
0609知能低い03/09/21 16:23ID:xPAmeiYf
君達が滑稽なのはさぁ,
僕が >>604 で書いた事に反応する際に
「釣りだけど答えてやろう」みたいな書き込みで書くスタンスね.
逃げ場を作って書き込みする様は
少しだけ悲しいよ.

あとで僕に「釣りにマジレスすんなよ」って書かれるのが怖くて
予め「釣りだと思うが」って書くのはなんだか矮小な人間だねぇ.


0610名無しの笛の踊り03/09/21 16:24ID:???
仲間が来たな
0611名無しの笛の踊り03/09/21 16:29ID:???
>>586
遅レスだけど、これめでたいね。
みんな買っちゃうかも。
0612名無しの笛の踊り03/09/21 16:29ID:???
>>595
sanks

>> 例えば、ショスタコーヴィチが「第5交響曲で、私は歓喜の終楽章など書いたつもりは全くなかった」という発言をする。
それに対してヴォルコフが「ムラヴィンスキーはその真意を理解していましたか?」と聞き、ショスタコーヴィチは「いや」と答える。

政府主催の園遊会に芸術家として招待されて首相とにこやかに談話することと、その首相の政策を基本的に認めず嫌悪することは矛盾しないし、
自分の曲を演奏してくれる指揮者や演奏家に心からの友情を感じることと、にもかかわらず音楽的には100%理解していないと失望していることも矛盾しない。
 むしろ、こういう胸に一物がない可愛らしい正義感と人道主義だけで、あのソヴィエト連邦という巨大で苛酷な条件下で15の交響曲を書けたわけがないのである。

>> しかし、その第一の「ショスタコーヴィチがこんなことを言うわけがない」という疑問は、同じ20世紀に生きる作曲家として言わせていただければ、充分「言いそうなこと」なのである。

結構ややこしいんだね、この本の解釈については。真意に関しては、結局、自分で判断するしかないね。
タコも、ヴォルコフも当然、狡猾だからね。
0613名無しの笛の踊り03/09/21 18:54ID:???
>まぁ,しかし,
>ムラヴィンスキの演奏を好いと思われる人間達は,
>そのセンスが・・・

センスがあんたとは違う。それだけのことよ。
0614名無しの笛の踊り03/09/21 19:41ID:???
ムラヴィンスキーの演奏はよいが、
ムラヴィンスキーの解釈はなってない。
0615名無しの笛の踊り03/09/21 19:42ID:???
演奏と解釈とどこ違うあるか?
0616名無しの笛の踊り03/09/21 19:46ID:???
>>614
何様なんですか?
0617名無しの笛の踊り03/09/21 19:46ID:???
なんかむちゃくちゃになってきたな(w
0618名無しの笛の踊り03/09/21 19:49ID:???
ムラヴィンのは自分流解釈
0619名無しの笛の踊り03/09/21 19:50ID:???
そんなもん全ての演奏に言えらあw
0620名無しの笛の踊り03/09/21 19:54ID:???
>>579
実は難波塔には入ってた。私が先に買ってしまった。
スマソ

東武トレーディングが輸入を取り仕切ってるみたいなので、問い合わせてみては?
0621名無しの笛の踊り03/09/21 20:06ID:???
エリアスベルクの7番どうだったのか?
感想キボン
0622名無しの笛の踊り03/09/21 20:06ID:???
交響曲第8番の第二楽章の、失禁しちゃう程の
古今東西最強盤教えて下さい。
0623名無しの笛の踊り03/09/21 20:16ID:???
>>602
6番はライヴ録音。スタジオ録音は無いよ。
フィラデルフィアオーケストラの100周年の私家盤
で発売されてた。
0624名無しの笛の踊り03/09/21 20:18ID:???
>>622
コンドラシンかなあ。
0625名無しの笛の踊り03/09/21 20:20ID:???
>>609
ならばマジレスしてやるよ。

釣りじゃないならそのふざけた名前は何なんだ?
いっぺん氏んでからおととい来やがれ低脳が
062662003/09/21 20:24ID:???
む、運良く買うことが出来た以上、書かねばなりますまいて。

録音の鮮度は、年代の水準をやや下回るような気が。
パチノイズが割と多いので、ひょっとしたら板起こしなのかもしれんです。
あと、ライヴなので客席ノイズも少なからず入ってます。
肝心のエリアスベルクの指揮は、ところどころ手際の悪いところがあって、
タテの線がずれるところもちらほらと散見されました・・・。
バスドラをはじめ重低音がボンボコ割れるのは、録音が悪いためだけでは無いでしょう。
それでいて単なる爆演とは異なる、一貫した緊張感が持続されているように思います。
正直、感動しました。

以上、拙い感想でごめんね。
0627名無しの笛の踊り03/09/21 20:27ID:???
その「一貫した緊張感」はあの時代の緊張感であって
エリアスベルグがえらいわけではない。
0628名無しの笛の踊り03/09/21 20:28ID:???
だんだん荒れてきますた。
低脳sage
0629名無しの笛の踊り03/09/21 20:29ID:???
>>624
コンドラシン盤は持ってるです。
今日も10回程爆音で第二楽章だけ聴きました。

く〜っ、やっぱコレが最強かぁ。
063062703/09/21 20:29ID:???
俺は荒らしてないぞ
早合点すな
0631名無しの笛の踊り03/09/21 20:30ID:PdixEZx/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ!!!
100%来なさい!!!!
0632名無しの笛の踊り03/09/21 20:36ID:???
ラトルに最強の8番をやってほしい。
063362903/09/21 20:36ID:???
俺も荒らしてないぞ
早合点すな
0634名無しの笛の踊り03/09/21 20:50ID:???
「知能低い」はいろんなスレでコテハンやってるが・・・
ピアノ関係スレとか・・・
0635名無しの笛の踊り03/09/21 21:24ID:???
>>580
ありがとうございます! アリアCDは会員なんですが,見逃して
ました・・・。早速注文出しました。

>>620
難波に入ってたんですかあ。忙しくてしばらくいけない時期があったんで
そのときに入って売れちゃったのかな。感想ありがとうございます。
LPは持ってるんですが,今聴けない環境にあるもんで・・・楽しみです。

>>627
「あの時代の緊張感」って,当時なんかあったんですか?
0636名無しの笛の踊り03/09/21 21:24ID:???
あの時代の緊張感を聴かせてくれるだけで、エリアスベルクは偉いと思う。
0637名無しの笛の踊り03/09/21 21:28ID:???
コンドラシンの8は新盤が出るね
みんな予約した?
どんなんかしらんけど
0638名無しの笛の踊り03/09/21 21:35ID:???
>>637
ALTASiro録音のヤツか。
0639名無しの笛の踊り03/09/21 21:37ID:???
そうでつ
0640名無しの笛の踊り03/09/21 22:05ID:ZeWchyAJ
「知能低い」と名乗って、中二で「証言」を読んだといい、
人の「証言」の議論を「詰まらない」と切って捨てるあたりは、
スノッブの極みみたいなもんだが、マジレスして欲しいようなのでしてみましょう。

フクシマ某という評論家が、ムラヴィンのチャイコを評して、
「ソ連の器械体操の選手の動きを見ているようで、凄いには違いないが、
人間的な弱さが感じられずに共感できない、チャイコはこんな人間ではなかったのでは」
と書いていて、ふーん、こんな風に受け取る人もいるんだなぁと思った。

確かにムラヴィンの音楽は、マッチョに鍛え上げた哲学者といった趣があって、
特にショスタコのような一面内省的なイメージの強い作曲家の作品の場合、
喉をガッと開いて派手にビブラートをかけた野太い金管の響きを聴いただけで、
違和感を覚える人がいるかもしれない。
少なくともスノッブにとっては、自分とは無縁のセンスと映るだろう。

ショスタコのシンフォニカーな面(5、8、10番等)を一番表現し得ているのは、
やはりムラヴィンスキーだよ。
聴きこめば聴きこむほど、どんな強烈なアタックもフォルテシモも、
ハッタリとは無縁、音符一つ一つに意味があることが分かるはず。
それが分からんというなら、少なくとも人のセンスを云々するな。
0641名無しの笛の踊り03/09/21 22:21ID:Xm4H2wIm
        ,∧_∧        i^†^i          .              Å
      ∧,,∧X ノ ハヘ X ∧_∧  i^i^i^i ∧ ∧ ((( ))) /■\       / \
ヽ(`Д´)ノミ,, ゚Д゚ミ|゚ノ ^∀^)( ´∀`) (*゚ー^). (゚Д゚ ,,) (´∀` )(´∀` ). ,,;⊂⊃;,、ヽ(´Д`;)ノ
     ミ  y  つi Y i | | i Y i |と§y§[ ) y ( っ | i Y i | .| i Y i | (・∀・∩) ∧_∧
. ∧_∧ミ   ┌○─○─○─○───────○─○-○─○┐【( ⊃ #)(´<_`  )
( ´_ゝ`)ノノノノ.|(・∀・)◇○CONGRATULATION!!!○◇(・∀・)| ̄ ̄ ̄ ̄\  ∩
∩   ( ゚∋゚)| ◇ 2003   セ ン ト ラ ル リ ー グ    ◇ |\ │●  ●E )
( ∃.  (V⌒ヽ| ○                            ○ | / ̄\    \
    ヽl  lミ ◇  優勝  阪 神 タ イ ガ ー ス      .◇ |_∧゚ ∀ ゚ )─  ▼ |
.∠ ̄\( (  |│○                            .○ |∀゚)∧_∧ _人.|
  |/゚U゚| l l .|│◇                            .◇ |∧∧・∀・ )_ノ
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U〉  ⌒l ll | (-_-)(,,・Д・,,)(=゚ω゚)ノぃょぅ(´Д`* )- ( ‘∀‘) .─‖ |⊂/人 Y (・ω・)丿
(__ノ ~U ミ ミ (っ c ) (っ c )(っ x ) と ̄ ̄と ̄ ̄⌒(つ旦と)  ̄ 人 ̄ ̄つつ /  /
        O⌒O O⌒O O⌒O   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ と_)_) (゚ー゚ ) ̄    O⌒O


0642名無しの笛の踊り03/09/21 22:24ID:???
阪 神 タ イ ガ ー ス⇒トラ⇒スヴェトラ⇒ショスタコ

とつながってしまった
0643名無しの笛の踊り03/09/21 23:25ID:???
昨日、大阪ザ・シンフォニーホールに行った人いまつか?
0644名無しの笛の踊り03/09/21 23:55ID:9Pt6SqvI
「森の歌」の感想、私も読みたい。
0645名無しの笛の踊り03/09/22 00:11ID:???
>>640
確かに、中2ににもなって、スノッブを気取るなんて、なんて愚か者。
音楽のことをどれくらい知っているのだろうか?

スノッブ
(英snob)社会的に認められた専門家、文化人の意見に追随することで、自分も教養人であるようにふるまおうとする人。通ぶる人。にせ神士。
0646名無しの笛の踊り03/09/22 00:34ID:???
>>643-644
9月20日(土)、シンフォニーホールに逝ってきました。
日本初演(1953年)指揮者の櫻井武雄先生(御年85歳!)が
指揮されるというので、期待もありましたが、大丈夫かな?
という思いも少しあったです。

チケットは8月には手に入れていたのですが、すでにかなり混雑しており、
当日は補助椅子はもとより、1階の最後部に立ち見も出ていました。
合唱団は、櫻井先生の賛同者などを中心に、初演時の旧・京都紫明合唱団のメンバーや、
児童合唱団(富田林児童合唱団とPLプレアデス合唱団)をあわせて約300人でした。
やはり、児童合唱(約70人)の効果からか関係者が多く来ていたようですね。
私は「森の歌」ファンですが、そーゆー「マニア」さんは少なかったようです。

【つづく】
0647名無しの笛の踊り03/09/22 00:35ID:???
【つづき】

初演からちょうど50年ということもあり、もう「お祭り」状態でしたので
演奏のクオリティについてはとやかく言いません。
(演奏の大阪センチュリー交響楽団もメンバーが少ないのでトラばかり)
ただ、櫻井先生の指揮ぶりは85歳とは思えない矍鑠としたものでした。
今までもCDなどでよく聴いてはいましたが、改めて感心したのは
「森の歌」における児童合唱の素晴らしさです。
第4曲「ピオニール(ぼくら)は木を植える」では、背筋がぞっとするほど
児童合唱の「良さ」を再認識した次第です。
合唱が多いため、大人(というか“超”大人の方々)の合唱はステージでしたが
児童合唱はステージ裏のオルガン前座席に陣取っていました。
要するに成人合唱よりも高い位置にいたので、第7曲「栄光」の際にも
非常にクリアに児童合唱を聴くことができました。

質はともかく、曲自体がよく作られているので、
この曲の何たるかをよく知らない人が多いであろう聴衆の多くも
終演後、非常に満足げな表情をしていたのが印象的でした。

「森の歌」は生で聴く音楽なんだなと認識した次第です。

長文失礼。
0648名無しの笛の踊り03/09/22 00:41ID:???
>>627
> あの時代の緊張感であって
俺も知りたい。どの時代?
録音された1960年代ってこと?
064964403/09/22 00:57ID:gLtKLY1T
>>646
ありがとうございます。コンサートの雰囲気がよく伝わってきました。
0650名無しの笛の踊り03/09/22 02:37ID:g6vYtS3Z
>>622
8番の第2楽章、オレはロジヴェンに勝るものはないと思う。
0651名無しの笛の踊り03/09/22 02:44ID:???
>>650
オレはフルヴェンに勝る by 土井まさる。
0652名無しの笛の踊り03/09/22 03:04ID:???
>>622
でも、なぜ2楽章?
>>650はロジェヴェンの2楽章は最高だと言ってるが、ロジェヴェンの第8で一番凄いのは
第3楽章だ。そして、この演奏を聴けば第2楽章なんて屁でもなくなるはずなんだがね。
0653名無しの笛の踊り03/09/22 03:12ID:???
オレはロジェヴェンの第8番とカップリングになってた「風刺」のオケ版に萌えますた
0654知能低い03/09/22 08:22ID:AbZU55cN
>>640 君と >>645君さぁ
そうカッカしなさんなって。
僕が中2でショスタコヴィッチの証言読んだのは事実だし、
ここに書き込んでいる人間達の音楽の知識には及びもしないって
書いてることない?
スノッブなんかじゃないよ。

>>640君が惜しいところは、
いきなり
>ショスタコのシンフォニカーな面(5、8、10番等)を一番表現し得ているのは、
>やはりムラヴィンスキーだよ。
と結論づけてしまってる点だね。
翻って云えば裏付けが無い。
要はさぁ、
「俺はこの演奏が好きなんだよ。だから他人につべこべ云われたくない」
ってのがミエミエでちょっと大人げないよ。
僕が中2でここの人間達みたいに膨大な専門知識も無いときに
当該の書物を読んでて好かったと思うよ。
やはりピュアなときに読んだから、それを絶対とは思わないにしろ
素直に受け入れられたからね。
ガチガチに頭硬くなるとなかなかそれが出来なくなるのかもね。
0655名無しの笛の踊り03/09/22 08:40ID:???
>>654
> 「俺はこの演奏が好きなんだよ。だから他人につべこべ云われたくない」
> ってのがミエミエでちょっと大人げないよ。

わはははははははははは。君,なかなか面白い。
0656名無しの笛の踊り03/09/22 08:49ID:???
>>654
君はスノッブだよ。ムラヴィンスキのように振れるのかい?音楽理論、人生経験が
抱負かい?

ムラヴィンにしたってハイキングにしたって、これらは、これで素晴らしいものだよ。飽くまで一般的意見だが。
そもそも、
自分が理解出来ないだけ、となぜ?振り返えれない?老人か?学生なら学生らしくしる。
0657名無しの笛の踊り03/09/22 08:56ID:???
やっぱり、荒らしてまつ。
退場汁!!
0658名無しの笛の踊り03/09/22 09:09ID:2sNiTSOd
            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のタコヲタ。    
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛               
     

0659名無しの笛の踊り03/09/22 09:51ID:???
松本のAA(だよね? あんまり似てないけど)で連想した。某局番組審議会
議事録。

>背の高いほうが松本さんですか、私は、ああいう顔は好きなのですよ。
>それで片一方の人がコンビだということは、知らなかったのですけれ
>ども、あの背の低いほうが浜田さんですか。私は、あのコンビはわりに
>好きなのです。特に背の高いほうは。だからこの番組の司会は、そん
>なに不快に思わないのです。番組を見るときの気分がいいと面白いと
>思うし、そんな気分になっていないと、「何を笑うているんだ、バカ
>バカしい」と思うのでしょうけれど…

こんな連中に番組の内容とやかく言われてたらダウンタウンもたまらんよな,
と思ったんだけど,考えてみればショスタコやプロコは,「こんな連中」に
とやかく言われてた上に生殺与奪の権まで握られてたわけだ。
今更ながらひどい話だな。
0660名無しの笛の踊り03/09/22 10:15ID:???
>知能低い

本当に低いんだな。かわいそうに。
0661名無しの笛の踊り03/09/22 20:02ID:pWwsg9ST
十年ぐらい前のこと。
ラトル&バーミンガム市響が九州のとある県庁所在地に来た。
曲はプロコのPコン(ソリストはマルタアルゲリッチ)とショスタコ15番。
聴衆はアルゲリッチ目当てが多かったようだ。

ショスタコでは、弦バスが下手に来るにロシヤ型の配置にするあたりが、
ラトルの面目躍如で、非常にクリアなアンサンブル、
木管のソロなど舞台のどこで鳴っているか分からないぐらい、一体感があった。
しかし、なんといってもショスタコの15番(恐らくこの県で初演、その後も演奏されたことはないだろう)、
客席は空席が目立った。東京ならともかく、九州の片田舎でも取り上げるのがラトルの偉さだが。

その目立つ空席に、驚くべき聴き手がいた。出番の終わったアルゲリッチである。
普通前プロのコンチェルトのソリストなんて、出番が終わればすぐホテルに行って、
シャワーでも浴びてるもんだろう。
コンサートが終わって、ロビーに出るとすぐ横をにこやかにアルゲリッチが歩いていく。
短大生みたいな女の子が「握手してもらっちゃったぁ」と感激している。
はぁ〜、このオバサマは本当にクラシックが好きなんだ(15番は現代音楽、なんて突っ込みは無し)、
と思ったよ。ちょっと感動した。

てなわけで、ラトルの今後のショスタコに期待。
0662名無しの笛の踊り03/09/22 20:05ID:???
15番はクラシック
0663名無しの笛の踊り03/09/22 20:26ID:???
ラトルの15番はよかったらしいね。聴きたかったなあ。ラトルは
ほかに13番も振ってるはずだけど録音してないね。惜しいな。
0664名無しの笛の踊り03/09/22 21:04ID:???
ラトルのタコ録音は4と10だけでつか?
0665名無しの笛の踊り03/09/22 21:10ID:???
NHKFMで放送していたヴァイオリン協奏曲を聴いて、Vln.のヒラリー・ハーンはなかなかだと思ったけれど、伴奏が酷いと思った。
0666名無しの笛の踊り03/09/22 21:54ID:???
>>661
そのプロは芸劇で聴いたんだが、確かにパンフを見て九州や中国地方で
同プロを採り上げていたのには少なからず驚いた覚えがある。自身が
ヽ( ・(ェ)・ )ノ 出身だからなおさらね。

あと今では珍しくなくなったけど、カーテンコールの最後にスコアを
持ってきて頭上に掲げる(この音楽・作曲家こそが主役といった趣旨の)
パフォーマンスも印象的だったなあ。演奏は言わずもがな。
0667名無しの笛の踊り03/09/22 22:19ID:opgBlosO
>>666
カドリードミニヨン・・・?
すいません、ローカルなネタで。
0668名無しの笛の踊り03/09/22 23:04ID:???
第8番3楽章は火曜サスペンス劇場とかのオープニングっぽくて
あまり好きやないなぁ・・
0669名無しの笛の踊り03/09/23 00:10ID:???
>>668
火サスの見過ぎかと
0670名無しの笛の踊り03/09/23 01:00ID:???
だよな、クラヲタのくせに、ダセーよ。火サス見てるなんて。
0671名無しの笛の踊り03/09/23 01:21ID:???
大谷和夫は良い音楽書くぞ>火サス
0672名無しの笛の踊り03/09/23 01:25ID:???
アルゲリッチとムラヴィンが、アルゲリッチ盤お決まりの仲良しポーズで
寄り添うPコンのジャケを見たいような見たくないような。
0673名無しの笛の踊り03/09/23 01:28ID:???
お前ら、ジャズ組曲第2番のスコア買ったか?
0674名無しの笛の踊り03/09/23 01:57ID:???
>>673
モノ知らなくてスマソ
ジャズ組曲2番出たの?
0675名無しの笛の踊り03/09/23 02:28ID:???
全音で¥2800+税
今月の新刊
0676名無しの笛の踊り03/09/23 02:31ID:???
>>665
漏れも同感です。なんかオケが
ガッシャンガッシャンしてたね。
フィナーレのブルレスク、ちゃんと揃えろよ!!
0677名無しの笛の踊り03/09/23 02:39ID:???
>>675
ヲォ、サンクス!
早速買いに行きまつ。
0678名無しの笛の踊り03/09/23 02:41ID:???
まぁ、正確には「ステージ・オケのための組曲」だけどな。
その辺の事情は解説に詳しい。
0679名無しの笛の踊り03/09/23 02:45ID:???
>>673
買ったか,って,全音のサイトには25日発売って書いてたけど,
もう店頭に出てるの?
0680名無しの笛の踊り03/09/23 02:51ID:???
>>679
出てるよ。俺は横浜のYAMAHAで買ったけど。
奥付は9月20日発売になってるよ。
やっぱ書店とCD店は一日一回はのぞかないとダメだね。
0681名無しの笛の踊り03/09/23 02:56ID:???
556だす。
遅レスでスンマソン。
イロイロ教えてもらってありがd。
「思想」買ってみます。
0682名無しの笛の踊り03/09/23 03:55ID:???
>>681
関係ないけど、このごろ「思想」を置いている本屋をあんまり見かけない・・・

下手に店頭に逝くよりは図書館でコピった方が早い鴨ね。
しかもタコネタの論文一つだけだし(w
0683名無しの笛の踊り03/09/23 19:39ID:???
Allegretto - Allegro non troppo age
0684名無しの笛の踊り03/09/23 23:43ID:???
職場の知り合いがクラファンということが分かり,好きな作品は何ですか,
という話になった。

つい油断してタコSQ13を答えてしまった。。。

思い切り引かれた。。。・゚・(ノД`)・゚・
0685名無しの笛の踊り03/09/23 23:50ID:???
>>684
Allegro - Allegro - Allegro - Allegro - Allegro
0686名無しの笛の踊り03/09/24 01:35ID:vPAYIx6L
>>684
同情・・・といいたいが、バカなことをとしかいいようがない。
油断めさるな。がんばってくれ!
0687名無しの笛の踊り03/09/24 01:51ID:???
会社でクラ好きで色々と詳しい人達何人かいるけど、みんな
ベートーベン、モーツァルト/カラヤン、コバケン/第九、ベルリンフィル、ウィーンフィル。これが完璧
みたいな人達なのね。
面白半分にSYM11貸したら困った顔しながら返されちゃった。
やっぱアプローチ失敗したと反省した。
0688名無しの笛の踊り03/09/24 01:56ID:???
水槽の人々と祝典序曲っていいよねぐらいしか語れないのか・・・
0689名無しの笛の踊り03/09/24 02:43ID:???
お互いつらいよな。
0690名無しの笛の踊り03/09/24 02:48ID:???
エドガー・ヴァレーズの「イオニザシオン」を聴いてたら
なぜかタコの「鼻」に感じがよく似ていた。
ああ、モダニズム時代のタコはヴァレーズに影響
受けたこともあるんだなあ、などと感銘受けていたら
なんと「イオニザシオン」の方が後だった。

ヴァレーズは「鼻」を知っていたのか?
0691名無しの笛の踊り03/09/24 02:55ID:???
ヴァレーズのイオニザシオンはアメリカ(1922)のころからの打楽器アンサンブルの発展だと思うから
ショスタコの影響を受けたってことは考えにくいと思う・・・
0692名無しの笛の踊り03/09/24 08:38ID:???
>>687
そんなのはクラファンではあるかも知れないが我々のようなヲタではない。
元々異なる人種であり,話が合うわけがない。

とつくづく思った漏れは684でつ。
0693名無しの笛の踊り03/09/24 10:27ID:ad+K6ab6
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0699名無しの笛の踊り03/09/24 10:46ID:7lXddtAx
>688
最近の水槽は違うぞ
タコの交響曲全部を編曲でやろうとしてるから(藁
0700名無しの笛の踊り03/09/24 16:16ID:???
水槽に編曲したやつは何枚か聴いてみた(祝典と5番ぐらいだけど)けど
どうもあれは違和感が最後までぬぐえなくてだめだったな。水槽のヒトには
申し訳ないけど。CHANDOSから出てるロシア行進曲集みたいなの(ショスタコが
一曲入ってるやつ)はわりと面白く聞いた。まあ,ショスタコ目当てで買ったら
プロコの方が面白かったんだけど。
0701名無しの笛の踊り03/09/24 16:28ID:???
>>699
>タコの交響曲全部を編曲で

無理だろー。4番とか2番とか(w
あと声楽入りなんて楽器変えたらだいぶ雰囲気違っちゃうじゃん。
070269903/09/24 17:17ID:BEjG/HRW
ちなみに俺はリア厨のとき水槽で
1番を演奏したことがある(藁
ぱーとはピアノだよ。
編曲で移調されてて結構むずかしかった

0703名無しの笛の踊り03/09/24 17:38ID:YTUJ+crC
タコ5って実際演奏するのむずかしいのかね?
0704名無しの笛の踊り03/09/24 22:50ID:???
素人目にはマーラーよりは簡単そうだが。
もちろん純粋に技術的な意味で。
0705名無しの笛の踊り03/09/25 18:27ID:???
ダズビに答えてもらおう。
0706名無しの笛の踊り03/09/25 19:11ID:???
彼らはショスタコしか演奏しないから比較できない罠
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