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カール・リヒターを語るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001　　03/07/27 18:39ID:???
この人のマタイ受難曲を聴いて、大感動しちゃいました。
この人について教えてください（私、クラシックビギナー）
0002名無しの笛の踊り03/07/27 18:42ID:???
ヴィスロツキ/ワルシャワフィルとのラフコン2が最高！
0003名無しの笛の踊り03/07/27 19:18ID:???
スクリャービンの６番も最高だな
0004名無しの笛の踊り03/07/27 19:19ID:???
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの21番だな
0005(ノ｀□´)ノ　⌒┻━┻03/07/27 20:55ID:???
（みんないじわるだなあ・・・）
0006名無しの笛の踊り03/07/27 20:58ID:???
プロコフィエフのソナタだろ！
0007名無しの笛の踊り03/07/27 21:17ID:???
>>1
夏厨どもがワルノリしちゃってすいません。
リヒターはブルックナーが初めて世に認められるきっかけになった
第四交響曲「ロマンティッシェ」の初演者です。
ウィーンフィルとのリハーサルの後、作曲者は満面に笑みをたたえリヒターに
近づき、ターレル銀貨を一枚彼の手に握らせ、
「これでビールでも飲んで私の健康を祝してください！」といった
暖かいエピソードも残っています。
0008名無しの笛の踊り03/07/27 21:19ID:???
かわいそうなのでマヂレス。
１９６０〜１９７０年代にかけてのバッハ演奏の大家。
大変スバラスィ音楽性の持主だったが、その後バロック音楽の
演奏スタイルが大きく変化したため、いまや過去の人になりつつある。
ここ２ちゃんねるクラ板では、電波がかったヲタが多かったため、
かなり敬遠されている。
0009名無しの笛の踊り03/07/27 21:30ID:???

8はネタ師
00101　　03/07/27 21:33ID:???
>>ビギナーゆえに、どこがワルノリなのかわからないのですよ。（笑）
0011名無しの笛の踊り03/07/27 21:34ID:???
さらに言うと、オルガンの録音の数々は今でも白眉。テンポが途中で
速くなったりすることがあったりするが、この人の素晴らしさはそんな
具象的なものでは測れない。マタイについては、古楽スタイルが
一般化している現在においてもなお、すごいものがある。評価は
欧州でも二分されており、概ね演奏家はリヒターを絶賛することが
多く、音楽学者はクソミソにけなすことが多い。アカデミズムと無縁の
人ゆえの宿命か。２ちゃんねるでは大半が叩き側。
0012名無しの笛の踊り03/07/27 21:36ID:???
>>1
何やってる人ですか。
0013名無しの笛の踊り03/07/27 21:37ID:???
>>1 ( ＝ >>10 )

指揮者のリヒターに
ピアニストのリヒテルを
ひっかけているんですよ。

伝え聞くところでは、過去にもリヒターのスレッドは荒れたらしいですな。
>>8で指摘されている背景もあって。
00141　　03/07/27 21:37ID:???
大学生です
0015名無しの笛の踊り03/07/27 21:37ID:???
>>10
7はワルノリ。7が言っているのはハンス・リヒターでつ。
0016名無しの笛の踊り03/07/27 21:39ID:???
スタジオ録音では比較的整った演奏をするが、ライブになると豹変し、
おまえ根はフルヴェンかメンゲルベルクかと思われるほどの
超ロマンティックな大胆な演奏をしたものらしい。
0017名無しの笛の踊り03/07/27 21:40ID:???

15は煽り
0018名無しの笛の踊り03/07/27 21:41ID:Sd9bzq35
>>1
とりあえず、CD屋のバッハコーナーに行くと
あれこれと録音が置いてあるよ。

カンタータ全集、ミサ曲ロ短調、オルガン曲、
クリスマスオラトリオ、音楽のささげ物、
チェンバロでのゴールドベルク変奏曲、など。

それからモーツアルトのレクイエムはとても
すばらしい演奏だから、逃さぬようお勧めします。
0019名無しの笛の踊り03/07/27 21:42ID:???
Richterのバッハだったら平均律が最高だよ！
0020名無しの笛の踊り03/07/27 21:44ID:???
>>14
ごめんなさい。指揮者だよね。
あなたのことを知りたいわけじゃなくて・・・・
0021名無しの笛の踊り03/07/27 21:47ID:???
日本ライヴの「ゴールトベルク変奏曲」はうなされるような
歴史的迷演にして奇演。激しい崩壊ぶりと
行き当たりばったりに近い即興性が異様な迫力。

当時、リヒターの健康状態は最悪だったとつたえられていることは
公平を期すために一応指摘しておきたい。
0022名無しの笛の踊り03/07/27 21:51ID:???
公平を期すために

w!!
0023名無しの笛の踊り03/07/27 21:52ID:Sd9bzq35
あと、ピアニストのリヒテルと指揮者のリヒターをごっちゃにしている
ネタには気をつけて（ｗ
0024名無しの笛の踊り03/07/27 21:53ID:???
リヒテルのスレはまともなのにね
0025名無しの笛の踊り03/07/27 21:55ID:???
1度ライブで聞いたけど、空前絶後の演奏だった。
0026名無しの笛の踊り03/07/27 22:05ID:???
レーガーのオルガン曲が録音されなかったのは痛恨の極み。
0027名無しの笛の踊り03/07/27 22:05ID:???
かのストコフスキーが最も尊敬していた指揮者
ただものではないね。
0028名無しの笛の踊り03/07/27 22:06ID:???
リヒターのオルガンを聞いていなかったら、オルガンを勉強することは
なかった。自分にとってはまさに神。
0029HOO03/07/27 22:12ID:b9FAggv5
リヒターも結構埋もれてきちゃってますね。
バッハやバロックものではいい演奏多いですけど、最近では手に入るんでしょうか？

リヒターで私の好きな録音を一つあげれば｡｡｡
バッハ：ブランデンブルグ協奏曲（全曲／６曲）［Germany･Archiv］
オケは手兵のミュンヘン・バッハ管弦楽団
0030名無しの笛の踊り03/07/27 22:17ID:???
漏れも、リヒターのハンマークラヴィアソナタを聞いていなかったら、
ベートーヴェンを勉強することはなかった。自分にとってはまさに神。
0031名無しの笛の踊り03/07/27 22:18ID:???
グリーグのコンチェルトもいいね
0032名無しの笛の踊り03/07/27 22:28ID:???
またリヒテル厨か！！
0033名無しの笛の踊り03/07/27 22:37ID:???
テルデックから発売されているブランデンブルグってアルヒーフとは違う録音なのでしょうか？
0034無料動画直リン03/07/27 22:38ID:NX1QxLr2
http://homepage.mac.com/miku24/
0035名無しの笛の踊り03/07/27 22:39ID:???
このスレを見て懐かしくなり
いまショパンのノクチュルヌを聴いています
素晴らしい香気立つ演奏です
0036名無しの笛の踊り03/07/27 22:42ID:???
>>35
誰が弾いていますか。演奏家をフルネームで教えて。
0037名無しの笛の踊り03/07/27 22:42ID:???
>>35
バラードもいいよね！
0038名無しの笛の踊り03/07/27 22:45ID:???
>>36
RICHTERです
00393603/07/27 22:48ID:QVPIkXVn
>>38
フルネームで教えて。
カール・リヒターですか？
スヴャトスラフ・リヒテルですか？
0040_03/07/27 22:48ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
0041名無しの笛の踊り03/07/27 22:53ID:???
>>36
KのRICHTERです。
0042名無しの笛の踊り03/07/27 23:01ID:???
Karl Richter
SVIATOSLAV RICHTER
リヒテルも同じ綴りだよな。まぎらわしい。
0043名無しの笛の踊り03/07/27 23:03ID:RGgXPJvz
やっぱプロコフィエフだよな。
最高だよ。
0044名無しの笛の踊り03/07/28 02:10ID:???
ところでバッハにはＫとＳ二人とも弾いている曲ってあるのかな？

リヒターにイタリアとかフランスとかイギリスとか平均率ある？

リヒテルにゴールドベルグある？
0045名無しの笛の踊り03/07/28 02:21ID:???
ベルリンフィルとのハイドンってどう？
0046名無しの笛の踊り03/07/28 07:53ID:???
ライプツィヒのシュトラウベ、ラミンの流れを汲んでる。マウエルスベルガーやロッチュよりも
ラミンの演奏スタイルをよく受け継いでいる
0047名無しの笛の踊り03/07/28 08:25ID:???
>>46
つーか、ラミンはマウエルスベルガーより10歳近く後輩でしょ。
ルドルフじゃなくてエアハルトのこと言ってるの？
0048名無しの笛の踊り03/07/28 08:29ID:???
腹上死
0049名無しの笛の踊り03/07/28 13:28ID:???
>44
イタリアはある。
0050名無しの笛の踊り03/07/28 13:42ID:???
>>45
あまりにも普通すぎてつまらんっ！
リヒターのハイドンと聞いたら、
誰だってテンポ速めの厳しい演奏を考えるでしょ？
ちょっと丁寧にやりすぎた感あり
0051名無しの笛の踊り03/07/28 13:57ID:???
>>45, 50

おいらは好きだけどな、ハイドン。
普通すぎるっていうけど、カラヤン絶頂期のBPOから
あれだけ引き締まった音を引き出しているだけでも吉。
驚愕と時計はカラヤンの十八番のレパートリーだし、
他の指揮者だったらカラヤンと区別できない音になったと思うよ。
0052名無しの笛の踊り03/07/28 16:13ID:wc0w9h+f
モツレク(・∀・)ｲｲ!と思うんだけどどう？
0053名無しの笛の踊り03/07/28 16:15ID:???
(・∀・)ｲｲ!
0054名無しの笛の踊り03/07/28 16:53ID:???
>>11
>欧州でも二分されており、概ね演奏家はリヒターを絶賛することが
>多く、音楽学者はクソミソにけなすことが多い。アカデミズムと無縁の
>人ゆえの宿命か。２ちゃんねるでは大半が叩き側。

いや、絶賛派もいるんだよ。
ただ必ずボコボコにされるから、書くに書けないだけで。
俺なんか古楽派も好きだけどリヒターはリヒターで凄ぇと思ってる。
0055名無しの笛の踊り03/07/28 17:04ID:???
ごめん。。。混乱してる。
リヒテルはわかるのだが、オルガン奏者のリヒターと
指揮者のリヒターって違う人でつか？ドイツ人？
0056名無しの笛の踊り03/07/28 17:07ID:???
リヒター＝ARCHIVのカラヤン

ともにメジャーレーベルの覇者として神格化されすぎた指揮者。
数々の誌面は長年にわたり「バッハはリヒター」の一声で塗りつぶされた。
リスナーは演奏家を比較検討するでもなくそれを復唱する。
成果あって多くの信者が現存する。
もちろんリヒターにもカラヤンにも美点はあろうが、
いまボコボコにされるのはその反動に過ぎない。
0057名無しの笛の踊り03/07/28 17:15ID:???
>>55
同一人物です。
0058名無しの笛の踊り03/07/28 17:16ID:???
>>56にあるような構図は非常にムカツクものだ。
いまだにレコ芸系売文家兼宣伝家の連中は馬鹿の一つ覚えのごとく、バッハなら
リヒター、リヒターと連呼している。真のリヒター理解の妨げになること甚だしい。

>>55
同一人物れす。カールは、指揮者、オルガニスト、チェンバリストです。
0059名無しの笛の踊り03/07/28 17:16ID:???
カール・リヒターの名盤　ベートーヴェン「ミサ曲ハ長調」
0060名無しの笛の踊り03/07/28 17:18ID:???
>>58
＞真のリヒター理解の妨げになること甚だしい

心の底から禿堂
0061名無しの笛の踊り03/07/28 17:32ID:???

真のリヒター理解は
真のカラヤン理解に通じます
0062名無しの笛の踊り03/07/28 19:17ID:amtcqxbu
>61
うけたぜ

マジレスすりゃリヒターにとってクレクナベムといった連中が
歴代のトマスカントルだとしても、バンスタのようなライバルがいなかったのが
不幸、というか歴史に埋もれてしまった原因かも、と。
0063名無しの笛の踊り03/07/28 19:22ID:???
リヒターもカラヤソも十分売れたし、受けた
下火と言っても現存ヲタが生きてる間は語り継がれるだろう
それで満足じゃねえか
永遠の天下なんてそうないんだよ
0064名無しの笛の踊り03/07/28 19:35ID:???
アルヒーフだからというわけではないが、歴史的名演としてアーカイブに
残っていくと思うよ＜カール・リヒター
0065名無しの笛の踊り03/07/28 19:46ID:Uv/j6KoH
ユダヤでもないうえに
ケツを掘らせなかったために
後年アメリカでは仕事がもらえなかったのは
有名な話。もちコロムビアの陰謀。
0066名無しの笛の踊り03/07/28 19:59ID:???
んならさしずめコロンビアの刺客の女に
寝首を掻かれて横死といったところですかｗ
0067名無しの笛の踊り03/07/28 20:38ID:E79T2kGM
どうでもいいけど
リヒターって今生きてたら
まだ80才になってないんだね
0068名無しの笛の踊り03/07/28 20:50ID:+ULZJw9e
>>67
勝手な想像だが、リヒターが８０まで演奏できていたとしたら・・・
あの名演奏の数々は残ったかどうか。

マリナーみたいな中堅でおわってたかもしらん。
0069名無しの笛の踊り03/07/28 20:55ID:rSxRLg5E
歌手業を引退したフィッシャー=ディースカウが
何かのインタビュー記事でカール･リヒターに言及していた。
記憶違いかも知れぬが
｢彼(リヒター)が長生きしていたらブルックナーにも手をつけていたかも｣
という趣旨だった。
0070名無しの笛の踊り03/07/28 20:57ID:???
>>68
すでに毬ナーが活躍していたころから、一線は引かれていた。
その推測は当を得ていない。
0071名無しの笛の踊り03/07/28 23:34ID:???
>>62
リリングってリヒターのライバルじゃないの？
0072名無しの笛の踊り03/07/28 23:36ID:???
>>69
ミサ曲とモテットは聴きたかった。
0073名無しの笛の踊り03/07/28 23:38ID:???
カンタータの通奏低音のオルガンのアレンジは、下手すれば100年、
それを超えるアレンジが出てこない可能性があるけどね。
0074名無しの笛の踊り03/07/29 00:24ID:???
ロッチュとリヒターって何かあったの？
0075名無しの笛の踊り03/07/29 02:21ID:???
>ロッチュとリヒターって何かあったの？

格が違うよ、格が
クルト・トーマス、クリストフ・ビラーもロッチュよりましだが
リヒターには遠く及ばない・・・

まだ、ドレスデンのマルティン・フレーミヒのほうが真摯で(・∀・)イイ!!

>>52
あれほどまでに戦慄に満ちたモツレクはいまだ現れない・・・・・・
0076名無しの笛の踊り03/07/29 06:49ID:???
>>75
思い違いかもしれないが、
リヒターがライプツィヒを出た経緯に何かロッチュが絡んでなかったか？
0077名無しの笛の踊り03/07/29 20:30ID:???
ラミンの演奏を聴くと、さすがのリヒターも油彩に対する水墨画のような
印象を受ける。＜70年以前

この間海賊版でリヒター／ミサ・ソレムニスを入手したけど、これって本物かな？
音が今一（といっても極端にひどくない）だけど、歌手とかで判別つく人いないですか。
0078名無しの笛の踊り03/07/30 02:15ID:???
へぇ、ラミンって凄いんだ。ぜひ聴かなくては！！
0079名無しの笛の踊り03/07/30 02:20ID:???
>>75,76
ロッチュって党員だったんじゃないの？
0080名無しの笛の踊り03/07/30 02:24ID:???
ラミンのヨハネはイイ。でもリヒターのヨハネもイイ！
0081名無しの笛の踊り03/07/30 09:37ID:smKfVg3d
>>69 >｢彼(リヒター)が長生きしていたらブルックナーにも手をつけていたかも｣<

と言うより　30歳くらいの時、指揮者デビューの曲目が
なんと　ブルックナー交響曲第8番だったという話を読んで驚いた記憶がある。
間違いないと思うんだけどね。
0082名無しの笛の踊り03/07/30 10:07ID:???
ラミンの録音って、人によっては合唱がド下手だと感じるだろうな…。
特に児童合唱はヨレヨレだと思う。
このあたりで好悪がはっきり分かれそう。
その辺りに目をつぶって聴けるなら、あの異様に霊的と形容するしかない音楽は病みつきになるかと…。
EDELのカンタータ８枚＋ヨハネ＋オルガン独奏40分の特典盤セットがお薦め。
最近国内盤でも再発された、モテット集も良かった。

個人的には更にその師匠にあたるシュトラウベの録音が聴いてみたい。
カンタータ、オルガン独奏ともに残っているみたいだし。
0083名無しの笛の踊り03/07/30 10:08ID:???
ラミンはマタイっしょ　廉価盤も出た事だし
0084名無しの笛の踊り03/07/30 10:11ID:???
リヒターはヨハネっしょ　廉価盤も出てる事だし
0085名無しの笛の踊り03/07/30 10:14ID:???
リヒターはやっぱりワーグナーでしょ
0086名無しの笛の踊り03/07/30 11:01ID:???
リヒターの「モツレク」が評判悪いのが理解できない
0087名無しの笛の踊り03/07/30 11:48ID:???
何処で評判悪いの？　少なくともここでは評判は良いようだが。
0088名無しの笛の踊り03/07/30 13:17ID:???
>>81
7番だか8番だか忘れたが、ブルックナーでデビューしたのは間違いないでしょう。

長生きしてやりたかったのはモーツァルトのオペラ、っていう話と混同していないか？
0089名無しの笛の踊り03/07/30 13:46ID:???
>62
リリングはライバルと思ってたかもしれんが
リヒターはな〜んとも思ってなかったろう。
0090名無しの笛の踊り03/07/30 14:07ID:???
ミュンヒンガーやパイヤールも流行っていたが
昨今の嗜好の変化はおそろしか

おいらはコープマンのどこが良いのか未だに理解できんよ
0091名無しの笛の踊り03/07/30 14:40ID:???
>>90
同じく。

ついででレオンハルトも業績はともかく、演奏は好きになれない。
0092名無しの笛の踊り03/07/30 14:42ID:???
この人の演奏するラフマニノフの音の絵には、ただただ圧倒されるばかり。
0093名無しの笛の踊り03/07/30 17:39ID:???
↑
この手のカキコも、荒らしだよな。ヤメレ！
0094名無しの笛の踊り03/07/30 21:11ID:B+33bBf2
>>83
同意。
カットは多いが、俺もヨハネよりマタイを取る。
ついでに言えば、同じ福音史家を使ったメンゲルベルク盤よりずーーーと良い。
バッハ指揮者としての格の違いを嫌というほど知らされる。
0095名無しの笛の踊り03/07/31 00:19ID:???
オルフェオとエウリディーチェも好きだな〜
0096名無しの笛の踊り03/07/31 01:09ID:???
それで
0097名無しの笛の踊り03/07/31 01:13ID:???
昨日はスクリャービンのソナタ５番を聴きました。
リリングなんか目じゃないってのがよくわかりました。
0098名無しの笛の踊り03/07/31 04:05ID:???
友達がカンタータ106番でラミンと共演しているので
皆さんよければCD買って聴いて下さい。
ちなみに当時はラジオ放送用に録音したそうで
いまみたいに録り直しが出来なかったので
すっごい緊張したといってました。
0099名無しの笛の踊り03/07/31 04:17ID:???
つくも
0100名無しの笛の踊り03/07/31 04:29ID:GIkL/Hv+
九十九
0101名無しの笛の踊り03/07/31 04:32ID:???
亀レスします。

>格が違うよ、格がクルト・トーマス、クリストフ・ビラーもロッチュよりましだがリヒターには遠く及ばない・・・
リヒターは頭に血がのぼったような演奏だし、他の人たちは皆それなりに自然な演奏、ようは好みの問題だと思いますが...

>リヒターがライプツィヒを出た経緯に何かロッチュが絡んでなかったか？
リヒターがトーマスオルガニストだったころ、ロッチュはうた歌いだったので関係ないのでは...

>ロッチュって党員だったんじゃないの？
ロッチュがその職を追われたのは、党員というよりシュタッジの協力者だったていう事らしい。

>ラミンの録音って、人によっては合唱がド下手だと感じるだろうな…。
>特に児童合唱はヨレヨレだと思う。このあたりで好悪がはっきり分かれそう。
そう、その後のカントルたちと比べて、子供たちに結構無理して声出させてる感じ。

>ラミンはマタイっしょ　廉価盤も出た事だし
エルバーメのソロは、エドガー･ヴォルガント教授でしょうね。
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