踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ
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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM
03/07/27 23:05ID:???荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。
～過去スレ～
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0484名無しの笛の踊り
03/09/10 23:41ID:???0486名無しの笛の踊り
03/09/11 04:27ID:???0487名無しの笛の踊り
03/09/11 07:59ID:???0488名無しの笛の踊り
03/09/11 14:26ID:???0489名無しの笛の踊り
03/09/11 15:26ID:???0490名無しの笛の踊り
03/09/11 16:38ID:???0492名無しの笛の踊り
03/09/11 23:25ID:???プレトニョフ／ロシア・ナショナルが良いかと。
Russian Overtures (DG)というアルバムに
入っている。カップリングも吉。
0493名無しの笛の踊り
03/09/12 00:41ID:???0494名無しの笛の踊り
03/09/12 00:59ID:???0495名無しの笛の踊り
03/09/12 01:59ID:???0496名無しの笛の踊り
03/09/12 05:33ID:???バルシャイの鰤全集ってこのスレではほぼ無視みたいですが、値段も安い＆一応最近のデジタル録音ですよね。
演奏はどんなもんなのでしょう？
HMVの購入者評だと「可もなし不可もなし」という程度のようですが、ショスタコーヴィチを聴き込んでいる方の評価を伺いたいです。
0498名無しの笛の踊り
03/09/12 11:14ID:???0499名無しの笛の踊り
03/09/12 12:08ID:???0500名無しの笛の踊り
03/09/12 12:10ID:???ショスタコーヴィチ交響曲第８番ハ短調作品65
0501名無しの笛の踊り
03/09/12 15:13ID:???0502名無しの笛の踊り
03/09/12 16:07ID:???0503名無しの笛の踊り
03/09/12 16:36ID:???チャイコのVコンが入っていた。
0504名無しの笛の踊り
03/09/12 17:32ID:???他はいいから１０番だけでも復活してほすぃ。 (持ってるけど
0505名無しの笛の踊り
03/09/12 22:51ID:???金曜の夜だぞ。
0507名無しの笛の踊り
03/09/12 23:05ID:???隣に座ってたババァがうるさかった。
四楽章のファゴットのソロでなんか気が抜けた。
1stヴァイオリンの3プル表の人がショスタコに似てた。
全体的にねっちこい印象を受けました。終わり。
0509名無しの笛の踊り
03/09/12 23:10ID:???画像ｷｳﾞｫﾝﾇ
0510名無しの笛の踊り
03/09/12 23:16ID:???3楽章終わりでアラーム鳴らしてた香具師がいたな。
演奏が消え入るところだったんで、萎え。
でも初めて聴いた生タコ10だがなかなか良かった。
0511名無しの笛の踊り
03/09/12 23:31ID:???0512名無しの笛の踊り
03/09/12 23:55ID:???４番がとくにおすすめ。
１楽章のパーカッションが疾走するところなんて何度聴いても鳥肌が立つ。
コンドラシン盤も好きなんだけど、いかんせん音が…。
評判のいいヤルヴィ盤はとうに売ってしまったし…。
そんな中未だにアシュケのタコ４はお気に入りです。
0513名無しの笛の踊り
03/09/13 01:34ID:???ありましたが、でも良かったと思います。
ソリストの坊主が、万引きとかカンニングとか上手そうなそこらのガキ
みたいで、ペコリと頭下げる仕種など見てて面白かった。
0514名無しの笛の踊り
03/09/13 09:10ID:???ただ、日本のオケの限界なんだろうか、強奏時の音の濁り具合は辟易とするね。
木管・弦は良いんだが、金管にもう少しヌケの良さがあると格段にいい演奏だったと思う。
第１楽章でのファゴットは印象良かったよ。
0516名無しの笛の踊り
03/09/13 13:41ID:???0517名無しの笛の踊り
03/09/13 15:04ID:???アンコール曲のハチャトリヤンのワルツの時は6割弱程度。
どうみたってアンコール曲やる雰囲気。
帰った香具師共ｱｯﾌｫ。
0518名無しの笛の踊り
03/09/13 15:36ID:???とにかく当日行けば入れそうだな。
0519名無しの笛の踊り
03/09/14 22:52ID:???途中の突っ掛かるようなフレーズが何故かカットされてて不満。
大ハチャトゥリアンとは血縁でないらしいセルゲイ君、やはり
若いからか線が細くて物足りないなあ。アンコールはまずまず。
本題の10番はそれなりに良かった。木管、特にクラは頑張ってた。
ただ如何せん金管と打楽器の『押しの強さ』が足りんなあ。それから
フェドセーエフならではという主張もあまり見えなかったかな。
終演後の観客の反応ほどには満足しなかったというのが正直なところ。
0520名無しの笛の踊り
03/09/14 23:40ID:???仮面舞踏会の時はおいおい、あざとすぎるぞ、って位演出過剰な演奏だったが、
10番の時は逆にストレートすぎた。
全体に打楽器とか打楽器とか打楽器が不満な演奏会ですた。
0521名無しの笛の踊り
03/09/14 23:48ID:???0522名無しの笛の踊り
03/09/15 01:27ID:KgdQphK7岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0523名無しの笛の踊り
03/09/15 02:02ID:???正直なところ、自分はこの録音で5番以外のショスタコ作品に開眼したわけだが…。
0524名無しの笛の踊り
03/09/15 05:38ID:???0525名無しの笛の踊り
03/09/15 14:28ID:4CrHT4l7岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
0526名無しの笛の踊り
03/09/16 01:09ID:???0528名無しの笛の踊り
03/09/16 23:01ID:???0529名無しの笛の踊り
03/09/16 23:39ID:???この曲の何を持って名演とするか難しいが、
Ｊ・うぃりあむす／ボストン・ポップス
（アトランタオリンピック用ファンファーレとのカップリング盤）が、最高。
爽快感が違う。（つまり、テンポが心地よい早さ）
このオケ（というかこの組み合わせ）はこういうライトクラシック
やらせるとやっぱｳﾏｲと思われ。
(祝典序曲をライトクラシックの範疇にするなと怒られそうだが
でも、ただこのためだけに上記ＣＤ買うのもどうかと思うなら、
>>492が（・∀・）ｲｲ!と思う。
0531名無しの笛の踊り
03/09/17 19:04ID:nbkQdLB6７と１３が好き→都心大学生
５と４と１５が好き→地方国立大学生
５と４が好き→高校生
５が好き→中学生または童貞
0532名無しの笛の踊り
03/09/17 20:10ID:???4って、そんなに素人好みの作品かな？
0533名無しの笛の踊り
03/09/17 20:18ID:???0534名無しの笛の踊り
03/09/17 21:14ID:Nnjo8YcV0536名無しの笛の踊り
03/09/18 02:14ID:???自分の場合ムラヴィンスキーがステレオで録音残している曲から
徐々にショスタコにはまっていったんで、４番は後回しにしちまったよ・・・。
それにしても、４番こそムラヴィンスキーが録音するべき曲だったんじゃないのかしら？！
色々取り沙汰されているように、ショスタコ本人が実際にムラヴィンスキーのことを
悪く言うことがあったとすれば、２回(だったっけ？)も初演依頼を蹴られて、それまでの信頼関係に
疑問を感じたからじゃないか、と素人考えしてみたりもするのですけど・・・。
0537名無しの笛の踊り
03/09/18 02:23ID:???0538名無しの笛の踊り
03/09/18 02:45ID:om7TjtjN0539名無しの笛の踊り
03/09/18 02:49ID:???これぞってのが、なかなかないんでねえか。
0541名無しの笛の踊り
03/09/18 03:11ID:???0542名無しの笛の踊り
03/09/18 03:12ID:???0543知能低い
03/09/18 08:18ID:LRfATlUY>それにしても、４番こそムラヴィンスキーが録音するべき曲だったんじゃないのかしら？！
いや，僕はそうは思わないんだな．
中学２年の時「ショスタコヴィッチの証言」って本読んだんだけど
それ以来ムラヴィンスキの５番はやはりショスタコの意図する解釈とは
違うなぁ，って思うようになったよ．
今までの解釈の中では意外にもバーンスタインのが，
ベストとはいかないまでも，まぁまぁなのかも．
そういう意味ではなかなかいい演奏というか解釈に巡り会えないのが
この５番なんだよね．
ムラヴィンスキとかあまつさえハイティンクなんて
聴きたいとは思わないからねぇ・・・
0545名無しの笛の踊り
03/09/18 15:52ID:???原発事故？？？
0550名無しの笛の踊り
03/09/18 20:36ID:???0551546
03/09/18 22:26ID:???（ ´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0552名無しの笛の踊り
03/09/18 22:53ID:???0553名無しの笛の踊り
03/09/19 19:49ID:???10番指揮した話はどっかできいたような・・・
0554名無しの笛の踊り
03/09/19 21:21ID:???今、吉祥寺でロシア映画祭やってるんだね。ショスタコ関連では「リア王」「ハムレット」
「呼応計画」を上映するみたい。「リア王」と「ハムレット」はもう終わったけど、「呼応
計画」は１０月の７、８日だから逝ってみようかな。ところで、「呼応計画」ってビデオか
ＤＶＤでてるの？どこかのレンタルビデオ店にないかな。
0555名無しの笛の踊り
03/09/20 00:05ID:???そこまで書くならリンクも張ろうよ。
折れは知らんかった。
http://web.ffn.ne.jp/~russia-eigasha/sp/rum/sch.htm
0556名無しの笛の踊り
03/09/20 00:11ID:???「証言」の信憑性についての話題は、キシュツなの？
ていうかそんな事よりも、１番好きなヤシはおらんのかい？
0557名無しの笛の踊り
03/09/20 00:15ID:???みんなもう飽き飽きしてるよ
１番は好きでも嫌いでもないな。
0559名無しの笛の踊り
03/09/20 00:56ID:???0560名無しの笛の踊り
03/09/20 01:01ID:???0562名無しの笛の踊り
03/09/20 01:41ID:???0563名無しの笛の踊り
03/09/20 01:53ID:???教えてもらってありが㌧。
なんだけど、せっかくだから理由教えてＹＯ～。
だってさ～、まだ「証言」って中公から出てるよね？
半年ほど前だったけど、銀座ヤマハ地下で山積み
されてた覚えあるよ。営業戦略と言われれば、それ
までだけど。。。
ところで、１番が好きでもなんでもないのは、
それだけ年を食ってしまった証拠である。
なんてちょっと言ってみただけです。はい。
0564名無しの笛の踊り
03/09/20 02:13ID:???「証言」からこっちの論争史を大雑把に捉えた月並みな内容だったけど、
なんか面白く読んぢまった。556にはお薦めできるといえよう・・・
0565名無しの笛の踊り
03/09/20 02:18ID:1HrlYZN5「証言」がタコ自身が直接語ったのではないというのが定説であり、今や常識。
でも、「証言」の内容はほとんど事実であると思う。曲の解釈等創作の部分があるにせよ
実際読んでも面白いし、当時のソ連の時代背景を理解できる。
割り切ってフィクションとして読んでも面白い。
映画の「アマデウス」も９０％フィクションだけど楽しめたように。
そういう意味ではタコオタとしては未だに必読書だろう。
0568名無しの笛の踊り
03/09/20 02:24ID:???という話があったけど、おおまかなところでは、両者わりと似ていると思った。
てかヴォルコフの前書きに
たしか「タコからの直接の断片的な聞き書きをもとに、既存の雑誌記事などで
補足したりしてまとめた」とか書いていなかったか？
ずいぶん前に読んだので自信はないが。
で、ロシア人って一般に、こう言っちゃなんだが仕事がおおざっぱだろ。
かなりヴォルコフ自身が創作しちゃったとしても、
当人としては悪気なかったのでないか、とか、
もしかしてタコ自身あんまり丁寧に目を通さずにＯＫ出したんでないのでないか、
とか、俺は空想してしまうんだな。根拠ゼロだがね。
0569名無しの笛の踊り
03/09/20 02:31ID:???出版は1979だったろ？
一応本人がヴォルコフに発表を託したってことにはなってるが、
死後何が付け加わってるか分かったもんじゃない。
新冷戦真っ只中だったしなー、
反体制色を強めるような色づけは為されてると見るのが自然なんだろう。
「本人からの断片的な聞き書き」そのものを読んでみたい気はするね。
0570名無しの笛の踊り
03/09/20 02:34ID:???＞「本人からの断片的な聞き書き」そのものを読んでみたい気はするね。
0571名無しの笛の踊り
03/09/20 02:34ID:???と言った指揮者って誰だっけ？
0572名無しの笛の踊り
03/09/20 04:18ID:???0573名無しの笛の踊り
03/09/20 04:20ID:???>>656
読まなくていいよ。
証言に関しては，「言ってることがだいたい本当」と「あの本が
実際にショスタコーヴィチの回想録である」というのをごっちゃに
してる人が多いのが問題。テミルカーノフ然りバルシャイ然り。
そりゃショスタコが新聞やら雑誌に書いたものをあれだけパクって
りゃ，本当らしく見えるのはあたり前だわな。当時の状況についての
記述も，音楽関係者ならたいてい知ってる程度のことだろう。
ヴォルコフの悪質なところは，「ムラヴィンスキーは自分の音楽をわ
かってない」とか「第5のフィナーレは強制された歓喜だ」だとか
いかにも西側ジャーナリズムの飛びつきそうな餌を混ぜてしまったところ。
真偽は別として，こういうことは，一旦ショスタコの言葉だと思われて
しまうと，そこで思考停止しちゃうからね。
0575名無しの笛の踊り
03/09/20 09:58ID:???とっても納得。
多くの真実の中に、西側が喜びそうな嘘ネタ（しかも真偽を判断しようがない主観的な話）を効果的に混ぜておけば売れる罠。
・ムラヴィンスキーは自分の音楽をわかってない
・第5のフィナーレは強制された歓喜だ
0576名無しの笛の踊り
03/09/20 12:16ID:???0577名無しの笛の踊り
03/09/20 12:33ID:tgckvGBzタコがどうって言うよりは、昔あっち側でやってた芸術のイメージとして
こっち側の人間は受け入れやすいんだよね。
本人でない人があれを聴いてそう言ったのなら、それはそれで凄いことなんだが、
真偽の論争になったおかげでつまんなくなっちゃったな。
ヴォルコフの提出方法に問題があったのは確かだが。
0578名無しの笛の踊り
03/09/20 17:54ID:???ttp://www.easyseek.net/item/7359486/
0579名無しの笛の踊り
03/09/20 18:06ID:???どっか通販で買えるところとかありますか？
0580名無しの笛の踊り
03/09/20 18:56ID:???アリアCDで買える。
俺も注文した。
まだ届いていないけど。
http://www.aria-cd.com/
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