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踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ

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0001最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/07/27 23:05ID:???
旧ソビエト連邦の作曲家、ドミトリ･ショスタコーヴィチについての総合スレです。
荒らし、煽りは完全放置。ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。

～過去スレ～
ショスタコーヴィチを語れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】
http://music2.2ch.net/classical/kako/1049/10492/1049269871.html
（URLは予定？）
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
ショスタコの交響曲第2番って
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
0043名無しの笛の踊り03/08/01 08:31ID:???
>>39
CXなだけに、取り上げる話題がちょっと偏ってますね
マキャヴェリやるくらいならカントじゃないのかと
あとは客観的に見ても、マルクスは外すわけにいかないかな
気持ちはわかるけど影響ってことで考えたらね
0044名無しの笛の踊り03/08/01 14:25ID:oGJL1kWg
>>41
10円かよ！
0045名無しの笛の踊り03/08/01 17:00ID:???
>>41
何故にモナホ？？？？
もしや、お前も葉鍵板のｓ（ｽﾞｷｭｰｰｰｰｰｰｰﾝ
0046名無しの笛の踊り03/08/01 17:17ID:???
>>42
あるけど教えないよ。
貼り付け荒らし防止のため。
君には悪いけどね。
0047名無しの笛の踊り03/08/01 17:31ID:MyJTXdn9
↑じゃあ、書き込むなよ猿。
0048名無しの笛の踊り03/08/01 17:53ID:???
ザンデルリンクとベルリンフィルのタコ８、
聴きたいんだけど青裏ないすか？
0049名無しの笛の踊り 03/08/01 18:39ID:???
前スレラストに引き続きＮＨＫーＦＭタコ情報。（全曲演奏のみ）

8/4　14:00～16:00
ミュージックプラザ　１部　－クラシック－
「ピアノ五重奏曲　ト短調　作品５７」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エリーザベト・レオンスカヤ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）ボロディン四重奏団
　　　　　　　　　＜ＴＥＬＤＥＣ　４５０９－９８４１４－２＞

＊最後の３曲目にかかる予定。ＣＤですが名演だそうで。

8/11　19:20～21:00
ベストオブクラシック
ベルリン・フィル特集(1)マリス・ヤンソンス指揮(予定)
「交響曲第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　(2002年12月19日　ベルリン・フィルハーモニーでDAT収録)

＊最後３曲目の予定。8/8のベストオブクラシックのウィーン・フィル特集でも
　時間つぶしでヤンソンス指揮　５番の３楽章のみ(CD)がかかります。人気ですね。

8/15　19:20～21:00
ベストオブクラシック
ベルリン・フィル特集(5)エサ・ペッカ・サロネン指揮(予定)
「交響曲第２番　ロ長調　作品14　『10月革命』」　ショスタコーヴィチ作曲
　ベルリン放送合唱団
　(2003年6月13日　ベルリン・フィルハーモニーでDAT収録)

＊最後３曲目の予定。サロネンさんは２番好きですね。7/30に放送があったばかりなんですけれど。

ソースはＮＨＫのＨＰにあるＮＨＫーＦＭ番組表と、FM-CLUBです。
0050名無しの笛の踊り03/08/01 23:31ID:oGJL1kWg
>>49
乙
0051名無しの笛の踊り03/08/01 23:44ID:???
>>40
モツは嫌いだ。
0052名無しの笛の踊り03/08/01 23:45ID:???

　＿／l|　　た こ や き　|.
　|　￣||￣￣ '⌒´｀ヽ￣.||
　|　: : ||　 .〈 .ﾉ从ﾊﾊ )　.||　＜　あつあつのたこ焼きお待ちどう様　　　　　　　　　　　　　　　
　| ::　 ||　　 ヽゝﾟ ヮﾟﾉゝ .||
　|:: 　 ||　 ./ ,iﾞi卯i'i つ　.||　　　 ∧＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　
　|￣￣|￣|￣￣￣￣|￣l|　　　..（´∀｀　）　） ）　） ）　） ） ）　） ）　）　＿＿＿
　|:::::::: .|　 | 蛸. 焼 き|　 l| 　.⑩⊂　　　　） ）　） ） ）　） ）　） ） ）　つ|最後尾|
　|::::::　.|　 |＿＿＿＿| 　l|　　×.｜ ｜　| ｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜ .￣￣￣
　|:::____.|,,＿＿＿＿＿___,l| 　10 （＿（＿.）　）　） ） ）　）　）　） ） ） ）
0053名無しの笛の踊り03/08/01 23:49ID:yEj772LH
>>46
そうですかぁ、ショスタコーヴィチのAAが荒らしで貼られるのも確かにイヤだよな。
残念だが納得。
0054名無しの笛の踊り03/08/01 23:58ID:???
>>52
支払いを済ませてから商品を受け取るんだよ
0055名無しの笛の踊り03/08/02 00:12ID:???
>>54
bokura ha masobiki to chau nenn
0056名無しの笛の踊り03/08/02 01:36ID:???
ビシュコフの第６はやくリリースしてちょ。
0057山崎 渉03/08/02 01:52ID:???
（＾＾）
0058名無しの笛の踊り03/08/02 09:32ID:???
バーンスタインの6番買ってみた。
とても丁寧実直綺麗な演奏だ。　だから期待はずれ（W
0059名無しの笛の踊り03/08/02 13:29ID:???
バンスタ６番はNYPかVPOかどっちよ？
0060名無しの笛の踊り03/08/02 15:20ID:???
>>59
VPOでございます。

NYPとの6番もあるの？
0061名無しの笛の踊り03/08/02 17:08ID:???
>>58
おれは２楽章のゆっくりめのアプローチが独特で好きだな。
0062名無しの笛の踊り03/08/02 17:29ID:???
バンスタNYPの6番もありますよ。
0063名無しの笛の踊り03/08/02 20:54ID:???
NYPの録音はVPOに比べてどうなんすか？
0064名無しの笛の踊り03/08/02 21:33ID:???
比べて、もなにも全然異質
おれはＮＹＰ盤が好き
0065名無しの笛の踊り03/08/02 21:54ID:???
という訳で、おまえさんたちバーンスタインのタコを重点的に語って下さい。
0066名無しの笛の踊り03/08/02 22:14ID:???
はい、おまえさんです。
0067名無しの笛の踊り03/08/02 22:31ID:???
シャンドスのボロディンSQ初期メン集聴いた

なんていうか…凄すぎでつよ、これは
0068名無しの笛の踊り03/08/02 23:56ID:BsUjAAvX
というわけでBS-hiでスレタイやってます
0069名無しの笛の踊り03/08/03 00:06ID:???
タコ交響曲全集、コレかっときゃまぁ満足ってのはまだ無いような気がする。
どれも一長一短。一気に聴いて全体像を把握したいのになぁ。困った困った
0070名無しの笛の踊り03/08/03 00:51ID:???
タコに限らず、これ買っときゃまぁ満足ってのは無い方が
普通ではないか？そんななか、タコのコンドラシンはかなり
いいセン行ってる部類だと思う。
0071名無しの笛の踊り03/08/03 02:12ID:???
>>69
それはチミが何を聴きたいかが明確化されてないからだよ。
「漏れはこういうショスタコが聴きたい！」というイメージが自分の中で出来上がって
始めて録音の評価が可能となるのだ。
多分、チミは一生満足することは出来ないだろうね、今のままじゃ。
0072名無しの笛の踊り03/08/03 07:57ID:???
それも買えなきゃしょうがないわな。

＞タコのコンドラシン
0073名無しの笛の踊り03/08/03 08:38ID:???
そんなことよりWDRだよ。
なんでバルシャイ盤だとあんなヘタクソオケに聴こえるのに、
ビシュコフとの来日公演ではあんなに良い演奏したの？
激しく謎。
0074名無しの笛の踊り03/08/03 09:28ID:???
>>73
「あんなに良い演奏」と思える人が本当にいるんだ。
これ、まじレス。
今のところ、今年のコンサートワースト１なもんで・・・。
0075名無しの笛の踊り03/08/03 09:55ID:???
ビシュコフ7の評価は分かれるね。
コンサートもCDも聴いて無いからなんとも言えないけど。
0076名無しの笛の踊り03/08/03 17:41ID:???
>>73
そんなに変わるものかなぁ？
実演だといいほうに錯覚しちゃうからなぁ。
0077名無しの笛の踊り03/08/04 17:44ID:???
ビシュコフ７のＣＤ感想キボン！
0078名無しの笛の踊り03/08/04 18:26ID:kVNtgPE3
>67
激しく胴衣
0079名無しの笛の踊り03/08/04 20:51ID:???
>>76
コンサートでもセクースでも、やっぱりナマだよナマ。
0080名無しの笛の踊り03/08/04 20:58ID:???
>>73
guaranty cheap dattakara
0081名無しの笛の踊り03/08/04 22:51ID:???
全然話題になってないみたいだけど、
アバドのリア王（裏青）、凄くいいと思う。
映画はＤＶＤかなにかになっていないのかな？
0082名無しの笛の踊り03/08/04 23:05ID:???
アバドってきいただけで聴く気なくすのが普通のタコヲタ
でもいい演奏もあるんだねえ、にわかには信じがたいけど
0083名無しの笛の踊り03/08/04 23:49ID:???
バレンボエムのタコあるかね？
0084名無しの笛の踊り03/08/05 01:33ID:???
>>83
なし。
0085名無しの笛の踊り03/08/05 01:39ID:???
>>82
おいおい，普通のタコファンならアバドの『ホヴァーンシチナ』は
聴いて（見て）るはずだよね。あれはいい演奏だと思うぞ。
0086名無しの笛の踊り03/08/05 02:19ID:???
>>85
何が「普通の」タコファン、だよ。いきなり一般化すんじゃねぇ。
そんなとこまで聴いてのは「かなり特殊な」タコファンだろ。
0087名無しの笛の踊り03/08/05 02:26ID:PJvwgC5t
晩年の暗い暗い弦楽四重奏とか好きです
0088名無しの笛の踊り03/08/05 11:28ID:???
虎の7番はまだ売ってねーのかよ
0089名無しの笛の踊り03/08/05 13:58ID:???
これ聴いた人いる？
ＣＣＣＤであるのが気になるが・・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1987877
0090名無しの笛の踊り03/08/05 14:19ID:???
虎の七番なんてよお
メロディア１５００シリーズで日本津津浦浦
売ってた奴だろ
どうでもいい堅苦しいだけの演奏だからやめとけ
0091名無しの笛の踊り03/08/05 18:06ID:???
>>86
一般化の件は同意だが、アバドのホヴァーンシチナは(・∀・)ｲｲ!!演奏だよ。
0092名無しの笛の踊り03/08/05 23:18ID:???
弦楽八重奏の２つの小品Ｏｐ．１１はなかなか激しい。
次のピアノソナタも。おもろいよ。
0093名無しの笛の踊り03/08/05 23:26ID:???
ピアノソナタ１番じぇんじぇんわかりましぇーん！
0094名無しの笛の踊り03/08/06 01:08ID:VA+kmPlR
そういや今日ピアノトリオ２番をすみだトリフォニーでやるよ。
１番って１７才のとき作品だっけ？
それはきいたこと無いけど、２番は面白いよね？
0095名無しの笛の踊り03/08/06 01:38ID:???
ピアノソナタ１番と２番はカナーリ違う曲です
0096名無しの笛の踊り03/08/06 10:18ID:1nDaeYfj
ストコ/ロンドン響の革命がすごいという話を
聞いたんだが、実際どうよ？感想キボンヌ
0097名無しの笛の踊り03/08/06 11:27ID:???
ピアノトリオ一番、短い曲だがいい曲
あっさり風味で個人的には２番よりすきだ。
0098名無しの笛の踊り03/08/06 13:12ID:???
BS-hiで若きショスタコがムツェンスクを誉められてる映像が
0099名無しの笛の踊り03/08/06 14:56ID:???
ショルティの８番を図書館から借りてきたが、いやぁ、凄いね。
0100名無しの笛の踊り03/08/06 18:12ID:???
>>99
音が人工的だがな。
セヴァランスの殆ど残響ないところにオン・マイクで更に残響カット。
無響室で録音してる感じ。
0101名無しの笛の踊り03/08/06 18:20ID:???
>>100 でんがな

でも流石デッカという感じの艶やかな音だと思ふが・・・
0102名無しの笛の踊り 03/08/06 18:29ID:???
ピアノ5重奏曲の自演って何種類くらい録音されてるか知ってる人はいますか？
というのは、昔ロシアンレーベル（？）とかいう青いジャケットの
自演版がすごく好きだったのに、なぜか手放してしまい、
別のレーベルで自演と出ていて買い直したら別物のように感じたからです。
どなたかお詳しい方教えていただけませんか。
0103名無しの笛の踊り03/08/06 19:20ID:???
>>96
すごいというか、面白いよ。
一度くらいは聴いても良いと思う。
0104名無しの笛の踊り03/08/06 19:22ID:???
ムラヴィンのタコ８がにわかに犬通販に再入荷しているな。
0105名無しの笛の踊り03/08/06 19:33ID:???
>>104
どーせ手元に届くまでに一ヶ月くらいかかるんでしょ。
0106犬03/08/06 19:45ID:NOoGiIuJ
>>105
２４時間出荷だよ。
0107名無しの笛の踊り03/08/06 20:28ID:???
タコ８ ＢＢＣはもういいから、フィリップスを再発しろっつんだ！
みんな言ってるのに再発してくんないよ。
0108_03/08/06 20:28ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45
0109名無しの笛の踊り03/08/06 22:13ID:???
ショルティ・シカゴ饗のタコ８、パリで生で聴いた。
ホントに鳥肌たったですよ。
0110名無しの笛の踊り03/08/06 22:30ID:???
>>109
漏れはイギリスと日本で聴いた。
普通の演奏だった。ちょっと幻滅・・・
0111名無しの笛の踊り03/08/07 00:29ID:???
>>96
すごいなんてもんじゃないよ。
ライヴであそこまでやるか！ってかんじ。
たまにアンサンブルぼろぼろだけど・
0112名無しの笛の踊り03/08/07 00:30ID:???
ピアノソナタ第１番がチェロ協奏曲第１番の
カデンツアに引用されているのは何故？
0113名無しの笛の踊り03/08/07 02:36ID:???
>>112
ﾑﾌﾌﾌ･･･　お・し・え・な・い！
0114名無しの笛の踊り03/08/07 17:42ID:i3RO9RTe
１１２じゃないが
早く教えろ
0115名無しの笛の踊り03/08/07 19:01ID:???
>>99
オケの性能の良さは出ている。
だが、第２楽章から第３楽章が一本調子なところは萎え
0116名無しの笛の踊り03/08/07 20:57ID:???
ショスタコを愛するおまいらへ。
ロシアより愛を込めて。
線香パソコンの前に立てて合掌せい。

http://up.isp.2ch.net/up/7a5430b525e8.jpg
0117名無しの笛の踊り03/08/07 21:43ID:???
>>116
学生時代に詣でてきました。
懐かしいです。
0118名無しの笛の踊り03/08/08 10:09ID:???
蛸８はフェドセーエフ
0119最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM 03/08/08 13:16ID:???
>>116
昨日は一日中、PCの脇に花束を置いておきました。


･･･仏花だったけど。
0120名無しの笛の踊り03/08/08 15:16ID:???
14番の訳詞が載っているHPを教えてっ！
お願いします。
0121名無しの笛の踊り03/08/08 17:36ID:???
ラトルの４番、冴えた名演だと思うけど、聴いててなんかしっくりしない・・・。
そこでWAVEファイルに変換してから、いろいろとエフェクト追加して
60年代メロディアっぽい硬質の痩せた音に変換。
これが想像以上に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのよ。
ｱﾌｫですね。LPに磨き砂かける人と同類。
0122名無しの笛の踊り03/08/08 17:55ID:???
>>120
国内盤を1枚でも買えばついてくるものを，わざわざ載せる
サイトがあるとは思えないなあ。
0123名無しの笛の踊り03/08/08 18:03ID:???
13番の訳詞なら載ってるHPあるけどね
0124名無しの笛の踊り03/08/08 18:37ID:???
>>123
どこ？どこ？　教えてくんさいな。
0125名無しの笛の踊り03/08/08 18:37ID:???
JUROWSKIのステパン・ラージンよかったよ。
0126名無しの笛の踊り03/08/08 20:03ID:???
14番の訳詞が見つからない。。。
0127名無しの笛の踊り03/08/08 20:44ID:???
それがもったいないんだって

＞国内盤を1枚でも買えば
0128名無しの笛の踊り03/08/08 23:40ID:???
>>121
気持ちは良く分かる。
012912103/08/08 23:50ID:???
>128
ｱﾘｶﾞﾄ･･･
0130名無しの笛の踊り03/08/09 09:20ID:???
>>121
デュトワ／モントリオール／DECCAの録音も名演揃いだけど、
メロディヤ調にして聴きたくなってしまうよ。
現代クラシック、最後の交響曲作家の録音をクオリティ落として
聴きたくなるなんて、やはり退廃芸術の香りをショスタコの曲は
臭わせているのかな。
0131名無しの笛の踊り03/08/09 10:48ID:???
>>121
俺もよく分かる。
ロジェヴェン４番と８番がお気に入りなんだが、もしこれがDGやらEMIで録音されていたら、
果たしてこんなにも凶暴な音で録音されていただろうかと思うよ。
話がそれるが、俺の８番刷り込み盤がこのロジェヴェン盤なので、BBCムラヴィン盤の素晴らしさを
どんなに説かれても、理解できない俺は駄目人間なんだろうか・・・。
0132名無しの笛の踊り03/08/09 12:58ID:???
ムラヴィンスキーのタコ5ってどんなものなんですか？
やっぱり速いんですか？
0133名無しの笛の踊り03/08/09 13:27ID:???
>>132
ムラヴィンスキーのタコ5が刷り込みの俺には答えられんが。
晩年になる程（ショスタコが死んでから）加速したみたいよ。
大抵の指揮者のは「私はムラヴィンスキーには影響受けてません！」
と抵抗してるかの様に、のろく聴こえてしまう。
0134名無しの笛の踊り03/08/09 13:39ID:???
ムラヴィンスキーのタコ５は何種類か録音があるけど、
どれもテンポ的にはあまり変わらないと思う。フツーだよ、フツー。


暇なので、うちにあるタコ５を全部書き出してみる。

ムラヴィンスキー　1954/04/03 レニングラードフィル　スタジオ　ＭＯＮＯ
1)15:12　　2)05:22　　3)13:44　　4)10:47

ムラヴィンスキー　1973/05/26 レニングラードフィル　ライヴ　ＳＴＥＲＥＯ
1)14:50　　2)05:04　　3)13:04　　4)11:07

ムラヴィンスキー　1984/??/?? レニングラードフィル　ライヴ　ＳＴＥＲＥＯ
1)14:57　　2)5:08　　3)13:06　　4)10:47

アンチェル　1961/11/11-14 チェコフィル　？　ＳＴＥＲＥＯ
1)14:13　　2)5:28　　3)12:54　4)10:12

ヤンソンス　1997/01/??　ウィーンフィル　ライヴ　ＳＴＥＲＥＯ
1)15:46　　2)05:18　　3)14:26　4)10:53


なんちゅーか、その、みんなあんまり変わらんな。
ロジンスキーの第４楽章を聴かせてもらった事があるけど、アレは速かった。
013513403/08/09 13:44ID:???
おや、レスが一つ挟まってしまった。微妙に晩年の方が速いかもしれんね。
0136名無しの笛の踊り03/08/10 04:22ID:???
>131
俺もロジヴェンの８番が最高。
演奏もさることながら、あの録音の凶暴さは、まさに戦争の狂気。
第２楽章の管楽器の粗野な音量は生の演奏で味わうことは出来まい。
0137名無しの笛の踊り03/08/10 09:49ID:???
ロジェヴェンの８番はソ連文化省のですか？
0138名無しの笛の踊り03/08/10 12:19ID:???
バビヤールの訳ここに貼ったらウサミ氏は怒るかな？
0139名無しの笛の踊り03/08/10 15:35ID:???
バビヤール
何も知らずタコを辿々しく探っていた頃はベビ・ヤーって心の中で読んでた。
0140名無しの笛の踊り03/08/10 17:04ID:???
ウサミ氏ってなんでカタカナなんですか？
リア厨の頃、はじめて訳詞で見て、なんとなく気味悪かった。
飛行機墜落のニュースの名簿とかみたいで・・・
0141名無しの笛の踊り03/08/10 19:05ID:???
サトウサンペイってなんでカタカナなんですか？
という疑問と同じじゃねーの？
0142名無しの笛の踊り03/08/10 20:02ID:???
今まででた１３番の国内版の対訳ってほとんどウサミ氏だけど，大昔のやつは
ほとんど漢字や句読点を使わないで文節ごとに空白を空けた変な表記だったよ。
それが後になるにつれて普通の日本語になってきてる。一時期日本語をカナモジ
だけにしようとかローマ字にしようとかいう主張が結構あったんで，ウサミ氏も
その関係じゃないかと思ってたけど。

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